Hyvät lukijat!
Nyt ei kannata enää kirjoitella kademielisiä "musta-tuntuu" -juttuja ja maatalousvastaisia provoja.
Suosittelen nimittäin tutustumista komission tiedotteeseen (27.2.2008) 141-artiklan hyväksymisestä.
Tuossa allaolevassa osoitteessa on myös Maaseudun Tulevaisuuden uutinen komission päätöksestä, mutta uutisen sisältö on aivan erilainen kuin komission tiedotteessa...
Tehdäänkös promerit.netin sivusto tunnetuksi kaikille kansalaisille?
Ks.
http://www.promerit.net/forum/index.php?topic=532.0
Se kertoo saman kuin Alma Median uutisointi mm. lokakuussa; eli ei huomattu katsoa, minkä otsikon alla 141-artikla liittymisasiakirjassa oli.
Dokumentointi maatalousartiklojen luonteesta on tässä tiivistyksessäni "A-neloselle":
http://www.promerit.net/forum/index.php?topic=575.0
Totuusterveisin Jorma Jaakkola, Kokemäki
Tyly komission 141-päätös!
47
3054
Vastaukset
- mutta mikset
tongi mitä Perustulakivaliokunta tänään oli tehnyt 4/2008vp mietinnössään?
- vinkistä!
Terveisin
Jorma - Jorma J
'
PeVl 4/2008 on sivuseikka, joka ei liity alustukseeni.
Ko. lausunnossa PeV käsitteli tilatukijärjestelmää koskevan lain muutosta.
Ko. asiaa ei kannata enempää kommentoida, koska EU-asetus 1782/2003 on Suomen perustuslakiin kirjoitettuja maanomistajan oikeuksia ylempänä.
Tässä kuitenkin osoite lausuntoon:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/pevl_4_2008_p.shtml
- Jorma J
Suomen liittymisasiakirjan sisältö oli presidentti koiviston toivomus.
Koivisto on muiden demareiden ohella (mm. Ahtisaari ja Liikanen) saatava vastaamaan petoksesta.
Raporttieni ulkopuolelta kerron hyvän kuvauksen Koivistosta.
Kalevi Sorsa nimittäin luonnehti Mauno Koivistoa kirjassaan "Muistikuvia, mielikuvia", Otava 1995, seuraavasti:
>>Kaukopartiomiehenä minä häntä ennen kaikkea pidän: hän tähtää kauas, ei paljon hiisku tavoitteistaan, iskee rajusti, häipyy ja peittää jälkensä.>>
Senaatin torille pitää kerätä massiinen 10-tuhatpäinen joukko.
Olisiko vappu hyvä ajankohta?
Voitaisiin käydä myös Hakaniemen torilla.- tuo onneton
oli sota aikoina,tosin kaukopartiomiehille,eli kaukana siitä mitä oikeat kaukopartio miehet tekivät, eivät ne sitä vätystä riesakseen ottaneet. Eikä siitä olisi ollut edes lähtijäksikään, kun oli jo silloin tiedottaja itäänpäin. Pitkä paska koko ukko.
- Jorma J
tuo onneton kirjoitti:
oli sota aikoina,tosin kaukopartiomiehille,eli kaukana siitä mitä oikeat kaukopartio miehet tekivät, eivät ne sitä vätystä riesakseen ottaneet. Eikä siitä olisi ollut edes lähtijäksikään, kun oli jo silloin tiedottaja itäänpäin. Pitkä paska koko ukko.
'
Media teki Koivistosta kaukopartiomiehen - suuren sotasankarin. Kuten presidentinkin.
Koivisto itse kertoo kirjassaan "Koulussa ja sodassa", ettei ollut kaukopartiomies.
- Jorma J
Lääkkeet petoksen selvittämisen jälkeiseen hoitoon löytyvät tästä emailista MMMI Anttilalle:
Avoin kirje ministeri Anttilalle
« : Kesäkuu 29, 2007, 01:12:36 »
--------------------------------------------------------------------------------
Aihe: Vielä 141-artiklasta
Lähettäjä: "Jorma Jaakkola"
Päiväys: 29.6.2007 13:18
Vastaanottaja: [email protected]
Cc: [email protected]
Avoin kirje ministeri Anttilalle
Arvoisa ministeri Anttila!
Teillä on kovat ajat kertoa totuus ”Suomen 141-neuvotteluista”.
Puolustan ja rohkaisen Teitä, koska Te ette voi mitään sille, mitä liittymisasiakirjaan on vuonna 1994 kirjoitettu.
Viittaan osoitteessa http://www.promerit.net/forum/index.php?topic=514.0
olevaan sähköpostiketjuun, jossa olen tehnyt Teille kysymyksiä 141- ja 142-artikloista.
Te ette ole vastannut kysymykseeni, mitä ko. artiklojen osalta liittymissopimuksessa lukee.
Ahon hallitus ei saamieni tietojen mukaan antanut ko. sopimusta edes kansanedustajien luettavaksi.
Minulla on kopiot liittymisasiakirjasta, joka painettiin suomeksi ”Euroopan yhteisöjen virallisten julkaisujen toimistossa” vasta vuonna 1996.
Paljastan Teille arvoisa ministeri, että tiesin jo ensimmäiset sähköpostini kysymykset lähettäessäni 141- ja 142-artiklojen oikeudellisen luonteen.
Vinkin kyseiseen asiaan antoi keskeinen EY-/EU-neuvottelija Antti Kuosmanen kirjassaan ”Suomen tie EU:n jäseneksi”. Liittymisasiakirjan oleellinen teksti ja Kuosmasen vinkki löytyvät osoitteesta
http://www.promerit.net/kansio_maaseutu.htm
Ko. asiakirjasta ilmenee, että KAIKKI Suomen kansalliset tuet ovat VAIN SIIRTYMÄKAUDEN tukia!
Myös 142!
Toivoisin, että Teillä olisi aikaa lukea myös raporttini lähihistoriasta:
"Suomalainen vaalipetos - Salaten ja valehdellen EU:hun"
http://www.promerit.net/suomalainen.vaalipetos.html
Kyseessä on kokonaisuus, jossa asianosaisia ovat muutkin kuin viljelijät, koko Suomen kansa.
Lukekaapa raportistani, mikä oli salaisen EY-selvityksen (joulukuussa 1991 valmistuneen) mukaan Suomen jäsenyyden vuosittainen hinta.
Olitte mukana Porissa Pohjoismaiden maatalousministerien tapaamisessa.
Tämän päivän (29.6.) Satakunnan Kansa kertoo, että Ruotsin ja Tanskan maatalousministerit suhtautuvat kriittisesti kansallisiin tukiin, joita Suomi maksaa viljelijöilleen.
