Korpien synkkyys

Olet väärässä siinä, että Kekkonen ja Kepu olisivat tavoitelleet sosialismia. Siitä ei suinkaan ollut kyse. Nämä käyttivät vain sosialismin keinoja yrittäessään pitää ihmiset paikallaan ja estääkseen muuttoliikkeen kaupunkeihin.

Mielipidepankki kirjoitti:

Olet väärässä siinä, että Kekkonen ja Kepu olisivat tavoitelleet sosialismia. Siitä ei suinkaan ollut kyse. Nämä käyttivät vain sosialismin keinoja yrittäessään pitää ihmiset paikallaan ja estääkseen muuttoliikkeen kaupunkeihin.

Lue lisää

tien vasenta laitaa, vasemmistolaiset tien oikeata laitaa ja kepulaiset käyttivät koko tietä! :))

En minä sitä kiistä, etteikö maaseudulla asuisi tasapainoisia ja hyvällä itsetunnolla varustettuja ihmisiä. Heitä on todennäköisesti selvä enemmistö asukkaista. Syrjäytyminen ja sosiaaliset ongelmat ovat yleensä aina suhteellisen marginaalisia ilmiöitä kohtuullisesti tai hyvin menestyneissä valtioissa.

Mutta joku parempi selitys pitäisi kuitenkin löytyä sille, että jossain osassa maata tällaisia marginaali-ilmiöitä esiintyy selvästi enemmän kuin muualla. Demarien jäsenkirjan taskussa pitäminen ei ole tällainen syy. Itse asiassa tällä marginaaliväestöllä ei ole minkään puolueen jäsenkirjaa taskussaan, sillä heidän uskonsa johonkin politiikkaan on mennyt jo aikapäiviä sitten, jos sitä alun alkaen on ollutkaan.

Henkirikosten tekijät ja uhrit ovat pääsääntöisesti erittäin syrjäytyneitä ja alkoholisoituneita. Lähes poikkeuksetta surmat tehdään vahvasti humaltuneena. Suurinta osaa voi kuvata ryyppysakin riidan selvittelyksi ja toiseksi yleisin ryhmä on lähisuhdeväkivalta. Humalan ohella mielenterveyden häiriöt ovat voineet myötävaikuttaa tapahtumaan.

Muunlaista väkivaltaa esiintyy kyllä paljon laajemmissa piireissä, mutta niissä harvoin tavoitellaan toisen henkeä.

Todistat hyvin siitä, missä jo avauksessani mainitsin. Kun eväät eivät riitä itse asian käsittelemiseen, yritetään mitätöidä mielipide kertomalla näkemys kirjoittajasta. Tästä et ole mikään harvinainen esimerkki kepulaisten piirissä. Esim. Korhosen avauksiin te vastaatte säännöllisesti kirjoitamalla Korhosesta eikä siitä, mitä hän kirjoittaa Kepusta ja sen harjoittamasta politiikasta.

Mielipidepankki kirjoitti:

Todistat hyvin siitä, missä jo avauksessani mainitsin. Kun eväät eivät riitä itse asian käsittelemiseen, yritetään mitätöidä mielipide kertomalla näkemys kirjoittajasta. Tästä et ole mikään harvinainen esimerkki kepulaisten piirissä. Esim. Korhosen avauksiin te vastaatte säännöllisesti kirjoitamalla Korhosesta eikä siitä, mitä hän kirjoittaa Kepusta ja sen harjoittamasta politiikasta.

Lue lisää

yrittää mitätöidä? Onhan se Kekkosen aika käsitelty moneen kertaan ja hyväksi havaittu.

Paitsi tietenkin Honkaliittolaisten mielestä silloin ei tehty oikeita ratkaisuja mutta nehän ovat nahkurin orsilla. (ne honkaliittolaiset)

Mielipidepankki kirjoitti:

Todistat hyvin siitä, missä jo avauksessani mainitsin. Kun eväät eivät riitä itse asian käsittelemiseen, yritetään mitätöidä mielipide kertomalla näkemys kirjoittajasta. Tästä et ole mikään harvinainen esimerkki kepulaisten piirissä. Esim. Korhosen avauksiin te vastaatte säännöllisesti kirjoitamalla Korhosesta eikä siitä, mitä hän kirjoittaa Kepusta ja sen harjoittamasta politiikasta.

Lue lisää

KIITOSTA. Sinun kirjoitukset harvoin sitä ansaitsee.

Mielipidepankki kirjoitti:

Todistat hyvin siitä, missä jo avauksessani mainitsin. Kun eväät eivät riitä itse asian käsittelemiseen, yritetään mitätöidä mielipide kertomalla näkemys kirjoittajasta. Tästä et ole mikään harvinainen esimerkki kepulaisten piirissä. Esim. Korhosen avauksiin te vastaatte säännöllisesti kirjoitamalla Korhosesta eikä siitä, mitä hän kirjoittaa Kepusta ja sen harjoittamasta politiikasta.

Lue lisää

maksat kiitollisuuden velkaa Korhoselle. Ehkä et kuitenkaan ole lukenut niitä. Minä esimerkiksi kuten valtaosa puhuu vastineessaan Korhosesta vain ja ainoastaan silloin, kun Korhonen on puhunut Korhosesta joko ainoastaan tai muun asian ohessa. Ja itsekehu on niin pöyristyttävää, että täytyyhän sitä kommentoida, jos saitilla on (se on sitten eri asia, että taitaa olla tyhmyyttä olla täällä). Vaikka en ole kepulainen, niin kyllä minusta on loukkaavaa, että Korhonen ja usein myös sinä, oletatte erimieliset kepulaisiksi ja samalla solvaatte myös henkilöä. Sinä mm. olet epäillyt rasistisesti jopa kepulaisuuden versoavan maaseudun heikosta geeniperimästä. Hitler aikonaan otesi, etä itään pitäisi lähettää SS-oriit geenejä parantamaan. Ehkä sinun mielestä maaseudulle pitäisi lähettää samaan tarkoitukseen SAK- ja SDP-oriit. Jälkimmäisten kyvyykkyyttä epäilen Paavo Lipposesta huolimatta.

on hyvä, että kirjoitti:

maksat kiitollisuuden velkaa Korhoselle. Ehkä et kuitenkaan ole lukenut niitä. Minä esimerkiksi kuten valtaosa puhuu vastineessaan Korhosesta vain ja ainoastaan silloin, kun Korhonen on puhunut Korhosesta joko ainoastaan tai muun asian ohessa. Ja itsekehu on niin pöyristyttävää, että täytyyhän sitä kommentoida, jos saitilla on (se on sitten eri asia, että taitaa olla tyhmyyttä olla täällä). Vaikka en ole kepulainen, niin kyllä minusta on loukkaavaa, että Korhonen ja usein myös sinä, oletatte erimieliset kepulaisiksi ja samalla solvaatte myös henkilöä. Sinä mm. olet epäillyt rasistisesti jopa kepulaisuuden versoavan maaseudun heikosta geeniperimästä. Hitler aikonaan otesi, etä itään pitäisi lähettää SS-oriit geenejä parantamaan. Ehkä sinun mielestä maaseudulle pitäisi lähettää samaan tarkoitukseen SAK- ja SDP-oriit. Jälkimmäisten kyvyykkyyttä epäilen Paavo Lipposesta huolimatta.

Lue lisää

En ole yhdessäkään kirjoituksessa epäillyt kepulaisuuden versoavan maaseudun heikosta geeniperimästä. taidat nyt sekoittaa minut Vanhasen Tatu-isään, joka hakee tällaisia eroja geeniperimästä.

Olen päinvastoin yrittänyt korostaa sitä, että maaseudulla asuvat ihmiset ovat kepulaisuuden uhreja sitä kuitenkaan usein itse ymmärtämättä. Kepun propagandan vaikutus on ollut sen verran lavea, että eri mieltä olleet ovat tyytyneet karistamaan maaseudun mullat jaloistaan ja lähteneet toisenlaisen elämän hakuun.

Mielipidepankki kirjoitti:

En ole yhdessäkään kirjoituksessa epäillyt kepulaisuuden versoavan maaseudun heikosta geeniperimästä. taidat nyt sekoittaa minut Vanhasen Tatu-isään, joka hakee tällaisia eroja geeniperimästä.

Olen päinvastoin yrittänyt korostaa sitä, että maaseudulla asuvat ihmiset ovat kepulaisuuden uhreja sitä kuitenkaan usein itse ymmärtämättä. Kepun propagandan vaikutus on ollut sen verran lavea, että eri mieltä olleet ovat tyytyneet karistamaan maaseudun mullat jaloistaan ja lähteneet toisenlaisen elämän hakuun.

Lue lisää

että ovat kepulaisuuden uhreja?
Paremminkin voi sanoa demareista, että ovat demariaatteen uhreja, jotka ovat taistonsa hävinneet.

Mielipidepankki kirjoitti:

En ole yhdessäkään kirjoituksessa epäillyt kepulaisuuden versoavan maaseudun heikosta geeniperimästä. taidat nyt sekoittaa minut Vanhasen Tatu-isään, joka hakee tällaisia eroja geeniperimästä.

Olen päinvastoin yrittänyt korostaa sitä, että maaseudulla asuvat ihmiset ovat kepulaisuuden uhreja sitä kuitenkaan usein itse ymmärtämättä. Kepun propagandan vaikutus on ollut sen verran lavea, että eri mieltä olleet ovat tyytyneet karistamaan maaseudun mullat jaloistaan ja lähteneet toisenlaisen elämän hakuun.

Lue lisää

omia kirjoituksisi. Minä en ole sitä pannut talteen, Mutta luulin sinun itse tunnustavan.

muistavan kirjoitti:

omia kirjoituksisi. Minä en ole sitä pannut talteen, Mutta luulin sinun itse tunnustavan.

tunnusta sellaista, mitä en ole kirjoittanut. Koko ajatus geeniperimästä on minulle vieras. Vastikään poistetun avaukseni yhteydessä, joka käsitteli tätä samaa asiaa, maltillinen oikeistolainen esitti selitykseksi tällaista geeniperimää, missä earkoitumisen kulttuuri selittyisi sillä. Minä en usko tällaiseen laisinkaan ja kirjoitin tuossakin yhteydessä sitä näkemystä vastaan.

Usko vaan, että olet tässä erehtynyt ja muistat jonkun muun kirjoituksen minun kirjoittamakseni.

Mielipidepankki kirjoitti:

tunnusta sellaista, mitä en ole kirjoittanut. Koko ajatus geeniperimästä on minulle vieras. Vastikään poistetun avaukseni yhteydessä, joka käsitteli tätä samaa asiaa, maltillinen oikeistolainen esitti selitykseksi tällaista geeniperimää, missä earkoitumisen kulttuuri selittyisi sillä. Minä en usko tällaiseen laisinkaan ja kirjoitin tuossakin yhteydessä sitä näkemystä vastaan.

Usko vaan, että olet tässä erehtynyt ja muistat jonkun muun kirjoituksen minun kirjoittamakseni.

Lue lisää

jos katsot, viittaat tuohon erakoitumiseen. Omassa aloituksessasi.

sivulla... kirjoitti:

jos katsot, viittaat tuohon erakoitumiseen. Omassa aloituksessasi.

En löydä sellaista avausta, missä panisin jonkun asian geeniperimän syyksi. Erakoitumista pidän kulttuurisena ilmiönä, en geeneistä johtuvana.

Mielipidepankki kirjoitti:

En löydä sellaista avausta, missä panisin jonkun asian geeniperimän syyksi. Erakoitumista pidän kulttuurisena ilmiönä, en geeneistä johtuvana.

nyt aikaa etsiä, mutta kyllä se vielä löytyy. Palataan asiaan.

Mielipidepankki kirjoitti:

En löydä sellaista avausta, missä panisin jonkun asian geeniperimän syyksi. Erakoitumista pidän kulttuurisena ilmiönä, en geeneistä johtuvana.

Näin kirjoitit 15.11.07. Eikö tuo biologis-perinnöllinen tarkoita juuri geenejä.

tervettä realismia. Jos asioiden hoito annettaisiin teidän kaltaisten ajattelukyvyttömien ja seurauksia näkemättömien hömppeleiden hoitoon, Suomi joutuisi valtiona pian hakeutumaan jonkun muun valtion sijaishoitoon. Joskus tulee väkisinkin mieleen, että Suomen syrjäseutuongelma eli väestön vähäisyys on alkanut näkyä myös ns. biologis-perinnöllisinä ongelmina eli degeneraationa.

tämä on kirjoitti:

Näin kirjoitit 15.11.07. Eikö tuo biologis-perinnöllinen tarkoita juuri geenejä.

tervettä realismia. Jos asioiden hoito annettaisiin teidän kaltaisten ajattelukyvyttömien ja seurauksia näkemättömien hömppeleiden hoitoon, Suomi joutuisi valtiona pian hakeutumaan jonkun muun valtion sijaishoitoon. Joskus tulee väkisinkin mieleen, että Suomen syrjäseutuongelma eli väestön vähäisyys on alkanut näkyä myös ns. biologis-perinnöllisinä ongelmina eli degeneraationa.

Lue lisää

Kyllä sellainen voi tulla väkisinkin mieleen, mutta kuten olen sanonut en pyri itse hakemaan selitystä geeniperimästä. Pitkällä aikavälillä geeniperimä toki määrittää joitain asioita. On mm. arveltu, että meidän suomalaisten geeniperimässä seretonitasot olisivat niin alhaalla, että se aiheuttaa ns. huonon viinapään meissä suomalaisissa.

Mielipidepankki kirjoitti:

Kyllä sellainen voi tulla väkisinkin mieleen, mutta kuten olen sanonut en pyri itse hakemaan selitystä geeniperimästä. Pitkällä aikavälillä geeniperimä toki määrittää joitain asioita. On mm. arveltu, että meidän suomalaisten geeniperimässä seretonitasot olisivat niin alhaalla, että se aiheuttaa ns. huonon viinapään meissä suomalaisissa.

Lue lisää

kannattaapi kysäistä Sandralta. Se tietää niistä melko paljon. Niin ne ovat serotoniinejä.

Mielipidepankki kirjoitti:

Kyllä sellainen voi tulla väkisinkin mieleen, mutta kuten olen sanonut en pyri itse hakemaan selitystä geeniperimästä. Pitkällä aikavälillä geeniperimä toki määrittää joitain asioita. On mm. arveltu, että meidän suomalaisten geeniperimässä seretonitasot olisivat niin alhaalla, että se aiheuttaa ns. huonon viinapään meissä suomalaisissa.

Lue lisää

et etsi vastausta geeniperimästä, se on sinulle jopa täysin vieras asia, mutta syrjäseutujen ja Kepun kohdalla kuitenkin etsit. Särähtää vähän matemaatikon ja loogikon korvaan, mutta tämä lienee nyt sitä tunneälyä, jota me matemaatikot tapaamme kutsua älyttömyydeksi. Sinähän myös vedät aina tunteet esiin, kun muu ei enää auta.

Mielipidepankki kirjoitti:

Kyllä sellainen voi tulla väkisinkin mieleen, mutta kuten olen sanonut en pyri itse hakemaan selitystä geeniperimästä. Pitkällä aikavälillä geeniperimä toki määrittää joitain asioita. On mm. arveltu, että meidän suomalaisten geeniperimässä seretonitasot olisivat niin alhaalla, että se aiheuttaa ns. huonon viinapään meissä suomalaisissa.

Lue lisää

ja huonolla viinapäällä, ei ole mitään tekemistä keskenään.

Serotoniinin takaisinoton estäjiä käytetään yleisesti masennuksen/depression hoidossa. Se on välttämätöntä koska: Aivot ovat jo tottuneet esim. masennustilaan, eivätkä voi tuottaa välittäjäaineita kuten normaalisti. Tämän normaalin tilan saavuttamiseksi tarvitaan serotoniinin takaisinoton estäjiä.

Jos kiinnostaa, löydät varmaankin tietoa lisää Googlelta.

Sandra.s kirjoitti:

ja huonolla viinapäällä, ei ole mitään tekemistä keskenään.

Serotoniinin takaisinoton estäjiä käytetään yleisesti masennuksen/depression hoidossa. Se on välttämätöntä koska: Aivot ovat jo tottuneet esim. masennustilaan, eivätkä voi tuottaa välittäjäaineita kuten normaalisti. Tämän normaalin tilan saavuttamiseksi tarvitaan serotoniinin takaisinoton estäjiä.

Jos kiinnostaa, löydät varmaankin tietoa lisää Googlelta.

Lue lisää

sitä, jos joku lukijoista käyttää kyseisiä lääkkeitä?

Älkää lopettako lääkitystä ennen kuin lääkäri antaa luvan! Puoli vuotta on minimi. Vaikka olo olisi kuinka hyvä, älkää lopettako lääkitystä, koska masennus on itseään pois sulkeva sairaus, ja uusiutuminen erittäinkin mahdollista.

Masennusta voisi verrata alkoholismiin, molemmat voivat uusiutua, jos kerran ovat tulleet.

Siltikin mukavaa, tulevaa kevättä kaikille!

Sandra.s kirjoitti:

ja huonolla viinapäällä, ei ole mitään tekemistä keskenään.

Serotoniinin takaisinoton estäjiä käytetään yleisesti masennuksen/depression hoidossa. Se on välttämätöntä koska: Aivot ovat jo tottuneet esim. masennustilaan, eivätkä voi tuottaa välittäjäaineita kuten normaalisti. Tämän normaalin tilan saavuttamiseksi tarvitaan serotoniinin takaisinoton estäjiä.

Jos kiinnostaa, löydät varmaankin tietoa lisää Googlelta.

Lue lisää

Sinunkin kannattaisi lukea tämä löytämäni juttu ennen kuin alta puhua serotoonista ja alkoholista.

http://www.a-klinikka.fi/tiimi/arkisto/2002/502/asp.htm

Mielipidepankki kirjoitti:

Sinunkin kannattaisi lukea tämä löytämäni juttu ennen kuin alta puhua serotoonista ja alkoholista.

http://www.a-klinikka.fi/tiimi/arkisto/2002/502/asp.htm

Lue lisää

Ei minua kiinnosta väitellä kanssasi, sorry?

Olet jotenkin vieraantunut itsestäsi. Olit niin järkevä ennen.

Sandra

Mielipidepankki kirjoitti:

Sinunkin kannattaisi lukea tämä löytämäni juttu ennen kuin alta puhua serotoonista ja alkoholista.

http://www.a-klinikka.fi/tiimi/arkisto/2002/502/asp.htm

Lue lisää

on kyse SEROTONIINISTÄ. Aivojen välittäjäaineesta/sen puuttumisesta.

Jos haluat, voin jatkaa kanssasi aiheesta joskus?

Nyt minusta kovasti vaikuttaa siltä, että olet hieman kiihtyneessä tilassa. En viitsi väitellä turhista ja selvistä asioista kanssasi.

Mielipidepankki kirjoitti:

Sinunkin kannattaisi lukea tämä löytämäni juttu ennen kuin alta puhua serotoonista ja alkoholista.

http://www.a-klinikka.fi/tiimi/arkisto/2002/502/asp.htm

Lue lisää

Viimeaikaisia MPP:n juttuja lukiessa tulee mieleen, että MPP:lle ei aivojen välittäjäaineista ole mitään hyötyä, koskapa ei ole mitään välitettävääkään;-))

Mielipidepankki kirjoitti:

Sinunkin kannattaisi lukea tämä löytämäni juttu ennen kuin alta puhua serotoonista ja alkoholista.

http://www.a-klinikka.fi/tiimi/arkisto/2002/502/asp.htm

Lue lisää

Linkkisi takana oli hyvin kiinnostava artikkeli.

Se näyttäisi pitävän perinnöllisyyttä suurempana väkivaltaisen käyttäytymisen syynä kuin keskustan aluepolitiikka on.

Maltillinen oikeistolainen kirjoitti:

Linkkisi takana oli hyvin kiinnostava artikkeli.

Se näyttäisi pitävän perinnöllisyyttä suurempana väkivaltaisen käyttäytymisen syynä kuin keskustan aluepolitiikka on.

Lue lisää

Mielipidepankin päättely lähteeekin siitä, että keskustan aluepolitiikka on periytyvää ja vieläpä kumuloituvaa ja siksi selittää kaikki maaseudun ongelmat.

Maltillinen oikeistolainen kirjoitti:

Linkkisi takana oli hyvin kiinnostava artikkeli.

Se näyttäisi pitävän perinnöllisyyttä suurempana väkivaltaisen käyttäytymisen syynä kuin keskustan aluepolitiikka on.

Lue lisää

Perinnöllisyydellä on varmaankin suuri merkitys asiassa. Se ei kuitenkaan selitä alueellisia eroja Suomen sisällä. Meillä kaikilla suomalaisilla on tämä perinnöllinen ominaisuus asuinpaikasta riippumatta. Tai ei kaikilla, mutta niillä, joilla on matala serotoonitaso.

Suomalaiset kansana poikkeavat länsieurooppalaisista sekä henkirikosten että itsemurhien määrän osalta. Tässä me olemme enemmän lähellä itäisiä raakalaiskansoja. Tältä osin perimällä voi olla hyvinkin suuri merkitys.

Japani on taas matalan henkirikollisuuden aluetta. On tunnettua, että japanilaiset välttävät alkoholin liiallista juomista, koska se aiheuttaa heille heidän perimästään johtuen suurta pahoinvointia. Japanilaisilla on siis perimässään jonkinlainen antabus-lääkitys valmiina. Humalahakuisen juomisen estyminen taas torjuu henkirikostyyppistä väkivaltakäyttäytymistä.

Henkirikollisuus vaihtelee kuitenkin esim. Suomessa sekä alueellisesti että ajallisesti. Näihin vaihteluihin pitää löytää silloin muita kuin koko kansan väkivaltakäyttäytymistä herkistäviä perinnöllisiä syitä

Mielipidepankki kirjoitti:

Perinnöllisyydellä on varmaankin suuri merkitys asiassa. Se ei kuitenkaan selitä alueellisia eroja Suomen sisällä. Meillä kaikilla suomalaisilla on tämä perinnöllinen ominaisuus asuinpaikasta riippumatta. Tai ei kaikilla, mutta niillä, joilla on matala serotoonitaso.

Suomalaiset kansana poikkeavat länsieurooppalaisista sekä henkirikosten että itsemurhien määrän osalta. Tässä me olemme enemmän lähellä itäisiä raakalaiskansoja. Tältä osin perimällä voi olla hyvinkin suuri merkitys.

Japani on taas matalan henkirikollisuuden aluetta. On tunnettua, että japanilaiset välttävät alkoholin liiallista juomista, koska se aiheuttaa heille heidän perimästään johtuen suurta pahoinvointia. Japanilaisilla on siis perimässään jonkinlainen antabus-lääkitys valmiina. Humalahakuisen juomisen estyminen taas torjuu henkirikostyyppistä väkivaltakäyttäytymistä.

Henkirikollisuus vaihtelee kuitenkin esim. Suomessa sekä alueellisesti että ajallisesti. Näihin vaihteluihin pitää löytää silloin muita kuin koko kansan väkivaltakäyttäytymistä herkistäviä perinnöllisiä syitä

Lue lisää

En ole yhdessäkään kirjoituksessa epäillyt kepulaisuuden versoavan maaseudun heikosta geeniperimästä. taidat nyt sekoittaa minut Vanhasen Tatu-isään, joka hakee tällaisia eroja geeniperimästä.

tai tätä

Koko ajatus geeniperimästä on minulle vieras. Vastikään poistetun avaukseni yhteydessä, joka käsitteli tätä samaa asiaa, maltillinen oikeistolainen esitti selitykseksi tällaista geeniperimää, missä earkoitumisen kulttuuri selittyisi sillä. Minä en usko tällaiseen laisinkaan ja kirjoitin tuossakin yhteydessä sitä näkemystä vastaan.

Näytät kovasti innostuneen näistä geeniasioista.

tätä mieltä kirjoitti:

En ole yhdessäkään kirjoituksessa epäillyt kepulaisuuden versoavan maaseudun heikosta geeniperimästä. taidat nyt sekoittaa minut Vanhasen Tatu-isään, joka hakee tällaisia eroja geeniperimästä.

tai tätä

Koko ajatus geeniperimästä on minulle vieras. Vastikään poistetun avaukseni yhteydessä, joka käsitteli tätä samaa asiaa, maltillinen oikeistolainen esitti selitykseksi tällaista geeniperimää, missä earkoitumisen kulttuuri selittyisi sillä. Minä en usko tällaiseen laisinkaan ja kirjoitin tuossakin yhteydessä sitä näkemystä vastaan.

Näytät kovasti innostuneen näistä geeniasioista.

Lue lisää

En nyt tässä ala laveasti selittelemään, mutta taidamme puhua nyt vähän eri asioista. Kyllä minä darwinisti olen siinä mielessä, että uskon lajikehitykseen ja myös siihen, että käyttäytymistämme säätelee suuressa määrin lajivalinnan tuloksena vuosimiljoonia siiten kehittyneet käyttäytymismallit.

Geeniperimä on kuitenkin hitaasti kehittyvä asia. Siinä yksi sukupolvi ja tuhat vuotta ovat kovin lyhyitä aikoja. Kun ihminen esim. pelästyy yhtäkkiä jotain, se on ehdottomasti perimässä oleva asia. Se on kuitenkin yhteinen ominaisuus meille kaikille ihmisille. Silloin kun aletaan puhua ihmisten erilaisista geeniperimistä, ollaankin jo heikoimmilla jäillä. Epäilen nimittäin, ettei ihmiskunta olennaisia asioissa paljon eroa toinen toisistaan. Geeniperimämme erottaa meitä paljon enemmän muista ja joissain asioissa voi myös selittää ihmisrotujen eroja.

Mutta silloin kun joku asia vaihtelee saman geeniperimän omaavassa kansassa, on vaikea selittää enää eroja geeniperimän eroila, jos sellaisia olennaisia eroja ei ole.

Mielipidepankki kirjoitti:

Perinnöllisyydellä on varmaankin suuri merkitys asiassa. Se ei kuitenkaan selitä alueellisia eroja Suomen sisällä. Meillä kaikilla suomalaisilla on tämä perinnöllinen ominaisuus asuinpaikasta riippumatta. Tai ei kaikilla, mutta niillä, joilla on matala serotoonitaso.

Suomalaiset kansana poikkeavat länsieurooppalaisista sekä henkirikosten että itsemurhien määrän osalta. Tässä me olemme enemmän lähellä itäisiä raakalaiskansoja. Tältä osin perimällä voi olla hyvinkin suuri merkitys.

Japani on taas matalan henkirikollisuuden aluetta. On tunnettua, että japanilaiset välttävät alkoholin liiallista juomista, koska se aiheuttaa heille heidän perimästään johtuen suurta pahoinvointia. Japanilaisilla on siis perimässään jonkinlainen antabus-lääkitys valmiina. Humalahakuisen juomisen estyminen taas torjuu henkirikostyyppistä väkivaltakäyttäytymistä.

Henkirikollisuus vaihtelee kuitenkin esim. Suomessa sekä alueellisesti että ajallisesti. Näihin vaihteluihin pitää löytää silloin muita kuin koko kansan väkivaltakäyttäytymistä herkistäviä perinnöllisiä syitä

Lue lisää

kukkeimmillaan jäidentulon ja niiden lähdön aikoihin.
Eiköhän tuo edelleekin pidä paikkaansa.
Suomessahan vielä toistaiseksi on jäitä talvisin joka järvevessä ja joessa jopa merelläkin. Joten voimmeko olla sitä mieltä että aluepoliittistavaikutusta tuskin pystyy syyttämään, ja keskustaa vielä vähemmän.
Puhutaanhan nykyään hyvin yleisesti kaamosmasennuksesta, siis valollahan tämä asia selittyy.
Serotoniinin kanssa siis voi olla tekemistä.

Mutta pohjoisen ihminenhän on tuohon valottomuuteen tottunut vuosisatojen saatossa, eikä ole siitä moksiskaan, mutta viedäänpä etelän pelle talveksi sinne asumaan niin sekoaa paljon helpommin ja tekee tekosiaan.

Joten tulemme siihen lopputulokseen, että etelästä muuttaneet "varikset" saavat mmp;n listan näyttämään tuollaiselta.
Eivät omaa tuota samaa perimää kuin paikalliset.

Mielipidepankki kirjoitti:

En nyt tässä ala laveasti selittelemään, mutta taidamme puhua nyt vähän eri asioista. Kyllä minä darwinisti olen siinä mielessä, että uskon lajikehitykseen ja myös siihen, että käyttäytymistämme säätelee suuressa määrin lajivalinnan tuloksena vuosimiljoonia siiten kehittyneet käyttäytymismallit.

