LAUMANVARTIJARODUT

paimentaa ja/tai ajaa sekä vartioi, eivät ole perinteisiä laumanvartijoita. Esim karjakoirat kuten juuri filat ja rotikka alunperin, jne - ne eivät ole laumanvartijoita, parempi nimitys niille on vaikka vartioiva paimenkoira/karjakoira. Paimentamiseen ja karjan ajamiseen tarvitaan saalisviettiä, jota taas itsenäisesti laumaa vartioivilla koirilla eli laumanvartijoilla tulee olla hyvin vähän. Jako tapahtuu siis työkäytön ja ominaisuuksien mukaan, ei siksi että joku instanssi päättää mikä rotu mihinkin ryhmään kuuluu. Jos esim sattuu omistamaan sekä karjaa paimentavan/ajavan koiran että laumanvartijan, näkyy ne rotujen erot arkielämässäkin hyvin selvästi.

Mitkä rodut ovat sekä paimentavia että vartioivia?

Nuo ovat pääsääntöisesti LGD-rodut. Toki voi paljon rotuja luetella samaan kastiin toiminnan perusteella, mutta ei niitä silti laumiksisksi sanota :)

tsip kirjoitti:

Nuo ovat pääsääntöisesti LGD-rodut. Toki voi paljon rotuja luetella samaan kastiin toiminnan perusteella, mutta ei niitä silti laumiksisksi sanota :)

Eli linkin listassa oli Suomessa jo pidempään olleita rotuja, mutta onhan niitä muitakin (mioriitti, karpaatti, tornjak, karst, karakachan, gampr, rafeiro do alentejo, castro laboreiro, helleeni, kyi-apso, jne).

Onko kaikki omia erillisiä rotujaan, vai paikallisia variaatioita jonkun isomman alueen koiratyypeistä, onkin sitten toinen juttu... valtioiden jakautuminen on tuonut "uusia" rotuja.

Laumis kirjoitti:

paimentaa ja/tai ajaa sekä vartioi, eivät ole perinteisiä laumanvartijoita. Esim karjakoirat kuten juuri filat ja rotikka alunperin, jne - ne eivät ole laumanvartijoita, parempi nimitys niille on vaikka vartioiva paimenkoira/karjakoira. Paimentamiseen ja karjan ajamiseen tarvitaan saalisviettiä, jota taas itsenäisesti laumaa vartioivilla koirilla eli laumanvartijoilla tulee olla hyvin vähän. Jako tapahtuu siis työkäytön ja ominaisuuksien mukaan, ei siksi että joku instanssi päättää mikä rotu mihinkin ryhmään kuuluu. Jos esim sattuu omistamaan sekä karjaa paimentavan/ajavan koiran että laumanvartijan, näkyy ne rotujen erot arkielämässäkin hyvin selvästi.

Lue lisää

Juuri niin. Mikä instanssi voi päättää mitä ominaisuuksia pitää olla luonteessa ennenkuin se on oikea laumanvartija.
Yritän sanoa että sitä ei ole missään vielä virallisesti määritelty mitkä niitä laumanvartijoita ovat. On vain joitain käytäntöjä ja nekin kuules vaihtelee aika tavalla eri maissa.
Sitten tietysti valikoma pienenee jos katsotaan vain yhden järjestön näyttelykelpoiseksi roduksi hyväksymät.
Sanoit tuon työkäytön ratkaisevan. Fila Brasileiro on Etelä-Amerikassa karjatiloilla laumanvarija, muita rotuja siihen ei käytetä.
Miksikä luokittelet sellaisen joka paimentaa ja ajaa sekä myös vartioi yhtä tehokkaasti luin nimetyt laumanvarija rodut.
Mihin joukkoon kuuluu Bergamasco mielestäsi.

tsip kirjoitti:

Nuo ovat pääsääntöisesti LGD-rodut. Toki voi paljon rotuja luetella samaan kastiin toiminnan perusteella, mutta ei niitä silti laumiksisksi sanota :)

Vaikka ei suomalaiset harrastajat sano niin niitä ne aivan selvästi ja varmasti ovat, vai mikä on mielstäsi vaikka Mioritic (virallinen rotu), entä Tornjat, Karpaattien koira moni muu.
Onkohan täällä vielä katsottu asiaa tynnyrintapin reijästä.

kysyypi hän kirjoitti:

Mitkä rodut ovat sekä paimentavia että vartioivia?