Sitaatti Satakunnan Kansasta (s. kahdeksan) otsikon ”Suomen 141-tuet närästävät
naapurissa” alta:
”Maa- ja metsätalousministeri Sirkka-Liisa Anttila ei halua kommentoida
kollegojensa sanomisia. Aihe on nyt kuuma peruna, sillä Suomi neuvottelee
jälleen ensi viikolla komission kanssa Etelä-Suomen kansallisista
141-tuista.”
Edellä kertomastani syystä kyseisistä ”neuvotteluista” ei ole mitään
odotettavissa. Teidän on kerrottava totuus.
Satakunnan Kansan uutinen kertoo myös:
”Norjan maatalous- ja elintarvikeministeri Terje Riis-Johansen kerto, että Norjassa halutaan pysyä omalla tiellä. Maataloutta kehitetään EU:n
ulkopuolella, ja käytössä ovat korkeat tuet ja korkeat hinnat.”
Suomen liittymissopimus on vailla valtio-oikeudellista pohjaa, koska sen hyväksyminen perustui valheelle ja salailulle.
Norjan malli on myös Suomen malli. Olen viime vuosina selvittänyt ns. Norjan mallin taloudellisia ja verotuksellisia asioita. Maatalouden harjoittaminen on Suomessa jopa edullisempaa kuin Norjassa.
Elintarvikkeiden koko ketjun ALV-%:n nollaaminen on keino, jolla viljelijä saa kohtuullisen toimeentulon jopa ilman tukia jopa ilman, että ruuan hinta kaupassa edes noussee.
Kaupan ALV:n osuus pitää jakaa viljelijöille. 17%:sta n. 13,5 % on veroa.
ETA-sopimukseen kirjoitettu suojatulli pitää tietenkin asettaa ja ylituotannosta pitää päästä eroon.
Vielä:
Tämä kirje tulee luettavaksi osoitteeseen:
http://www.promerit.net/forum/index.php?topic=518.0
Ystävällisin terveisin
Jorma Jaakkola, Kokemäki - Jorma J
'
Lisää luettavaa löytyy blogistani:
http://www.promerit.net/BLOGI.jaakkola.htm
Terveisin Jorma - Jorma J
'
Lisää infoa luetavaksi.
Suomen pimitetyn EU-liittymissopimuksen johdosta ihmisille luotiin tarkoituksella mielikuvia siirtymätuista ja pysyvistä tuista.
Toiset ovat väittäneet tietäneensä, että Suomen tukien kerrottiin alunperinkin olleen siirtymäkauden tukia.
Väitteet perustuvat vain luotuihin mielikuviin.
Alla oleva sitaatti raportistani kertoo, miten mielikuvat eli ongelma "pysyvistä" tuista - 141 ja 142 - ratkaistiin.
Ongelman ratkaisun ideoijana oli EU-suurlähettiläs Erkki Liikanen.
Tässä sitaatti:
>>KIISTA RATKAISTAAN SIIRTYMÄJÄRJESTELYNÄ
”Aivan täysin tyydyttävään ratkaisuun ei silti päästy, sillä kansallisia tukia koskevat määräykset jäivät liittymisasiakirjassa siirtymäjärjestelyjä koskevaan lukuun.” (viite: Antti Kuosmanen, Suomen tie EU:n jäsenksi, s. 123, luku ”21.30 EU alkaa vesittää”)
Suomi olisi halunnut kesällä 1994 saada selvyyden 141-artiklan soveltamistulkintaan.
Erkki Liikanen kertoo Brysselin päiväkirjassa (maanantai 18.7.1994), s. 235:
”Palaverin loputtua kysyin Micheliltä (Petite), miten kiista artikla 141:stä pitäisi ratkaista. Hän ehdotti, että siitä muotoiltaisiin tarkistuslauseke, jonka perusteella tilannetta arvioidaan 2-3 vuoden kuluttua. Jos vakavia vaikeuksia tuolloin ilmenee, on mahdollista antaa kansallista tukea.”
Antti Kuosmanen kertoo saman asian luvussa ”Vakavien vaikeuksien tuen perusteista sovitaan”, sivu 126:
”Kansallista pakettia koskevan kiistan ratkaisun kannalta ei lopulta tukien taso ollut niin tärkeää kuin niiden esittämistapa, vaikka ajateltuja tasojakin kovasti kritisoitiin.
Komission oli pidettävä yllä illuusiota siitä, että oltiin pohjoista tukea lukuun ottamatta menossa kohti CAPin soveltamista sellaisenaan.
Suomalaiset tarvitsivat vakuudet, että tukipaketti oli periaatteessa hyväksyttävissä ja että myöskin vakavien vaikeuksien tuen käyttömahdollisuus säilyi.
Niinpä paketti kirjoitettiin uudelleen siten, että puhtaasti siirtymäkauden tuet tulivat erilleen muista tuista, ja koska ne laskivat kohti nollaa vuoden 1999 loppuun mennessä, saatiin niihin varsin jyrkkä aleneva trendi.”
Tulkintaongelma siis ratkaistiin siten, että artikloista 138, 139 ja 140 kirjoitettiin varsinaiset siirtymäkauden tuet, jolloin artiklat 141 ja 142 saivat pitkäaikaisten tukien leiman. - Itsenäisyysmies
Jaakkola on dokumentoiden tehnyt upean työn kertoessaan tukien taustat!
Huijarit pitää saada vastuuseen EU-petoksesta.
Kiittäen
Itsenäisyysmies - JormaJ
Merkittävä kohta sitaattina raportistani:
>> ENTEELLISET SANAT
HALLITUKSEN ILTAKOULU/VKO 18/1994, 4.5.1994. Sitaatteja pöytäkirjasta:
”Ministeri Salolainen totesi, että julkisuudessa hallitusta tullaan arvostelemaan, koska kansanäänestyslailla ei ole asiallista yhteyttä kansallisen paketin kanssa.”
”Ministeri Pesälä totesi, että kansallisesta paketista on tiedettävä myös yksityiskohdat.”
”Ministeri Salolainen korosti, että hänen mielestään kansanäänestyslailla ja kansallisella paketilla ei ole asiallista yhteyttä.”
”Ministeri Norrback totesi, että asia on kokonaisuus. EU hyväksyy myös kansallisen paketin, se on tosiasia. Kansalaisten pitää tietää kokonaisuus.”
Niinpä niin! Merkittävintä on, että em. hallituksen kokouksessa ei vielä tiedetty kansanäänestyslain tulevasta kysymystekstistä. Kiistelyn kohteena oli vain maatalouden kansallinen tukipaketti.