Geeniperimä on kuitenkin hitaasti kehittyvä asia. Siinä yksi sukupolvi ja tuhat vuotta ovat kovin lyhyitä aikoja. Kun ihminen esim. pelästyy yhtäkkiä jotain, se on ehdottomasti perimässä oleva asia. Se on kuitenkin yhteinen ominaisuus meille kaikille ihmisille. Silloin kun aletaan puhua ihmisten erilaisista geeniperimistä, ollaankin jo heikoimmilla jäillä. Epäilen nimittäin, ettei ihmiskunta olennaisia asioissa paljon eroa toinen toisistaan. Geeniperimämme erottaa meitä paljon enemmän muista ja joissain asioissa voi myös selittää ihmisrotujen eroja.

Mutta silloin kun joku asia vaihtelee saman geeniperimän omaavassa kansassa, on vaikea selittää enää eroja geeniperimän eroila, jos sellaisia olennaisia eroja ei ole.

Lue lisää

selität. Syrjäseutujen ihmisillä mielestäsi on huonot geenit. Ymmärrän, että sinun on vaikea selittää, mutta et sinä tuolla yliolkaisella otteellasi selviä selvistä ristiriitaisuuksista, vaikka kuinka laveasti selittäisit. Mutta ymmärrän, että haluat pois tästä keskustelusta. Kyllä Korhonen ja Uusi-Ukki sinua uskovat.

sinä sitten kirjoitti:

selität. Syrjäseutujen ihmisillä mielestäsi on huonot geenit. Ymmärrän, että sinun on vaikea selittää, mutta et sinä tuolla yliolkaisella otteellasi selviä selvistä ristiriitaisuuksista, vaikka kuinka laveasti selittäisit. Mutta ymmärrän, että haluat pois tästä keskustelusta. Kyllä Korhonen ja Uusi-Ukki sinua uskovat.

Lue lisää

keskelle. Vituttaa kun jäi häviölle tyhmääkin tyhmempää avaustaan puolustaessaan.
Ja vielä oli uusinta ottelu.
Demarit ovat tuollaisia.

Kapia ottaa kupoliin kun ei järki riittänyt, eikä toisaalta saanut huomiota vaikka yritti itseään tunkea sekaan sotkemaan.
Eneenkaikkea kapia keljuttaa ketjun saama asiapitoinen linja ja sen pituus.

Nyt lopussahan voidaan ihan muuten vain näyttää sitä sontalinkojoukkeen kaipaamaa kepulaista viisautta. Eli siirtyä sille perinteiselle tyylille mitä demarit parhaiten ymmärtävät.

sinä sitten kirjoitti:

selität. Syrjäseutujen ihmisillä mielestäsi on huonot geenit. Ymmärrän, että sinun on vaikea selittää, mutta et sinä tuolla yliolkaisella otteellasi selviä selvistä ristiriitaisuuksista, vaikka kuinka laveasti selittäisit. Mutta ymmärrän, että haluat pois tästä keskustelusta. Kyllä Korhonen ja Uusi-Ukki sinua uskovat.

Lue lisää

Varmuuden vuoksi totean, että minä uskon yksittäisten ihmisten ja jopa laajempienkin joukkojen erilaisiin geeniperimiin. Minulla on kuitenkin sellainen tapa, että en voi olla yhdestä asiasta samalla kertaa kahta mieltä. Ehkäpä sinä olet samaa mieltä kuin Neuvostoliitto ja Suomen kommunistit 1940-luvulla, että logiikka on kapitalistien juoni. Neuvostoliitossa Stalin kuitenkin antoi tiedemiehille vapaat kädet, kun he totesivat, että marksilaisen filosofian pohjalta ei voi rakentaa atomipommia. Se oli sentään marksilaisuutta tärkeämpi asia. Nykyisin tuota monen totuuden oppia julistavat postmodernistit.

Sivuutan suuren osan kirjoituksestasi, koska siitä puuttuu kaikkinainen tolkku. Otan nyt kuitenkin yhden väitteen käsittelyyn eli sen, että demarit olisivat pyrkineet ajamaan ihmiset kaupunkeihin, jotta olisi helpompi syöttää demariaatetta.

Tällainen ajatus minkä esität on sula mahdottomuus. Ei mikään puolue voi houkutella ihmisiä kaupunkeihin. Ei se houkutteleminen vielä ihmistä elätä. Ihmisiä alkoi vetää kaupunkeihin maamme teollistuminen. Maatalouden merkitys väheni ja Suomesta tuli moderni teollisuusvaltio ja sen jälkeen varsin nopeasti jälkiteollinen yhteiskunta, missä osaamisen taso on suuri ja kaupallisten palveluiden merkitys kasvussa. Eivät ihmiset tällaisessa muutoksessa jää maalle panemaan heiniä seipäälle, kun paljon parempi elintaso oli saavutettavissa uusin konstein. Eli ihmisiä ei tarvinnut houkutella kaupunkeihin, he tulivat niihin halukkaasti. Tämä on täysin globaali ilmiö ja näin on tapahtunut kaikissa menestyneissä yhteiskunnissa.

Tämä maailman myllerrys on sinulta kaiketi jäänyt huomaamatta siellä Impivaarassa, uunin pankolla makaillessa.

Hienosti tulkittu.

Mielipidepankki kirjoitti:

Sivuutan suuren osan kirjoituksestasi, koska siitä puuttuu kaikkinainen tolkku. Otan nyt kuitenkin yhden väitteen käsittelyyn eli sen, että demarit olisivat pyrkineet ajamaan ihmiset kaupunkeihin, jotta olisi helpompi syöttää demariaatetta.

Tällainen ajatus minkä esität on sula mahdottomuus. Ei mikään puolue voi houkutella ihmisiä kaupunkeihin. Ei se houkutteleminen vielä ihmistä elätä. Ihmisiä alkoi vetää kaupunkeihin maamme teollistuminen. Maatalouden merkitys väheni ja Suomesta tuli moderni teollisuusvaltio ja sen jälkeen varsin nopeasti jälkiteollinen yhteiskunta, missä osaamisen taso on suuri ja kaupallisten palveluiden merkitys kasvussa. Eivät ihmiset tällaisessa muutoksessa jää maalle panemaan heiniä seipäälle, kun paljon parempi elintaso oli saavutettavissa uusin konstein. Eli ihmisiä ei tarvinnut houkutella kaupunkeihin, he tulivat niihin halukkaasti. Tämä on täysin globaali ilmiö ja näin on tapahtunut kaikissa menestyneissä yhteiskunnissa.

Tämä maailman myllerrys on sinulta kaiketi jäänyt huomaamatta siellä Impivaarassa, uunin pankolla makaillessa.

Lue lisää

Teet tyhjästä asiaa ja provosoit tarpeettomasti.

Kuten sanoin, olen pitkämielinen ja yritän nyt vielä jotenkin selkiyttää tolkuttomia ajatuksiasi.

Kirjoitat demarien lanseeraamasta vapaasta kasvatuksesta ja Koiviston ajasta. Et kuitenkaan kerro, miten nämä asiat liittyvät siihen, että henkirikoksia ja itsemurhia on enemmän Itä- ja Pohjois-Suomessa kuin muualla. Onko siis vapaan kasvatuksen malli otettu käyttöön nimenomaan Kepulandiassa, muttei muualla.

Kaikkein älyttömimmiltä tämä juttusi kuulostaa sitä taustaa vasten, että henkirikosten määrä on kuitenkin kaikeksi onneksi nykyisin vähentynyt esim. sotien jälkeiseen aikaan verrattuna. Vai tarkoitatko siis, että vapaa kasvatus ja demarien suosion kasvu olisi vähentänyt meillä henkirikollisuutta. En minä siihenkään oikein jaksa uskoa. Kyllä teillä kepulaisilla on todella erikoinen tuo ajatuksenjuoksu, ettei meinaa perässä aina kovallakaan ymmärtämisen halulla pysyä.

Mielipidepankki kirjoitti:

Kuten sanoin, olen pitkämielinen ja yritän nyt vielä jotenkin selkiyttää tolkuttomia ajatuksiasi.

Kirjoitat demarien lanseeraamasta vapaasta kasvatuksesta ja Koiviston ajasta. Et kuitenkaan kerro, miten nämä asiat liittyvät siihen, että henkirikoksia ja itsemurhia on enemmän Itä- ja Pohjois-Suomessa kuin muualla. Onko siis vapaan kasvatuksen malli otettu käyttöön nimenomaan Kepulandiassa, muttei muualla.

Kaikkein älyttömimmiltä tämä juttusi kuulostaa sitä taustaa vasten, että henkirikosten määrä on kuitenkin kaikeksi onneksi nykyisin vähentynyt esim. sotien jälkeiseen aikaan verrattuna. Vai tarkoitatko siis, että vapaa kasvatus ja demarien suosion kasvu olisi vähentänyt meillä henkirikollisuutta. En minä siihenkään oikein jaksa uskoa. Kyllä teillä kepulaisilla on todella erikoinen tuo ajatuksenjuoksu, ettei meinaa perässä aina kovallakaan ymmärtämisen halulla pysyä.

Lue lisää

kylläkin asustaa vasureita hyvin paljon.

Suomessa kirjoitti:

kylläkin asustaa vasureita hyvin paljon.

ketään kovin montaa. Tietänet, että pelkästään Vantaan kaupungissa on enemmän asukkaita kuin koko Lapin läänissä.

Suomessa kirjoitti:

kylläkin asustaa vasureita hyvin paljon.

En käsitä, miten tämä huomautuksesi liittyy mitenkään asiaan. Lapissa voi asua vaikka vasenjalkaisia eskimoita. Ei tässä Lapin ihmisten puoluekannatuksella ole mitään yhteyttä syrjäytymiseen ja henkirikosten määriin, kun kyse on valtakunnan politiikan suunnasta.

Suomessa kirjoitti:

kylläkin asustaa vasureita hyvin paljon.

alueilla, missä tilastot ovat kaikkein synkimmät.

Demarit ampuvat tälläkin palstalla pelkästään häirintätulta, ovat kuin pikkupojat olisivat kivittämässä panssarivaunua.

Raukat putosivat vallanhuipulta ja ovat nyt sivusta seuraamassa kun heidän punkkereitaan puretaan ja rottia häädetään niistä ulos.

Lipponen meni, niinkuin muutkin luikurijohtajat eduskunnan kellariin.
Pitäisi sekin sieltä häätää kuluttamasta yhteiskunnan rahoja, ei ketkään muut kuin entiset sossujohtajat ole vaatineet, että valtion on turvattava heidän loppuelämä,
antamalla heille työhuone ja palvelijat yhteiskunnan varoista.

Mielipidepankki kirjoitti:

En käsitä, miten tämä huomautuksesi liittyy mitenkään asiaan. Lapissa voi asua vaikka vasenjalkaisia eskimoita. Ei tässä Lapin ihmisten puoluekannatuksella ole mitään yhteyttä syrjäytymiseen ja henkirikosten määriin, kun kyse on valtakunnan politiikan suunnasta.

Lue lisää

väität että Itä ja Pohjois-Suomessa on valtavia ongelmia henkirikokset ym. Aiemmin väitit lähes...pitäisi kirjoittaa syytit, asian johtuvan kepulaisuudesta.

Ottipa sinustakin selvää?

Sandra

Mielipidepankki kirjoitti:

En käsitä, miten tämä huomautuksesi liittyy mitenkään asiaan. Lapissa voi asua vaikka vasenjalkaisia eskimoita. Ei tässä Lapin ihmisten puoluekannatuksella ole mitään yhteyttä syrjäytymiseen ja henkirikosten määriin, kun kyse on valtakunnan politiikan suunnasta.

Lue lisää

Ei se kyllä mikään ihme ole kun on demarista kyse.
Kirjoittaa niin "fiksusti" ettei itsekkkään tajua mitä tarkoitti.

Hassua kirjoitti:

väität että Itä ja Pohjois-Suomessa on valtavia ongelmia henkirikokset ym. Aiemmin väitit lähes...pitäisi kirjoittaa syytit, asian johtuvan kepulaisuudesta.

Ottipa sinustakin selvää?

Sandra

Lue lisää

Olen kirjoittanut, että kepulainen aluepolitiikka, missä ihmiset pyritään huonoista elinehdoista välittämättä pitämään paikallaan, aiheuttaa monenlaisia ongelmia. Se hidastaa elinkeinorakenteen kehittymistä, koska yritykset eivät ole halukkaita sijoittumaan minnekään periferiaan. Ei tällainen aluepolitiikka liity mitenkään siihen, mitä puoluetta jollakin alueella kannatetaan. Kysymys ei ole kunnallistason politiikasta. Kyse on siitä, että virheellisesti painottuneesta aluepolitiikasta kärsivät kaikki. Myös me etelässä asuvat kärsimme siitä, kun valtionapujen tasausjärjestelmän rahavirta on jatkuvasti etelästä Kepulandiaan.

Ongelmien ratkaisuun on poliittisia keinoja, jos on vain halua. 60- ja 70-lukujen suuressa muuttoliikkeessä mm. ruotslaiset yritykset harjoittaivat puolestamme ongelmia ratkovaa aluepolitiikkaa. Suomesta haettiin tätä maaseudun liikaväestöä oikein bussilasteittain Ruotsiin töihin. Suomessa on vähän halua ratkaista asioita muuttamalla ihmisten mahdollisuuksia radikaalisti. Olen sanonut, että Itä- ja Pohjois-Suomen tilanne helpottuisi jatkossa, jos nuorille annettaisiin sellaista koulutusta, mikä antaa heille valmiuksia muuttaa ja motivoi heitä muuttamaan sinne, missä taloudellinen kantokyky riittää antamaan leivän. Jo tällä hetkellä pääkaupuniseudulla on työvoimapulaa ja syrjäseuduilla edelleen työttömyyttä. Esim. lvi-alan työntekijöistä alkaa olla suorastaan huutava pula niin, että meillä alkaa olla turkkilaisia putkimiehiä korjaamassa kaupunkitalojen putkistoja.

Mielipidepankki kirjoitti:

Olen kirjoittanut, että kepulainen aluepolitiikka, missä ihmiset pyritään huonoista elinehdoista välittämättä pitämään paikallaan, aiheuttaa monenlaisia ongelmia. Se hidastaa elinkeinorakenteen kehittymistä, koska yritykset eivät ole halukkaita sijoittumaan minnekään periferiaan. Ei tällainen aluepolitiikka liity mitenkään siihen, mitä puoluetta jollakin alueella kannatetaan. Kysymys ei ole kunnallistason politiikasta. Kyse on siitä, että virheellisesti painottuneesta aluepolitiikasta kärsivät kaikki. Myös me etelässä asuvat kärsimme siitä, kun valtionapujen tasausjärjestelmän rahavirta on jatkuvasti etelästä Kepulandiaan.

Ongelmien ratkaisuun on poliittisia keinoja, jos on vain halua. 60- ja 70-lukujen suuressa muuttoliikkeessä mm. ruotslaiset yritykset harjoittaivat puolestamme ongelmia ratkovaa aluepolitiikkaa. Suomesta haettiin tätä maaseudun liikaväestöä oikein bussilasteittain Ruotsiin töihin. Suomessa on vähän halua ratkaista asioita muuttamalla ihmisten mahdollisuuksia radikaalisti. Olen sanonut, että Itä- ja Pohjois-Suomen tilanne helpottuisi jatkossa, jos nuorille annettaisiin sellaista koulutusta, mikä antaa heille valmiuksia muuttaa ja motivoi heitä muuttamaan sinne, missä taloudellinen kantokyky riittää antamaan leivän. Jo tällä hetkellä pääkaupuniseudulla on työvoimapulaa ja syrjäseuduilla edelleen työttömyyttä. Esim. lvi-alan työntekijöistä alkaa olla suorastaan huutava pula niin, että meillä alkaa olla turkkilaisia putkimiehiä korjaamassa kaupunkitalojen putkistoja.

Lue lisää

ihmisiä VOI pitää väkisin paikoillaan. Kyllähän se on kuule niin, että jotka todella haluavat, he lähtevät. Oli kyseessä mies taikka nainen.

Mitä tuohon Ruotsiin muuttamiseen aikoinaan tulee, ei se onni auennut sielläkään kaikille.
On hyvin paljon surullisia tarinoita siitä, mihinkä se muuto johti. Osalla jopa sillan alle.

Jos kiinnostaa tuo aihe, yritä ottaa selvää raitistuneilta alkoholisteilta, Ruotsin kävijöiltä.

Sandra

eihän kirjoitti:

ihmisiä VOI pitää väkisin paikoillaan. Kyllähän se on kuule niin, että jotka todella haluavat, he lähtevät. Oli kyseessä mies taikka nainen.

Mitä tuohon Ruotsiin muuttamiseen aikoinaan tulee, ei se onni auennut sielläkään kaikille.
On hyvin paljon surullisia tarinoita siitä, mihinkä se muuto johti. Osalla jopa sillan alle.

Jos kiinnostaa tuo aihe, yritä ottaa selvää raitistuneilta alkoholisteilta, Ruotsin kävijöiltä.

Sandra

Lue lisää

Ihmisiä ei voi todellakaan pitää väkisin paikoillaan. Kyllähän ne omilla aivoillaan ajattelevat ja fiksummat ovat älynneet tietysti lähteäkin. Yleensä naiset ovat olleet tässä eturintamassa, koska naisten sosiaalisen nousun takana on kouluttautuminen sellaisiin ammatteihin, joissa on avautunut työmahdollisuuksia. Kun vaihtoehtona on ollut istua lypsyjakkaralla aamukuudelta iltakahdeksaan, valinta on ollut ilmeinen.

Kepu on kuitenkin harjoittanut vuosikymmenet aluepolitiikkaansa. Valtio-omisteista eollisuutta on väkisin sijoitettu periferiaan ja annettu erilaisia aluetukia vuositolkulla sekä lupaamalla ihmisille työtä ja toimeentuloa. Aikansa tämä menetteli, mutta vapaaseen markkinatalouteen siirtyminen toi ongelmat enemmän esiin.

Epäilemättä Ruotsiin muuttaneiden keskuudessa on paljon surullisiakin tarinoita. Silti on vielä paljon enemmän menestystarinoita ja moni jäi sille tielleen. Voi vain kuvitella kuinka paljon niitä surullisia tarinoita olisi ollut, jos tämä porukka olisi kaiken lisäksi jäänyt Suomeen vailla työtä ja toimeentuloa. Ruotsin ansiosta Suomi vältti tuolloin massatyöttömyyden ja suuren taloudellisen laman.

Kukin voi uskoa mihin vaan. Minun avauksessani on haettu vastausta sihen kysymykseen, miksi jossain päin Suomea on enemmän tällaisia ongelmia kuin muualla. En löydä kertomuksesta selitystä tähän, vaikka kerrot Siltalan puhuneen juuri näistä alueellisista eroista. Tässä on kuitenkin olemassa selkeä tilastollinen korrelaatio siihen, minkälaiset alueelliset taloudellisen menestymisen erot ovat.

Jos katsottaisiin esim. maakuntakohtaisesti valtionapujen tasausjärjestelmän nettosaajien ja henkirikollisuuden yhteyttä, olen jokseenkin vakuuttunut, että tällainen yhteys löytyisi. Siis mitä enemmän jollakin alueella saadaan valtionapujen tasausta, sitä enemmän alueella esiintyy sosiaalisia ongelmia. Sosiaaliset ongelmat ovat luonteeltaan pitkävaikutteisia, joten tällaisia yhteyksiä pitäisi selvittää vähintään vuosikymmen perspektiivillä.

Lama voi aiheuttaa toki ongelmia joka puolella maata. Kuitenkin lamasta alettiin nopeammin irrottautua huipputeknologian nousun avulla ja tämä nousu keskittyi muualle kuin syrjäseuduille.

Mielipidepankki kirjoitti:

Kukin voi uskoa mihin vaan. Minun avauksessani on haettu vastausta sihen kysymykseen, miksi jossain päin Suomea on enemmän tällaisia ongelmia kuin muualla. En löydä kertomuksesta selitystä tähän, vaikka kerrot Siltalan puhuneen juuri näistä alueellisista eroista. Tässä on kuitenkin olemassa selkeä tilastollinen korrelaatio siihen, minkälaiset alueelliset taloudellisen menestymisen erot ovat.

Jos katsottaisiin esim. maakuntakohtaisesti valtionapujen tasausjärjestelmän nettosaajien ja henkirikollisuuden yhteyttä, olen jokseenkin vakuuttunut, että tällainen yhteys löytyisi. Siis mitä enemmän jollakin alueella saadaan valtionapujen tasausta, sitä enemmän alueella esiintyy sosiaalisia ongelmia. Sosiaaliset ongelmat ovat luonteeltaan pitkävaikutteisia, joten tällaisia yhteyksiä pitäisi selvittää vähintään vuosikymmen perspektiivillä.

Lama voi aiheuttaa toki ongelmia joka puolella maata. Kuitenkin lamasta alettiin nopeammin irrottautua huipputeknologian nousun avulla ja tämä nousu keskittyi muualle kuin syrjäseuduille.

Lue lisää

katoaisivat sillä, että ihmiset asuisivat suurissa taajamissa ja kaupungeissa kaikki?

Minä alan uskoa siihen, että sinä vain provosoit aikasi kuluksi.

Täytyy mennä, hyvät päivän jatkot kaikille.

Sandra

että ongelmat kirjoitti:

katoaisivat sillä, että ihmiset asuisivat suurissa taajamissa ja kaupungeissa kaikki?

Minä alan uskoa siihen, että sinä vain provosoit aikasi kuluksi.

Täytyy mennä, hyvät päivän jatkot kaikille.

Sandra

Lue lisää

En ole esittänyt mitään sellaista, mihin nyt viittaat. Jos luet avaukseni, kerron siellä hyvin selvästi, ettei asia sinällään liity lainkaan kaupunkissa tai maaseudulla asumiseen. Tämä voi kulloisenakin aikana vaihdella. Pääpointti on tässä alueen taloudellinen kantokyky. Siellä missä tuo kantokyky on parhain, esiintyyn vähemmän sosiaalisia ongelmia ja siellä missä se on heikoin, niitä esiintyy yleisemmin.

Mielipidepankki kirjoitti:

En ole esittänyt mitään sellaista, mihin nyt viittaat. Jos luet avaukseni, kerron siellä hyvin selvästi, ettei asia sinällään liity lainkaan kaupunkissa tai maaseudulla asumiseen. Tämä voi kulloisenakin aikana vaihdella. Pääpointti on tässä alueen taloudellinen kantokyky. Siellä missä tuo kantokyky on parhain, esiintyyn vähemmän sosiaalisia ongelmia ja siellä missä se on heikoin, niitä esiintyy yleisemmin.

Lue lisää

höpönhöpö mies.

Mielipidepankki kirjoitti:

Kukin voi uskoa mihin vaan. Minun avauksessani on haettu vastausta sihen kysymykseen, miksi jossain päin Suomea on enemmän tällaisia ongelmia kuin muualla. En löydä kertomuksesta selitystä tähän, vaikka kerrot Siltalan puhuneen juuri näistä alueellisista eroista. Tässä on kuitenkin olemassa selkeä tilastollinen korrelaatio siihen, minkälaiset alueelliset taloudellisen menestymisen erot ovat.

Jos katsottaisiin esim. maakuntakohtaisesti valtionapujen tasausjärjestelmän nettosaajien ja henkirikollisuuden yhteyttä, olen jokseenkin vakuuttunut, että tällainen yhteys löytyisi. Siis mitä enemmän jollakin alueella saadaan valtionapujen tasausta, sitä enemmän alueella esiintyy sosiaalisia ongelmia. Sosiaaliset ongelmat ovat luonteeltaan pitkävaikutteisia, joten tällaisia yhteyksiä pitäisi selvittää vähintään vuosikymmen perspektiivillä.

Lama voi aiheuttaa toki ongelmia joka puolella maata. Kuitenkin lamasta alettiin nopeammin irrottautua huipputeknologian nousun avulla ja tämä nousu keskittyi muualle kuin syrjäseuduille.

Lue lisää

Sinä olet syyttänyt Kepua ja sen aluepolitiikkaa Pohjois- ja Itä-Suomen muuta maata suurempiin henkirikoksista. Siten olet vääntänyt jotain amerikkalaisia anomiateorioita juttujesi mukamuka vakuudeksi.

Yksinkertaistettuna asia on niin, että maaseudun väestö- ja ikärakenne on erilainen kuin kaupungeissa. Samoin sosiaalinen kerrostuneisuus. Eliitti puuttuu, ja se eliitti tasoittaa tilastoja, ne harvemmin tappaa toisiaan. Niin suotavaa kuin se joskus olisi. Eliitillä tarkoitan esim. kaltaisiasi akateemisia viisastelijoita.

Kuvasin myös Siltalan kuvausta lainaten kuinka syrjäytyneet ajautuivat kaupungeissa kaljakuppiloihin kun taas maalla juopottelevat pienissä porukoissa omissa oloissaan, vailla kontrollia. Juoppoporukoissa syntyy aina kärhämää ja pienessä suljetussa porukassa tartutaan puukkoon helpommin kuin kapakan pöydässä. Ymmärsitkö nyt.

Se että henkirikoksia tehtiin myös aiemmin paljon maalla juontaa taas sodistamme. Kovia kokeneet sotaveteraanimme ja siirtolaisemme sidottiin turpeeseen antamalla heille asuttavaksi kylmä tila johon piti rakentaa kaikki alusta alkaen. Suurin osa uurasti tunnollisesti ja sai elämästä kiinni, mutta joukkoon mahtui niitä jotka eivät toipuneet vuosikausia rintamalla tapahtuneesta tappamisesta, vaan juopottelivat ja syyllistyivät tappoihin tms. Maaseutu siis kantoi raskaan kuorman myös sodan jälkien paikkaamisesta.

Ennen sotia henkirikokset keskittyivät kaupunkeihin, työläiskaupunginosiin. Puhuttiin nuorten miesten huliganismista

Ihmisten sosiaalinen miljöö poikkesi siitä, mihin heidän vanhempiensa elämänkokemus nojasi. Kaupungissa erilaiset sosiaaliset ryhmät olivat maaseutua kiinteämmässä yhteydessä keskenään. Maaseudulla vapaa-aika rytmittyy työelämän sisään. Kaupungissa vapaa-aika ja työ olivat irti toisistaan. Vapaa-aikana hakeuduttiin porukoihin joissa oli samankaltaisia. Osa joukosta oli sekatyömiehiä joilla työttymyys seurasi aina lyhyitä työrupeamia. Juurettomuus ja näköalattomuus aiheutti silloin tuota väkivaltaa, nyt käsillä oleva ilmiö on ihan toinen vaikka yrität selittää sitä tuolla samalla teorialla kuin Pitkänsillan pohjoispuolella ennen sotia tapahtunutta.

Kepulireppana kirjoitti:

Sinä olet syyttänyt Kepua ja sen aluepolitiikkaa Pohjois- ja Itä-Suomen muuta maata suurempiin henkirikoksista. Siten olet vääntänyt jotain amerikkalaisia anomiateorioita juttujesi mukamuka vakuudeksi.

Yksinkertaistettuna asia on niin, että maaseudun väestö- ja ikärakenne on erilainen kuin kaupungeissa. Samoin sosiaalinen kerrostuneisuus. Eliitti puuttuu, ja se eliitti tasoittaa tilastoja, ne harvemmin tappaa toisiaan. Niin suotavaa kuin se joskus olisi. Eliitillä tarkoitan esim. kaltaisiasi akateemisia viisastelijoita.

Kuvasin myös Siltalan kuvausta lainaten kuinka syrjäytyneet ajautuivat kaupungeissa kaljakuppiloihin kun taas maalla juopottelevat pienissä porukoissa omissa oloissaan, vailla kontrollia. Juoppoporukoissa syntyy aina kärhämää ja pienessä suljetussa porukassa tartutaan puukkoon helpommin kuin kapakan pöydässä. Ymmärsitkö nyt.

Se että henkirikoksia tehtiin myös aiemmin paljon maalla juontaa taas sodistamme. Kovia kokeneet sotaveteraanimme ja siirtolaisemme sidottiin turpeeseen antamalla heille asuttavaksi kylmä tila johon piti rakentaa kaikki alusta alkaen. Suurin osa uurasti tunnollisesti ja sai elämästä kiinni, mutta joukkoon mahtui niitä jotka eivät toipuneet vuosikausia rintamalla tapahtuneesta tappamisesta, vaan juopottelivat ja syyllistyivät tappoihin tms. Maaseutu siis kantoi raskaan kuorman myös sodan jälkien paikkaamisesta.