No yksi vihje ja esimerkki.
Kreikkasta löytyy ja muualtakin vlimeren seutuvilta. Olen hankkinut käytännön kokemusta joten tiedän sen varmasti.

Elisama kirjoitti:

Juuri niin. Mikä instanssi voi päättää mitä ominaisuuksia pitää olla luonteessa ennenkuin se on oikea laumanvartija.
Yritän sanoa että sitä ei ole missään vielä virallisesti määritelty mitkä niitä laumanvartijoita ovat. On vain joitain käytäntöjä ja nekin kuules vaihtelee aika tavalla eri maissa.
Sitten tietysti valikoma pienenee jos katsotaan vain yhden järjestön näyttelykelpoiseksi roduksi hyväksymät.
Sanoit tuon työkäytön ratkaisevan. Fila Brasileiro on Etelä-Amerikassa karjatiloilla laumanvarija, muita rotuja siihen ei käytetä.
Miksikä luokittelet sellaisen joka paimentaa ja ajaa sekä myös vartioi yhtä tehokkaasti luin nimetyt laumanvarija rodut.
Mihin joukkoon kuuluu Bergamasco mielestäsi.

Lue lisää

Työkäyttö määrittää onko rodulla sopivat ominaisuudet toimiakseen laumanvartijana - siten kuin juuri laumanvartijan tulee toimia. "Virallisesti", eli tutkimalla ja seuraamalla työkäytössä olevia laumanvartijoita erilaisissa projekteissa (USDA, Coppinger, jne), on tietenkin käynyt ilmi mitkä ovat juuri ne ominaisuudet mitkä tekee laumanvartijasta laumanvartijan ja erottaa sen esim vartioivista paimenkoirista. Jos ei ole mahdollisuutta seurata omakohtaisesti sekä laumanvartijoita että paimentavia koiria karjan kanssa työskentelemässä, kannattaa tutustua vaikka Coppingerin kirjoituksiin ja tutkimuksiin aiheesta. Erot perinnöllisissä ominaisuuksissa (saalisviettisyys, saalistuskuvion kehittyminen/kehittymättä jääminen, jne) sekä toimintatavoissa ovat aika selkeät.

Fila brasileiro on vartioiva ja ajava/paimentava karjakoira, käytetty myös sekä suurriistan että "ihmismetsästykseen" - muiden rotujen lisäksi polveutuu myös metsästyskoirista (vihikoira). Vartioiva, mutta myös saalisviettinen ajava ja jäljittävä koira, ei siis varsinainen laumanvartija.

Bergamasco on vartioiva paimenkoira, samoilla alueilla varsinaisena laumanvartijana toimii maremmano-abruzzese.

kysyypi hän kirjoitti:

Mitkä rodut ovat sekä paimentavia että vartioivia?

Jos kysyy jotain asiallisesti, niin heti siinä nähdään jotain veemäistä, ja vastaus on sen mukainen.
Kysyin ihan vilpittömän mielenkiinnon vuoksi, mitkä ovat sekä paimentavia että vartioivia rotuja. Voin toki etsiä vastaukset muualtakin, jos on näin vaikeata.

Laumis kirjoitti:

Työkäyttö määrittää onko rodulla sopivat ominaisuudet toimiakseen laumanvartijana - siten kuin juuri laumanvartijan tulee toimia. "Virallisesti", eli tutkimalla ja seuraamalla työkäytössä olevia laumanvartijoita erilaisissa projekteissa (USDA, Coppinger, jne), on tietenkin käynyt ilmi mitkä ovat juuri ne ominaisuudet mitkä tekee laumanvartijasta laumanvartijan ja erottaa sen esim vartioivista paimenkoirista. Jos ei ole mahdollisuutta seurata omakohtaisesti sekä laumanvartijoita että paimentavia koiria karjan kanssa työskentelemässä, kannattaa tutustua vaikka Coppingerin kirjoituksiin ja tutkimuksiin aiheesta. Erot perinnöllisissä ominaisuuksissa (saalisviettisyys, saalistuskuvion kehittyminen/kehittymättä jääminen, jne) sekä toimintatavoissa ovat aika selkeät.