VAALIPETOKSEN YDIN: KANSANÄÄNESTYSLAKI
Kansanäänestyksessä ei ollut kysy vain kansalaisen ”mustatuntuu”-mielipiteestä.Kansanäänestyslain (578/94) 3 §:ssä lukee:
”Tuleeko Suomen liittyä Euroopan unionin jäseneksi neuvotellun sopimuksen mukaisesti?”
- Mikä oli neuvoteltu sopimus? - Jorma J
Hallituksen salaiset pöytäkirjat
Kuka käskytti neuvotteluvaltuuskuntaa tekemään huijauksen, josta Etelä-Suomen (141-alue) kohtalo tuli riippumaan?
Hallitus vaiko Presidentit Koivisto, joka kesken maratonin jäi eläkkeelle, vaiko presidentin valan vannonut Ahtisaari.
Mitä kertovat hallituksen kokoukien pöytäkirjat?
Ne ovat salaiset.
Seuraava teksti on sitaatti raportistani:
>> HALLITUKSEN KÄSKYTYKSET?
Herää kysymys:
Käskyttikö hallitus neuvottelijoita huijaussopimukseen?
Maratonneuvottelujen aikaisista hallituksen kokouksista on kaksi vinkkiä.
Antti Kuosmanen kertoo (s. 34):
”Koko hallitus oli jäsenyysneuvottelujen arjen kanssa tekemisissä vain harvoin. Poikkeus oli ratkaiseva maratonistunto, jolloin hallitus oli käytännössä jatkuvassa hälytysvalmiudessa. Hallituksen iltakoulussa oli niin ikään esillä neuvotteluihin liittyviä kysymyksiä harvakseltaan.”
Virjamiespääneuvottelija Veli Sundbäck kertoo Alexander Stubbin toimittamassa Antti Satulin muistokirjassa (MARGINAALISTA ytimeen), että hallitus oli koolla perjantaina 25.2.1994 klo 11.10-11.55 ja maratonin aikaan sunnuntaina 27.2.1994 klo 16.00-01.30.
Edellä olevat tiedot kirvoittivat pyytämään maratonin aikaisia hallituksen pöytäkirjoja, koskien tuohon aikaan käytyjä maatalousneuvotteluja.
Pyysin kahdelta kansanedustajalta kopioita ko. pöytäkirjoista, jotka mitä ilmeisimmin kertoisivat tarkempaa tietoa ratkaisevista neuvotteluista.
Seuraavassa ovat vastaukset pyyntöihini.
HALLITUKSEN PÖYTÄKIRJAT SALAISIA
Kaksi otetta Valtioneuvoston arkistosta saaduista sähköposteista (olen poistanut lähettäjän nimen):
”Aihe: Vast: Olisi asiakirjapyyntö
Lähettäjä: ---
Päiväys: 3.4.2006 14:42
Hei,
Valitettavasti en voi auttaa asiakirjapyynnössäsi. Sain Valtioneuvoston kansliasta hyvin yksiselitteisen vastauksen eli hallituksen pöytäkirjat ovat salassa pidettäviä asiakirjoja.”
Tämän toisen sähköpostin mukaan ko. pöytäkirjoja ei ole olemassakaan, ote viestistä:
”[email protected] (11.5.2006 14:10):
Hei
Kyseiseltä ajalta ei löydy mainintaa allamainitusta asiasta.
Terveisin Airi Toivanen
>
> -----Alkuperäinen viesti-----
> Lähettäjä: ---
> Lähetetty: 11. toukokuuta 2006 11:32
> Vastaanottaja: VNarkisto VNK
> Aihe: Asiakirjapyyntö
> Hei,
> Kansanedustaja --- puolesta pyytäisin toimittamaan kopiot hallituksen
> kokouspöytäkirjoista ajalta 25.2. - 1.3.1994 koskien tuohon aikaan Brysselissä
> käytyjä maatalousneuvotteluja. ”
Suomea pidetään avoimen päätöksenteon ja demokratian mallimaana.
Siksi arkistossa työskentelevän Airi Toivasen onkin helpompi väittää, ettei asiakirjoja ole, kuin että antaisi salaamispäätöksen. - Itsenäisyysmies
Tein tästä alustuksen Yhteiskunta-fooriumin Euroopan unioni-keskusteluun.
Olisi pitänyt tehdä jo eilen, koska Jaakkolan tuo ansiokkaasti esille todella tärkeätä asiaa. - MaamiehenYstävä
Hyvä, että Jaakkola on odottanut komission 141 päätöstä.
Tuntuikin jo , että ministeri Anttila on tehnyt urotyön...
Nyt pitäisi viljelijöiden herätä. - alustus!
Kiitos Jaakkolalle!
Alustus on hämmennystä herättävä, mutta dokumentit puhuvat karua tekstiä.
Tämä ei ole mitään viihdettä.
Suomen lähihistoria pitää vielä koko kansalle tiedoksi.
Valtiojohto ja media ei asiaan puutu, ellei kansa sitä halua.
Nyt on mielestäni todelisten tekojen aika.- kirjoitit
On surullista, jos viljelijät eivät halua perätä oikeutta asiassa, jossa heitä raskaasti huijattiin.
Ahon hallituksen aikainen keskustajohto ei ole ollut samalla linjalla kuin keskustan kenttäväki v 1994 ja tänä päivänä.
Jorma Jaakkolan ansiokkaan raportoinnin dokumenttien mukaan näyttää siltä, että EU-takapiruina toimivat demarit veivät Ahon hallitusta kuin kuoriämpäriä.
Ei muuta kun vaatimaan kohdevalojen suuntaamista lähihistoriaan - Mauno Koivistoon, Martti Ahtisaareen, Erkki Liikaseen ja Ahon hallituksen keskeiseen EU-sisärenkaaseen!
- Kaarlo ilmari Keljinoinen
SDP-vastainen blogisivusto, yhtä suurta "totuutta" kuin maon punainen kirja.
TUET POIS TUKIJUSSEILTA JA HETI!!!1111111!!!!!!- Jorma J
"SDP-vastaisesta blogista":
Minkäs sille voi, että pystyn dokumentoimaan nykyisen demaripresidentti Halosen salaavan entisen demaripresidentti Koiviston asiakirjoja.
Kyseenalaiseen lähihistoriaan on oma osuutensa myös Liikasella ja Ahtisaarella.
"TUET POIS TUKIJUSSEILTA":
Olen kirjoittanut maataloustukien POISTAMISESTA sähköpostissa ministeri Anttilalle:
"Norjan malli on myös Suomen malli. Olen viime vuosina selvittänyt ns. Norjan mallin taloudellisia ja verotuksellisia asioita. Maatalouden harjoittaminen on Suomessa jopa edullisempaa kuin Norjassa.