Ennen sotia henkirikokset keskittyivät kaupunkeihin, työläiskaupunginosiin. Puhuttiin nuorten miesten huliganismista

Ihmisten sosiaalinen miljöö poikkesi siitä, mihin heidän vanhempiensa elämänkokemus nojasi. Kaupungissa erilaiset sosiaaliset ryhmät olivat maaseutua kiinteämmässä yhteydessä keskenään. Maaseudulla vapaa-aika rytmittyy työelämän sisään. Kaupungissa vapaa-aika ja työ olivat irti toisistaan. Vapaa-aikana hakeuduttiin porukoihin joissa oli samankaltaisia. Osa joukosta oli sekatyömiehiä joilla työttymyys seurasi aina lyhyitä työrupeamia. Juurettomuus ja näköalattomuus aiheutti silloin tuota väkivaltaa, nyt käsillä oleva ilmiö on ihan toinen vaikka yrität selittää sitä tuolla samalla teorialla kuin Pitkänsillan pohjoispuolella ennen sotia tapahtunutta.

Lue lisää

Tässä kirjoituksessasi alkaa olla jo kiinnostavia väitteitä ja se on osoitus täällä poikkeuksellisesta halusta pyrkiä asiakeskusteluun.

Eliitin olemassaolo tuskin voi selittää eroja. Eliitti on aina kooltaan niin vähäinen. Lisäksi eroja esiintyy esim. Pohjanmaan ja näiden mainittujen alueiden välillä. Erot eivät ole maaseudun ja kaupunkien välisiä, vaan selvästi alueellisia, maakunnallisia eroja. Ikärakenne ja sosiaalista asemaa koskevat tekijät kyllä osaltaan selittävät asiaa, mutta sitten pitää esittää juuri kysymys siitä, miksi noissa suhteissa esiintyy eroja. Iän osalta väkivaltaisimpia ovat nuoret miehet. Heitä kai on sentään kaupungeissa suhteellisesti enemmän.

Ymmärrän sen, että kapakan pöydässä ei tartuta kovin helposti puukkoon. Asia on vaan niin, että nämä henkirikoksiin Suomessa syyllistyvät ovat suureksi osaksi sellaisessa taloudellisessa asemassa myös kaupungeissa, ettei heillä ole varaa ryypätä kapakoissa. Kun tulet joskus kesäaikaan käymään täällä pääkaupunkiseudulla, niin käy muutamassa lähiössä. Siellä voi huomata, että tämä henkirikoksille altis väki juo juomamsa ulkosalla eikä heillä ole suuria mahdollisuuksia päästä mihinkään kapakkaan sisään. Toki he ovat aloittaneet ryyppykierteensä näissä kapakoissa.

Sodan jälkien paikkaamisessa en usko maaseudun kantaneen sen suurempaa taakkaa kuin kaupungitkaan. Rintamiestaloja rakennettiin moniin kaupunkeihin ja ne ovat edelleen asuttuina. Ja edelleen voi kysyä, miksi ne tapot sijoittuvat juuri maaseudullakin Itä- ja Pohjois-Suomeen eikä Pohjanmaalle tai eteläisen Suomen maaseudulle.

Ennen sotia henkirikollisuus ei sijoittunut kaupunkeihin. Tietosi ovat tässä virheellisiä. Meillä on tehty väitöskirjatutkimus 1900-1940 ajan välisestä henkirikosaallosta, joka oli paljon suurempi kuin nykyinen henkirikollisuus. Muistaakseni silloisessa Viipurin läänissä oli kaikkein nieten henkirikollisuutaa, mutta myös muualla itäisessä Suomessa sitä oli paljon.

Eräs tuon aikaisemman ajan tyypillinen väkivaltatilanne liittyi tukkimiesajan olohin. Näissä töissä oli pelkästään miehiä ja elivät eristyksissä muista, koska tukin uitto oli liikkuvaa työtä. Vapaa-ajalla ei sitten ollut paljon muuta tekemistä kuin ryypiskellä ja pelata korttia. Siinä sitten puukkokin heilahti helposti, jos tuli riitaa.

Mielipidepankki kirjoitti:

Tässä kirjoituksessasi alkaa olla jo kiinnostavia väitteitä ja se on osoitus täällä poikkeuksellisesta halusta pyrkiä asiakeskusteluun.

Eliitin olemassaolo tuskin voi selittää eroja. Eliitti on aina kooltaan niin vähäinen. Lisäksi eroja esiintyy esim. Pohjanmaan ja näiden mainittujen alueiden välillä. Erot eivät ole maaseudun ja kaupunkien välisiä, vaan selvästi alueellisia, maakunnallisia eroja. Ikärakenne ja sosiaalista asemaa koskevat tekijät kyllä osaltaan selittävät asiaa, mutta sitten pitää esittää juuri kysymys siitä, miksi noissa suhteissa esiintyy eroja. Iän osalta väkivaltaisimpia ovat nuoret miehet. Heitä kai on sentään kaupungeissa suhteellisesti enemmän.

Ymmärrän sen, että kapakan pöydässä ei tartuta kovin helposti puukkoon. Asia on vaan niin, että nämä henkirikoksiin Suomessa syyllistyvät ovat suureksi osaksi sellaisessa taloudellisessa asemassa myös kaupungeissa, ettei heillä ole varaa ryypätä kapakoissa. Kun tulet joskus kesäaikaan käymään täällä pääkaupunkiseudulla, niin käy muutamassa lähiössä. Siellä voi huomata, että tämä henkirikoksille altis väki juo juomamsa ulkosalla eikä heillä ole suuria mahdollisuuksia päästä mihinkään kapakkaan sisään. Toki he ovat aloittaneet ryyppykierteensä näissä kapakoissa.

Sodan jälkien paikkaamisessa en usko maaseudun kantaneen sen suurempaa taakkaa kuin kaupungitkaan. Rintamiestaloja rakennettiin moniin kaupunkeihin ja ne ovat edelleen asuttuina. Ja edelleen voi kysyä, miksi ne tapot sijoittuvat juuri maaseudullakin Itä- ja Pohjois-Suomeen eikä Pohjanmaalle tai eteläisen Suomen maaseudulle.

Ennen sotia henkirikollisuus ei sijoittunut kaupunkeihin. Tietosi ovat tässä virheellisiä. Meillä on tehty väitöskirjatutkimus 1900-1940 ajan välisestä henkirikosaallosta, joka oli paljon suurempi kuin nykyinen henkirikollisuus. Muistaakseni silloisessa Viipurin läänissä oli kaikkein nieten henkirikollisuutaa, mutta myös muualla itäisessä Suomessa sitä oli paljon.

Eräs tuon aikaisemman ajan tyypillinen väkivaltatilanne liittyi tukkimiesajan olohin. Näissä töissä oli pelkästään miehiä ja elivät eristyksissä muista, koska tukin uitto oli liikkuvaa työtä. Vapaa-ajalla ei sitten ollut paljon muuta tekemistä kuin ryypiskellä ja pelata korttia. Siinä sitten puukkokin heilahti helposti, jos tuli riitaa.

Lue lisää

päivään.

Mielipidepankki kirjoitti:

Tässä kirjoituksessasi alkaa olla jo kiinnostavia väitteitä ja se on osoitus täällä poikkeuksellisesta halusta pyrkiä asiakeskusteluun.

Eliitin olemassaolo tuskin voi selittää eroja. Eliitti on aina kooltaan niin vähäinen. Lisäksi eroja esiintyy esim. Pohjanmaan ja näiden mainittujen alueiden välillä. Erot eivät ole maaseudun ja kaupunkien välisiä, vaan selvästi alueellisia, maakunnallisia eroja. Ikärakenne ja sosiaalista asemaa koskevat tekijät kyllä osaltaan selittävät asiaa, mutta sitten pitää esittää juuri kysymys siitä, miksi noissa suhteissa esiintyy eroja. Iän osalta väkivaltaisimpia ovat nuoret miehet. Heitä kai on sentään kaupungeissa suhteellisesti enemmän.

Ymmärrän sen, että kapakan pöydässä ei tartuta kovin helposti puukkoon. Asia on vaan niin, että nämä henkirikoksiin Suomessa syyllistyvät ovat suureksi osaksi sellaisessa taloudellisessa asemassa myös kaupungeissa, ettei heillä ole varaa ryypätä kapakoissa. Kun tulet joskus kesäaikaan käymään täällä pääkaupunkiseudulla, niin käy muutamassa lähiössä. Siellä voi huomata, että tämä henkirikoksille altis väki juo juomamsa ulkosalla eikä heillä ole suuria mahdollisuuksia päästä mihinkään kapakkaan sisään. Toki he ovat aloittaneet ryyppykierteensä näissä kapakoissa.

Sodan jälkien paikkaamisessa en usko maaseudun kantaneen sen suurempaa taakkaa kuin kaupungitkaan. Rintamiestaloja rakennettiin moniin kaupunkeihin ja ne ovat edelleen asuttuina. Ja edelleen voi kysyä, miksi ne tapot sijoittuvat juuri maaseudullakin Itä- ja Pohjois-Suomeen eikä Pohjanmaalle tai eteläisen Suomen maaseudulle.

Ennen sotia henkirikollisuus ei sijoittunut kaupunkeihin. Tietosi ovat tässä virheellisiä. Meillä on tehty väitöskirjatutkimus 1900-1940 ajan välisestä henkirikosaallosta, joka oli paljon suurempi kuin nykyinen henkirikollisuus. Muistaakseni silloisessa Viipurin läänissä oli kaikkein nieten henkirikollisuutaa, mutta myös muualla itäisessä Suomessa sitä oli paljon.

Eräs tuon aikaisemman ajan tyypillinen väkivaltatilanne liittyi tukkimiesajan olohin. Näissä töissä oli pelkästään miehiä ja elivät eristyksissä muista, koska tukin uitto oli liikkuvaa työtä. Vapaa-ajalla ei sitten ollut paljon muuta tekemistä kuin ryypiskellä ja pelata korttia. Siinä sitten puukkokin heilahti helposti, jos tuli riitaa.

Lue lisää

Miesporukat, varsinkin nuorten miesten porukat, ovat samalla tavalla käyttäytyviä uin hirvieläinten uroslaumat: arvojärjestys pitää olla kaikille selvä. Sitä ei aina suinkaan haeta tappelemalla, mutta jos kahden kaverin arvojärjestyksestä tulee riita, niin se sitten selvitetään tappelemalla.

Aina joku haastaa ja toinen vastaa haasteeseen. kun viina on mukana, on järkevä ajattelu jossain muualla.

Politiikalla ja puolueilla ei ole näiden primitiivireaktioiden kanssa mitään tekemistä, vaikka kuinka katselisit väkivalta- ja puoluekannatustilastoja vierekkäin.

Mielipidepankki kirjoitti:

En ole esittänyt mitään sellaista, mihin nyt viittaat. Jos luet avaukseni, kerron siellä hyvin selvästi, ettei asia sinällään liity lainkaan kaupunkissa tai maaseudulla asumiseen. Tämä voi kulloisenakin aikana vaihdella. Pääpointti on tässä alueen taloudellinen kantokyky. Siellä missä tuo kantokyky on parhain, esiintyyn vähemmän sosiaalisia ongelmia ja siellä missä se on heikoin, niitä esiintyy yleisemmin.

Lue lisää

Ihminen tarvitsee elääkseen varsin vähän. Mikäli Maslow´n tarvehierarkiaa tarkastelee, silloin näkee varsin hyvin, kuinka yksinkertaisia tarpeet lopulta olevat. Mikä tarve jää maaseudulla toteutumatta, etenkin syrjäytyneillä tai niiden uhassa olevilla? Muistin virkistyksiksi, luettelo.


1. Fysiologiset tarpeet
2. Turvallisuuden tarpeet
3. Yhteenkuuluvuuden ja rakkauden tarpeet
4. Arvonannon tarpeet
5. Itsensä toteuttamisen tarpeet

Tarpeiden tyydyttämisessä on huomioitava, että kaikki tarpeet ovat tärkeitä, kuitenkin elämisen perusedellytys on fysiologisten tarpeiden täyttyminen.

Maaseudulla on hankaluuksia arvonannon tarpeiden tyydyttymisessä, samoin jossakin mielessä yhteenkuuluvuuden ja rakkauden tarpeiden kanssa. Suomalainen yhteiskunta on protestanttinen ja täällä on vallalla kapitalistinen etiikka. Työllä on totuttu saamaan arvostusta, mikäli työ puuttuu, silloin arvon antoa ei katsota ansaittavan. Ihmisyys ei pelkästään riitä. Mikäli katselee maailmaa laajemmalti, silloin on nähtävissä (kehitysmaissa) että vaikka siellä elämisen ehdot ovat varsin karut, ihmisyys jo sinänsä johtaa arvonantoon, näin on, etenkin miesten kohdalla. Naiset saavat osan tarpeitaan tyydytettyä lasten saamisen kautta.

Mikäli mahdollisuuksia itsensä toteuttamiseen ei ole, astuu alkoholi helposti kuvaan. Alkoholin avulla saa helposti "ystäviä ja arvonantoa", näin muodostuvat ihmissuhteet ovat kuitenkin varsin latteita. Jos ihmisiltä viedään omanarvontunto, silloin heikkoa minuutta puolustetaan vaikka väkivalloin, tai itsetuhoisella käytöksellä.

Kuinka maaseudulle saataisiin ihmisille ihmisarvoiset olosuhteet, ainakin työpaikkojen luominen on eräs keino. Ilman työpaikkojen luomista ei koulutuksen hakeutumiseen nähdä mielekkääksi. Ihmisten juurten ollessa maaseudulla ja jos koko minäkuva rakentuu kotiseudun kautta, silloin muuttaminenkin vaikuttaa huonolta vaihtoehdolta. Pelätään uusia olosuhteita. Kaupungeissa nämä ongelmat korostuvat siten, että vailla juuria olevat kerääntyvät samoihin asumislähiöihin ja siellä on saman tyyppistä häiriökäyttäytymistä. Helsingin väkivaltaprofiilista tehdyt tutkimukset todistavat tämän väitteeni.

Mikäli yhteiskuntamme arvot muuttuvat edelleen yhä kovemmiksi, on aivan selvää, että osa ihmisistä syrjäytyy, samoin selvää on, että ihmisten pahoinvointi tulee lisääntymään. Osalla menee kuitenkin varsin hyvin, voisi jopa sanoa erinomaisesti. Tämänhän vuoksi kehityssuuntaa ei muuttaa haluta.

Mielipidepankki kirjoitti:

Tässä kirjoituksessasi alkaa olla jo kiinnostavia väitteitä ja se on osoitus täällä poikkeuksellisesta halusta pyrkiä asiakeskusteluun.

Eliitin olemassaolo tuskin voi selittää eroja. Eliitti on aina kooltaan niin vähäinen. Lisäksi eroja esiintyy esim. Pohjanmaan ja näiden mainittujen alueiden välillä. Erot eivät ole maaseudun ja kaupunkien välisiä, vaan selvästi alueellisia, maakunnallisia eroja. Ikärakenne ja sosiaalista asemaa koskevat tekijät kyllä osaltaan selittävät asiaa, mutta sitten pitää esittää juuri kysymys siitä, miksi noissa suhteissa esiintyy eroja. Iän osalta väkivaltaisimpia ovat nuoret miehet. Heitä kai on sentään kaupungeissa suhteellisesti enemmän.

Ymmärrän sen, että kapakan pöydässä ei tartuta kovin helposti puukkoon. Asia on vaan niin, että nämä henkirikoksiin Suomessa syyllistyvät ovat suureksi osaksi sellaisessa taloudellisessa asemassa myös kaupungeissa, ettei heillä ole varaa ryypätä kapakoissa. Kun tulet joskus kesäaikaan käymään täällä pääkaupunkiseudulla, niin käy muutamassa lähiössä. Siellä voi huomata, että tämä henkirikoksille altis väki juo juomamsa ulkosalla eikä heillä ole suuria mahdollisuuksia päästä mihinkään kapakkaan sisään. Toki he ovat aloittaneet ryyppykierteensä näissä kapakoissa.

Sodan jälkien paikkaamisessa en usko maaseudun kantaneen sen suurempaa taakkaa kuin kaupungitkaan. Rintamiestaloja rakennettiin moniin kaupunkeihin ja ne ovat edelleen asuttuina. Ja edelleen voi kysyä, miksi ne tapot sijoittuvat juuri maaseudullakin Itä- ja Pohjois-Suomeen eikä Pohjanmaalle tai eteläisen Suomen maaseudulle.

Ennen sotia henkirikollisuus ei sijoittunut kaupunkeihin. Tietosi ovat tässä virheellisiä. Meillä on tehty väitöskirjatutkimus 1900-1940 ajan välisestä henkirikosaallosta, joka oli paljon suurempi kuin nykyinen henkirikollisuus. Muistaakseni silloisessa Viipurin läänissä oli kaikkein nieten henkirikollisuutaa, mutta myös muualla itäisessä Suomessa sitä oli paljon.

Eräs tuon aikaisemman ajan tyypillinen väkivaltatilanne liittyi tukkimiesajan olohin. Näissä töissä oli pelkästään miehiä ja elivät eristyksissä muista, koska tukin uitto oli liikkuvaa työtä. Vapaa-ajalla ei sitten ollut paljon muuta tekemistä kuin ryypiskellä ja pelata korttia. Siinä sitten puukkokin heilahti helposti, jos tuli riitaa.

Lue lisää

Pri juttua.

Eliitillä tarkoitin laajasti ottaen niitä joilla menee oikein hyvin. Kuten sinä itse, kuten pitkälle erikoistuneet duunarit, kuten koulutettu keskiluokka. Eivät he ryypiskele tai tappele siinä määrin kuin perustyöväki.

Maaseudulla on suhteellisen vähän ns. toimihenkilöammatteja, porukka työskentelee pienissä yrityksissä joissa omistaja on yksi työntekijöistä. Suuryritykset pääkonttoreineen ja toimihenkilöineen ovat kaupungeissa. Tässä siis se selitys, ei kepun politiikassa tai aluetuissa.

Henkirikosten tekijät ovat yleisimmin 40-49 vuotiaita miehiä, ei nuoria kuten väität.

Ennen sotia väkivaltaa oli paljon Karjalan kannaksella, on puhuttu eräänlaisesta hyökyaallosta. Väkivallan kasvu oli siellä voimakkainta, mutta Helsinki oli kuitenkin väkivaltaisin paikka. Kieltolaki ja sen seurauksena maahan tuotu salapirtu selittää molempien alueiden tilastoja, rannikon kautta virtasi pirtua maahan ja pirtukauppaan liittyi välienselvittelyjä joissa ihmishenki oli herkässä. Ei sekään sen ihmeempää teoriaa tarvitse.

Näissäkin asioissa ihan maalaisjärjellä voi ymmärtää ettei joillain Keskustan aluepolitiikalla tai jonkin alueen saamilla tulonsiirroilla ole riippuvuutta henkirikoksiin vaikka sinä yrität tuollaista korrelaatiota rakentaa. Yhtä hyvin voitaisiin väittää, että riistalihan syönti aiheuttaa tappoja, sillä itä- ja pohjoissuomessa harrastetaan eniten metsästystä ja syödään eniten riistaa. Mutta onhan se kivaa näitä väitteitäsi tutkia, hupia se on, kiitos siitä

Niinpä niin kirjoitti:

Ihminen tarvitsee elääkseen varsin vähän. Mikäli Maslow´n tarvehierarkiaa tarkastelee, silloin näkee varsin hyvin, kuinka yksinkertaisia tarpeet lopulta olevat. Mikä tarve jää maaseudulla toteutumatta, etenkin syrjäytyneillä tai niiden uhassa olevilla? Muistin virkistyksiksi, luettelo.


1. Fysiologiset tarpeet
2. Turvallisuuden tarpeet
3. Yhteenkuuluvuuden ja rakkauden tarpeet
4. Arvonannon tarpeet
5. Itsensä toteuttamisen tarpeet

Tarpeiden tyydyttämisessä on huomioitava, että kaikki tarpeet ovat tärkeitä, kuitenkin elämisen perusedellytys on fysiologisten tarpeiden täyttyminen.

Maaseudulla on hankaluuksia arvonannon tarpeiden tyydyttymisessä, samoin jossakin mielessä yhteenkuuluvuuden ja rakkauden tarpeiden kanssa. Suomalainen yhteiskunta on protestanttinen ja täällä on vallalla kapitalistinen etiikka. Työllä on totuttu saamaan arvostusta, mikäli työ puuttuu, silloin arvon antoa ei katsota ansaittavan. Ihmisyys ei pelkästään riitä. Mikäli katselee maailmaa laajemmalti, silloin on nähtävissä (kehitysmaissa) että vaikka siellä elämisen ehdot ovat varsin karut, ihmisyys jo sinänsä johtaa arvonantoon, näin on, etenkin miesten kohdalla. Naiset saavat osan tarpeitaan tyydytettyä lasten saamisen kautta.

Mikäli mahdollisuuksia itsensä toteuttamiseen ei ole, astuu alkoholi helposti kuvaan. Alkoholin avulla saa helposti "ystäviä ja arvonantoa", näin muodostuvat ihmissuhteet ovat kuitenkin varsin latteita. Jos ihmisiltä viedään omanarvontunto, silloin heikkoa minuutta puolustetaan vaikka väkivalloin, tai itsetuhoisella käytöksellä.

Kuinka maaseudulle saataisiin ihmisille ihmisarvoiset olosuhteet, ainakin työpaikkojen luominen on eräs keino. Ilman työpaikkojen luomista ei koulutuksen hakeutumiseen nähdä mielekkääksi. Ihmisten juurten ollessa maaseudulla ja jos koko minäkuva rakentuu kotiseudun kautta, silloin muuttaminenkin vaikuttaa huonolta vaihtoehdolta. Pelätään uusia olosuhteita. Kaupungeissa nämä ongelmat korostuvat siten, että vailla juuria olevat kerääntyvät samoihin asumislähiöihin ja siellä on saman tyyppistä häiriökäyttäytymistä. Helsingin väkivaltaprofiilista tehdyt tutkimukset todistavat tämän väitteeni.

Mikäli yhteiskuntamme arvot muuttuvat edelleen yhä kovemmiksi, on aivan selvää, että osa ihmisistä syrjäytyy, samoin selvää on, että ihmisten pahoinvointi tulee lisääntymään. Osalla menee kuitenkin varsin hyvin, voisi jopa sanoa erinomaisesti. Tämänhän vuoksi kehityssuuntaa ei muuttaa haluta.

Lue lisää

Maaseudulle pitäisi saada nimenomaan pysyvää työtä. Vasta se toisi itsetuntoa. Nyt työttömiä kamuutetaan päivärahalla tyhjän panttina talvet ja kesät nämä porukat sitten kiertävät taloista toisiin tienaten pimeää taskurahaa, ilmaista ruokaa ja osuutta sahtipöntöstä, usein myös luvan lukkua ladossa, heinäpaalien päällä.

Syksyn tullen nämä reppanat ovat taas omillaan. Moni on juonut päänsä täyteen, mennyt saunaan ja polttanut itsensä sinne.

Pahinta monelle on maalla se, ettei ole ketään eikä kukaan arvosta - paitsi se ryyppyporukka. Sama vika on aika monissa kaupunkilähiöissäkin. Kaikki muu on menetetty paitsi kaveripiiri keskikaljakuppilassa tai ryyppyrinki marketin takana olevassa metsikössä.

Kun sitten puukko heilahtaa, niin olisi aika hiljentyä miettimään, mitä olisi pitänyt tehdä 10-20 vuotta aikaisemmin eikä ottaa rinnalle puolueiden poliittista kannatuskarttaa ja ryhtyä siitä osoittamaan syyllisiä: minkä puolueiden kannatusalueilla on surkein tilanne.

Niinpä niin kirjoitti:

Ihminen tarvitsee elääkseen varsin vähän. Mikäli Maslow´n tarvehierarkiaa tarkastelee, silloin näkee varsin hyvin, kuinka yksinkertaisia tarpeet lopulta olevat. Mikä tarve jää maaseudulla toteutumatta, etenkin syrjäytyneillä tai niiden uhassa olevilla? Muistin virkistyksiksi, luettelo.


1. Fysiologiset tarpeet
2. Turvallisuuden tarpeet
3. Yhteenkuuluvuuden ja rakkauden tarpeet
4. Arvonannon tarpeet
5. Itsensä toteuttamisen tarpeet

Tarpeiden tyydyttämisessä on huomioitava, että kaikki tarpeet ovat tärkeitä, kuitenkin elämisen perusedellytys on fysiologisten tarpeiden täyttyminen.

Maaseudulla on hankaluuksia arvonannon tarpeiden tyydyttymisessä, samoin jossakin mielessä yhteenkuuluvuuden ja rakkauden tarpeiden kanssa. Suomalainen yhteiskunta on protestanttinen ja täällä on vallalla kapitalistinen etiikka. Työllä on totuttu saamaan arvostusta, mikäli työ puuttuu, silloin arvon antoa ei katsota ansaittavan. Ihmisyys ei pelkästään riitä. Mikäli katselee maailmaa laajemmalti, silloin on nähtävissä (kehitysmaissa) että vaikka siellä elämisen ehdot ovat varsin karut, ihmisyys jo sinänsä johtaa arvonantoon, näin on, etenkin miesten kohdalla. Naiset saavat osan tarpeitaan tyydytettyä lasten saamisen kautta.

Mikäli mahdollisuuksia itsensä toteuttamiseen ei ole, astuu alkoholi helposti kuvaan. Alkoholin avulla saa helposti "ystäviä ja arvonantoa", näin muodostuvat ihmissuhteet ovat kuitenkin varsin latteita. Jos ihmisiltä viedään omanarvontunto, silloin heikkoa minuutta puolustetaan vaikka väkivalloin, tai itsetuhoisella käytöksellä.

Kuinka maaseudulle saataisiin ihmisille ihmisarvoiset olosuhteet, ainakin työpaikkojen luominen on eräs keino. Ilman työpaikkojen luomista ei koulutuksen hakeutumiseen nähdä mielekkääksi. Ihmisten juurten ollessa maaseudulla ja jos koko minäkuva rakentuu kotiseudun kautta, silloin muuttaminenkin vaikuttaa huonolta vaihtoehdolta. Pelätään uusia olosuhteita. Kaupungeissa nämä ongelmat korostuvat siten, että vailla juuria olevat kerääntyvät samoihin asumislähiöihin ja siellä on saman tyyppistä häiriökäyttäytymistä. Helsingin väkivaltaprofiilista tehdyt tutkimukset todistavat tämän väitteeni.

Mikäli yhteiskuntamme arvot muuttuvat edelleen yhä kovemmiksi, on aivan selvää, että osa ihmisistä syrjäytyy, samoin selvää on, että ihmisten pahoinvointi tulee lisääntymään. Osalla menee kuitenkin varsin hyvin, voisi jopa sanoa erinomaisesti. Tämänhän vuoksi kehityssuuntaa ei muuttaa haluta.

Lue lisää

Kirjoituksesi on taas hyvä ja asiallinen kuten aina. Pääosin olen ihan samaa mieltä.

Se missä olen eri mieltä, on tämä työpaikkojen luominen maaseudulle tai ylipäätään ihmisten kotiseuduille. Työpaikkoja ei voi nykymuotoisessa markkinataloudessa luoda minnekään yhteisillä päätöksillä. Työpaikkojen syntymiseen ja sijoittumiseen vaikuttavat ennen kaikkea yritysten kannattavuuteen eli toiminnan edellytyksiin liittyvät tekijät. Tässä voi olla kyse markkinoiden läheisyydestä, logistisista verkostumisista, liikenneyhteyksistä jne.

Ei nuorten ole kovin vaikea lähteä kotiseudultaan. Tällainen lähteminen on monille jo pitkään ollut yleistä, kun on lähdetty opiskelemaan. Päinvastoin monet nuoret ovat halukkaita lähtemään jopa Suomea pitemmälle eivätkä ole samalla tavoin kotiseuturiippuvaisia kuin jossain paikassa ikänsä asuneet. Muuttoon kannustamisen pitää kohdistua nimenomaan nuoriin, joilla ei ole vahvoja tunneperäisiä siteitä kotiseutuunsa. Nuorilla itsenäistymisen tarve ja siihen liittyvä murrosikä ovat niin lähellä, että halu muutokseen voi olla kovakin.

Maltillinen oikeistolainen kirjoitti:

Maaseudulle pitäisi saada nimenomaan pysyvää työtä. Vasta se toisi itsetuntoa. Nyt työttömiä kamuutetaan päivärahalla tyhjän panttina talvet ja kesät nämä porukat sitten kiertävät taloista toisiin tienaten pimeää taskurahaa, ilmaista ruokaa ja osuutta sahtipöntöstä, usein myös luvan lukkua ladossa, heinäpaalien päällä.

Syksyn tullen nämä reppanat ovat taas omillaan. Moni on juonut päänsä täyteen, mennyt saunaan ja polttanut itsensä sinne.