Fila brasileiro on vartioiva ja ajava/paimentava karjakoira, käytetty myös sekä suurriistan että "ihmismetsästykseen" - muiden rotujen lisäksi polveutuu myös metsästyskoirista (vihikoira). Vartioiva, mutta myös saalisviettinen ajava ja jäljittävä koira, ei siis varsinainen laumanvartija.

Bergamasco on vartioiva paimenkoira, samoilla alueilla varsinaisena laumanvartijana toimii maremmano-abruzzese.

Lue lisää

Tuota tuota en nyt ymmärrä.
Edellisessä tekstissäsi sanot ettei mikään instanssi päätä ja nyt vetoat juuri instanseihin.
Kyllä ne todellisuudessa nuo koirien roturyhmittelyt ovat täysin instanssien päätettävissä. Kaikki kymmenen on instanssien ei yksittäisten kasvattajien eikä liittojenkaan vaan suurten instanssien.
tuota käåsitettä laumanvartija ei ole kylläkään missään vielä virallisesti määritelty vai läydätkö sitä miltään suurilta instansseilta.
Sehän on käsitteenä vielä uusi ja vasta etsii mnääritelmää.
Onhan sellaisiksi nykyään luokiteltuja eri ryhmissä.
Nuo oli vasta mielipiteitä joita esitit mutta ei kansainvälisesti hyväksyttyjä faktoja.
Tuosta filasta sinulle hieman täsmennystä.
Siinnä on aika erilaisia linjoja. Pohjois-Brasiliassa on suuri raskasrakenteinen erittäin agressiivinen ja metsästykäyttöönkin sopiva.
Etelässä ja Argentiinan puolella on solakampi ja liikkuva todellakin laumanvartijan kriteerit (sinunkin) täyttävä.
tuosta Maremmasta myös täsmennyt.
ennenkuin nuo kaksi rotua yhdistettiin (tavuviivan edessä ja takana oleva) niin juuri maremma oli karjaa ajava ja paimentavakin sekä vartioiva. Abruzzese oli yksistään vartioiva, mutta tuo yhdistelmä näköjään lasketaan nykyään laumanvartijaksi.
Alkuperäisillä alueilla niillä monilla on vielä jonkin verran sitä paimennus ja karjanajotaipumusta.
Ei kaikki ole aivan yksinkertaista, ja tieto lisää tuskaa.

Elisama kirjoitti:

Vaikka ei suomalaiset harrastajat sano niin niitä ne aivan selvästi ja varmasti ovat, vai mikä on mielstäsi vaikka Mioritic (virallinen rotu), entä Tornjat, Karpaattien koira moni muu.
Onkohan täällä vielä katsottu asiaa tynnyrintapin reijästä.

Lue lisää

Suomessa rotujen osalta on kapeampi ehkä siitä syystä, että täällä ei niitä kaikkia rotuja ole.

Nuokin laumikset mitkä tuossa listassa ovat - ovat täällä tunnetumpia (ehkä tällä hetkellä ainoat?). Miksi tuohon listaan pitäisi lisätä muutama kymmenen rotua lisää, jos niitä ei täällä Suomessa ole?

Ei siihen sen kummempaa tynnitapin reikää tarvitse ;), eikä enempää viisasteluakaan - siis ihan huumorimielessä..

Miksi ihmeessä tänne pitäis vaikka mioriticejä saada? Tornjakit olis ok, jos saisivat ehtaa oikeeta duunia :)

käsite kirjoitti:

Suomessa rotujen osalta on kapeampi ehkä siitä syystä, että täällä ei niitä kaikkia rotuja ole.

Nuokin laumikset mitkä tuossa listassa ovat - ovat täällä tunnetumpia (ehkä tällä hetkellä ainoat?). Miksi tuohon listaan pitäisi lisätä muutama kymmenen rotua lisää, jos niitä ei täällä Suomessa ole?

Ei siihen sen kummempaa tynnitapin reikää tarvitse ;), eikä enempää viisasteluakaan - siis ihan huumorimielessä..