Elintarvikkeiden koko ketjun ALV-%:n nollaaminen on keino, jolla viljelijä saa kohtuullisen toimeentulon jopa ilman tukia, jopa ilman, että ruuan hinta kaupassa edes nousee.
Kaupan ALV:n osuus pitää jakaa viljelijöille. 17%:sta n. 13,5 % on veroa.
ETA-sopimukseen kirjoitettu suojatulli pitää tietenkin asettaa ja ylituotannosta pitää päästä eroon.
Kirje on osoitteessa:
http://www.promerit.net/forum/index.php?topic=518.0
Viljelijät haluaisivat viljellä ilman EU-määräyksillä säädettäviä tukia. - kepuagro
Selvästi maatalousvastainen mielipide Jaakkolalta! Hän haluaa Suomen maatalouden loppuvan ja siten myös kotimaisen elintarvikeketjun!
- Jorma J
kepuagro kirjoitti:
Selvästi maatalousvastainen mielipide Jaakkolalta! Hän haluaa Suomen maatalouden loppuvan ja siten myös kotimaisen elintarvikeketjun!
Oliko tuo provo tai vitsi kirjoituksistani?
Puolustan viljelijöitä.
Esimerkiksi: ihmettelen suuresti raportissaani; Miten maatalouden itsenäinen päätösvalta luovutettiin EU:lle eduskunnassa vain 2/3 enemmistöllä?
Kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin kajoamiseen liittyvä EU-liittymislaki olisi pitänyt säätää 5/6 määräenemmistöllä.
Vaikeutettua perustuslainsäätämisjärjestystä käytettiin esim. maanomistajien omistusoikeuksiin liittyvässä pilkkilaissakin. - Jorma J
Jorma J kirjoitti:
Oliko tuo provo tai vitsi kirjoituksistani?
Puolustan viljelijöitä.
Esimerkiksi: ihmettelen suuresti raportissaani; Miten maatalouden itsenäinen päätösvalta luovutettiin EU:lle eduskunnassa vain 2/3 enemmistöllä?
Kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin kajoamiseen liittyvä EU-liittymislaki olisi pitänyt säätää 5/6 määräenemmistöllä.
Vaikeutettua perustuslainsäätämisjärjestystä käytettiin esim. maanomistajien omistusoikeuksiin liittyvässä pilkkilaissakin.http://www.promerit.net/BLOGI.jaakkola.htm
Lue varsinkin "Tiivistelmä vaalipetoksesta (141, 142 ja EMU/euro)" - Variantti
Meillähän on teoriassa kaksi vaihtoehtoa, tukea suomalaista tuotantoa tai syödä pelkästään ulkomailla tuotettua ruokaa, mikäli sitä on saatavilla.
Itse en ole valmis luopumaan kotimaisesta ruoasta,
maksoi se sitten hieman tai selvästi enemmän, mutta....
Olen melkoisen innokas perhokalastaja ja minua korpeaa suunnattomasti järviemme ja jokiemme nykyinen tila ja näkisin mielelläni, että tukia sidottaisiin myös jotenkin suojakaistoihin sekä vesien sitomiseen maaperään niin, että sateen sattuessa ei olisi joissa virtaamassa peltotolkulla maa-ainesta ja keskikesällä ei vettä ollenkaan. Tietenkin tukien sitominen pitäisi toteuttaa niin, että se ei aiheuttaisi taloudellisia menetyksiä tuensaajille, jolloin ei olisi, kuin voittajia.
Meilläkin on mökki Vantaanjoen varressa ja nuo mainitsemani ilmiöt ovat valitettavan selvästi nähtävissä keväällä, keskikesällä ja sadepäivinä, ei hyvä.
Uskon, että näissä asioissa voidaan löytää kaikkia osapuolia tyydyttävä kompromissi, jos vain halua löytyy.
Kirjoittajalle vielä: Onko sinulla tarjota maanviljelijöille jokin säädyllinen elinkeino heidän kotisudullaan tukien poisvetämisen vastapainoksi? - Jorma J
Variantti kirjoitti:
Meillähän on teoriassa kaksi vaihtoehtoa, tukea suomalaista tuotantoa tai syödä pelkästään ulkomailla tuotettua ruokaa, mikäli sitä on saatavilla.
Itse en ole valmis luopumaan kotimaisesta ruoasta,
maksoi se sitten hieman tai selvästi enemmän, mutta....
Olen melkoisen innokas perhokalastaja ja minua korpeaa suunnattomasti järviemme ja jokiemme nykyinen tila ja näkisin mielelläni, että tukia sidottaisiin myös jotenkin suojakaistoihin sekä vesien sitomiseen maaperään niin, että sateen sattuessa ei olisi joissa virtaamassa peltotolkulla maa-ainesta ja keskikesällä ei vettä ollenkaan. Tietenkin tukien sitominen pitäisi toteuttaa niin, että se ei aiheuttaisi taloudellisia menetyksiä tuensaajille, jolloin ei olisi, kuin voittajia.
Meilläkin on mökki Vantaanjoen varressa ja nuo mainitsemani ilmiöt ovat valitettavan selvästi nähtävissä keväällä, keskikesällä ja sadepäivinä, ei hyvä.
Uskon, että näissä asioissa voidaan löytää kaikkia osapuolia tyydyttävä kompromissi, jos vain halua löytyy.
Kirjoittajalle vielä: Onko sinulla tarjota maanviljelijöille jokin säädyllinen elinkeino heidän kotisudullaan tukien poisvetämisen vastapainoksi?Älkää viekö asiaa sivuraiteelle.
Viekää alustuksen asiaa tiedoksi eteenpäin. - Variantti
Jorma J kirjoitti:
Älkää viekö asiaa sivuraiteelle.
Viekää alustuksen asiaa tiedoksi eteenpäin.Oikeasti olemme jo sivuraiteella, maito on jo kaatunut lasista, mutta voitte vapaasti itkeä asiaa niin paljon, kuin haluatte.
Ihan pari ikävää tosiasiaa:
Maatalous ei elä suomessa ilman tukea, joten maanviljelijät joutuvat nielemaään kritiikkiä ja arvostelua nyt ja tulevaisuudessa.
Maatalous kuormittaa vesistöjä, joten voitte olla varmoja, että minä ja muut innokkaat kalastajat, tulemme kritisoimaan elinkeinoanne.