Pahinta monelle on maalla se, ettei ole ketään eikä kukaan arvosta - paitsi se ryyppyporukka. Sama vika on aika monissa kaupunkilähiöissäkin. Kaikki muu on menetetty paitsi kaveripiiri keskikaljakuppilassa tai ryyppyrinki marketin takana olevassa metsikössä.

Kun sitten puukko heilahtaa, niin olisi aika hiljentyä miettimään, mitä olisi pitänyt tehdä 10-20 vuotta aikaisemmin eikä ottaa rinnalle puolueiden poliittista kannatuskarttaa ja ryhtyä siitä osoittamaan syyllisiä: minkä puolueiden kannatusalueilla on surkein tilanne.

Lue lisää

Korostat jatkuvasti sitä, että tässä olisi etsitty yhteyttä puolueiden kannatuskarttaan. Siitähän ei nimenonmaan ole kyse. Ongelmia voi esiintyä missä tahansa, mutta aina niille on löydettävissä syitä. Minä olen tuonut tässä yhteydessä esille Kepun harrastaman aluepolitiikan, jolla on estetty ihmisiä hakeutumasta menestyksensä perään. Minusta esim. lahjakkaita nuoria pitää kannustaa opiskelemaan. Jos tällainen nuori asuu vaikkapa Inarissa, häntä on syytä kannustaa hakeutumaan esim. Helsingin yliopistoon, vaikka sitten suurena "vaarana" olisi, että tämä nuori jäisi sille tielleen päkaupunkiseudulle. Tällainen kannustaminen on paljon parempi vaihtoehto kuin tarjota tällekin nuorelle paikkaa Kittilän maatalous- ja poronhoito-opiston emäntäkoulussa.

Maltillinen oikeistolainen kirjoitti:

Miesporukat, varsinkin nuorten miesten porukat, ovat samalla tavalla käyttäytyviä uin hirvieläinten uroslaumat: arvojärjestys pitää olla kaikille selvä. Sitä ei aina suinkaan haeta tappelemalla, mutta jos kahden kaverin arvojärjestyksestä tulee riita, niin se sitten selvitetään tappelemalla.

Aina joku haastaa ja toinen vastaa haasteeseen. kun viina on mukana, on järkevä ajattelu jossain muualla.

Politiikalla ja puolueilla ei ole näiden primitiivireaktioiden kanssa mitään tekemistä, vaikka kuinka katselisit väkivalta- ja puoluekannatustilastoja vierekkäin.

Lue lisää

En minä ole katsellutkaan väkivalta- ja puoluekannatustilastoja vierekkäin. Minä olen sen sijaan katsellut väkivalta- ja aluetilastoja vierekkäin. Täytyy nimittäin löytyä joku syy sille, että jossain päin Suomea syyllistytään hengen vievään väkivaltaan useammin kuin jossain muualla. Tällainen syy pitäisi löytyä varsinkin silloin, kun nämä aluerot pysyvät vuosesta toiseen samoina eli kyse ei ole satunnaisvaihtelusta.

Mielipidepankki kirjoitti:

Korostat jatkuvasti sitä, että tässä olisi etsitty yhteyttä puolueiden kannatuskarttaan. Siitähän ei nimenonmaan ole kyse. Ongelmia voi esiintyä missä tahansa, mutta aina niille on löydettävissä syitä. Minä olen tuonut tässä yhteydessä esille Kepun harrastaman aluepolitiikan, jolla on estetty ihmisiä hakeutumasta menestyksensä perään. Minusta esim. lahjakkaita nuoria pitää kannustaa opiskelemaan. Jos tällainen nuori asuu vaikkapa Inarissa, häntä on syytä kannustaa hakeutumaan esim. Helsingin yliopistoon, vaikka sitten suurena "vaarana" olisi, että tämä nuori jäisi sille tielleen päkaupunkiseudulle. Tällainen kannustaminen on paljon parempi vaihtoehto kuin tarjota tällekin nuorelle paikkaa Kittilän maatalous- ja poronhoito-opiston emäntäkoulussa.

Lue lisää

Inarista nuoret lahjakkuudet hakeutuvat opiskelemaan mieluimmin Norjan puolelle?

Mielipidepankki kirjoitti:

En minä ole katsellutkaan väkivalta- ja puoluekannatustilastoja vierekkäin. Minä olen sen sijaan katsellut väkivalta- ja aluetilastoja vierekkäin. Täytyy nimittäin löytyä joku syy sille, että jossain päin Suomea syyllistytään hengen vievään väkivaltaan useammin kuin jossain muualla. Tällainen syy pitäisi löytyä varsinkin silloin, kun nämä aluerot pysyvät vuosesta toiseen samoina eli kyse ei ole satunnaisvaihtelusta.

Lue lisää

Äläpäs venkoile

Aloitit keskustelun ja vielä tänäänkin olet väittänyt että alueet jossa on kepulla suuri kannatus ja jotka saavat paljon tulonsiirtoja ovat henkirikoksille herkkiä juuri näistä syistä.

Nyt kun sinulle on monen keskustelijan toimesta kerrottu ettei asioilla ole mitään korrelaatiota alat venkoilla kuin Jäätteenmäki jäätyään valehtelusta kiinni

Mielipidepankki kirjoitti:

En minä ole katsellutkaan väkivalta- ja puoluekannatustilastoja vierekkäin. Minä olen sen sijaan katsellut väkivalta- ja aluetilastoja vierekkäin. Täytyy nimittäin löytyä joku syy sille, että jossain päin Suomea syyllistytään hengen vievään väkivaltaan useammin kuin jossain muualla. Tällainen syy pitäisi löytyä varsinkin silloin, kun nämä aluerot pysyvät vuosesta toiseen samoina eli kyse ei ole satunnaisvaihtelusta.

Lue lisää

Tilastojen rinnastaminen siten, että korrelaatio perustuu mielikuvitukseen ilman todistettua syy/seuraus-yhteyttä on minun mielestäni aika köyhää ajankulua akateemisen koulutuksen käyneelle miehelle, jolla on jo elämästäkin kokemusta.

Sori, että ajattelen sinusta tänään näin, mutta nyt ei ole muuta mahdollisuutta.

Mielipidepankki kirjoitti:

Korostat jatkuvasti sitä, että tässä olisi etsitty yhteyttä puolueiden kannatuskarttaan. Siitähän ei nimenonmaan ole kyse. Ongelmia voi esiintyä missä tahansa, mutta aina niille on löydettävissä syitä. Minä olen tuonut tässä yhteydessä esille Kepun harrastaman aluepolitiikan, jolla on estetty ihmisiä hakeutumasta menestyksensä perään. Minusta esim. lahjakkaita nuoria pitää kannustaa opiskelemaan. Jos tällainen nuori asuu vaikkapa Inarissa, häntä on syytä kannustaa hakeutumaan esim. Helsingin yliopistoon, vaikka sitten suurena "vaarana" olisi, että tämä nuori jäisi sille tielleen päkaupunkiseudulle. Tällainen kannustaminen on paljon parempi vaihtoehto kuin tarjota tällekin nuorelle paikkaa Kittilän maatalous- ja poronhoito-opiston emäntäkoulussa.

Lue lisää

Yksi asia sinun olisi hyvä oppia: ihmisen täyttäytymiseen ja hänen omiin vapaaehtoisiin valintoihinsa vaikuttava elinympäristö on paljon monitahoisempi ja monimutkaisempi kuin jollain alueella harjoitettu politiikka.

Tästä seuraa, että aina kun rinnastat ihmisen käyttäytymistä kuvaavia tilastoja mihin tahansa politiikan tilastoihin, olet jo lähtökohtaisesti väärässä.

Mielipidepankki kirjoitti:

Kirjoituksesi on taas hyvä ja asiallinen kuten aina. Pääosin olen ihan samaa mieltä.

Se missä olen eri mieltä, on tämä työpaikkojen luominen maaseudulle tai ylipäätään ihmisten kotiseuduille. Työpaikkoja ei voi nykymuotoisessa markkinataloudessa luoda minnekään yhteisillä päätöksillä. Työpaikkojen syntymiseen ja sijoittumiseen vaikuttavat ennen kaikkea yritysten kannattavuuteen eli toiminnan edellytyksiin liittyvät tekijät. Tässä voi olla kyse markkinoiden läheisyydestä, logistisista verkostumisista, liikenneyhteyksistä jne.

Ei nuorten ole kovin vaikea lähteä kotiseudultaan. Tällainen lähteminen on monille jo pitkään ollut yleistä, kun on lähdetty opiskelemaan. Päinvastoin monet nuoret ovat halukkaita lähtemään jopa Suomea pitemmälle eivätkä ole samalla tavoin kotiseuturiippuvaisia kuin jossain paikassa ikänsä asuneet. Muuttoon kannustamisen pitää kohdistua nimenomaan nuoriin, joilla ei ole vahvoja tunneperäisiä siteitä kotiseutuunsa. Nuorilla itsenäistymisen tarve ja siihen liittyvä murrosikä ovat niin lähellä, että halu muutokseen voi olla kovakin.

Lue lisää

Työpaikkojen perässä matkustaminen ei ole aivan yksinkertainen tapahtuma. Muutoksen on oltava merkittävä ja sillä saatavan hyödyn on oltava nähtävissä mieluiten etukäteen. Aikoinaan Ruotsiin muuttaneilla on tuomisinaan merkittävästi kohonneen elintason statukset -Volvo yhtenä. Nykyisin muuttaminen ei kannata, elintaso ei oikeastaan kohoa, mikäli elinkustannukset huomioidaan muuttopaikkakunnalla. Uudella paikkakunnalla elintila on ahtaampi, arvostusta on vielä hankalampi saada, koska siteet kotiseudulle ovat katkenneet. Ihmissuhteiden säilyminen on varsin tärkeä asia, erittäin tärkeä sellaisille, joiden vuorovaikutukselliset kyvyt ovat heikot. Käytännössä varsin usealla suomalaisella miehellä näin on.

Suomalaiselle yhteiskunnalle leimaa antavin piirre on laman jälkeen muodostunut arvojen muutos. Aiemmin täällä vallitsi Weberin mukaan: "Protestanttinen etiikka ja kapitalismin henki". Nykyisin protestanttisuudesta on jäljellä ainoastaan työn arvostaminen, kapitalistinen etiikka on arvomaailmassamme vallalla. Tämä muutos näkyy suhtautumisena ihmisarvoon ja arvostuksen puutteena ns. tuottamattomaan ryhmään. Seuraamalla kirjoituksia mm. tällä palstalla tämä piirre on nähtävissä, jopa erittäin selvästi. Kapitalistiseen arvomaailmaan kuuluu se, että epäonnistuneita on oltava, koska ihmisten näkeminen hyödykkeinä vaatii sitä. Epäonnistunut nähdään tarpeettomana ja syitä onnistumattomuuteen haetaan yksilöistä. Kuitenkin, paikkaa "valoissa" havittelevat monet ja ulkopuolelle jääviä ihmisiä on oltava, koska muuten valintoja ei voida suorittaa. Työttömyys on kannustin, sekä palkkojen kurissa pitämiseen, että myös ihmisten seulomisen mahdollistamiseksi.

Yhteiskuntamme rakenne on osaltaan vaikuttamassa syrjäytyneisyyteen ja tämä rakenne palvelee yhteiskuntamme kehitystä. Sikäli voidaan syyttää jokaista puoluetta, jotka ovat tätä kehitystä olleet tukemassa.

Vaikkakin tämä näkemykseni on synkkä, en kuitenkaan tarkoita sitä, että kommunistisisämaissa asiat olisivat olleet paremmin, enkä myöskään sitä, että sosiaalidemokraattien avulla olisi muutosta parempaan tulossa. Politiikkamme on näköalatonta, näin lähes kaikilla puolueilla, jotka vallassa ovat ja ovat olleet.

Mielipidepankki kirjoitti:

Kirjoituksesi on taas hyvä ja asiallinen kuten aina. Pääosin olen ihan samaa mieltä.

Se missä olen eri mieltä, on tämä työpaikkojen luominen maaseudulle tai ylipäätään ihmisten kotiseuduille. Työpaikkoja ei voi nykymuotoisessa markkinataloudessa luoda minnekään yhteisillä päätöksillä. Työpaikkojen syntymiseen ja sijoittumiseen vaikuttavat ennen kaikkea yritysten kannattavuuteen eli toiminnan edellytyksiin liittyvät tekijät. Tässä voi olla kyse markkinoiden läheisyydestä, logistisista verkostumisista, liikenneyhteyksistä jne.

Ei nuorten ole kovin vaikea lähteä kotiseudultaan. Tällainen lähteminen on monille jo pitkään ollut yleistä, kun on lähdetty opiskelemaan. Päinvastoin monet nuoret ovat halukkaita lähtemään jopa Suomea pitemmälle eivätkä ole samalla tavoin kotiseuturiippuvaisia kuin jossain paikassa ikänsä asuneet. Muuttoon kannustamisen pitää kohdistua nimenomaan nuoriin, joilla ei ole vahvoja tunneperäisiä siteitä kotiseutuunsa. Nuorilla itsenäistymisen tarve ja siihen liittyvä murrosikä ovat niin lähellä, että halu muutokseen voi olla kovakin.

Lue lisää

Olipa kerran maatalo (ja on vieläkin), jossa asui isä, aiti ja kaksi poikaa. Isä sattui jäämään polkupyörällään auton alle ja kuoli. Äiti pärjäsi kahden pojan kanssa kuitenkin hyvin, kun sai naapureilta aina talkooapua. Pojatkin opiskelivat ylioppilaiksi, kun kaupunkiin ei ollut pitkä matka.

Vanhin poika lähti Helsinkiin ja opiskeli metsänhoitajaksi. Nuorempi jäi äidin avuksi hoitamaan tilaa ja katselemaan lähikyliltä tyttöä, joka olisi tullut nuoreksiemännäksi taloon. Tyttöä ei löytynyt. Viina alkoi maistua. Samanhenkistä sakkia löytyi lähikyliltä. pyötämatkan päässä oli parikin keskikaljaravintokaa ja viinakauppaan oli vain 20 min ajomatka/sivu.

Vanhempi veli valmistui ja meni suureen metsäyhtiöön töihin. Nuorempi jatkoi äitinsä apuna ja pikku hiljaa alkoholisoitui. Nyt on nuoremmalla veljellä (alle 40 v.) vakavia terveydellisiä ongelmia, takana kolmattakymmentä rattijuopumustuomiota, joista pari vankilassa lusittua, maine kylillä mennyt ja tulevaisuus on pelkkä seinä edessä. Äitikin on jo vanha eikä enää jaksa piilotella viinapulloja pojaltaan, joka on alkanut saada juoppohulluuskohtuksia ja heilua kirveen kanssa.

Jos tämä on aluepolitiikkaa, niin olkoon sitten.

Kepulireppana kirjoitti:

Pri juttua.

Eliitillä tarkoitin laajasti ottaen niitä joilla menee oikein hyvin. Kuten sinä itse, kuten pitkälle erikoistuneet duunarit, kuten koulutettu keskiluokka. Eivät he ryypiskele tai tappele siinä määrin kuin perustyöväki.

Maaseudulla on suhteellisen vähän ns. toimihenkilöammatteja, porukka työskentelee pienissä yrityksissä joissa omistaja on yksi työntekijöistä. Suuryritykset pääkonttoreineen ja toimihenkilöineen ovat kaupungeissa. Tässä siis se selitys, ei kepun politiikassa tai aluetuissa.

Henkirikosten tekijät ovat yleisimmin 40-49 vuotiaita miehiä, ei nuoria kuten väität.

Ennen sotia väkivaltaa oli paljon Karjalan kannaksella, on puhuttu eräänlaisesta hyökyaallosta. Väkivallan kasvu oli siellä voimakkainta, mutta Helsinki oli kuitenkin väkivaltaisin paikka. Kieltolaki ja sen seurauksena maahan tuotu salapirtu selittää molempien alueiden tilastoja, rannikon kautta virtasi pirtua maahan ja pirtukauppaan liittyi välienselvittelyjä joissa ihmishenki oli herkässä. Ei sekään sen ihmeempää teoriaa tarvitse.

Näissäkin asioissa ihan maalaisjärjellä voi ymmärtää ettei joillain Keskustan aluepolitiikalla tai jonkin alueen saamilla tulonsiirroilla ole riippuvuutta henkirikoksiin vaikka sinä yrität tuollaista korrelaatiota rakentaa. Yhtä hyvin voitaisiin väittää, että riistalihan syönti aiheuttaa tappoja, sillä itä- ja pohjoissuomessa harrastetaan eniten metsästystä ja syödään eniten riistaa. Mutta onhan se kivaa näitä väitteitäsi tutkia, hupia se on, kiitos siitä

Lue lisää

Selityksesi ontuu pahasti. Henkirikollisuus on selvästi suurempaa Itä- ja Pohjois-Suomessa kuin muualla. Tässä ovat mukana myös alueen kaupungit. Kuten jo aiemmin sanoin, myös maaseudulla on eroja sen mukaan, mistä maankolkasta puhutaan.

Viittaat eri alueiden ihmisten sosioekonomisen aseman vaihteluun. Nimeomaan tästä on kyse. Mutta samalla on kyse myös siitä, mikä ylläpitää näitä eroja. Minun perusväitteenihän on ollut se, ettei sosiaalinen nousu ole mahdollista siellä, missä työn tarjonta ja etenemisen mahdollisuudet ovat vähäisiä. Tästä juuri sikiää syrjäytymistä. Eivät työssä käyvät duunarit suinkaan tee henkirikoksia, vaan niitä tekevät työstä ja normaalielämästä ulos syrjäytynyt väki. Olennaista on siis katsoa, missä ja minkälaisilla ehdoilla tällainen syrjäytymisen riski on suurin.

Sinulla on virheellistä tietoa henkirikosten tekijöiden iästä. Väkivalta yleensä liittyy voimakkaasti nuoruuden elämänvaiheeseen. Silloin nyrkki vielä nousee. Myöhemmällä iällä on jo paljon suurempi vaara jäädä uhrin asemaan. Henkirikosten tekijät ovat toki vanhempia kuin muuhun väkivaltaan syyllistyneet keskimäärin. Tämä johtuu siitä, että alkoholisoitumisprosessi vie aikansa. Huippukausi osuu 30-40 vuoden välille, naisilla 40-50 vuoden haarukkaan. Alkoholisoituneella ja syrjäytyneellä ihmisellä ylipäätään 50 ikävuoden saavuttaminen on työn ja tuskan takana. Kyllä puukon heiluttamisen ja sillä osumisen takana pitää olla sen verran voimaa, että henki myös lähtee. Alholistivanhusten eli siis yli nelikymppisten iskuvoima ja osumatarkkuus alkaa jo oleellisesti heikentyä, minkä vuoksi heillä on aina vaara jäädä nuorempansa telomaksi siinä hommassa.

Vaikka kuinka yrität mitätöidä ns. anomiateorian oikeellisuuden, ei se pelkällä maalaisjärjellä onnistu. Sinun kannattaisi ensin perehtyä tähän asiaan paremmin ja vasta sitten etsiä vasta-argumenttejä. Silloin ei ehkä tarvitsisi vedota pelkkään maalaijärkeen. Kirjallisuuslinkkeinä voin antaa sinulle tässä Heikki Ylikankaan teoksen "Puukkojunkkarien esiinmarssi". Teorian kehittäjistä kannattaa tutustua Robert K. Mertonin julkaisuihihn.

Ja tässä sitten vähän lisää hupia ihan professoritasolta:
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2004/2004-10-06/henkilokemiaa/kasvot1

Maltillinen oikeistolainen kirjoitti:

Yksi asia sinun olisi hyvä oppia: ihmisen täyttäytymiseen ja hänen omiin vapaaehtoisiin valintoihinsa vaikuttava elinympäristö on paljon monitahoisempi ja monimutkaisempi kuin jollain alueella harjoitettu politiikka.

Tästä seuraa, että aina kun rinnastat ihmisen käyttäytymistä kuvaavia tilastoja mihin tahansa politiikan tilastoihin, olet jo lähtökohtaisesti väärässä.

Lue lisää

Minä olen ainoastaan tarkastellut sellaista tilastoa, missä kerrotaan henkirikosten alueellisesta jakaumasta.

Maltillinen oikeistolainen kirjoitti:

Olipa kerran maatalo (ja on vieläkin), jossa asui isä, aiti ja kaksi poikaa. Isä sattui jäämään polkupyörällään auton alle ja kuoli. Äiti pärjäsi kahden pojan kanssa kuitenkin hyvin, kun sai naapureilta aina talkooapua. Pojatkin opiskelivat ylioppilaiksi, kun kaupunkiin ei ollut pitkä matka.

Vanhin poika lähti Helsinkiin ja opiskeli metsänhoitajaksi. Nuorempi jäi äidin avuksi hoitamaan tilaa ja katselemaan lähikyliltä tyttöä, joka olisi tullut nuoreksiemännäksi taloon. Tyttöä ei löytynyt. Viina alkoi maistua. Samanhenkistä sakkia löytyi lähikyliltä. pyötämatkan päässä oli parikin keskikaljaravintokaa ja viinakauppaan oli vain 20 min ajomatka/sivu.

Vanhempi veli valmistui ja meni suureen metsäyhtiöön töihin. Nuorempi jatkoi äitinsä apuna ja pikku hiljaa alkoholisoitui. Nyt on nuoremmalla veljellä (alle 40 v.) vakavia terveydellisiä ongelmia, takana kolmattakymmentä rattijuopumustuomiota, joista pari vankilassa lusittua, maine kylillä mennyt ja tulevaisuus on pelkkä seinä edessä. Äitikin on jo vanha eikä enää jaksa piilotella viinapulloja pojaltaan, joka on alkanut saada juoppohulluuskohtuksia ja heilua kirveen kanssa.

Jos tämä on aluepolitiikkaa, niin olkoon sitten.

Lue lisää

Ei yksi pääsky kesää tee, mutta jos tällaisia tapauksia alkaa esiintyä enemmän niin, että jossain päin Suomea näitä on joka vuosi kaksi kertaa enemmän kuin jossain muualla, voi jo alkaa kysyä sen perää, mikä on syynä tähän.

Mielipidepankki kirjoitti:

Minä olen ainoastaan tarkastellut sellaista tilastoa, missä kerrotaan henkirikosten alueellisesta jakaumasta.

Sovitaan, että rinnastaminen tarkoittaa johtopäätösten tekoa.

Ei niillä niin merkittävää eroa ole, jos teet rikostilastoista johtopäätöksiä mielikuvituksesi avulla, kun tilanne niiden kohdalla, jotka maalla kärsivät, alkoholisoituvat ja käyvät väkivaltaisiksi, riippuu 99-prosenttisesti muista asioista kuin maantieteestä, politiikasta tai kunnan suurimmasta puolueesta.

älä venkoile kirjoitti:

Äläpäs venkoile

Aloitit keskustelun ja vielä tänäänkin olet väittänyt että alueet jossa on kepulla suuri kannatus ja jotka saavat paljon tulonsiirtoja ovat henkirikoksille herkkiä juuri näistä syistä.

Nyt kun sinulle on monen keskustelijan toimesta kerrottu ettei asioilla ole mitään korrelaatiota alat venkoilla kuin Jäätteenmäki jäätyään valehtelusta kiinni

Lue lisää

Osoita minulle se kirjoittamani teksti, jossa kerron, että alueet, joissa Kepulla on suuri kannatus ja ne saavat paljon tulonsiirtoja olisivat herkkiä henkirikosten yleisyydelle. Olen esim. kirjoittanut, että Pohjanmaa ei ole tällainen alue, vaikka se tunnetusti on Kepuseutua ja sinne virtaa myös aluetukirahaa.

Mielipidepankki kirjoitti:

Ei yksi pääsky kesää tee, mutta jos tällaisia tapauksia alkaa esiintyä enemmän niin, että jossain päin Suomea näitä on joka vuosi kaksi kertaa enemmän kuin jossain muualla, voi jo alkaa kysyä sen perää, mikä on syynä tähän.

Lue lisää

On nuoria, jotka eri syistä valitsevat maalle jäämisen. Osa heistä ei kuitenkaan kestä sitä.

Kaupunkien pahoinvoiva keskiluokka napsii mielialapillereitä ja nukahtamislääkkeitä, maalla vedetään viinaa samaan tarkoitukseen ilman annosteluohjeita.

Onhan tuohoin syynsä, mutta politiikka se ei ole.

Maltillinen oikeistolainen kirjoitti:

Sovitaan, että rinnastaminen tarkoittaa johtopäätösten tekoa.

Ei niillä niin merkittävää eroa ole, jos teet rikostilastoista johtopäätöksiä mielikuvituksesi avulla, kun tilanne niiden kohdalla, jotka maalla kärsivät, alkoholisoituvat ja käyvät väkivaltaisiksi, riippuu 99-prosenttisesti muista asioista kuin maantieteestä, politiikasta tai kunnan suurimmasta puolueesta.

Lue lisää

Olen monessa kohdin korostanut sitä, että syynä on menestysmistoiveiden ja niiden toteuttamisen välinen ristiriita. Tämän tekijän toit itsekin tässä jossain kohdin esille ja kehuin sinua siitä. Tämän ohella kyse on siitä, millä keinoin on vaikuettu tai mitkä syyt ovat johtaneet siihen, etteivät ihmisten menestymsitoiveet realisoidu jossain päin Suomea samalla tavoin kuin jossain muualla. Minun ideani on kannustaa sellaisiin yhdyskuntarakenteisiin, missä mahdollisimman monilla olisi menestysmahdollisuuksia. Kepun aluepolitiikan näen tämän tavoitteen kannalta vastakkaisena.

Maltillinen oikeistolainen kirjoitti:

On nuoria, jotka eri syistä valitsevat maalle jäämisen. Osa heistä ei kuitenkaan kestä sitä.

Kaupunkien pahoinvoiva keskiluokka napsii mielialapillereitä ja nukahtamislääkkeitä, maalla vedetään viinaa samaan tarkoitukseen ilman annosteluohjeita.

Onhan tuohoin syynsä, mutta politiikka se ei ole.

Lue lisää

kun et kykene näkemään sitä, että tällaisissa asioissa on aina aimo annos politiikkaa mukana. Siinä on päihdepolitiikkaa, työpolitiikkaa, koulutuspolitiikkaa, sosiaalipolitiikkaa ja myös sitä aluepolitiikkaa. Kaikilla näillä politiikan sektoreilla voidaan vaikuttaa siihen, kuinka paljon meilläkin tehdään henkirikoksia. Poliisihallinnon aikaansaama ja valtioneuvoston hyväksymä sisäisen turvallisuuden ohjelma löysi keskeiseksi syyksi syrjätymisen ja siten rikosten torjunnassa syrjäytymisen estämisen. Henkirikoksissa syrjäytyminen on todella keskeinen asia ja tuntuu todella kummalliselta, jos ajattelet, ettei siihen ole mahdollista politiikalla vaikuttaa.

Maltillinen oikeistolainen kirjoitti:

Tilastojen rinnastaminen siten, että korrelaatio perustuu mielikuvitukseen ilman todistettua syy/seuraus-yhteyttä on minun mielestäni aika köyhää ajankulua akateemisen koulutuksen käyneelle miehelle, jolla on jo elämästäkin kokemusta.

Sori, että ajattelen sinusta tänään näin, mutta nyt ei ole muuta mahdollisuutta.

Lue lisää

Ei tässä ole mitään mielikuvitusta takana, vaan selitysmalli, millä kriminologiassa aivan yleisesti perustellaan rikollisuuteen vaikuttavia tekijöitä. Tässä toisessa yhteydessä linkitin yhden tekstin, missä professori Heikki Ylikangas puhuu samasta asiasta. Hän on tunnustettu ja maamme johtava oikeushistorian tuntija, jonka Puukkojunkkarikirjaa pidetään tieteellisenä klassikkona.

Mielipidepankki kirjoitti:

kun et kykene näkemään sitä, että tällaisissa asioissa on aina aimo annos politiikkaa mukana. Siinä on päihdepolitiikkaa, työpolitiikkaa, koulutuspolitiikkaa, sosiaalipolitiikkaa ja myös sitä aluepolitiikkaa. Kaikilla näillä politiikan sektoreilla voidaan vaikuttaa siihen, kuinka paljon meilläkin tehdään henkirikoksia. Poliisihallinnon aikaansaama ja valtioneuvoston hyväksymä sisäisen turvallisuuden ohjelma löysi keskeiseksi syyksi syrjätymisen ja siten rikosten torjunnassa syrjäytymisen estämisen. Henkirikoksissa syrjäytyminen on todella keskeinen asia ja tuntuu todella kummalliselta, jos ajattelet, ettei siihen ole mahdollista politiikalla vaikuttaa.