Kelatkaa hieman vantaanjokea, joka on ehkä yksi pahiten maataloudesta kärsivistä joista Suomessa. Vantaanjoki tulvii keväisin hyvin runsaasti ja vedessä on hyvin runsaasti kiintoainesta, joka on peräisin vantaanjoen valuma-alueen pelloilta (pääosin lepsämänjoen valuma alueelta). Kesäisin vantaanjoessa ei ole vettä, koska kaikki vesi on valunut sala- ja pelto ojia pitkin jokeen jo keväällä, eli mitään vettä sitovia varastoja ei ole laisinkaan, kaikki suoita ja kosteikot on kuivatettu ja pelloilta on suorat ojat jokeen.
Käytännössä maatalous on yhdessä metsäteollisuuden kanssa tappanut Suomen lohi- ja taimenkannan ja tästäkö sitten pitäisi olla kiitollinen ja antaa teille rahaa, mitä???
No, mikäli maatalous on yhden 141 rintaman asia, kuten se tuntuu muutenkin olevan hyvin yksisilmäistä ja itsekästä toimintaa, niin en voi, kuin toivottaa hyvää onnea 141 taiston.
Aa, tulevassa Euroopan liittovaltiossa ei luultavasti ole hirveästi sijaa Suomalaiselle maataloudelle, joten saattohoitoa puuhaatte, ja täytyy sanoa, että onneksi tuolla ympäristöasenteella.
Toivoisin näkeväni Vantaanjoen virtaavan joskus todella vapaana, ilman ihmisen asettamia virtaamarajotteita ja täynnä nousukalaa, kuten taimenta ja lohta, mutta unia näen toki muutenkin....
Tiesittekö, että kokemäenjoesta on saatu vuosisadan alussa yli 32kg lohi ja monta muuta yli 30 kg lohta???? Nylyään sieltä ei saa, kuin lietettä, kiitos maatalouden.
Niin, ihan tietoiskuna teille hyvät maanviljelijät: Suomi ei tarvitse teitä, te tarvitsette Suomea. Teidän marginaalielinkeinonne pitäisi lopetta vaikka ympäristöä saastuttavana toimintana, jota se toki onkin. Eurooppa tuottaa enemmän viljaa, kuin kuluttaa ja etelä euroopassa viljaa tuotetaan tehokkaammin, kuin meillä, joten ei ole mitään syytä tuottaa viljaa meillä. Näin se on vaikka laskettaisiin kuljetuksen aiheuttama hiilidioksidilisä.. Hajotkaa siihen.
Taidan pikkuhiljaa lopettaa, koska huomaan itsessäni kasvavaa ilkeyttä ja negatiivisuutta, jolla ei ole mitään relaatiota käsillä olevaan asiaan. - järkähtämättömänlevoton
Variantti kirjoitti:
Oikeasti olemme jo sivuraiteella, maito on jo kaatunut lasista, mutta voitte vapaasti itkeä asiaa niin paljon, kuin haluatte.
Ihan pari ikävää tosiasiaa:
Maatalous ei elä suomessa ilman tukea, joten maanviljelijät joutuvat nielemaään kritiikkiä ja arvostelua nyt ja tulevaisuudessa.
Maatalous kuormittaa vesistöjä, joten voitte olla varmoja, että minä ja muut innokkaat kalastajat, tulemme kritisoimaan elinkeinoanne.
Kelatkaa hieman vantaanjokea, joka on ehkä yksi pahiten maataloudesta kärsivistä joista Suomessa. Vantaanjoki tulvii keväisin hyvin runsaasti ja vedessä on hyvin runsaasti kiintoainesta, joka on peräisin vantaanjoen valuma-alueen pelloilta (pääosin lepsämänjoen valuma alueelta). Kesäisin vantaanjoessa ei ole vettä, koska kaikki vesi on valunut sala- ja pelto ojia pitkin jokeen jo keväällä, eli mitään vettä sitovia varastoja ei ole laisinkaan, kaikki suoita ja kosteikot on kuivatettu ja pelloilta on suorat ojat jokeen.
Käytännössä maatalous on yhdessä metsäteollisuuden kanssa tappanut Suomen lohi- ja taimenkannan ja tästäkö sitten pitäisi olla kiitollinen ja antaa teille rahaa, mitä???
No, mikäli maatalous on yhden 141 rintaman asia, kuten se tuntuu muutenkin olevan hyvin yksisilmäistä ja itsekästä toimintaa, niin en voi, kuin toivottaa hyvää onnea 141 taiston.
Aa, tulevassa Euroopan liittovaltiossa ei luultavasti ole hirveästi sijaa Suomalaiselle maataloudelle, joten saattohoitoa puuhaatte, ja täytyy sanoa, että onneksi tuolla ympäristöasenteella.
Toivoisin näkeväni Vantaanjoen virtaavan joskus todella vapaana, ilman ihmisen asettamia virtaamarajotteita ja täynnä nousukalaa, kuten taimenta ja lohta, mutta unia näen toki muutenkin....
Tiesittekö, että kokemäenjoesta on saatu vuosisadan alussa yli 32kg lohi ja monta muuta yli 30 kg lohta???? Nylyään sieltä ei saa, kuin lietettä, kiitos maatalouden.
Niin, ihan tietoiskuna teille hyvät maanviljelijät: Suomi ei tarvitse teitä, te tarvitsette Suomea. Teidän marginaalielinkeinonne pitäisi lopetta vaikka ympäristöä saastuttavana toimintana, jota se toki onkin. Eurooppa tuottaa enemmän viljaa, kuin kuluttaa ja etelä euroopassa viljaa tuotetaan tehokkaammin, kuin meillä, joten ei ole mitään syytä tuottaa viljaa meillä. Näin se on vaikka laskettaisiin kuljetuksen aiheuttama hiilidioksidilisä.. Hajotkaa siihen.
Taidan pikkuhiljaa lopettaa, koska huomaan itsessäni kasvavaa ilkeyttä ja negatiivisuutta, jolla ei ole mitään relaatiota käsillä olevaan asiaan.vaikuta Vantaanjokeen?
- Jorma J
Variantti kirjoitti:
Meillähän on teoriassa kaksi vaihtoehtoa, tukea suomalaista tuotantoa tai syödä pelkästään ulkomailla tuotettua ruokaa, mikäli sitä on saatavilla.
Itse en ole valmis luopumaan kotimaisesta ruoasta,
maksoi se sitten hieman tai selvästi enemmän, mutta....
Olen melkoisen innokas perhokalastaja ja minua korpeaa suunnattomasti järviemme ja jokiemme nykyinen tila ja näkisin mielelläni, että tukia sidottaisiin myös jotenkin suojakaistoihin sekä vesien sitomiseen maaperään niin, että sateen sattuessa ei olisi joissa virtaamassa peltotolkulla maa-ainesta ja keskikesällä ei vettä ollenkaan. Tietenkin tukien sitominen pitäisi toteuttaa niin, että se ei aiheuttaisi taloudellisia menetyksiä tuensaajille, jolloin ei olisi, kuin voittajia.
Meilläkin on mökki Vantaanjoen varressa ja nuo mainitsemani ilmiöt ovat valitettavan selvästi nähtävissä keväällä, keskikesällä ja sadepäivinä, ei hyvä.
Uskon, että näissä asioissa voidaan löytää kaikkia osapuolia tyydyttävä kompromissi, jos vain halua löytyy.
Kirjoittajalle vielä: Onko sinulla tarjota maanviljelijöille jokin säädyllinen elinkeino heidän kotisudullaan tukien poisvetämisen vastapainoksi?Variantti kysyi:
>Kirjoittajalle vielä:
Onko sinulla tarjota maanviljelijöille jokin säädyllinen elinkeino heidän kotiseudullaan tukien poisvetämisen vastapainoksi?<
Alkuperäiseen aiheeseeni liittyvä vastaukseni:
Kyllä on.
Ilman tukia, ja ilman, että hinnat kaupassa nousevat!
Kiinnostaako?
Kirjoitin asiasta ministeri Anttilalle sähöpostin...
Olet tainnut lukea kirjoitukseni pintapuolisesti.
Näin on siksi, että Sinä Variantti olet ympäristökriittisyydessäsi aivan yksisilmäinen.
Sekö (ympäristö) on ainoa syy käydä maataloustukipalstalla. - Jorma J
Variantti kirjoitti:
Oikeasti olemme jo sivuraiteella, maito on jo kaatunut lasista, mutta voitte vapaasti itkeä asiaa niin paljon, kuin haluatte.
Ihan pari ikävää tosiasiaa:
Maatalous ei elä suomessa ilman tukea, joten maanviljelijät joutuvat nielemaään kritiikkiä ja arvostelua nyt ja tulevaisuudessa.
Maatalous kuormittaa vesistöjä, joten voitte olla varmoja, että minä ja muut innokkaat kalastajat, tulemme kritisoimaan elinkeinoanne.
Kelatkaa hieman vantaanjokea, joka on ehkä yksi pahiten maataloudesta kärsivistä joista Suomessa. Vantaanjoki tulvii keväisin hyvin runsaasti ja vedessä on hyvin runsaasti kiintoainesta, joka on peräisin vantaanjoen valuma-alueen pelloilta (pääosin lepsämänjoen valuma alueelta). Kesäisin vantaanjoessa ei ole vettä, koska kaikki vesi on valunut sala- ja pelto ojia pitkin jokeen jo keväällä, eli mitään vettä sitovia varastoja ei ole laisinkaan, kaikki suoita ja kosteikot on kuivatettu ja pelloilta on suorat ojat jokeen.
Käytännössä maatalous on yhdessä metsäteollisuuden kanssa tappanut Suomen lohi- ja taimenkannan ja tästäkö sitten pitäisi olla kiitollinen ja antaa teille rahaa, mitä???
No, mikäli maatalous on yhden 141 rintaman asia, kuten se tuntuu muutenkin olevan hyvin yksisilmäistä ja itsekästä toimintaa, niin en voi, kuin toivottaa hyvää onnea 141 taiston.
Aa, tulevassa Euroopan liittovaltiossa ei luultavasti ole hirveästi sijaa Suomalaiselle maataloudelle, joten saattohoitoa puuhaatte, ja täytyy sanoa, että onneksi tuolla ympäristöasenteella.
Toivoisin näkeväni Vantaanjoen virtaavan joskus todella vapaana, ilman ihmisen asettamia virtaamarajotteita ja täynnä nousukalaa, kuten taimenta ja lohta, mutta unia näen toki muutenkin....
Tiesittekö, että kokemäenjoesta on saatu vuosisadan alussa yli 32kg lohi ja monta muuta yli 30 kg lohta???? Nylyään sieltä ei saa, kuin lietettä, kiitos maatalouden.
Niin, ihan tietoiskuna teille hyvät maanviljelijät: Suomi ei tarvitse teitä, te tarvitsette Suomea. Teidän marginaalielinkeinonne pitäisi lopetta vaikka ympäristöä saastuttavana toimintana, jota se toki onkin. Eurooppa tuottaa enemmän viljaa, kuin kuluttaa ja etelä euroopassa viljaa tuotetaan tehokkaammin, kuin meillä, joten ei ole mitään syytä tuottaa viljaa meillä. Näin se on vaikka laskettaisiin kuljetuksen aiheuttama hiilidioksidilisä.. Hajotkaa siihen.
Taidan pikkuhiljaa lopettaa, koska huomaan itsessäni kasvavaa ilkeyttä ja negatiivisuutta, jolla ei ole mitään relaatiota käsillä olevaan asiaan.kirjoitin toisaalle viestiketjuun.
- Variantti
järkähtämättömänlevoton kirjoitti:
vaikuta Vantaanjokeen?
Tietenkään en väitä, etteikö vantaanjoen surkeaan tilaan vaikuta muutkin, kuin maatalous, mutta suurin vaikutus on maataloudella. Tietenkin taajama-alueiden vesien tehokas kerääminen viemäristöön ja sitäkautta jokiin vaikuttaa tulvaherkkyyteen ja toisaalta vaikuttaa siihen, että kuivana kautena jokeen ei virtaa vettä ja joki kuivuu, mutta se on kuitenkin vähäistä maatalouden vaikutuksiin verrattuna.
Pohjoisempana, jossa myös harrastetaan enemmän metsien kaupallista kasvatusta, niin siellä metsätaloudella on hyvin suuri negatiivinen vaikutus jokiluontoon ihan pelkästään soiden ojituksella, josta seurauksena on vapaa virtaama metsistä jokiin, joka aiheuttaa tulvia sadeaikana sekä lumien sulamisaikoina ja kuivuutta kuumana kesäkautena.
Ajatelkaa esim vuottaa 2006, jolloin Vantaanjoen ja Merikarvianjoen virtaamat olivat luokkaa 7 kuutiota/s ja veden lämpö tuolla 24 paikkeilla. Meillä kuolivat silloin taimenet ja kirjolohet jokiin ihan hapen puutteesta. Minä en henkilökohtaisesti halua nähdä tuota tapahtuvan enää koskaan, se ei ehkä hirveästi teitä kiinnosta, muta olenpahan yksi, joka vaihtaa liki 100 prosenttisen kotimaisten ravintotuotteiden käyttämisen ja ostamisen osalta ulkomaisiin tuotteisiin. Minä en ole ainoa, joka on laittanut tuhansia euroja perhokalastusvälineisiin ja joita ottaa oikeasti urakalla pataan se, että joet ovat täynnä multaa ja savea, vaikka niiden pääsy jokeen olisi helposti estettävissä.