Lue lisää

Erilaisilla politiikoilla voidaan vaikuttaa ihmisen elinympäristöön ja elämän edellytyksiin, mutta ei ihmisen omiin valintoihin.

Minun mielestäni kaikkein haitallisinta politiikkaa on sellainen, jossa luodaan mielikuvaa, että yhteiskunta korjaa ihmisen pahan olon, kunhan äänestät oikeaa puoluetta. Sisäministeri Rajamäen vaalienaluspuheet sisäisen turvallisuuden vaarantumisesta oikeistomenon vuoksi olivat niin ala-arvoinen temppu, ettei toista ole lähihistoriassa eikä toivottavasti tulekaan.

Jos syrjäytymistä halutaan estää, niin ensin on estettävä syrjäytymisen periytyminen. Se lähtee lapsen ja vanhempien suhteesta, jota pitäisi seurata jo neuvola-asteella puhumattakaan päiväkodista, esikoulusta ja koulusta.

Syrjäytyneitä vanhempia olisi pystyttävä auttamaan lastensa kasvattamisessa samoin kuin uraputkissaan kiitäviä, kiireisiä vanhempia olisi opastettava siin. että juuri pieni lapsi tarvitsee vanhempiaan, kasvaakseen tasapainoiseksi, iun ympäristö on turvallisen tuntuinen.

Näiden asioiden politisointi, nimenomaan puoluepolistisointi vasemmiston ja oikeiston väliseksi vastakkainasetteluksi on vasemmiston suunnasta aika inhottavaa peliä - niin inhottavaa, etytä aina kun sellaista huomaan, se vieraannuttaa minua sosialidemokratiasta yhä enemmän.

Mielipidepankki kirjoitti:

Olen monessa kohdin korostanut sitä, että syynä on menestysmistoiveiden ja niiden toteuttamisen välinen ristiriita. Tämän tekijän toit itsekin tässä jossain kohdin esille ja kehuin sinua siitä. Tämän ohella kyse on siitä, millä keinoin on vaikuettu tai mitkä syyt ovat johtaneet siihen, etteivät ihmisten menestymsitoiveet realisoidu jossain päin Suomea samalla tavoin kuin jossain muualla. Minun ideani on kannustaa sellaisiin yhdyskuntarakenteisiin, missä mahdollisimman monilla olisi menestysmahdollisuuksia. Kepun aluepolitiikan näen tämän tavoitteen kannalta vastakkaisena.

Lue lisää

Silloin, kun ihmisen omat unelmat eivät toteudu on lähes yksinomaan kyse siitä, ettei hän itse pysty niitä toteuttamaan. Aniharvoin esteenä on jokin ulkoinen tekijä.

Ulkoinen tekijä ei nimittäin aiheuttaisi ollenkaan sellaisia mielenterveyshäiriöitä, mitä syntyy siitä, että ihminen pettyy omaan saamattomuuteensa.

Suomalaiset yhdyskuntarakenteet antavat ihan jokaiselle aivan riittävästi mahdollisuuksia. Unelmien toteuttaminen on vain itsestä ja myös läheisistä kiinni. Pitää löytyä omaaa tahtoa, tarmoa, sitkeyttä ja peräänantamattomuutta ja myös läheisten motivoivaa kannustusta ja tukea.

Mitään tästä et pysty ulkoistamaan yhteiskunnan tehtäväksi. Kepun aluepolitiikasta puhuminen tässä yhteydessä on täyttä soopaa.

Mielipidepankki kirjoitti:

Ei tässä ole mitään mielikuvitusta takana, vaan selitysmalli, millä kriminologiassa aivan yleisesti perustellaan rikollisuuteen vaikuttavia tekijöitä. Tässä toisessa yhteydessä linkitin yhden tekstin, missä professori Heikki Ylikangas puhuu samasta asiasta. Hän on tunnustettu ja maamme johtava oikeushistorian tuntija, jonka Puukkojunkkarikirjaa pidetään tieteellisenä klassikkona.

Lue lisää

En pysty kuvittelemaan yhtään aihetta politiikasta, jossa oman mielikuvituksen tueksi ei pystyisi löytämään arvovaltaisia sitaatteja, jos niitä malttaa riittävästi etsiä omaa yksipuolista näkemystään tukemaan.

Sinussa on yksi piirre, joka ainakin minua hämää yhä uudelleen ja uudelleen: et pyri juuri koskaan tarkastelemaan asioita koko totuuden näkökulmasta, vaan heittelet provosoinneiksisi osatotuuksia ja kärjistät niitä samalla syyllisiä, milloin keskustaa, milloin kokoomusta, osoitellen.

Joskus aiheesta syntyy kiinnostavaakin keskustelua, joskus taas ei.

Maltillinen oikeistolainen kirjoitti:

Erilaisilla politiikoilla voidaan vaikuttaa ihmisen elinympäristöön ja elämän edellytyksiin, mutta ei ihmisen omiin valintoihin.

Minun mielestäni kaikkein haitallisinta politiikkaa on sellainen, jossa luodaan mielikuvaa, että yhteiskunta korjaa ihmisen pahan olon, kunhan äänestät oikeaa puoluetta. Sisäministeri Rajamäen vaalienaluspuheet sisäisen turvallisuuden vaarantumisesta oikeistomenon vuoksi olivat niin ala-arvoinen temppu, ettei toista ole lähihistoriassa eikä toivottavasti tulekaan.

Jos syrjäytymistä halutaan estää, niin ensin on estettävä syrjäytymisen periytyminen. Se lähtee lapsen ja vanhempien suhteesta, jota pitäisi seurata jo neuvola-asteella puhumattakaan päiväkodista, esikoulusta ja koulusta.

Syrjäytyneitä vanhempia olisi pystyttävä auttamaan lastensa kasvattamisessa samoin kuin uraputkissaan kiitäviä, kiireisiä vanhempia olisi opastettava siin. että juuri pieni lapsi tarvitsee vanhempiaan, kasvaakseen tasapainoiseksi, iun ympäristö on turvallisen tuntuinen.

Näiden asioiden politisointi, nimenomaan puoluepolistisointi vasemmiston ja oikeiston väliseksi vastakkainasetteluksi on vasemmiston suunnasta aika inhottavaa peliä - niin inhottavaa, etytä aina kun sellaista huomaan, se vieraannuttaa minua sosialidemokratiasta yhä enemmän.

Lue lisää

Rikoskysymysten osalta olen kuullut alan asiantuntijoiden suusta niin koti- kuin ulkomailla tuhannekin kertaa sanonnan, että hyvä sosiaalipolitiikka on parasta kriminaalipolitiikkaa. Silä tavoin voidaan torjua rikollisuutta ennakolta. Silloin sosialipoliittiset valinnat ovat ratkaisevassa asemassa. Siinä on yhtenä osana se, miten esim. vähävaraisia lapsiperheitä tuetaan taloudellisesti ja muilla keinoin.

Tässä ei tarvita mitään mielikuvia siitä, kuka korjaa ihmisen pahanolon. Poliitikot voivat joko luvata satsauksia tällaisiin asioihin tai olla lupaamatta. Yleensä on vain ollut niin, että vasemmistopuolueet ovat asettaneet etusijalle sosiaalipoliittiset satsaukset. Oikeistopuolueet ovat enemmän uskoneet kontrollin lisäämiseen ja rangaistusten ankaroittamiseen, vaikka nämä konstit on maailmalla monin tutkimuksin osoitettu tehottomiksi tavoiksi vähentää rikollisuutta. Lähinnä ne voivat palvella ihmisten oikeustajun toteutumista.

Minusta asiaa ei tarvitse politisoida. Katsotaan tilanne rauhassa, siihen johtavat syyt ja etsitään oikeat lääkkeet. Jos sitten joku puolue niitä kannattaa taikka vastustaa, on tämäkin kai hyvä tuoda esiin.

Ihmiset omat valinnat eivät ole riippumattomia elinympäristöstä. Hyvin harvoin esim. varakkaat tai hyvätuloiset ihmiset syyllistyvät varastamiseen. heidän ei tarvitse varastaa, kun heillä on varaa ostaa haluamansa esine tai palvelu.

Mielipidepankki kirjoitti:

Rikoskysymysten osalta olen kuullut alan asiantuntijoiden suusta niin koti- kuin ulkomailla tuhannekin kertaa sanonnan, että hyvä sosiaalipolitiikka on parasta kriminaalipolitiikkaa. Silä tavoin voidaan torjua rikollisuutta ennakolta. Silloin sosialipoliittiset valinnat ovat ratkaisevassa asemassa. Siinä on yhtenä osana se, miten esim. vähävaraisia lapsiperheitä tuetaan taloudellisesti ja muilla keinoin.

Tässä ei tarvita mitään mielikuvia siitä, kuka korjaa ihmisen pahanolon. Poliitikot voivat joko luvata satsauksia tällaisiin asioihin tai olla lupaamatta. Yleensä on vain ollut niin, että vasemmistopuolueet ovat asettaneet etusijalle sosiaalipoliittiset satsaukset. Oikeistopuolueet ovat enemmän uskoneet kontrollin lisäämiseen ja rangaistusten ankaroittamiseen, vaikka nämä konstit on maailmalla monin tutkimuksin osoitettu tehottomiksi tavoiksi vähentää rikollisuutta. Lähinnä ne voivat palvella ihmisten oikeustajun toteutumista.

Minusta asiaa ei tarvitse politisoida. Katsotaan tilanne rauhassa, siihen johtavat syyt ja etsitään oikeat lääkkeet. Jos sitten joku puolue niitä kannattaa taikka vastustaa, on tämäkin kai hyvä tuoda esiin.

Ihmiset omat valinnat eivät ole riippumattomia elinympäristöstä. Hyvin harvoin esim. varakkaat tai hyvätuloiset ihmiset syyllistyvät varastamiseen. heidän ei tarvitse varastaa, kun heillä on varaa ostaa haluamansa esine tai palvelu.

Lue lisää

Kun olet näemmä kriminaalipolitiikan tuntija, niin sanoppa miten kansalaisten turvallisuus on heikentynyt nyt porvarihallituksen aikana, sitähän Rajamäki sanoi tapahtuvan jos sosiaalidemokraatit ei ole hallituksessa.

Vai onko turvallisuus ennallaan?

Oliko Jokelan koulusurmat näitä oikeistolaistumisen aiheuttamia turvallisuusuhkia?

Mielipidepankki kirjoitti:

Rikoskysymysten osalta olen kuullut alan asiantuntijoiden suusta niin koti- kuin ulkomailla tuhannekin kertaa sanonnan, että hyvä sosiaalipolitiikka on parasta kriminaalipolitiikkaa. Silä tavoin voidaan torjua rikollisuutta ennakolta. Silloin sosialipoliittiset valinnat ovat ratkaisevassa asemassa. Siinä on yhtenä osana se, miten esim. vähävaraisia lapsiperheitä tuetaan taloudellisesti ja muilla keinoin.

Tässä ei tarvita mitään mielikuvia siitä, kuka korjaa ihmisen pahanolon. Poliitikot voivat joko luvata satsauksia tällaisiin asioihin tai olla lupaamatta. Yleensä on vain ollut niin, että vasemmistopuolueet ovat asettaneet etusijalle sosiaalipoliittiset satsaukset. Oikeistopuolueet ovat enemmän uskoneet kontrollin lisäämiseen ja rangaistusten ankaroittamiseen, vaikka nämä konstit on maailmalla monin tutkimuksin osoitettu tehottomiksi tavoiksi vähentää rikollisuutta. Lähinnä ne voivat palvella ihmisten oikeustajun toteutumista.

Minusta asiaa ei tarvitse politisoida. Katsotaan tilanne rauhassa, siihen johtavat syyt ja etsitään oikeat lääkkeet. Jos sitten joku puolue niitä kannattaa taikka vastustaa, on tämäkin kai hyvä tuoda esiin.

Ihmiset omat valinnat eivät ole riippumattomia elinympäristöstä. Hyvin harvoin esim. varakkaat tai hyvätuloiset ihmiset syyllistyvät varastamiseen. heidän ei tarvitse varastaa, kun heillä on varaa ostaa haluamansa esine tai palvelu.

Lue lisää

Kaikki politiikka, joka ehkäisee ennalta rikollisuutta, on tietenkin oikeaa politiikkaa.

Oikeiston ja vasemmiston vastakkainasettelu on täysin epärelevanttia. Köyhyys ei ole tehnyt kenestäkään tappajaa. Sosiaali- ja muullakin politiikalla on tietenkin parannettava ihmisten elinympäristöä ja luotava lisää tasa-arvoisia mahdollisuuksia sille, että kukin voi luoda omaa tulevaisuuttaan sellaisin valinnoin, jotka itse katsooa sopivimmiksi. Kontrolli, valvonta ja sanktiot eivät ole edellä mainitun politiikan vastakohtia tai vaihtoehtoja. Sellainen oikeisto-vasemmisto -vastakkainasettelu on sinulta taas pelkkää vääristelevää politikointia.

Kepulireppana kirjoitti:

Kun olet näemmä kriminaalipolitiikan tuntija, niin sanoppa miten kansalaisten turvallisuus on heikentynyt nyt porvarihallituksen aikana, sitähän Rajamäki sanoi tapahtuvan jos sosiaalidemokraatit ei ole hallituksessa.

Vai onko turvallisuus ennallaan?

Oliko Jokelan koulusurmat näitä oikeistolaistumisen aiheuttamia turvallisuusuhkia?

Lue lisää

Mielestäni mitään olennaista muutosta turvallisuudessa ei ole tänä aikana tapahtunut. nämä ovat pitkän aikavälin ilmiöitä ja seuraukset tullaan näkemään vasta vuosien päästä. Demarien poisjääminen hallituksesta ei muuta vielä mitään. Vasta jos politiikkaa aletaan muuttamaan siten, että heikompisosaiset jätetään enemmän oman onnensa nojaan, seuraukset voivat olla kamalia.

Jokelan koulusurmat ovat yksittäistapaus. Siinä mieleltään häiriintinyt nuorukainen ryhtyi valitettavaan tekoon. Olisi se voitu ehkä estää, mutta ei siitä voi syyttää mitään poliittista tahoa. Yksi torjuntatapa olisi ollut se, jos meillä olisi ollut Suomessa tiukempi aselainsäädäntö.

Maltillinen oikeistolainen kirjoitti:

Erilaisilla politiikoilla voidaan vaikuttaa ihmisen elinympäristöön ja elämän edellytyksiin, mutta ei ihmisen omiin valintoihin.

Minun mielestäni kaikkein haitallisinta politiikkaa on sellainen, jossa luodaan mielikuvaa, että yhteiskunta korjaa ihmisen pahan olon, kunhan äänestät oikeaa puoluetta. Sisäministeri Rajamäen vaalienaluspuheet sisäisen turvallisuuden vaarantumisesta oikeistomenon vuoksi olivat niin ala-arvoinen temppu, ettei toista ole lähihistoriassa eikä toivottavasti tulekaan.

Jos syrjäytymistä halutaan estää, niin ensin on estettävä syrjäytymisen periytyminen. Se lähtee lapsen ja vanhempien suhteesta, jota pitäisi seurata jo neuvola-asteella puhumattakaan päiväkodista, esikoulusta ja koulusta.

Syrjäytyneitä vanhempia olisi pystyttävä auttamaan lastensa kasvattamisessa samoin kuin uraputkissaan kiitäviä, kiireisiä vanhempia olisi opastettava siin. että juuri pieni lapsi tarvitsee vanhempiaan, kasvaakseen tasapainoiseksi, iun ympäristö on turvallisen tuntuinen.

Näiden asioiden politisointi, nimenomaan puoluepolistisointi vasemmiston ja oikeiston väliseksi vastakkainasetteluksi on vasemmiston suunnasta aika inhottavaa peliä - niin inhottavaa, etytä aina kun sellaista huomaan, se vieraannuttaa minua sosialidemokratiasta yhä enemmän.

Lue lisää

Kyllä poliittisilla päätöksillä vaikutetaan ihmisten valintoihin ja paljon vaikutetaankin.

Mikäli puhumme syrjäytymiskehityksestä, silloin koulutuspolitiikka on varsin tärkeä. Nykymallinen teoreettista tietotasoa painottava koulutus ei usealle (pojalle) sovi ja kun tähän vielä lisätään se, että kouluista on karsittu tukiopetusta. On tullut varmistettua se, että osa lapsista syrjäytyy jo kouluvaiheessa. Ammattiopintojen kanssa on hieman samantyyppistä ilmiötä, teoriatunteja on lisätty, samalla on vähentynyt käytännöllinen opiskelu. Nykyisin työnantajan on annettava todella hyvä perehdytys vasta alalle tulleille, tämä on johtanut nuorten syrjintään työmarkkinoilla, ensimmäistä työpaikkaa on vaikea saada, mikäli muita hakijoita on.

Työllisyyskoulutus on varsin huonosti järjestettyä ja siitä saadut tulokset eivät ole hyviä, ellei huomioida sitä, että näin ihmiset pysyvät yhteiskunnassa mukana, ilman ko. koulutusta syrjäytymisen kehitys jyrkkenisi.

Yhteiskuntarauha vaarantuu, mikäli kovin paljon syrjäytymistä esiintyy, tämä on fakta. Suomessa kohtalaisen hyvä sosiaaliturvantaso vähentää rikollisuutta, mutta mikäli tästä tasosta tingitään, silloin on syytä varautua ongelmiin. Ihmiset eivät kestä epävarmuutta ja toivottomuuden tunteita, väkivalta kohdistuu joko itsetuhoisuutena ja/tai ilkivaltana, suuren ryhmän tekemänä molemmat ovat riskejä.

Oikeistolaisuudessa ongelmana on se, että yhteiskunnalliset virheet sysätään yksilöiden kannettaviksi, vaikka selkeästi on nähtävissä ettei kaikkien ole mahdollista menestyä. Mikäli alueella on vain 10 työpaikkaa ja hakijoita on 13 niin kolme putoaa, näin käy väistämättä, riippumatta yksilöllisistä ominaisuuksista. Tämä on varsin yksinkertaista matematiikkaa. Koulutettu ja motivoitunut työvoima on voimavara, suhdannevaihteluiden vuoksi tätä voimavaraa on pidettävä myös "varastossa". Ainoastaan näin saadaan korkeasuhdanteessa riittävästi työvoimaa ja samalla palkkakuri aikaiseksi. Suhdannetyöttömyys muuttuu varsin nopeasti myös rakenteelliseksi työttömyydeksi, mikäli yhteiskunnallisia korjaavia toimia ei suoriteta. Nimenomaan oikeistopuolueilla tähän ei halukkuutta löydy.

Syrjäytymisen perinnöllisyys on aika uusi ilmiö, tämä johtunee perhesuhteiden katkeamisesta. Lapsiperheet ovat varsin yksin ongelmineen, tämäkin on yhteiskunnallisesti autettavissa. Pelkästään lapsiperheiden elintason korjaaminen auttaisi, näin etenkin yksinhuoltaja perheissä, joissa köyhyys on lisääntynyt hälyttävästi.

"Alkoholismi - vaikkapa 7 surmanlaukausta -tarina - kertoo sen, miten käy, kun ihmisen omat odotukset ja tavoitteet ovat mahdottomia toteutettavaksi ja omaan itseen pettyminen saa hakemaan viinasta lääkettä ja poliisista syyllisiä kurjuuteen."

juuri tätä olen tarkoittanut. Omien toiveiden ja odotusten epärealistuus suhteessa realistisiin mahdollisuuksiin. Tätähän minä olen koko ajan yrittänyt kertoa. Hienoa, että olet päätynyt samoihin ajatuksiin.

Mielipidepankki kirjoitti:

"Alkoholismi - vaikkapa 7 surmanlaukausta -tarina - kertoo sen, miten käy, kun ihmisen omat odotukset ja tavoitteet ovat mahdottomia toteutettavaksi ja omaan itseen pettyminen saa hakemaan viinasta lääkettä ja poliisista syyllisiä kurjuuteen."

juuri tätä olen tarkoittanut. Omien toiveiden ja odotusten epärealistuus suhteessa realistisiin mahdollisuuksiin. Tätähän minä olen koko ajan yrittänyt kertoa. Hienoa, että olet päätynyt samoihin ajatuksiin.

Lue lisää

Ajatus, jota kutsuit hienoksi ei ole yksin synkkien korpien ominaisuus. Sitä esiintyy erittäin runsaasti myös kaupunkien hyvin toimeentulevassa keskiluokassa, mutta heillä on lääkärin määräämä mielialalääkitys pitämässä masennuksen pois ja enemmän ajanviettomahdollisuuksia, ettei kaiken aikaa ehdi pullon kanssa seurustella.

Mielipidepankki kirjoitti:

"Alkoholismi - vaikkapa 7 surmanlaukausta -tarina - kertoo sen, miten käy, kun ihmisen omat odotukset ja tavoitteet ovat mahdottomia toteutettavaksi ja omaan itseen pettyminen saa hakemaan viinasta lääkettä ja poliisista syyllisiä kurjuuteen."

juuri tätä olen tarkoittanut. Omien toiveiden ja odotusten epärealistuus suhteessa realistisiin mahdollisuuksiin. Tätähän minä olen koko ajan yrittänyt kertoa. Hienoa, että olet päätynyt samoihin ajatuksiin.

Lue lisää

eikä mitään mahdollisuuksia, päinvastoin se luo toivottomuutta.



http://www.youtube.com/watch?v=zxSxO0OQR5o

Mielipidepankki kirjoitti:

"Alkoholismi - vaikkapa 7 surmanlaukausta -tarina - kertoo sen, miten käy, kun ihmisen omat odotukset ja tavoitteet ovat mahdottomia toteutettavaksi ja omaan itseen pettyminen saa hakemaan viinasta lääkettä ja poliisista syyllisiä kurjuuteen."

juuri tätä olen tarkoittanut. Omien toiveiden ja odotusten epärealistuus suhteessa realistisiin mahdollisuuksiin. Tätähän minä olen koko ajan yrittänyt kertoa. Hienoa, että olet päätynyt samoihin ajatuksiin.

Lue lisää

Kirjoitat: "...kun ihmisen omat odotukset ja tavoitteet ovat mahdottomia toteutettavaksi ja omaan itseen pettyminen saa hakemaan viinasta lääkettä ja poliisista syyllisiä kurjuuteen"

Mikähän sitten saa akateemisesti koulutetun miehen hakemaan mielelleen lääkettä tämmöiseltä keskustelupalstalta ja kepulaisuudesta syyllistä kaikkeen maamme kurjuuteen? Ja USA:sta muun maailman pahuuteen?

Täytyy trauman olla paha kun mies ei maaliskuun jälkeen ole muuat nähnyt kuin pahuutta, pahuutta, pahuutta ja kaiken tuon pahuuden kepulaisuuden muodossa

"ilmoita asiattomasta viestistä" vai miten se nyt menee, niin ruutuun ilmestyy teksti, joka kertoo, että on jo otettu vastaan viesti ... jne. Keppulit ovat panneet toimeksi.

kaupunkielämän ihanuudesta Paloheinän lenkkipolulla.

http://www.youtube.com/watch?v=fLR0Suf_oCI&feature=related

Oikeastaan haluaisin toistaa tuon aieman kysymyksen, mitä keskustelua tämä vastauksesi esustaa, asiakeskusteluako?

Kannattaisi olla varovainen, saatat paljastaa itsestäsi sen pimeän ihmismielen jota yrität meistä keskustalaisista poistaa.

Olen esittänyt Mielipidepankille vastineita ja olemme käyneet mielenkiintoisen keskustelun. Ossallistu siihen asialinjalta ;) niin meillä on mahdollisuus taittaa peistä ihan kunnolla.

Kepulireppana kirjoitti:

Oikeastaan haluaisin toistaa tuon aieman kysymyksen, mitä keskustelua tämä vastauksesi esustaa, asiakeskusteluako?

Kannattaisi olla varovainen, saatat paljastaa itsestäsi sen pimeän ihmismielen jota yrität meistä keskustalaisista poistaa.

Olen esittänyt Mielipidepankille vastineita ja olemme käyneet mielenkiintoisen keskustelun. Ossallistu siihen asialinjalta ;) niin meillä on mahdollisuus taittaa peistä ihan kunnolla.

Lue lisää

mahdollista korhoselle.

Hän on kantansa esittänyt ja se on siinä. Se ei muutu.

Mutta kepulit, ne on Jormalle perseestä. Se on tullut selväksi.

MPP:n apuun, hän onkin ollut täällä melko heikoilla. Mutta, mutta, ihan kirjoituksiesi (henkilöäsi en tunne) perusteella täytyy lainata vanhaa opettajaani oppikoulussa, joka totesi (ei minulle), että kuinka sokea voi sokeaa taluttaa.

saanut huru-ukko.
Moneskohan saitilta lähtö on jo tänään kysymyksessä.
Otatko aina lähtömaljan sen kunniaksi kun lupaat poistua saitilta muihin tärkeämpiin hommiin, mitä kyllä epäilen sulla olevan olemassakaan.

Siinä ginipullo vajoaa silmissä, jos tuolla verukkeella ryyppäät.

Suoraan sanoen taidat olla kuin kissa pistoksissa, kun pelkäät mpp;n varastavan sinulta koko shown. Siksi varmaan hyökkäsit me muuodossa tuohon väliin.

Kyllä mpp:n kanssa paljon mieluummin vaihtaakin mielipiteitään kuin sinun kanssasi. Sinulla kun on jo minä itse lähtökohtanasikin.
Ei debatointia kaltaisesi ihmisen kanssa voi harrastaa.

Katsele sinä vaan niitä punaisia uniasi, punaisesta haavemaailmastasi.

Sinulla on itsekeskeisyydellä lantrattua ureapitoista nestettä siellä, missä muilla on aivot.

Kepulireppana kirjoitti:

Oikeastaan haluaisin toistaa tuon aieman kysymyksen, mitä keskustelua tämä vastauksesi esustaa, asiakeskusteluako?

Kannattaisi olla varovainen, saatat paljastaa itsestäsi sen pimeän ihmismielen jota yrität meistä keskustalaisista poistaa.

Olen esittänyt Mielipidepankille vastineita ja olemme käyneet mielenkiintoisen keskustelun. Ossallistu siihen asialinjalta ;) niin meillä on mahdollisuus taittaa peistä ihan kunnolla.

Lue lisää

...eikä se mitenkään kumoa myöskään Mpp:n näkemyksiä. Juuri kuvaamiasi surullisia ilmiöitä juuri kuvaamillasi (Siltalan kuvaamilla) taustoilla esiintyy, ja eniten niitä esiintyy ns. Kepulandiassa, se on tilastollinen tosiasia.

Mutta olisiko tässäkin paikallaan kysyä "mikä on syytä, mikä seurausta", kuten olen kysellyt noiden täällä laumana esiintyvien todellisten kepulireppanoiden tapauksessa; onko kepulaisuus tehnyt heistä sellaisia, vai ovatko he olleet aina sellaisia ja hakeutuneet kepun kannattajiksi siksi, että siellä he mielestään ovat löytäneet itselleen sopivimman henkisen kodin?

Asiakeskustelun osalta vastasin sinulle jo tuolla avauksessani:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000032265329

Palataan asiaan!

että tulit kirjoitti:

MPP:n apuun, hän onkin ollut täällä melko heikoilla. Mutta, mutta, ihan kirjoituksiesi (henkilöäsi en tunne) perusteella täytyy lainata vanhaa opettajaani oppikoulussa, joka totesi (ei minulle), että kuinka sokea voi sokeaa taluttaa.

Lue lisää

...enkä minä hänen tukeansa, vaan molemmat kyllä pärjäämme tässä seurassa (muuallakin) ihan omin avuin. Mutta mielelläni annan tunnustusta hänelle kuten kenelle tahansa, joka tunnustuksen mielestäni ansaitsee. Emme suinkaan läheskään kaikista asioista ole samaa mieltä Mpp:n kanssa, ja se on luonnollista, kun olemme ilmeisesti kumpikin poliittisesti varsin sitoutumattomia ja yleensäkin omin silmin näkeviä ja omin aivoin ajattelevia ihmisiä.

Eikö muuten opettajasi kertonut, mistä hänen käyttämänsä ilmaus sokea sokean taluttajana oli?
Mestarimme niin puhui vuorisaarnassaan, paikalla, jolla olen monet kerrat käynyt, Genesaretin järven rannalla nousten, Tiberiaksesta Golanille päin n. 20 km.

- - -

"Eihän sokea voi sokeaa taluttaa. Eivätkö molemmat lankea kuoppaan? Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi; täysin oppineena jokainen on oleva niinkuin hänen opettajansa.

Uusi Testamentti, Luuk. 6:36 – 42.

JormaKKorhonen kirjoitti:

...enkä minä hänen tukeansa, vaan molemmat kyllä pärjäämme tässä seurassa (muuallakin) ihan omin avuin. Mutta mielelläni annan tunnustusta hänelle kuten kenelle tahansa, joka tunnustuksen mielestäni ansaitsee. Emme suinkaan läheskään kaikista asioista ole samaa mieltä Mpp:n kanssa, ja se on luonnollista, kun olemme ilmeisesti kumpikin poliittisesti varsin sitoutumattomia ja yleensäkin omin silmin näkeviä ja omin aivoin ajattelevia ihmisiä.

Eikö muuten opettajasi kertonut, mistä hänen käyttämänsä ilmaus sokea sokean taluttajana oli?
Mestarimme niin puhui vuorisaarnassaan, paikalla, jolla olen monet kerrat käynyt, Genesaretin järven rannalla nousten, Tiberiaksesta Golanille päin n. 20 km.

- - -

"Eihän sokea voi sokeaa taluttaa. Eivätkö molemmat lankea kuoppaan? Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi; täysin oppineena jokainen on oleva niinkuin hänen opettajansa.

Uusi Testamentti, Luuk. 6:36 – 42.

Lue lisää

hän oli nimittäin pappi, mutta minulla ei ole tarvetta tuollaisilla tiedoilla brassailla, kuten sinulla. Asia selvisi muutenkin.

Kirjoituksesi sisältää paljon virheitä. Jo perusolettamasi on puutteellinen, kun väität, että henkirikoksia tapahtuu enemmän maaseudulla kuin kaupungeissa. Määrällisesti suurin osa henkirikoksista nimittäin tapahtuu kaupungeissa. Kun henkirikokset suhteutetaan väestömäärään, kaupunkien ja maaseudun erot ovat vähäisiä. Minä seuraan edelleen tällaisia asioita, kun olen aikoinani näiden ihmisten parissa joutunut mestaroimaan.

Henkirikosten tekovälineenä ampuma-ase on varsin harvinainen. Selvästi yleisin on puukko tai muu teräase. Ampuma-aseella tehdyistä tapoista moni on tehty laittomasti hankitulla aseella. Metästysaseilla ei tietääkseni tapeta tahallisesti montakaan ihmistä vuodessa. Tämä johtuu siitä, että mestästysaseet ovat pääosin sellaisten kansalaisten hallussa, joilla ei henkirikoksiin taipumusta alkoholiongelman taikka mielenterveysongelman takia.

Aseiden saatavuudella on kyllä selvä yhteys henkirikosten tasoon. USAssa on juuri tämän vuoksi paljon henkirikoksia, kun taas naapurimaa Kanadassa niitä on vähän. Kanadassa aseet eivät ole jokamiehen saatavilla. Suomessakin Jokelan koulusurma olisi todennäköisesti estynyt, jos aseiden saaminen olisi ollut vaikeampaa.

Mielipidepankki kirjoitti:

Kirjoituksesi sisältää paljon virheitä. Jo perusolettamasi on puutteellinen, kun väität, että henkirikoksia tapahtuu enemmän maaseudulla kuin kaupungeissa. Määrällisesti suurin osa henkirikoksista nimittäin tapahtuu kaupungeissa. Kun henkirikokset suhteutetaan väestömäärään, kaupunkien ja maaseudun erot ovat vähäisiä. Minä seuraan edelleen tällaisia asioita, kun olen aikoinani näiden ihmisten parissa joutunut mestaroimaan.

Henkirikosten tekovälineenä ampuma-ase on varsin harvinainen. Selvästi yleisin on puukko tai muu teräase. Ampuma-aseella tehdyistä tapoista moni on tehty laittomasti hankitulla aseella. Metästysaseilla ei tietääkseni tapeta tahallisesti montakaan ihmistä vuodessa. Tämä johtuu siitä, että mestästysaseet ovat pääosin sellaisten kansalaisten hallussa, joilla ei henkirikoksiin taipumusta alkoholiongelman taikka mielenterveysongelman takia.

Aseiden saatavuudella on kyllä selvä yhteys henkirikosten tasoon. USAssa on juuri tämän vuoksi paljon henkirikoksia, kun taas naapurimaa Kanadassa niitä on vähän. Kanadassa aseet eivät ole jokamiehen saatavilla. Suomessakin Jokelan koulusurma olisi todennäköisesti estynyt, jos aseiden saaminen olisi ollut vaikeampaa.

Lue lisää

Sangen hubaisaa, että kirjoitat avaustasi vastaan näin vakuuttavasti:

"Määrällisesti suurin osa henkirikoksista nimittäin tapahtuu kaupungeissa. Kun henkirikokset suhteutetaan väestömäärään, kaupunkien ja maaseudun erot ovat vähäisiä."

Kuinka helevetissä olet sitten tässäkin ketjussa aiemmin selittänyt aivan päinvastaista, että kepun takia muka maaseudulla tapahtuisi henkirikoksia paljon enemmän? Eikä tämä ole ainoa sellainen ketju. Tuosta aivan järkevästä toteamuksesta ei kai järkevä ihminen moiseen kepuvastaiseen vimmaan ryhtyisi.

Toinen hubaisa:

"Metästysaseilla ei tietääkseni tapeta tahallisesti montakaan ihmistä vuodessa. Tämä johtuu siitä, että mestästysaseet ovat pääosin sellaisten kansalaisten hallussa, joilla ei henkirikoksiin taipumusta alkoholiongelman taikka mielenterveysongelman takia."

Metsästäjät kai ovat MPP:n mustavalkoisen ajattelun puitteissa kepulaisia. Kuis ne nyt ovat muuttuneetkin alkoholiongelmattomiksi ja mieleltään terveiksi? Tähän asti MPP on kuvaillut heitä uuninpankolla lojuviksi junteiksi, jotka makuulta noustessaan juopottelevat ja tappelevat!

- - - - -

En viitsi etsiä enempää virheitä, vaikka Mielipidepankki otsikossaan niitä pyysi etsimään, mutta nuo kaksi löytämääni epäloogisuutta ovat kyllä varsin perustavanlaatuisia ja MPP:n aiempiin kirjoituksiin verrattuna... ...mahdottoman järkeviä.

Huomioitsija kirjoitti:

Sangen hubaisaa, että kirjoitat avaustasi vastaan näin vakuuttavasti:

"Määrällisesti suurin osa henkirikoksista nimittäin tapahtuu kaupungeissa. Kun henkirikokset suhteutetaan väestömäärään, kaupunkien ja maaseudun erot ovat vähäisiä."

Kuinka helevetissä olet sitten tässäkin ketjussa aiemmin selittänyt aivan päinvastaista, että kepun takia muka maaseudulla tapahtuisi henkirikoksia paljon enemmän? Eikä tämä ole ainoa sellainen ketju. Tuosta aivan järkevästä toteamuksesta ei kai järkevä ihminen moiseen kepuvastaiseen vimmaan ryhtyisi.

Toinen hubaisa:

"Metästysaseilla ei tietääkseni tapeta tahallisesti montakaan ihmistä vuodessa. Tämä johtuu siitä, että mestästysaseet ovat pääosin sellaisten kansalaisten hallussa, joilla ei henkirikoksiin taipumusta alkoholiongelman taikka mielenterveysongelman takia."

Metsästäjät kai ovat MPP:n mustavalkoisen ajattelun puitteissa kepulaisia. Kuis ne nyt ovat muuttuneetkin alkoholiongelmattomiksi ja mieleltään terveiksi? Tähän asti MPP on kuvaillut heitä uuninpankolla lojuviksi junteiksi, jotka makuulta noustessaan juopottelevat ja tappelevat!

- - - - -

En viitsi etsiä enempää virheitä, vaikka Mielipidepankki otsikossaan niitä pyysi etsimään, mutta nuo kaksi löytämääni epäloogisuutta ovat kyllä varsin perustavanlaatuisia ja MPP:n aiempiin kirjoituksiin verrattuna... ...mahdottoman järkeviä.

Lue lisää

Otsikon kysymys on sen takia noin laadittu, etten halua uskoa sinua pelkästään tyhmäksi. Siis pelkästään, jos ymmärrät.

Olet seurannut keskustelua huonosti, ehkä se on vain niin. En ole asettanut tässä kaupunkeja ja maaseutua vastakkain. Alueellisesti tarkasteltuna olen kirjoittanut, että henkirikoksia tapahtuu enisten Itä- ja Pohjois-Suomessa. Siinä on silloin sekä kaupungit että maaseutu mukana. Sitten olen selvästi kertonut, että vain tämä edellä mainittu osa Kepulandiaa on ollut korkean henkirikollisuuden seutua. Nämä tiedot perustuvat vastikään Hesarissakin julkaistuun tutkimustietoon.

En ole kuvaillut kepulaisia uunin pankolla makoileviksi junteiksi, jotka ylösnoustuaan juopottelevat ja tappelevat. Se on ihan sinut ikioma päähänpistosi. Korkeintaan olen voinut sanoa, että he ovat uunin pankolla makaavia, mutta ylösnousemisesta en ole sanonut halaistua sanaa.

Kepulandissa henkirikoksiin syyllistyvät henkilöt eivät ole Kepua kannattavia juntteja. He ovat syrjäytyneitä juoppoja, joita politiikka ei ole kiinostanut enää herranpäiviin. He vain sattuvat asumaan Kepulandiassa. Minä olen hakenut syytä sille, miksi juuri Kepulandiassa syrjäytyy niin paljon ihmisiä, että sitten tappavat itsensä tai toisia samanlaisia.

Mielipidepankki kirjoitti:

Otsikon kysymys on sen takia noin laadittu, etten halua uskoa sinua pelkästään tyhmäksi. Siis pelkästään, jos ymmärrät.

Olet seurannut keskustelua huonosti, ehkä se on vain niin. En ole asettanut tässä kaupunkeja ja maaseutua vastakkain. Alueellisesti tarkasteltuna olen kirjoittanut, että henkirikoksia tapahtuu enisten Itä- ja Pohjois-Suomessa. Siinä on silloin sekä kaupungit että maaseutu mukana. Sitten olen selvästi kertonut, että vain tämä edellä mainittu osa Kepulandiaa on ollut korkean henkirikollisuuden seutua. Nämä tiedot perustuvat vastikään Hesarissakin julkaistuun tutkimustietoon.

En ole kuvaillut kepulaisia uunin pankolla makoileviksi junteiksi, jotka ylösnoustuaan juopottelevat ja tappelevat. Se on ihan sinut ikioma päähänpistosi. Korkeintaan olen voinut sanoa, että he ovat uunin pankolla makaavia, mutta ylösnousemisesta en ole sanonut halaistua sanaa.

Kepulandissa henkirikoksiin syyllistyvät henkilöt eivät ole Kepua kannattavia juntteja. He ovat syrjäytyneitä juoppoja, joita politiikka ei ole kiinostanut enää herranpäiviin. He vain sattuvat asumaan Kepulandiassa. Minä olen hakenut syytä sille, miksi juuri Kepulandiassa syrjäytyy niin paljon ihmisiä, että sitten tappavat itsensä tai toisia samanlaisia.

Lue lisää

Aloitetaan muutamalla faktalla ( = paikkansapitävä tieto). Eduskuntavaaleissa v. 2007 Pohjois-Karjalassa puolueet saivat kannatusta:

Keskusta 35,7 %
SDP 31,6 %
Kokoomus 11,8 %
Vihreät 11,7 %

Kepulandiasta puhuminen Pohjois-Karjalan kohdalla on tosiasioiden vääristelyä: SDP ja Keskusta ovat pitkään kisailleet ykköspuolueen asemasta, nyt Keskustalla on muutama prossa enemmän. Huomattakoon vielä Vihreiden poikkeuksellisen korkea osuus äänistä. Pohjois-Karjalan osalta MPP:n hypoteesi kepulandiasta potkaisee tyhjää jo perustaltaan, paremminkin pitäisi puhua sossukepulandiasta.

Lapin äänimäärät:

Keskusta 43,2 %
SDP 15,1 %
Vas 23,1 %
Kok 11,9 %

No nyt tulos näyttää hieman kepulandiamaiselta. Mutta silti, jos lasketaan vasemmistopuolueiden äänet yhteen saadaan lähes 40 prosenttia yhteiseksi kannatukseksi, jolloin voitaisiin puhua vasurikepulandiasta. Huomionarvoisaa on, että Pohjois-Karjalassa vihreillä on vahva kannatus, mutta Lapissa minimaalinen. Lapissa taasen Vasemmistoliitto jyllää, mutta P-K:ssa sen kannatus on minimaalinen.

Nämä kaksi lääniä ovat siis varsin heterogeenisiä, eli eivät ole vertailukelpoisia poliittisin kriteerein arvioituna.

Jos Mielipidepankkia ajattelisi analyyttisesti, hän kenties ryhtyisi etsimään yhteneväisyyksiä näiden alueiden kesken ja ryhtyisi mieltään painavaa problematiikkaa sitä kautta purkamaan.

Ehdotan paria:

Maantieteellisväestöllisalkoholipoliittinen lähestymistapa

Molemmissa maakunnissa väestö on sijoittunut harvaan ja välimatkat ovat pitkiä. SDP:n harrastaman holhouspolitiikan ansiosta ALKOa ei edes ole jokaisessa kunnassa. Viinanhakureissut ovat pitkiä, jolloin sitä ostetaan kerralla paljon ja juodaan myös paljon yleensä porukassa, koska kukaan ei yksin taksia raski kustantaa.

Rasistinen näkökulma

Lapissa on paljon lappalaisia ja Pohjois-Karjalassa venäläisiä. Eihän me suomalaiset, vaan ne muut ne ovat aina rikollisia. Tämä muuten on tarkalleen yhtä hyvä näkökulma kuin Mielipidepankin lanseeraama.

Huomioitsija kirjoitti:

Aloitetaan muutamalla faktalla ( = paikkansapitävä tieto). Eduskuntavaaleissa v. 2007 Pohjois-Karjalassa puolueet saivat kannatusta:

Keskusta 35,7 %
SDP 31,6 %
Kokoomus 11,8 %
Vihreät 11,7 %

Kepulandiasta puhuminen Pohjois-Karjalan kohdalla on tosiasioiden vääristelyä: SDP ja Keskusta ovat pitkään kisailleet ykköspuolueen asemasta, nyt Keskustalla on muutama prossa enemmän. Huomattakoon vielä Vihreiden poikkeuksellisen korkea osuus äänistä. Pohjois-Karjalan osalta MPP:n hypoteesi kepulandiasta potkaisee tyhjää jo perustaltaan, paremminkin pitäisi puhua sossukepulandiasta.

Lapin äänimäärät:

Keskusta 43,2 %
SDP 15,1 %
Vas 23,1 %
Kok 11,9 %

No nyt tulos näyttää hieman kepulandiamaiselta. Mutta silti, jos lasketaan vasemmistopuolueiden äänet yhteen saadaan lähes 40 prosenttia yhteiseksi kannatukseksi, jolloin voitaisiin puhua vasurikepulandiasta. Huomionarvoisaa on, että Pohjois-Karjalassa vihreillä on vahva kannatus, mutta Lapissa minimaalinen. Lapissa taasen Vasemmistoliitto jyllää, mutta P-K:ssa sen kannatus on minimaalinen.

Nämä kaksi lääniä ovat siis varsin heterogeenisiä, eli eivät ole vertailukelpoisia poliittisin kriteerein arvioituna.

Jos Mielipidepankkia ajattelisi analyyttisesti, hän kenties ryhtyisi etsimään yhteneväisyyksiä näiden alueiden kesken ja ryhtyisi mieltään painavaa problematiikkaa sitä kautta purkamaan.

Ehdotan paria:

Maantieteellisväestöllisalkoholipoliittinen lähestymistapa

Molemmissa maakunnissa väestö on sijoittunut harvaan ja välimatkat ovat pitkiä. SDP:n harrastaman holhouspolitiikan ansiosta ALKOa ei edes ole jokaisessa kunnassa. Viinanhakureissut ovat pitkiä, jolloin sitä ostetaan kerralla paljon ja juodaan myös paljon yleensä porukassa, koska kukaan ei yksin taksia raski kustantaa.

Rasistinen näkökulma

Lapissa on paljon lappalaisia ja Pohjois-Karjalassa venäläisiä. Eihän me suomalaiset, vaan ne muut ne ovat aina rikollisia. Tämä muuten on tarkalleen yhtä hyvä näkökulma kuin Mielipidepankin lanseeraama.

Lue lisää

En ole millään lailla puuttunut siihen, millaisia kannatuslukemia ns. Kepulandiassa on. Tosiasia on kuitenkin se, että se osa Suomea, joka ei ollut punikkien hallussa kapinatalvena 1918, on Kepun valta-aluetta. Siinä osassa Suomea Kepun kannatus on suurin. Se ei vielä tee yksin asiasta ongelmaa. Ongelma muodostuu vasta sitä, kun harjoitetaan valtakunnallisesti sellaista aluepolitiikkaa, mikä pysyttää sosiaalisia ongelmia ruokkivaa tilannetta. Siihen voivat olla ihan yhtä lailla syypäitä Helsingistä valitut kepulaiset kuin Lapista valitutkin, jos he ajavat tässä suhteessa vahingollista aluepolitiikkaa. Ja sellaista aluepolitiikkaa Kepu on valitettavasti juuri ajanut.

Mielipidepankki kirjoitti:

En ole millään lailla puuttunut siihen, millaisia kannatuslukemia ns. Kepulandiassa on. Tosiasia on kuitenkin se, että se osa Suomea, joka ei ollut punikkien hallussa kapinatalvena 1918, on Kepun valta-aluetta. Siinä osassa Suomea Kepun kannatus on suurin. Se ei vielä tee yksin asiasta ongelmaa. Ongelma muodostuu vasta sitä, kun harjoitetaan valtakunnallisesti sellaista aluepolitiikkaa, mikä pysyttää sosiaalisia ongelmia ruokkivaa tilannetta. Siihen voivat olla ihan yhtä lailla syypäitä Helsingistä valitut kepulaiset kuin Lapista valitutkin, jos he ajavat tässä suhteessa vahingollista aluepolitiikkaa. Ja sellaista aluepolitiikkaa Kepu on valitettavasti juuri ajanut.

Lue lisää

Eläköön vallankumous!

Kyllä tuli nyt haikea olo, kun toveri Mielipidepankki kirjoitti: "Tosiasia on kuitenkin se, että se osa Suomea, joka ei ollut punikkien hallussa kapinatalvena 1918, on Kepun valta-aluetta." Suomi olisi nyt sosialistinen, jos keput olisi voitettu silloin. Eläisimme ihannemaassa, kaikkien maiden proletariaatit katsoisivat meitä ihaillen.

Ja jos Suomesta olisi silloin kunniakkaan mutta valitettavasti epäonnistuneen vallankumousyrityksen avulla tehty sosialistinen, niin mahdollisesti muidenkin maiden työläiset olisivat ryhtyneet taistoon ja koko Eurooppa olisi nyt sosialistinen. Mitä onnen ja auvon aikaa eläisimmekään, jos näin olisi käynyt!

Kajauttakaamme kolminkertainen Lenin -huuto vallankumousyrityksen sankareille, heille, jotka taistelivat punaisten puolella valkoista riistovaltaa vastaan, ja joiden perinteitä MPP kunniakkaasti jatkaa: Lenin, Lenin, Lenin!!!

Vanha demari kirjoitti:

Eläköön vallankumous!

Kyllä tuli nyt haikea olo, kun toveri Mielipidepankki kirjoitti: "Tosiasia on kuitenkin se, että se osa Suomea, joka ei ollut punikkien hallussa kapinatalvena 1918, on Kepun valta-aluetta." Suomi olisi nyt sosialistinen, jos keput olisi voitettu silloin. Eläisimme ihannemaassa, kaikkien maiden proletariaatit katsoisivat meitä ihaillen.

Ja jos Suomesta olisi silloin kunniakkaan mutta valitettavasti epäonnistuneen vallankumousyrityksen avulla tehty sosialistinen, niin mahdollisesti muidenkin maiden työläiset olisivat ryhtyneet taistoon ja koko Eurooppa olisi nyt sosialistinen. Mitä onnen ja auvon aikaa eläisimmekään, jos näin olisi käynyt!

Kajauttakaamme kolminkertainen Lenin -huuto vallankumousyrityksen sankareille, heille, jotka taistelivat punaisten puolella valkoista riistovaltaa vastaan, ja joiden perinteitä MPP kunniakkaasti jatkaa: Lenin, Lenin, Lenin!!!

Lue lisää

Nyt olemme saaneet kokea tätä sosialismin ihanuutta vain Kepun toteuttamana. Meillähän on ollut tätä maataloussosialismia ja pitkin maata siroteltua teollisuussosialismia.

En tiedä kannattaa meidän yhdessä hurrata tälle kepulaiselle sosialismille. Vai mitä mieltä olet?

Missä kohti Ylikangas sanoo että Keskustan aluepolitiikka on syynä henkirikoksiin.

Minä en sellaista tekstiä tuossa näe.

Artikkelissa hän kyllä sanoo, että muuttoliikettä voisi kiihdyttää, ilmeisesti siitä olet sitten vetänyt omat johtopäätöksesi että kepulainen aluepolitiikka on syynä henkirikoksiin. Ja niin metsään meni kuin vain voi. Toisaalta Ylikangas myöntää että muuttoliikettä edistämällä saatammekin vain siirtää ongelman toiseen paikkaan. Mikä pitää varmasti paikkansa.

Ollaanpa nyt tarkkana. Väite että kepulainen aluepolitiikka on henkirikosten syy, on sinun keksimäsi. Sitä olet sitten koettanut todistaa anomiateorioilla ja puukkojunkkaritodisteilla.

Kuinka monta kertaa tuossa Ylikankaan hyvässä artikkelissa mainittiin sana kepu, Suomen keskusta, keskustapuolue tai maalaisliitto?

Vastaan itse: nolla kertaa.

Kaikki mitä MPP on kirjoittanut tähänkin ketjuun keskustasta on hänen omaa tieteellisesti ja moraalisesti kestämätöntä spekulaatiotaan.

Kepulireppana kirjoitti:

Missä kohti Ylikangas sanoo että Keskustan aluepolitiikka on syynä henkirikoksiin.

Minä en sellaista tekstiä tuossa näe.

Artikkelissa hän kyllä sanoo, että muuttoliikettä voisi kiihdyttää, ilmeisesti siitä olet sitten vetänyt omat johtopäätöksesi että kepulainen aluepolitiikka on syynä henkirikoksiin. Ja niin metsään meni kuin vain voi. Toisaalta Ylikangas myöntää että muuttoliikettä edistämällä saatammekin vain siirtää ongelman toiseen paikkaan. Mikä pitää varmasti paikkansa.

Ollaanpa nyt tarkkana. Väite että kepulainen aluepolitiikka on henkirikosten syy, on sinun keksimäsi. Sitä olet sitten koettanut todistaa anomiateorioilla ja puukkojunkkaritodisteilla.

Lue lisää

Jos poliisi sanoo, että moni liikenneonnettomuus voitaisiin estää alentamalla nopeutta ja käyttämällä talvella nastarenkaita sileiden kesärenkaiden sijaan, niin eikö tässä ole mielestäsi viitattu myös onnettomuuksien syihin. Minusta poliisi tässä tarkoittaa myös sitä, että liian suuri nopeus ja olosuhteisiin nähden turvattomat renkaat ovat tällaisten onnettomuuksien syinä.

Kun sanotaan, että muuttoliikkeen kiihdyttäminen on keino vähentää ongelmaa, herää kai loogisesti kysymys siitä, miksei tätä ole jo paljon aiemmin tehty, kun tilanne on jatkunut samanlaisena pitkään. Jokuhan on silloin torjunut muuttoliikkeen vauhdittamista. Minun väitteeni on, että sitä on torjuttu paikallaan pysymistä pönkittävällä aluepolitiikalla. Ei ole kannustettu ihmisiä muuttamaan, vaan yritetty kaataa rahaa tälle alueelle. Ylikangaskin ottaa esiin täm alueen talouden nostamisen, mutta pitää sitä nykyoloissa epärealistisena kuten minäkin olen pitänyt.

Ongelma voi siirtyä toiseen paikkaan, mutta siinäkin Ylikangas toteaa, että se on vain ohimenevä välivaihe.

Ollaan vain tarkkana ja vielä tarkempena kuin mitä sinä olet. Minä olen kirjoittanut, että tämä anomiteoria on siinä se syy eli siis menestysmistoiveiden ja niiden toteuttamismahdollisuuksien välinen ristiriita ja sen aikaansaama frustraatio. Kepun aluepolitiikka on kuviossa mukana vain siltä osin, että sen avulla on myötävaikuettu tilanteen ylläpitämiseen eli, että on tarjottu hätäapua ja luotu tulevaisuuden uskoa eri tavoin alueellisesti, vaikka paljon tehokkaampi tapa olisi ollut luoda nuorille valmiuksia siirtyä leveämpien leipien alueille.

Huomioitsija kirjoitti:

Kuinka monta kertaa tuossa Ylikankaan hyvässä artikkelissa mainittiin sana kepu, Suomen keskusta, keskustapuolue tai maalaisliitto?

Vastaan itse: nolla kertaa.

Kaikki mitä MPP on kirjoittanut tähänkin ketjuun keskustasta on hänen omaa tieteellisesti ja moraalisesti kestämätöntä spekulaatiotaan.

Lue lisää

Ylikangas ei keskity kenenkään syyllistämiseen, vaan parannuskeinon hakemiseen.

Minusta on jo kovin tyydyttävä tulos, jos te kepulaiset nyt haluatte pitää Ylikankaan esittämää konstia oikeana. Minä olen silloin kyllä valmis pehmentämään sitä, että osoitan sormella Kepua vanhoista synneistä.

Oletko ja oletteko muut kepulaiset siis sitä mieltä, että muuttoliikkeeseen kannustamalla henkirikollisuudenkin alueellinen epätasapaino saataisiin korjattua. Tämä on nyt kovin kiintoisaa tietää.

Mielipidepankki kirjoitti:

Jos poliisi sanoo, että moni liikenneonnettomuus voitaisiin estää alentamalla nopeutta ja käyttämällä talvella nastarenkaita sileiden kesärenkaiden sijaan, niin eikö tässä ole mielestäsi viitattu myös onnettomuuksien syihin. Minusta poliisi tässä tarkoittaa myös sitä, että liian suuri nopeus ja olosuhteisiin nähden turvattomat renkaat ovat tällaisten onnettomuuksien syinä.

Kun sanotaan, että muuttoliikkeen kiihdyttäminen on keino vähentää ongelmaa, herää kai loogisesti kysymys siitä, miksei tätä ole jo paljon aiemmin tehty, kun tilanne on jatkunut samanlaisena pitkään. Jokuhan on silloin torjunut muuttoliikkeen vauhdittamista. Minun väitteeni on, että sitä on torjuttu paikallaan pysymistä pönkittävällä aluepolitiikalla. Ei ole kannustettu ihmisiä muuttamaan, vaan yritetty kaataa rahaa tälle alueelle. Ylikangaskin ottaa esiin täm alueen talouden nostamisen, mutta pitää sitä nykyoloissa epärealistisena kuten minäkin olen pitänyt.

Ongelma voi siirtyä toiseen paikkaan, mutta siinäkin Ylikangas toteaa, että se on vain ohimenevä välivaihe.

Ollaan vain tarkkana ja vielä tarkempena kuin mitä sinä olet. Minä olen kirjoittanut, että tämä anomiteoria on siinä se syy eli siis menestysmistoiveiden ja niiden toteuttamismahdollisuuksien välinen ristiriita ja sen aikaansaama frustraatio. Kepun aluepolitiikka on kuviossa mukana vain siltä osin, että sen avulla on myötävaikuettu tilanteen ylläpitämiseen eli, että on tarjottu hätäapua ja luotu tulevaisuuden uskoa eri tavoin alueellisesti, vaikka paljon tehokkaampi tapa olisi ollut luoda nuorille valmiuksia siirtyä leveämpien leipien alueille.

Lue lisää

Minä kysyinkin missä kohti Ylikangas sanoo että KESKUSTAN aluepolitiikka on syynä rikollisuuteen.

Kuten sanoin, se on sinun johtopäästöksesi ja tulkintasi. Ei Ylikankaan eikä kovin monen muunkaan.

Kirjoitat itsekin "Minun väitteeni on..." ja "Minä olen kirjoittanut, että tämä anomiteoria..." Ylikankaan teksti ei tue noita sinun väitteitäsi.

Jos keinoksi rikollisuuden vähentämiseen tarjotaan muuttoliikeen tukemista, siis ylijäämäihmisten siirtoa muualle, niin ei siitä voi vetää johtopäätöstä että muuttoliikettä olisi aiemmin estetty tai vaikeutettu, kuten sinä yrität väittää.