Kirjottaessa heräsi kysymys, että kyllähän kaikki tietävät, että Lohi ja taimen kutevat hapekkaassa sorapohjaisessa virtapaikassa, tietäväthän?
- otsikon alla?
jorma.jaakkola kirjoitti:
"Se kertoo saman kuin Alma Median uutisointi mm. lokakuussa; eli ei huomattu katsoa, minkä otsikon alla 141-artikla liittymisasiakirjassa oli."
Kysymys: minkä otsikon alla 141 on ?- Jorma J
Kaikki maatalousartiklat 138-144 ovat liittymisasiakirjassa tällaisen otsikon alla:
"Neljäs osa Siirtymätoimenpiteet"
Katso skannaus liittymisasiakirjan sisällysluettelosta, joka löytyy osoitteesta:
http://www.promerit.net/forum/index.php?topic=575.msg2854#msg2854
Siis myös tuo pysyväksi uskoteltu 142-artikla on siirtymävaiheen tuki!
Terveisin
Jorma Jaakkola
- Jorma J
27.helmikuuta oli kyse vasta komission tiedotteesta, joka kertoi komission hyväksyneen 141-artilan tuet.
Mutta varsinainen lakiteksti on vielä ilmeisesti suomeksi kääntämättä.
Laitoin pyynnön saadakseni ko. tekstin.
Komission tyly tiedote kuitenkin kertoo jo, että lakiteksti on tylyä tekstiä.
Terveisin
Jorma Jaakkola, Kokemäki
jorjaa(a)suomi24.fi- lakiteksti
mahtaa viipyä?
- Jorma J
Lukekaa aineistoni ja kommentoikaa.
- Jorma J
liekin mielenkiinnon herättämiseksi.
- Itsenäisyysmies
todellakin pitää vireillä!
- sanat...
Itsenäisyysmies kirjoitti:
todellakin pitää vireillä!
Tämä 141 perus huijaus. Tällä saitilla on paljon ihan turhanpäiväistä ja pienempiä onkelmia, joita paljon kommentoidaan.
- ehkä pelkäävät
sanat... kirjoitti:
Tämä 141 perus huijaus. Tällä saitilla on paljon ihan turhanpäiväistä ja pienempiä onkelmia, joita paljon kommentoidaan.
Viljelijät ehkä pelkäävät mitä tapahtuu, kun totuus paljastuu ja EU-túet loppuvat.
- se on
ehkä pelkäävät kirjoitti:
Viljelijät ehkä pelkäävät mitä tapahtuu, kun totuus paljastuu ja EU-túet loppuvat.
Lisäksi viljelijät ovat niin kiinni työssään, etteivät ehdi perehtymään heitä koskeviin asioihin eli totuuteen.
- tehtävä!
Lukemaan tekstejä.
- Jorma J
Sain juuri virallisen komission 141-päätöksen:
>> Bryssel 27/02/2008 K(2008) 696- Jorma J
'
Laitoin tekstin blogiini, osoitteeseen:
http://www.promerit.net/forum/index.php?PHPSESSID=24bdd73fd00e4aee3f068ad669eee11a&topic=876.0 - Jorma J
Jorma J kirjoitti:
'
Laitoin tekstin blogiini, osoitteeseen:
http://www.promerit.net/forum/index.php?PHPSESSID=24bdd73fd00e4aee3f068ad669eee11a&topic=876.0Komission päätös on myös Agronetin Vapaa sana -keskustelussa:
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=2732.0
Varasin tilaa ko. alustukseeni "muokaten" -toiminnolla annettavaa lisäinfoa varten.
Lisään tekstiä, kunhan ehdin.
Lukemisiin
Jorma - Jorma J
Jorma J kirjoitti:
Komission päätös on myös Agronetin Vapaa sana -keskustelussa:
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=2732.0
Varasin tilaa ko. alustukseeni "muokaten" -toiminnolla annettavaa lisäinfoa varten.
Lisään tekstiä, kunhan ehdin.
Lukemisiin
JormaTiedoksi:
Joidenkin häirikköjen vuoksi laitoin yo osoitteen kirjoitukseni toiselle palstalle eli 2Yleistä maa- ja metsätaloudesta" -foorumiin, jossa ovat aiheena myös maataloustuet.
Lukitsin kirjoituksen, jotta lukijalle ei tule turhaa tekstiä luettavaksi.
Aiheen nimi on "141-artikla on petos" ja osoite on:
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=2756.0 - tiedotuksesta
Jorma J kirjoitti:
Tiedoksi:
Joidenkin häirikköjen vuoksi laitoin yo osoitteen kirjoitukseni toiselle palstalle eli 2Yleistä maa- ja metsätaloudesta" -foorumiin, jossa ovat aiheena myös maataloustuet.
Lukitsin kirjoituksen, jotta lukijalle ei tule turhaa tekstiä luettavaksi.
Aiheen nimi on "141-artikla on petos" ja osoite on:
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=2756.0Kerron asiasta eteenpäin.
- Jorma J
Kommentteja Variantin kirjoituksiin.
Sitaatti:
>Oikeasti olemme jo sivuraiteella, maito on jo kaatunut lasista, mutta voitte vapaasti itkeä asiaa niin paljon, kuin haluatte.<
Kommentti:
Sinun lasisi voi olla kaatunut, minun ei. Eikä 141-tukialeen viljelijöidenkään!
Vielä:
En ole viljelijä. Minulla ei ole syytä itkeä tukia. Katson velvollisuudekseni kertoa 141-artiklan petoksesta vuodelata 1994.
Sitaatti:
>Ihan pari ikävää tosiasiaa:
Maatalous ei elä suomessa ilman tukea, joten maanviljelijät joutuvat nielemaään kritiikkiä ja arvostelua nyt ja tulevaisuudessa. Maatalous kuormittaa vesistöjä, joten voitte olla varmoja, että minä ja muut innokkaat kalastajat, tulemme kritisoimaan elinkeinoanne.<
Kommentti:
Toistan: En ole viljelijä.
Asia on niin, etteivät viljelijät lannoita liikaa peltojaan. Lannoitteet - niin keino- kuin luonnonkin ovat liian kallita haaskattavaksi vesistöihin.
Sitaatti:
>Kelatkaa hieman vantaanjokea, joka on ehkä yksi pahiten maataloudesta kärsivistä joista Suomessa.<
Kommentti:
En ole tiennytkään. Olen luullut, että Kokemäenjoki on pahiten kärsinyt...