Maltillinen oikeistolainen ja moni muu näyttää sinua hyvin jo kehottaneen unohtamaan tämä puoluesidonnaisuus tästä teemasta, joten mietippä nyt oikeasti mitä joku keskustan politiikka tappajaan vaikuttaa.

Kepulireppana kirjoitti:

Minä kysyinkin missä kohti Ylikangas sanoo että KESKUSTAN aluepolitiikka on syynä rikollisuuteen.

Kuten sanoin, se on sinun johtopäästöksesi ja tulkintasi. Ei Ylikankaan eikä kovin monen muunkaan.

Kirjoitat itsekin "Minun väitteeni on..." ja "Minä olen kirjoittanut, että tämä anomiteoria..." Ylikankaan teksti ei tue noita sinun väitteitäsi.

Jos keinoksi rikollisuuden vähentämiseen tarjotaan muuttoliikeen tukemista, siis ylijäämäihmisten siirtoa muualle, niin ei siitä voi vetää johtopäätöstä että muuttoliikettä olisi aiemmin estetty tai vaikeutettu, kuten sinä yrität väittää.

Maltillinen oikeistolainen ja moni muu näyttää sinua hyvin jo kehottaneen unohtamaan tämä puoluesidonnaisuus tästä teemasta, joten mietippä nyt oikeasti mitä joku keskustan politiikka tappajaan vaikuttaa.

Lue lisää

Onko siis niin, että Kepu on aluepolitiikallaan kannustanut ihmisiä muuttamaan parempien elinolojen äärelle? Eero Heinäluoma sai kyllä aikaan yhden tällaisen keinon esittäessään muuttoavustusta, mitä sitäkin kepulaiset aluksi vastustivat. Heinäluoma ei todellakaan ole kepulainen. Jos Kepu ei ole kannustanut, niin mitä se on tehnyt? Se on tehnyt jotain muuta eli yrittänyt parantaa näiden alueiden elinosuhteita. Ihan hyvä tapa sekin periaatteessa, mutta huonsoti toimivaksi vaan havaittu. Onhan vielä yksi vaihtoehto eli se, ettei ole tehty mitään.

Kyllä nämä tekemisen tai tekemättömyyden mallit ovat poliittisia vaihtoehtoja. Jos et voi hyväksyä Kepun aluepolitiikka syyksi siihen, että muuttoliike on estänyt, niin voitko vähän yksityiskohtaisemmin sitten kertoa, että millaista tuo Kepun aluepolitiikka on ollut sisällöltään vai onko sitä ollut laisinkaan. Näin pääsemme tarkastelemaan sitä, onko tuossa politiikassa sellaisia elementtejä, jotka olisivat torjuneet tehokkaasti mm. henkirikollisuutta näillä korkena henkirikollisuuden alueilla. Minulla on Kepun aluepolitiikasta ja sen sisällöstä oma näkemykseni, mutat olisi nyt kovin mielenkiintoista kuulla, millaista se teidän kepulaisten mukaan on ollut. Tätä kautta ehkä pääsemme asian ytimeen.

Mielipidepankki kirjoitti:

Jos poliisi sanoo, että moni liikenneonnettomuus voitaisiin estää alentamalla nopeutta ja käyttämällä talvella nastarenkaita sileiden kesärenkaiden sijaan, niin eikö tässä ole mielestäsi viitattu myös onnettomuuksien syihin. Minusta poliisi tässä tarkoittaa myös sitä, että liian suuri nopeus ja olosuhteisiin nähden turvattomat renkaat ovat tällaisten onnettomuuksien syinä.

Kun sanotaan, että muuttoliikkeen kiihdyttäminen on keino vähentää ongelmaa, herää kai loogisesti kysymys siitä, miksei tätä ole jo paljon aiemmin tehty, kun tilanne on jatkunut samanlaisena pitkään. Jokuhan on silloin torjunut muuttoliikkeen vauhdittamista. Minun väitteeni on, että sitä on torjuttu paikallaan pysymistä pönkittävällä aluepolitiikalla. Ei ole kannustettu ihmisiä muuttamaan, vaan yritetty kaataa rahaa tälle alueelle. Ylikangaskin ottaa esiin täm alueen talouden nostamisen, mutta pitää sitä nykyoloissa epärealistisena kuten minäkin olen pitänyt.

Ongelma voi siirtyä toiseen paikkaan, mutta siinäkin Ylikangas toteaa, että se on vain ohimenevä välivaihe.

Ollaan vain tarkkana ja vielä tarkempena kuin mitä sinä olet. Minä olen kirjoittanut, että tämä anomiteoria on siinä se syy eli siis menestysmistoiveiden ja niiden toteuttamismahdollisuuksien välinen ristiriita ja sen aikaansaama frustraatio. Kepun aluepolitiikka on kuviossa mukana vain siltä osin, että sen avulla on myötävaikuettu tilanteen ylläpitämiseen eli, että on tarjottu hätäapua ja luotu tulevaisuuden uskoa eri tavoin alueellisesti, vaikka paljon tehokkaampi tapa olisi ollut luoda nuorille valmiuksia siirtyä leveämpien leipien alueille.

Lue lisää

tuosta tavoitteiden ja mahdollisuuden ristiriidasta. Se on mielestäni ihan oikea teoria. Esimerkiksi opiskelijoiden vasemmistolaistuminen 1960-luvulla ja opiskelijoiden taistolaisuus 1970-luvulla. Korkeakouluopiskelijatkaan eivät välttämättä päässeet hyväpalkkaisiksi herroiksi, kuten kotona oli opetettu. No monet rauhoittuivat, kun kuitenkin pääsivät herroiksi. Toiset alkolisoituivat, kuolivat nuorena jne. En oikein osaa kuitenkaan johtaa tätä kepulaisesta aluepolitiikasta, mutta työväen arvomaailmasta osittain kyllä. Hehän ovat aina olleet sitä mieltä, että duunarin elämä on niin kurjaa, että lasten pitäisi päästä eteenpäin, jos ei nyt isoksi herraksi niin ainakin kansakoulunopettajaksi tai merkonomiksi. Siitä on johtunut liiallinen pyrky lukioon ja duunariammateissa on työvoimapula, vaikka heillä on paremmet palkat. Hauskinta asiassa on se, että hyvinvoivat herrasmiehet elettyään vankan porvarillisen elämän isolla eläkkeellä innostuvat nostalgisesti tuosta vasemmistolaisuudesta. Jospa se toisi nuoruuden voimat takaisin.

Mielipidepankki kirjoitti:

Onko siis niin, että Kepu on aluepolitiikallaan kannustanut ihmisiä muuttamaan parempien elinolojen äärelle? Eero Heinäluoma sai kyllä aikaan yhden tällaisen keinon esittäessään muuttoavustusta, mitä sitäkin kepulaiset aluksi vastustivat. Heinäluoma ei todellakaan ole kepulainen. Jos Kepu ei ole kannustanut, niin mitä se on tehnyt? Se on tehnyt jotain muuta eli yrittänyt parantaa näiden alueiden elinosuhteita. Ihan hyvä tapa sekin periaatteessa, mutta huonsoti toimivaksi vaan havaittu. Onhan vielä yksi vaihtoehto eli se, ettei ole tehty mitään.

Kyllä nämä tekemisen tai tekemättömyyden mallit ovat poliittisia vaihtoehtoja. Jos et voi hyväksyä Kepun aluepolitiikka syyksi siihen, että muuttoliike on estänyt, niin voitko vähän yksityiskohtaisemmin sitten kertoa, että millaista tuo Kepun aluepolitiikka on ollut sisällöltään vai onko sitä ollut laisinkaan. Näin pääsemme tarkastelemaan sitä, onko tuossa politiikassa sellaisia elementtejä, jotka olisivat torjuneet tehokkaasti mm. henkirikollisuutta näillä korkena henkirikollisuuden alueilla. Minulla on Kepun aluepolitiikasta ja sen sisällöstä oma näkemykseni, mutat olisi nyt kovin mielenkiintoista kuulla, millaista se teidän kepulaisten mukaan on ollut. Tätä kautta ehkä pääsemme asian ytimeen.

Lue lisää

Aluepolitiikka, olipa se kepun tai demarien, tai kenen hyvänsä, tukee työpaikkojen syntymistä ja säilymistä muuallekin kuin isoimpiin keskuksiin.

Työpaikat korvaavat maa- ja metsätaloudesta poistuvia ansiomahdollisuuksia ja estävät maaseudun täydellisen reservaatiksi muuttumisen. Työpaikat ovat usein perusteollisuutta, pienteollisuutta, joka toimii esimerkiksi alihankkijana isoille teollisuuslaitoksille. Metsään tukeutuvaa teollisuutta on niinikään, sahoja ja muuta puunjalostusta. Sellaista johon riittää kohtuullinen ammattikoulutus.

Yhteiskunnasta jo syrjäytyneille nämäkään työpaikat ei tuo pelastusta, mutta nuorille joilla on vaara syrjäytyä, työpaikka lähellä kasvuympäristöä, juuria, voi olla se pelastus joka estää luisumisen täysin ulos työmarkkinoilta esim rikollisuuteen. Syrjäytymisvaarassa ovat sellaiset joilla on esim. koulussa oppimisvaikeuksia ja ammattiinkouluttautuminen jää vaillinaiseksi. Heillä on usein myös vaikeuksia sosiaalisissa taidoissa jolloin vaikkapa tyttöjen kanssa seurustelu ei ota luonnistuakseen. Heille muutto kaupunkiin olisi vielä suurempi riski syrjäytymiseen kuin vaikkapa oppisopimuksen kautta hankittu työpaikka kotipaikkakunnalla. Näillä nuorilla miehillä, naisia heissä vähemmän on, on kotiseudullaan yleensä jotain vapaa-ajan harrastusta sen kaljan juonnin oheen, metsästystä, kalastusta, autojen tuunausta jne.

Nämä maan hiljaiset kaverit jäisivät kaupunkien suorituspainotteisessa ympäristössä yksinäisiksi, sosiaalisten taitojen heikkous ja tutun tekemisen puute estää kontaktit muihin kuin lähiöpubin toisiin samanlaisiin.

Väitän siis, että ne maaseudun nuoret miehet joilla on vaara syrjäytyä yhteiskunnassa, pärjäävät paremmin kotiseudullaan kuin muuttamalla muualle. Näin siis aluepolitiikka ei lisää henkirikoksia vaan vähentää niitä. Niinpä tuon sinun hypoteesisi jossa väität aluepolitiikan lisäävän hankirikoksia voisi kääntää niin, että aluepolitiikka vähentää henkirikoksia, mutta ei riittävästi jotta ne painuisivat kaupunkien tasolle.

Tietysti jos kaikki muuttavat pois loppuvat henkirikokset tyystin. Ihan samoin kuin kolarit jos nopeusrajoitukseksi asetetaan 0 km/tunnissa,

Mielipidepankki kirjoitti:

Ylikangas ei keskity kenenkään syyllistämiseen, vaan parannuskeinon hakemiseen.

Minusta on jo kovin tyydyttävä tulos, jos te kepulaiset nyt haluatte pitää Ylikankaan esittämää konstia oikeana. Minä olen silloin kyllä valmis pehmentämään sitä, että osoitan sormella Kepua vanhoista synneistä.

Oletko ja oletteko muut kepulaiset siis sitä mieltä, että muuttoliikkeeseen kannustamalla henkirikollisuudenkin alueellinen epätasapaino saataisiin korjattua. Tämä on nyt kovin kiintoisaa tietää.

Lue lisää

Nythän Vanhasen hallitus aikoo voimakkaasti tukea Kemijärven tilannetta antamalla sinne maksimaaliset yritysten perustamistuet jne..

Onko se väärää politiikkaa, pitäisikö ne tuet antaa ennemmin muuttoavustuksena muualle?

Rakumin kirjoitti:

Nythän Vanhasen hallitus aikoo voimakkaasti tukea Kemijärven tilannetta antamalla sinne maksimaaliset yritysten perustamistuet jne..

Onko se väärää politiikkaa, pitäisikö ne tuet antaa ennemmin muuttoavustuksena muualle?

Lue lisää

Sanoisin tähän, että voisi miettiä kumpaakin konstia. Vanhemman väen kohdalla muuttaminen ja esim. uudelleen kouluttautuminen voi olla hankalaa ja epärealistista. Sen sijaan nuoremmille voisi tätä mahdollisuutta eli muuttamista tarjota. Asiaa pitää alkaa ylipäätään korjata siten, että kannustetaan nuoria muuttamaan jo siinä vaiheessa, kun heille ei ole päässyt syntymään vahvoja siteitä synnyinseutuunsa.

Kepulireppana kirjoitti:

Aluepolitiikka, olipa se kepun tai demarien, tai kenen hyvänsä, tukee työpaikkojen syntymistä ja säilymistä muuallekin kuin isoimpiin keskuksiin.

Työpaikat korvaavat maa- ja metsätaloudesta poistuvia ansiomahdollisuuksia ja estävät maaseudun täydellisen reservaatiksi muuttumisen. Työpaikat ovat usein perusteollisuutta, pienteollisuutta, joka toimii esimerkiksi alihankkijana isoille teollisuuslaitoksille. Metsään tukeutuvaa teollisuutta on niinikään, sahoja ja muuta puunjalostusta. Sellaista johon riittää kohtuullinen ammattikoulutus.

Yhteiskunnasta jo syrjäytyneille nämäkään työpaikat ei tuo pelastusta, mutta nuorille joilla on vaara syrjäytyä, työpaikka lähellä kasvuympäristöä, juuria, voi olla se pelastus joka estää luisumisen täysin ulos työmarkkinoilta esim rikollisuuteen. Syrjäytymisvaarassa ovat sellaiset joilla on esim. koulussa oppimisvaikeuksia ja ammattiinkouluttautuminen jää vaillinaiseksi. Heillä on usein myös vaikeuksia sosiaalisissa taidoissa jolloin vaikkapa tyttöjen kanssa seurustelu ei ota luonnistuakseen. Heille muutto kaupunkiin olisi vielä suurempi riski syrjäytymiseen kuin vaikkapa oppisopimuksen kautta hankittu työpaikka kotipaikkakunnalla. Näillä nuorilla miehillä, naisia heissä vähemmän on, on kotiseudullaan yleensä jotain vapaa-ajan harrastusta sen kaljan juonnin oheen, metsästystä, kalastusta, autojen tuunausta jne.

Nämä maan hiljaiset kaverit jäisivät kaupunkien suorituspainotteisessa ympäristössä yksinäisiksi, sosiaalisten taitojen heikkous ja tutun tekemisen puute estää kontaktit muihin kuin lähiöpubin toisiin samanlaisiin.

Väitän siis, että ne maaseudun nuoret miehet joilla on vaara syrjäytyä yhteiskunnassa, pärjäävät paremmin kotiseudullaan kuin muuttamalla muualle. Näin siis aluepolitiikka ei lisää henkirikoksia vaan vähentää niitä. Niinpä tuon sinun hypoteesisi jossa väität aluepolitiikan lisäävän hankirikoksia voisi kääntää niin, että aluepolitiikka vähentää henkirikoksia, mutta ei riittävästi jotta ne painuisivat kaupunkien tasolle.

Tietysti jos kaikki muuttavat pois loppuvat henkirikokset tyystin. Ihan samoin kuin kolarit jos nopeusrajoitukseksi asetetaan 0 km/tunnissa,

Lue lisää

Olet kyllä ihan oikeassa siinä, ettei kaikilla ole sopeutumiskykyä uusiin oloihin ja varsinkin niin, että heidän pitäisi tulla toimeen ilman kodin turvaverkkoa kaukana kotiseudusta.

En ole tarkoittanutkaan sitä, että jokin alue pitäisi tyhjentää kokonaan. Idean ydinhän on vain siinä, että alueen taloudellinen kantokyky saadaan vastaamaan siellä asuvien ihmisten tarpeita. Kun ihmisiä asuu jossain liikaa eli heitä ei kyetä pitkälläkään tähtäimellä työllistämään, pitää pyrkiä poistamaan tällaista liikaväestöä. Esim. Kainuu on kuulu siitä, että työttymyys jäytää aluetta, vaikka muualla menisi kuinka hyvin. Ei sellainen tilanne voi olla kenenkään tavoite, vai voiko?

Vähän pitemmällä aikavälillä auringonalskun kylät kyllä sitten kuihtuvat kokonaan pois eikä tällaista muutosta pidä ehdoin tahdoin vastustaa, koska se aiheuttaa ongelmia vain ihmisille. Tällaista paikkakuntien muumioimista kannattavat siellä asuvat vanhat ihmiset, joilla on tällaista kotiseuturakkautta. Sellaisen rakkauden alle ei saa kuitenkaan jättää nuoria hautautumaan ja voimaan pahoin.

Mielipidepankki kirjoitti:

Sanoisin tähän, että voisi miettiä kumpaakin konstia. Vanhemman väen kohdalla muuttaminen ja esim. uudelleen kouluttautuminen voi olla hankalaa ja epärealistista. Sen sijaan nuoremmille voisi tätä mahdollisuutta eli muuttamista tarjota. Asiaa pitää alkaa ylipäätään korjata siten, että kannustetaan nuoria muuttamaan jo siinä vaiheessa, kun heille ei ole päässyt syntymään vahvoja siteitä synnyinseutuunsa.

Lue lisää

pääsee eläkkeelle 50 niistä irtisanotuista.

Minkä toimivan pohjoisen tehtaan nuorta väkeä sinä kannustaisit sanoutumaan irti ja muuttamaan etelään?

Mielipidepankki kirjoitti:

Olet kyllä ihan oikeassa siinä, ettei kaikilla ole sopeutumiskykyä uusiin oloihin ja varsinkin niin, että heidän pitäisi tulla toimeen ilman kodin turvaverkkoa kaukana kotiseudusta.

En ole tarkoittanutkaan sitä, että jokin alue pitäisi tyhjentää kokonaan. Idean ydinhän on vain siinä, että alueen taloudellinen kantokyky saadaan vastaamaan siellä asuvien ihmisten tarpeita. Kun ihmisiä asuu jossain liikaa eli heitä ei kyetä pitkälläkään tähtäimellä työllistämään, pitää pyrkiä poistamaan tällaista liikaväestöä. Esim. Kainuu on kuulu siitä, että työttymyys jäytää aluetta, vaikka muualla menisi kuinka hyvin. Ei sellainen tilanne voi olla kenenkään tavoite, vai voiko?

Vähän pitemmällä aikavälillä auringonalskun kylät kyllä sitten kuihtuvat kokonaan pois eikä tällaista muutosta pidä ehdoin tahdoin vastustaa, koska se aiheuttaa ongelmia vain ihmisille. Tällaista paikkakuntien muumioimista kannattavat siellä asuvat vanhat ihmiset, joilla on tällaista kotiseuturakkautta. Sellaisen rakkauden alle ei saa kuitenkaan jättää nuoria hautautumaan ja voimaan pahoin.

Lue lisää

kantokyky on sinun mielestä parempi kuin harvaan asutun?

Mielipidepankki kirjoitti:

Sanoisin tähän, että voisi miettiä kumpaakin konstia. Vanhemman väen kohdalla muuttaminen ja esim. uudelleen kouluttautuminen voi olla hankalaa ja epärealistista. Sen sijaan nuoremmille voisi tätä mahdollisuutta eli muuttamista tarjota. Asiaa pitää alkaa ylipäätään korjata siten, että kannustetaan nuoria muuttamaan jo siinä vaiheessa, kun heille ei ole päässyt syntymään vahvoja siteitä synnyinseutuunsa.

Lue lisää

ei se peitto sillä pitene, että otetaan toisesta päästä ja siirretään toiseen päähän.

paikkakunnan.. kirjoitti:

kantokyky on sinun mielestä parempi kuin harvaan asutun?

Enhän minä mitään sellaista ole väittänyt. Pitää vain katsoa sitä, missä päin maata on riittävä taloudellinen kantokyky. Ei sillä ole merkitystä, onko se sitten Utsjoella vai Helsingissä vaiko kummassakin. Tämä ei liity mitenkään alueen asukastiheyteen. Uskon esim., että Lapin matkailualueilla kuten Levillä ja Ylläksellä kantokyky on riittävä.

Rakumin kirjoitti:

pääsee eläkkeelle 50 niistä irtisanotuista.

Minkä toimivan pohjoisen tehtaan nuorta väkeä sinä kannustaisit sanoutumaan irti ja muuttamaan etelään?

En minä ketään kehoita sanoutumaan mistään irti. Pääasia on se, että auringonlaskun kuntien nuoria valmmennetaan hakeutumaan paremman elämän piiriin. Ensimmäiset kohderyhmät asuvat sellaisia paikkakunnilla, missä ei ole oikein mitään toimivia tehtaita, joista sanoutua irti eikäs ellaisten perustaminen ole edes näköpiirissä.

Tunnen sattumoisin sen Pasasen taustan.

Miehen isä oli alkoholisti, pojasta tuli samanlainen. Tila oli pieni, mutta ei sen kummempi kuin muutkaan tilat siinä ympäristössä. Metsääkin oli, ja oikein hyvää, hakkukypsää kuusitukkia kasvoi, ei juurikaan aukkoja kun isäukoltakin se oli säästynyt. Pasanen kyllä elätti itsensä metsästä, mutta keittämällä siellä pontikkaa lähiseudun tarpeisiin.

Kyllä se viina oli kaiken pahan alku siinä perheessä, kuten elokuvan alkuteksti sanoo.

Ja silloin ei ollut sellaisia kepun aluetukia joita olisi voinut syyttää vaikka olisi ollut millainen juristi.

Tässä tilastokeskuksesta jotakin tilastoa.

2001
SSS Kunnat yhteensä
3HYH Henkirikokset 21:1-3 yhteensä 155
1203 Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 367
091 Helsinki - Helsingfors
3HYH Henkirikokset 21:1-3 yhteensä 9
1203 Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 48
2002
SSS Kunnat yhteensä
3HYH Henkirikokset 21:1-3 yhteensä 131
1203 Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 372
091 Helsinki - Helsingfors
3HYH Henkirikokset 21:1-3 yhteensä 12
1203 Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 42
2003
SSS Kunnat yhteensä
3HYH Henkirikokset 21:1-3 yhteensä 103
1203 Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 347
091 Helsinki - Helsingfors
3HYH Henkirikokset 21:1-3 yhteensä 10
1203 Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 45
2004
SSS Kunnat yhteensä
3HYH Henkirikokset 21:1-3 yhteensä 144
1203 Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 334
091 Helsinki - Helsingfors
3HYH Henkirikokset 21:1-3 yhteensä 18
1203 Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 30
2005
SSS Kunnat yhteensä
3HYH Henkirikokset 21:1-3 yhteensä 113
1203 Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 349
091 Helsinki - Helsingfors
3HYH Henkirikokset 21:1-3 yhteensä 11
1203 Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 33
2006
SSS Kunnat yhteensä
3HYH Henkirikokset 21:1-3 yhteensä 111
1203 Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 271
091 Helsinki - Helsingfors
3HYH Henkirikokset 21:1-3 yhteensä 12
1203 Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 25

Tällaistakin löytyi.

2HEN B henkeen ja terveyteen kohdistuneet rikokset
2001
SSS Kunnat yhteensä 29 974
091 Helsinki - Helsingfors 5 035
2002
SSS Kunnat yhteensä 30 611
091 Helsinki - Helsingfors 5 222
2003
SSS Kunnat yhteensä 31 667
091 Helsinki - Helsingfors 5 121
2004
SSS Kunnat yhteensä 32 668
091 Helsinki - Helsingfors 5 483
2005
SSS Kunnat yhteensä 33 372
091 Helsinki - Helsingfors 5 450
2006
SSS Kunnat yhteensä 33 609
091 Helsinki - Helsingfors 5 625

Jos minä nyt noita lukuja oivallan oikein, Helsingissä tehdään vakavia henkirikoksia suhteellisesti saman verran kuin koko maassa. Näihin rikoksiin menehtyy vähemmän kuin maassa keskimäärin.

Kun otetaan mukaan kaikki henkeen ja terveyteen kohdistuvat rikokset, Helsingin osuus kasvaa yli puolitoistakertaiseksi koko maahan verrattuna. Jos verrattaisiin muuhun maahan, siis Helsinki poisluettuna, suhde kasvaisi edelleen.

Vastausvuoro jää Mielipidepankille. Jos hän ei lyö näitä lukuja, voidaan kysyä, toimitetaanko Helsingin Sanomat Sylttytehtaankadulla. Tämä katuhan tunnetaan muiden ohessa Lasse Lehtisen, Aarno Laitisen ja Paavo Lipposen kotikatuna. Heidän tehtaankatunsa on näet Sylttytehtaankatu.

Kelpo Kunto kirjoitti:

Jos minä nyt noita lukuja oivallan oikein, Helsingissä tehdään vakavia henkirikoksia suhteellisesti saman verran kuin koko maassa. Näihin rikoksiin menehtyy vähemmän kuin maassa keskimäärin.

Kun otetaan mukaan kaikki henkeen ja terveyteen kohdistuvat rikokset, Helsingin osuus kasvaa yli puolitoistakertaiseksi koko maahan verrattuna. Jos verrattaisiin muuhun maahan, siis Helsinki poisluettuna, suhde kasvaisi edelleen.

Vastausvuoro jää Mielipidepankille. Jos hän ei lyö näitä lukuja, voidaan kysyä, toimitetaanko Helsingin Sanomat Sylttytehtaankadulla. Tämä katuhan tunnetaan muiden ohessa Lasse Lehtisen, Aarno Laitisen ja Paavo Lipposen kotikatuna. Heidän tehtaankatunsa on näet Sylttytehtaankatu.

Lue lisää

Tuossa aiempana hieman spekuloin mahdollisia syitä tuohon mainitsemaasi, että Helsingissä eivät saa toisiaan hengiltä. Pikauusinta.

- - - -

Henkirikoksia tapahtuu kaupungeissa vähemmän kuin maalla, koska...

...kaupunkilaiset ovat uusavuttomia, eivät osaa pitää puukkoa kunnolla kädessään, satuttavat raukat korkeintaan itsensä sohiessaan.

...kaupunkilaiset käyttävät huumeita ja ovat liian sekaisin saadakseen tapettua läheisiään, korkeintaan itsensä, nimittäin huumeiden yliannostukseen.

Kelpo Kunto kirjoitti:

Jos minä nyt noita lukuja oivallan oikein, Helsingissä tehdään vakavia henkirikoksia suhteellisesti saman verran kuin koko maassa. Näihin rikoksiin menehtyy vähemmän kuin maassa keskimäärin.

Kun otetaan mukaan kaikki henkeen ja terveyteen kohdistuvat rikokset, Helsingin osuus kasvaa yli puolitoistakertaiseksi koko maahan verrattuna. Jos verrattaisiin muuhun maahan, siis Helsinki poisluettuna, suhde kasvaisi edelleen.

Vastausvuoro jää Mielipidepankille. Jos hän ei lyö näitä lukuja, voidaan kysyä, toimitetaanko Helsingin Sanomat Sylttytehtaankadulla. Tämä katuhan tunnetaan muiden ohessa Lasse Lehtisen, Aarno Laitisen ja Paavo Lipposen kotikatuna. Heidän tehtaankatunsa on näet Sylttytehtaankatu.

Lue lisää

MPP häipyy aina keskustelusta kun joku lyö pöytään vastineen johon hänen vääristelynsä ei löydä vastausta.

Voisinpa lyödä vetoa että niin käy nytkin. Demari on demari, pää pensaaseen kun tulee vaikeaa

kuten ennekin kirjoitti:

MPP häipyy aina keskustelusta kun joku lyö pöytään vastineen johon hänen vääristelynsä ei löydä vastausta.

Voisinpa lyödä vetoa että niin käy nytkin. Demari on demari, pää pensaaseen kun tulee vaikeaa

Lue lisää

Se on puurtanut pitkän päivän ja on nyt korkannut perjantaipullonsa.

Ehkä sille SAK maksaa palkkaa ja sen täytyy näyttää, että sitä on pysytty "sorvin" ääressä :)

surmaluodeista kirjoitti:

Tunnen sattumoisin sen Pasasen taustan.

Miehen isä oli alkoholisti, pojasta tuli samanlainen. Tila oli pieni, mutta ei sen kummempi kuin muutkaan tilat siinä ympäristössä. Metsääkin oli, ja oikein hyvää, hakkukypsää kuusitukkia kasvoi, ei juurikaan aukkoja kun isäukoltakin se oli säästynyt. Pasanen kyllä elätti itsensä metsästä, mutta keittämällä siellä pontikkaa lähiseudun tarpeisiin.

Kyllä se viina oli kaiken pahan alku siinä perheessä, kuten elokuvan alkuteksti sanoo.

Ja silloin ei ollut sellaisia kepun aluetukia joita olisi voinut syyttää vaikka olisi ollut millainen juristi.

Lue lisää

Aluetuet eivät ole ongelman perimmäinen syy enkä ole sellaista väittänytkään. Kun tähän otetaan mukaan politiikka, niin pahinta on asenne. Meillä Suomessa on asennoitu siten, että joltain alueelta poismuutto suuremmassa määrin olisi aina pelkästään negatiivinen asia. Sitä se ei nimenomaan ole. Suomi olisi jäänyt teollistumatta, ellei olisi ollut myös tarvittavaa positiivista asennetta muuttamiseen.

Niskasen elokuva kuvaa hyvin syrjäytymisen lohdutonta prosessia täysin riippumatta siitä, miten totuuspohjainen tuo elokuva on esikuvansa suhteen.

Mielipidepankki kirjoitti:

Aluetuet eivät ole ongelman perimmäinen syy enkä ole sellaista väittänytkään. Kun tähän otetaan mukaan politiikka, niin pahinta on asenne. Meillä Suomessa on asennoitu siten, että joltain alueelta poismuutto suuremmassa määrin olisi aina pelkästään negatiivinen asia. Sitä se ei nimenomaan ole. Suomi olisi jäänyt teollistumatta, ellei olisi ollut myös tarvittavaa positiivista asennetta muuttamiseen.

Niskasen elokuva kuvaa hyvin syrjäytymisen lohdutonta prosessia täysin riippumatta siitä, miten totuuspohjainen tuo elokuva on esikuvansa suhteen.

Lue lisää

saatanan kusiaivo.

Kelpo Kunto kirjoitti:

Jos minä nyt noita lukuja oivallan oikein, Helsingissä tehdään vakavia henkirikoksia suhteellisesti saman verran kuin koko maassa. Näihin rikoksiin menehtyy vähemmän kuin maassa keskimäärin.

Kun otetaan mukaan kaikki henkeen ja terveyteen kohdistuvat rikokset, Helsingin osuus kasvaa yli puolitoistakertaiseksi koko maahan verrattuna. Jos verrattaisiin muuhun maahan, siis Helsinki poisluettuna, suhde kasvaisi edelleen.

Vastausvuoro jää Mielipidepankille. Jos hän ei lyö näitä lukuja, voidaan kysyä, toimitetaanko Helsingin Sanomat Sylttytehtaankadulla. Tämä katuhan tunnetaan muiden ohessa Lasse Lehtisen, Aarno Laitisen ja Paavo Lipposen kotikatuna. Heidän tehtaankatunsa on näet Sylttytehtaankatu.

Lue lisää

Helsingin henkirikosluvut saattavat vastata suunnilleen maan keskiarvoa. Oma muistikuvana on sellainen, että Hesarin saamissa luvuissa Helsinkgin luvut mysö olivat siellä keskivaiheilla.

Sitten en ihan käsitä, mihin perustuu väitteesi, että Helsingissä henkirikoksiin menehtyy vähemmän kuin muualla maassa keskimäärin. Ainakin kolmen viimeisen vuoden osalta olin lukevinani lukuja siten, että Helsingissä sekä kuolemaan johtaneiden että yritykseksi jääneiden henkirikosten osuus oli noin 10 prosenttia koko maan henkirikoksista eli kummassakin suunnilleen samoissa keskiarvoissa. Väitteesi ilmeinen peruste ei ole huono keksintö, sillä sairaanhoitoon pääseminen on Helsingissä joutuisampaa kuin monin paikoin muualla Suomessa. Henkirikokset ovat vaan usein juoppoporukoiden keskinäisiä rähinöitä, joissa uhri löydetään aamulla kuolleena eikä kukaan muista tapahtumista mitään. Eli siinä ei silloin sairaalaan pääsyn nopeudella tai hitaudella ole paljon vaikutusta.

Kun mukaan otetaan kaikki väkivaltarikokset, tilanne toki muuttuu. Tämä johtuu siitä, että Helsingissä on paljon ravintoloita. Muusta poliisin tietoon tulleesta väkivallasta hyvin osa sijoittuu heti ravintolaillan päättymisen jälkeiseen aikaan, kun on poistuttu ravintolasta. Silloin tulee riitaa naisista, taksivuorista jne.

Henkirikosten yritykset ovat myös ongelmallinen asia rubriikkitasolla. Poliisi kirjaa vaihtelevasti tällaisia juttuja eri puolilla maata joko henkirikoksen yritykseksi taikka törkeäksi pahoinpitelyksi. Luotettavamman kuvan saa siitä, miten tuomioistuin määrittelee tapaukset. Kun poliisi kirjaa asioita, sillä ei siinä vaiheessa ole välttämättä vielä kaikkea tietoa siitä, miten asiaa on oikeudellisesti tarkasteltava. Poliisi ei siis toimi ammattitaidottamasti, vaan usein tutkimuksellisesti keskeneräisen tiedon varassa. Kun tämä tieto tarkentuu, myös rikoksen rubrisointiin voi tulla muutos. Kuolemaan johtanut henkirikos on sen sijaan yleensä selvä tapaus. Toki sekin voi muuttua esim. pahoinpitelyn yhteydessä tehdyksi kuolemantuottamukseksi.

Pääpointtinahan tässä ei ollut Helsingin henkirikollisuus, joka siis on korkeintaan maan keskiarvoa vastaavaa määrältään. Tarkasteltavana olivat ne alueet, jotka sijoittuvat tuon keskiarvon yläpuolelle.

homomunias kirjoitti:

saatanan kusiaivo.

tarvitaan tässä vaiheessa. Se saa tavallisen kadunmiehen kiinnostumaan ja näkemään miten säälittävä herrankekkuli on pihalla!

Mielipidepankki kirjoitti:

Helsingin henkirikosluvut saattavat vastata suunnilleen maan keskiarvoa. Oma muistikuvana on sellainen, että Hesarin saamissa luvuissa Helsinkgin luvut mysö olivat siellä keskivaiheilla.

Sitten en ihan käsitä, mihin perustuu väitteesi, että Helsingissä henkirikoksiin menehtyy vähemmän kuin muualla maassa keskimäärin. Ainakin kolmen viimeisen vuoden osalta olin lukevinani lukuja siten, että Helsingissä sekä kuolemaan johtaneiden että yritykseksi jääneiden henkirikosten osuus oli noin 10 prosenttia koko maan henkirikoksista eli kummassakin suunnilleen samoissa keskiarvoissa. Väitteesi ilmeinen peruste ei ole huono keksintö, sillä sairaanhoitoon pääseminen on Helsingissä joutuisampaa kuin monin paikoin muualla Suomessa. Henkirikokset ovat vaan usein juoppoporukoiden keskinäisiä rähinöitä, joissa uhri löydetään aamulla kuolleena eikä kukaan muista tapahtumista mitään. Eli siinä ei silloin sairaalaan pääsyn nopeudella tai hitaudella ole paljon vaikutusta.

Kun mukaan otetaan kaikki väkivaltarikokset, tilanne toki muuttuu. Tämä johtuu siitä, että Helsingissä on paljon ravintoloita. Muusta poliisin tietoon tulleesta väkivallasta hyvin osa sijoittuu heti ravintolaillan päättymisen jälkeiseen aikaan, kun on poistuttu ravintolasta. Silloin tulee riitaa naisista, taksivuorista jne.

Henkirikosten yritykset ovat myös ongelmallinen asia rubriikkitasolla. Poliisi kirjaa vaihtelevasti tällaisia juttuja eri puolilla maata joko henkirikoksen yritykseksi taikka törkeäksi pahoinpitelyksi. Luotettavamman kuvan saa siitä, miten tuomioistuin määrittelee tapaukset. Kun poliisi kirjaa asioita, sillä ei siinä vaiheessa ole välttämättä vielä kaikkea tietoa siitä, miten asiaa on oikeudellisesti tarkasteltava. Poliisi ei siis toimi ammattitaidottamasti, vaan usein tutkimuksellisesti keskeneräisen tiedon varassa. Kun tämä tieto tarkentuu, myös rikoksen rubrisointiin voi tulla muutos. Kuolemaan johtanut henkirikos on sen sijaan yleensä selvä tapaus. Toki sekin voi muuttua esim. pahoinpitelyn yhteydessä tehdyksi kuolemantuottamukseksi.

Pääpointtinahan tässä ei ollut Helsingin henkirikollisuus, joka siis on korkeintaan maan keskiarvoa vastaavaa määrältään. Tarkasteltavana olivat ne alueet, jotka sijoittuvat tuon keskiarvon yläpuolelle.

Lue lisää

Tässä lisää:

Käräjäoikeuksissa ratkaistut rikosasiat 2002-2006 muuttujina KO:n kokoonpano, Vuosi, Alue, Rikos ja Tiedot
Hyväksytty
SS Kokoonpanot yhteensä
2002
SSSSSSAlueet yhteensä
201Tappo 21:1 59
202Murha 21:2 31
205Surma 21:3 1
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 134
016706Helsinki
201Tappo 21:1 4
202Murha 21:2 5
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 23
2003
SSSSSSAlueet yhteensä
201Tappo 21:1 59
202Murha 21:2 24
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 150
016706Helsinki
201Tappo 21:1 6
202Murha 21:2 4
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 20
2004
SSSSSSAlueet yhteensä
201Tappo 21:1 54
202Murha 21:2 23
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 167
016706Helsinki
201Tappo 21:1 5
202Murha 21:2 3
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 23
2005
SSSSSSAlueet yhteensä
201Tappo 21:1 57
202Murha 21:2 32
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 166
016706Helsinki
201Tappo 21:1 6
202Murha 21:2 5
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 15
2006
SSSSSSAlueet yhteensä
201Tappo 21:1 48
202Murha 21:2 22
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 151
016706Helsinki
201Tappo 21:1 6
202Murha 21:2 5
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 15


On sinulla kova pää. Helsingin Sanomien jutun nielaisit pureksimatta, mutta näitä ryhdyt nyt järsimään. Kun tilasto ei vastannut tarvetta, väität, että helsinkiläiset poliisit ovat ammattitaidottomampia kuin maaseudun poliisit. Tuossa on nyt sitten käräjäoikeuksissa hyväksytyt tuomiot.

Perusväittämäni on se, että henkirikosten määrä on väärä peruste. Oikea peruste on vakavien henkeen tai terveyteen kohdistuvien rikosten määrä. Tässä määrässä Helsinki ei menesty muun maan keskiarvoa paremmin, vaan mieluummin huonommin. Voidaanko tästä vetää johtopäätös kurjuudesta? Yllä esittämissäni luvuissa Helsinki ei edes jää maan keskiarvosta jälkeen, vaan ylittää sen.

Mieluummin jättäisin väittämättä, että kurjuutta voidaan tarkastella puheena olevien rikosten määrällä. Mutta, yhtä kaikki, jäljelle jää kysymys, halutaanko vakavalla asialla heittää poliittista mynttiä. Tämä kysymys koskettaa niin Helsingin Sanomia kuin sinua.

Kelpo Kunto kirjoitti:

Tässä lisää:

Käräjäoikeuksissa ratkaistut rikosasiat 2002-2006 muuttujina KO:n kokoonpano, Vuosi, Alue, Rikos ja Tiedot
Hyväksytty
SS Kokoonpanot yhteensä
2002
SSSSSSAlueet yhteensä
201Tappo 21:1 59
202Murha 21:2 31
205Surma 21:3 1
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 134
016706Helsinki
201Tappo 21:1 4
202Murha 21:2 5
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 23
2003
SSSSSSAlueet yhteensä
201Tappo 21:1 59
202Murha 21:2 24
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 150
016706Helsinki
201Tappo 21:1 6
202Murha 21:2 4
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 20
2004
SSSSSSAlueet yhteensä
201Tappo 21:1 54
202Murha 21:2 23
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 167
016706Helsinki
201Tappo 21:1 5
202Murha 21:2 3
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 23
2005
SSSSSSAlueet yhteensä
201Tappo 21:1 57
202Murha 21:2 32
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 166
016706Helsinki
201Tappo 21:1 6
202Murha 21:2 5
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 15
2006
SSSSSSAlueet yhteensä
201Tappo 21:1 48
202Murha 21:2 22
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 151
016706Helsinki
201Tappo 21:1 6
202Murha 21:2 5
205Surma 21:3 -
203Tapon, murhan tai surman yritys 21:1-3 15


On sinulla kova pää. Helsingin Sanomien jutun nielaisit pureksimatta, mutta näitä ryhdyt nyt järsimään. Kun tilasto ei vastannut tarvetta, väität, että helsinkiläiset poliisit ovat ammattitaidottomampia kuin maaseudun poliisit. Tuossa on nyt sitten käräjäoikeuksissa hyväksytyt tuomiot.

Perusväittämäni on se, että henkirikosten määrä on väärä peruste. Oikea peruste on vakavien henkeen tai terveyteen kohdistuvien rikosten määrä. Tässä määrässä Helsinki ei menesty muun maan keskiarvoa paremmin, vaan mieluummin huonommin. Voidaanko tästä vetää johtopäätös kurjuudesta? Yllä esittämissäni luvuissa Helsinki ei edes jää maan keskiarvosta jälkeen, vaan ylittää sen.

Mieluummin jättäisin väittämättä, että kurjuutta voidaan tarkastella puheena olevien rikosten määrällä. Mutta, yhtä kaikki, jäljelle jää kysymys, halutaanko vakavalla asialla heittää poliittista mynttiä. Tämä kysymys koskettaa niin Helsingin Sanomia kuin sinua.

Lue lisää

Edelleenkin tuossa on vuosia, missä yritykseksi jääneiden tekojen osuus Helsingissä vastaa täytettyjen tekojen osuutta.

Hesarin luvut eivät olleet mitään Hesarin lukuja, vaan Hesarin julkaisemia tietoja. Ne pohjautuivat oikeustieteen tohtori Martti Lehden henkirikostutkimuksiin, joissa näitä sinunkin esittämiä tilastotietoja on pyöritetty.

Perusväittämäsi on väärä. Väkivaltarikollisuudessa suuri osa on sellaista, missä ei tavoitella kenenkään henkeä. Niissä tekijät ja uhrit voivat olla työssäkäyviä ihmisiä. Nämä liittyvät vapaa-aikaan ja runsaaseen alkoholinkäyttöön. Se on eri maailma kuin syrjäytneiden juoppojen henkirikollisuus.

Helsingin nopea sairaanhoito toki pelastaa ihmisiä kuten jo sanoin. Sekin on taajamien hyvä puoli, apu on aina lähellä.

Mielipidepankki kirjoitti:

Edelleenkin tuossa on vuosia, missä yritykseksi jääneiden tekojen osuus Helsingissä vastaa täytettyjen tekojen osuutta.

Hesarin luvut eivät olleet mitään Hesarin lukuja, vaan Hesarin julkaisemia tietoja. Ne pohjautuivat oikeustieteen tohtori Martti Lehden henkirikostutkimuksiin, joissa näitä sinunkin esittämiä tilastotietoja on pyöritetty.

Perusväittämäsi on väärä. Väkivaltarikollisuudessa suuri osa on sellaista, missä ei tavoitella kenenkään henkeä. Niissä tekijät ja uhrit voivat olla työssäkäyviä ihmisiä. Nämä liittyvät vapaa-aikaan ja runsaaseen alkoholinkäyttöön. Se on eri maailma kuin syrjäytneiden juoppojen henkirikollisuus.

Helsingin nopea sairaanhoito toki pelastaa ihmisiä kuten jo sanoin. Sekin on taajamien hyvä puoli, apu on aina lähellä.

Lue lisää

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Nopea hoito pelastaa kymmeniä väkivallan uhreja Helsingissä/1135233574542

Mielipidepankki kirjoitti:

Edelleenkin tuossa on vuosia, missä yritykseksi jääneiden tekojen osuus Helsingissä vastaa täytettyjen tekojen osuutta.

Hesarin luvut eivät olleet mitään Hesarin lukuja, vaan Hesarin julkaisemia tietoja. Ne pohjautuivat oikeustieteen tohtori Martti Lehden henkirikostutkimuksiin, joissa näitä sinunkin esittämiä tilastotietoja on pyöritetty.

Perusväittämäsi on väärä. Väkivaltarikollisuudessa suuri osa on sellaista, missä ei tavoitella kenenkään henkeä. Niissä tekijät ja uhrit voivat olla työssäkäyviä ihmisiä. Nämä liittyvät vapaa-aikaan ja runsaaseen alkoholinkäyttöön. Se on eri maailma kuin syrjäytneiden juoppojen henkirikollisuus.

Helsingin nopea sairaanhoito toki pelastaa ihmisiä kuten jo sanoin. Sekin on taajamien hyvä puoli, apu on aina lähellä.

Lue lisää

jankkausasteelle niin on aika laulaa perinteinen kepulaulu!

Sanat: Ilmari Kianto

Kuulkaa korpeimme kuiskintaa,
jylhien järvien loiskintaa.
Meidänpä mainetta mainivat nuo,
koskien ärjyt ja surkeat suot.
Meidänpä vapautta vaarat on nää,
meidän on laulua lahtien pää.
Meille myös kevätkin keijunsa toi,
rastas ja metso täälläkin soi.

Taival lie hankala - olkoon vaan.
Luonto lie kitsas - siis kilpaillaan.
Kolkasssa synkeän syntymämaan
pirttimme piilköhöt paikoillaan.
Vainojen virmat, oi vaietkaa.
Rapparit, ryöstäjät, kaijotkaa!
Miekkaa ei tarvis, tarmoa vaan,
puolesta hengen ja heimon ja maan.

Nouskoon rintaamme uskomus uus,
taantukoon taika ja vanhoillisuus.
Maamies, muista, miss' onnesi on,
riihesi rikkaus riippumaton
Kainuhun kansa, ah, arpasi lyö,
missä on ryhtisi, kunnia, työ?
Meidän on uudesta luotava maa,
raukat vaan menköhöt merten taa!

Mielipidepankki kirjoitti:

Aluetuet eivät ole ongelman perimmäinen syy enkä ole sellaista väittänytkään. Kun tähän otetaan mukaan politiikka, niin pahinta on asenne. Meillä Suomessa on asennoitu siten, että joltain alueelta poismuutto suuremmassa määrin olisi aina pelkästään negatiivinen asia. Sitä se ei nimenomaan ole. Suomi olisi jäänyt teollistumatta, ellei olisi ollut myös tarvittavaa positiivista asennetta muuttamiseen.

Niskasen elokuva kuvaa hyvin syrjäytymisen lohdutonta prosessia täysin riippumatta siitä, miten totuuspohjainen tuo elokuva on esikuvansa suhteen.

Lue lisää

tuossa ihmisten kotiseuduiltaan muutossa on, ja se ikävä kyllä tuo myöskin syrjäytymistä.

Iäkkäät yleensä jäävät paikoilleen. Lasten perheet toisella puolella Suomea, mieti?
Ei ole sosiaalista turvaverkkoa ympärillä. Lapsilla ei mummoa ja ukkia lähellä.

Vanhemmat jättävät ystävänsä, uusia hyviä ystävyyssuhteita ei välttämättä helposti synny......

Joko toinen vanhempi, tai jopa molemmat ahdistuvat ajanmittaan. Mukaan tulee ehkä alkoholi. Rentoutumiskeinona, siitähän se sitten lähteekin.

Mielipidepankki kirjoitti:

Edelleenkin tuossa on vuosia, missä yritykseksi jääneiden tekojen osuus Helsingissä vastaa täytettyjen tekojen osuutta.

Hesarin luvut eivät olleet mitään Hesarin lukuja, vaan Hesarin julkaisemia tietoja. Ne pohjautuivat oikeustieteen tohtori Martti Lehden henkirikostutkimuksiin, joissa näitä sinunkin esittämiä tilastotietoja on pyöritetty.

Perusväittämäsi on väärä. Väkivaltarikollisuudessa suuri osa on sellaista, missä ei tavoitella kenenkään henkeä. Niissä tekijät ja uhrit voivat olla työssäkäyviä ihmisiä. Nämä liittyvät vapaa-aikaan ja runsaaseen alkoholinkäyttöön. Se on eri maailma kuin syrjäytneiden juoppojen henkirikollisuus.

Helsingin nopea sairaanhoito toki pelastaa ihmisiä kuten jo sanoin. Sekin on taajamien hyvä puoli, apu on aina lähellä.

Lue lisää

Kun matematiikka näyttää olevan vaikeaa, tiivistän edellisen viestini tiedot näin (ensin vuosi, sitten Helsinki, sitten muu maa, viimeiseksi Helsigin suhteellinen osuus muuhun maahan verrattuna):

Kuolemaan johtaneet
2002: 09- 82- 11,0%
2003: 10- 73- 13,7%
2004: 08- 69- 11,6%
2005: 11- 78- 14,1%
2006: 11- 59- 18,6%
Yht.: 49-361- 13,6%

Yritykset
2002: 23- 111- 20,7%
2003: 20- 130- 15,4%
2004: 23- 144- 16,0%
2005: 15- 151- 09,9%
2006: 15- 136- 11,0%
Yht.: 96- 672- 14,3%

Mukana ovat vain siis murha, tappo ja surma sekä niiden yritykset. Käräjäoikeus on tällöin katsonut, että tekijä on yrittänyt surmata, siis tavoitellut toisen henkeä.

Helsinkiin muodostuu selvästi suurempi osuus kuin muuhun maahan. Tasainen osuushan kuuluisi asukasluvun perusteella olla 11 %:n tienoilla (siis laskettuna Helsingin asukasluku / muun maan asukasluku).

Avausviestissä esittämääsi väittämää kuuluu tästä syystä laajentaa siten, että Helsinki on synkempi paikka kuin suomalainen kunta keskimäärin. Toki Itä- ja Pohjois-Suomesta löytyy kuntia, jotka lyövät Helsingin, mutta sieltä löytyy myös kuntia, jotka Helsinki lyö kirkkaasti. Millä selität sen, että Helsinki ylittää muun maan keskiarvon selvästi?

Sandra.s kirjoitti:

tuossa ihmisten kotiseuduiltaan muutossa on, ja se ikävä kyllä tuo myöskin syrjäytymistä.

Iäkkäät yleensä jäävät paikoilleen. Lasten perheet toisella puolella Suomea, mieti?
Ei ole sosiaalista turvaverkkoa ympärillä. Lapsilla ei mummoa ja ukkia lähellä.

Vanhemmat jättävät ystävänsä, uusia hyviä ystävyyssuhteita ei välttämättä helposti synny......

Joko toinen vanhempi, tai jopa molemmat ahdistuvat ajanmittaan. Mukaan tulee ehkä alkoholi. Rentoutumiskeinona, siitähän se sitten lähteekin.

Lue lisää

ettei keskustalaisuus vain pääsisi siirtymään isältä pojalle, eikä muutenkaan tulisi sellaiset luontoon liityvät asiat mieleen kivikylissä.

Kyllä ihmisen paras paikka on aina se koti ja mieluummin luonnon ympäröimässä paikassa kuin jossain kivikolhoosissa.
Pakkohan sellaisessakin on elää jos muuta mahdollisuutta ei anneta.

Minä olen aina inhonnut noita demarien juttuja. Sain viimeisen kammon niitä kohtsaan jo opiskeluaikana, kun niiden aika meni politikointiin ja sellaisten asioiden kanssa puuhasteluun, että mitenkä selvittäis opiskelun hyvin vähällä vaivalla, mieluumin tekemättä mitään.

Kyllä sen sitten huomasikin kenen hommat oli niitä rimaahipoen ylityksiä. Osin vissiin säälistäkin pääsivät. No kyllä se on näkyny sitten myöhäisemmässäkin vaiheessa, mihin ovat tuolla systeemillä päätyneet.

En minä politiikassa muuta niin paljon vastusta kuin demarien kieroilua. Näkeehän sen jo näistä palstakirjoituksista.

Joko olet pajunkissoja keräillyt? Vaihdoin vähän aihetta, kun ei tuo politiikksa ole muutenkaan niin lähellä minua.

Mutta väärä on tuo tie että ihmiset ajetaan kaikki kaupunkeihin. Kyllä koko maa voitaisiin työllistää tasaisemmmin jos poliittista tahtoa olisi. Siis järjestää työmahdollisuudet tasaisemmin koko maahan.
Sillonhan koko maa pysyisi asuttuna.

haluavatkin kirjoitti:

ettei keskustalaisuus vain pääsisi siirtymään isältä pojalle, eikä muutenkaan tulisi sellaiset luontoon liityvät asiat mieleen kivikylissä.

Kyllä ihmisen paras paikka on aina se koti ja mieluummin luonnon ympäröimässä paikassa kuin jossain kivikolhoosissa.
Pakkohan sellaisessakin on elää jos muuta mahdollisuutta ei anneta.

Minä olen aina inhonnut noita demarien juttuja. Sain viimeisen kammon niitä kohtsaan jo opiskeluaikana, kun niiden aika meni politikointiin ja sellaisten asioiden kanssa puuhasteluun, että mitenkä selvittäis opiskelun hyvin vähällä vaivalla, mieluumin tekemättä mitään.

Kyllä sen sitten huomasikin kenen hommat oli niitä rimaahipoen ylityksiä. Osin vissiin säälistäkin pääsivät. No kyllä se on näkyny sitten myöhäisemmässäkin vaiheessa, mihin ovat tuolla systeemillä päätyneet.

En minä politiikassa muuta niin paljon vastusta kuin demarien kieroilua. Näkeehän sen jo näistä palstakirjoituksista.

Joko olet pajunkissoja keräillyt? Vaihdoin vähän aihetta, kun ei tuo politiikksa ole muutenkaan niin lähellä minua.

Mutta väärä on tuo tie että ihmiset ajetaan kaikki kaupunkeihin. Kyllä koko maa voitaisiin työllistää tasaisemmmin jos poliittista tahtoa olisi. Siis järjestää työmahdollisuudet tasaisemmin koko maahan.
Sillonhan koko maa pysyisi asuttuna.

Lue lisää

sinulla. Olemme tainneet ennenkin vaihtaa pari sanaa?

En ole pajunkissoja vielä kerännyt. En halua nähdä sitä, että meillä ei täällä Varsinais-Suomessa olisi talvea enää. Yritän sulkea silmiäni tältä ilmastonmuutokselta.

Ps:Viimeinen lause taisi olla provosoiva?

Sandra.s kirjoitti:

sinulla. Olemme tainneet ennenkin vaihtaa pari sanaa?

En ole pajunkissoja vielä kerännyt. En halua nähdä sitä, että meillä ei täällä Varsinais-Suomessa olisi talvea enää. Yritän sulkea silmiäni tältä ilmastonmuutokselta.

Ps:Viimeinen lause taisi olla provosoiva?

Lue lisää

riippuu miten ja mitä kukin ajattelee, muttei mitään tarkoituksellista ollut haussa.

Onhan me muutama kerta mielipiteitä vaihdettu.
Ihmeellisen hyvin ajatukset olleet yhteneväisiä.
Erakoitumisesta ym.stakin. Niin ja Rahkosen Eskostakin tais olla kerran juttua. Oli tuttu, melkein sukulainen.

Minä itse kun asun maalla, voisko sanoa että aika idyllisestikin, kun vettä on rannassa missä kesäisin ui joutsenia ja voi kalastella jos huvittaa. Kesäiltoina on kiva saunan jälkeen istuskella tulilla ilta-auringossa värkäten pientä purtavaa ja joskus pienen kupposenkin tehden. Kyllä tuota kaikenlaista puuhaa talvellakin on. Lumitöitä esim.
Voi talvellakin loimotella lohta, tai savustaa muikkuja.

Sandra.s kirjoitti:

sinulla. Olemme tainneet ennenkin vaihtaa pari sanaa?

En ole pajunkissoja vielä kerännyt. En halua nähdä sitä, että meillä ei täällä Varsinais-Suomessa olisi talvea enää. Yritän sulkea silmiäni tältä ilmastonmuutokselta.

Ps:Viimeinen lause taisi olla provosoiva?

Lue lisää

omana mielipiteenäni tuosta ilmastonmuutoksesta.
Epäilen että asia on ehkäpä toisin päin, siis että jääkauteen päin siirrytään.

Nyt kyllä on hyvä että saastepäästöihin kiinnitetään huomiota, muuta tuo rahastaminen ilmastonmuutokseen vedoten on väärin.

Kyllä suomalaiset ovat muuhun maailmaan nähden asiansa sutkoht hyvin hoitaneet jo nytkin.

Vähävaraiset joutuvat tullaisella aiotun kaltaiseella rahastussysteemillä vieläkin ahtaammalle.

Taas ollaan puulämmitykseen ihmisiä ohjaamassa, ja sen jälkeen pannaan tulisijojen määrän mukaan joku saastemaksu. Usko vain.

Siis se, että sanoo jotakin johon toinen ottaa kantaa, ja sitten se edellinen sanoja kommentoi sitä jne... Se on keskustelua, joka pitäisi sinunkin ymmärtää.