Ei vaan, miksi Kokemäenjoen suistossa ja Pohjanlahdessa ei ole sinilevää?
Kuinka suuri on Vantaanjoen vesistöalue?
Joka tapauksessa on pieni verrattuna Kokemäenjokeen.
Jo säännöstelemättömän sivujoen, Loimijoen, vesistöalueen pinta-ala on 3120 neliökilometriä.
Kokemäenjoen vesistöalue on suurvesistöalue, kaikkiaan 27100 neliökilometriä eli 8 % koko Suomen pinta-alasta.
Kokemäenjoki virtaa Suomen vilja-aitan läpi.
Silti Kokemäenjoen vesi on puhdasta.
Toutainkanta ei muuten olisi hyvä.
Oletkos käynyt Nakkilan Ruskilankoskella pyytämässä lohia?
Variantti:
>Tiesittekö, että kokemäenjoesta on saatu vuosisadan alussa yli 32kg lohi ja monta muuta yli 30 kg lohta?<
Kommentti:
Kyllä, tunsinpa henkilönkin, joka Kokemäenjoen keskijuoksulla oli saanut valtavan lohen 1930-luvulla...
Mutta lohien nousun Kokemäenjoen keskijuoksulle estävät Harjavallan ja Kolsin (Kokemäellä) voimalaitokset ja ylempänä Äetsän ja Tyrvään voimalalaitokset.
Maatalouden puolesta lohi voisi elää!
Veto-/heittouisteluun on Kokemäellä suosittu koski, yksityisellä (ei yhteis-) kalastusalueella.
Saalina on istutettu kirjolohi ja toutain...
Lopuksi sitaatti liittyen alkuperäiseen aiheeseeni:
>>No, mikäli maatalous on yhden 141 rintaman asia, kuten se tuntuu muutenkin olevan hyvin yksisilmäistä ja itsekästä toimintaa, niin en voi, kuin toivottaa hyvää onnea 141 taiston.- Jorma J
Kirjoitin:
> Kokemäenjoen vesistöalue on suurvesistöalue, kaikkiaan 27100 neliökilometriä eli 8 % koko Suomen pinta-alasta.
Kokemäenjoki virtaa Suomen vilja-aitan läpi.
Silti Kokemäenjoen vesi on puhdasta.
Toutainkanta ei muuten olisi hyvä. <
Lisään:
Kokemäenjoen vesitö on viidenneksi laajin vesistö Suomessa.
Suunnilleen viidennes Kokemäenjoen vesistöalueen pinta-alasta on peltoa ja järvien osuus pinta-alasta on 11% eli 3 000 km2.
Lähde:
Suomen ympäristökeskus - Variantti
Pahoittelen, jos otat asiat jotenkin henkilökohtaisesti ja varsinkin mikäli et edes ole maanviljelijä.
Pakko kommentoida mainintaasi siitä, että "ilman EU:ta voisimme viljellä ilman tukia". Et voi olla järjissäsi, sillä että olemme EU:ssa ei ole mitän tekemistä viljan hinnan kanssa, Suomalaiset leipomot voivat ostaa viljansa maailmanmarkkinoilta aivan vapaasti, joten Suomalainen vilja ei ilman subventiota pärjää kilpailussa, olimme sitten EU:ssa eli emme.
Maatalous on suurin vesistöjen kuormittaja, sanoit sitten mitä hyvänsä, mutta sillä ei oikeastaan ole niin suurta merkitystä virtavesissä, vaan sillä, että kiintoainetta valuu vesiin ja sadevedet valuvat kerralla ilman, että niitä sidotaisiin varantoihin, jotka luovutaisivat vettä tasaisesti läpi kesän, tämä on hyvin haitallista jalokalojen lisääntymiselle.
Pahoittelen, en maininnut Kokemäenjokea, mutta en kyllä myöskään sanonut Vantanjoen olevan pahiten maataloudesta kärsivä joki vaan yksi pahiten kärsivistä. Niin ja tosiaan olen ollut kokemäenjoela kalassa, mutta Arantialassa ja Harjavallassa padon alla, josta olen myös saanut todella komean Lohen ja tartuttanut kiusallisen monta alamittaista istutustaimenta. Tämä ehkä mielestäsi todistaa jotain, mutta otappa huomioon, että Harjavallassa on pato, joka säännöstelee virtamaa, Vantaanjoessa ei, jolloin kesäisin vettä ei ole puhtailla osioilla jokea sitten yhtään, eipä tosin kyllä Kuninkaankartanon koskessakaan.
Onko tässä nyt kysymys 141 -tuesta, vaan littymisestä EU:hun yleensä? Itse olen sitä mieltä, etä Suomen ei olisi pitänyt liittyä EU:hun vaan pitäytyä pelkästään ETA:ssa
Variantti kirjoittelee pikkutunneilla, koska muulloin ei aikaa ole, on työt ja kohtuullisen kokoinen perhe = vaimo 4 lasta, ei siinä perheen ainoalla tulonlähteellä jää muuta aikaa, kuin viikonloppuna pikkutunneilla kirjoitella.
Hävetttää myöntää, että en ollut lukenut, mitä tuo 141 artikla pitää sisällään, nyt luin ja ymmärrän siihen liittyvän tuohtumuksen täysin. Suomen ei todellakaan pidä kyykätä EU:n edessä, me emme ole halukkaita maksumiehiä.
Saatana, että puhuin aidanseipäästä, vaikka kyse oli itse aidasta.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tällä kertaa Marinia kadehtii Minäminä Päivärinta
Kokoomuksen tyhjäntoimittelija itkeä tuhertaa, kun kansainvälinen superstaramme ei leiki hänen kanssaan. Oikean puoluee4532331Miksi jollain jää "talvi päälle"
Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli2382076Miksi koulut pakottavat
Lapset uimaan sekaryhmänä? Murrosikäiset tunnetusti häpeilevät vartalossa tapahtuvia muutoksia. Tulee turhia poissaoloja1891592- 1091581
- 531355
Suomen Pallolitto: Tasoryhmät lasten jalkapallossa - Erätauko-tilaisuus ma 20.5.2024
Tasoryhmät lasten ja nuorten jalkapallossa herättävät paljon keskustelua. Mitä tasoryhmät ovat ja mikä on niiden tarkoit31351Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?
Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!1521335Se katse silloin
Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt521226- 681105
Susanne Päivärinta kirjassaan: Sannalla nousi valta päähän, Big Time!
Päivärinta toteaa ettei ole nähnyt kenenkään muuttuvan niin totaalisesti kuin Marinin, eikä siis todellakaan parempaan s1011069