Miksi ihmeessä tänne pitäis vaikka mioriticejä saada? Tornjakit olis ok, jos saisivat ehtaa oikeeta duunia :)

Lue lisää

mioriticcejä on jo suomessa. kyllä sä oot yks tappi koko tyyppi kun luulet suomee koko maalimaksi

käsite kirjoitti:

Suomessa rotujen osalta on kapeampi ehkä siitä syystä, että täällä ei niitä kaikkia rotuja ole.

Nuokin laumikset mitkä tuossa listassa ovat - ovat täällä tunnetumpia (ehkä tällä hetkellä ainoat?). Miksi tuohon listaan pitäisi lisätä muutama kymmenen rotua lisää, jos niitä ei täällä Suomessa ole?

Ei siihen sen kummempaa tynnitapin reikää tarvitse ;), eikä enempää viisasteluakaan - siis ihan huumorimielessä..

Miksi ihmeessä tänne pitäis vaikka mioriticejä saada? Tornjakit olis ok, jos saisivat ehtaa oikeeta duunia :)

Lue lisää

alkeelistakaa tietoo laumiksista. luulet sä höntti että LGD on vaan suomalainen juttu. voi mitä pöljiä täälläkin liikkuu muka asiantuntijoina. hanki ees hieman tietoo ennenkun seuraavan kerran näppäilet jotain. vai se määrrää mikä on laumis onko sitä rotuu suomessa BUAHAAHHAAA

Elisama kirjoitti:

Tuota tuota en nyt ymmärrä.
Edellisessä tekstissäsi sanot ettei mikään instanssi päätä ja nyt vetoat juuri instanseihin.
Kyllä ne todellisuudessa nuo koirien roturyhmittelyt ovat täysin instanssien päätettävissä. Kaikki kymmenen on instanssien ei yksittäisten kasvattajien eikä liittojenkaan vaan suurten instanssien.
tuota käåsitettä laumanvartija ei ole kylläkään missään vielä virallisesti määritelty vai läydätkö sitä miltään suurilta instansseilta.
Sehän on käsitteenä vielä uusi ja vasta etsii mnääritelmää.
Onhan sellaisiksi nykyään luokiteltuja eri ryhmissä.
Nuo oli vasta mielipiteitä joita esitit mutta ei kansainvälisesti hyväksyttyjä faktoja.
Tuosta filasta sinulle hieman täsmennystä.
Siinnä on aika erilaisia linjoja. Pohjois-Brasiliassa on suuri raskasrakenteinen erittäin agressiivinen ja metsästykäyttöönkin sopiva.
Etelässä ja Argentiinan puolella on solakampi ja liikkuva todellakin laumanvartijan kriteerit (sinunkin) täyttävä.
tuosta Maremmasta myös täsmennyt.
ennenkuin nuo kaksi rotua yhdistettiin (tavuviivan edessä ja takana oleva) niin juuri maremma oli karjaa ajava ja paimentavakin sekä vartioiva. Abruzzese oli yksistään vartioiva, mutta tuo yhdistelmä näköjään lasketaan nykyään laumanvartijaksi.
Alkuperäisillä alueilla niillä monilla on vielä jonkin verran sitä paimennus ja karjanajotaipumusta.
Ei kaikki ole aivan yksinkertaista, ja tieto lisää tuskaa.

Lue lisää

kennelliiton äijä kun tiedät mitä siellä on rekattu. pistäkää johonki koiramme lehteen juttuu noista niin ei tarvii täällä jorista. ja mitäs sinä yleesä tällä palstalla teet suhan kuulus olla tuolla terveyspalstoil jo ammatis vuoks joten heippa

Elisama kirjoitti:

Tuota tuota en nyt ymmärrä.
Edellisessä tekstissäsi sanot ettei mikään instanssi päätä ja nyt vetoat juuri instanseihin.
Kyllä ne todellisuudessa nuo koirien roturyhmittelyt ovat täysin instanssien päätettävissä. Kaikki kymmenen on instanssien ei yksittäisten kasvattajien eikä liittojenkaan vaan suurten instanssien.
tuota käåsitettä laumanvartija ei ole kylläkään missään vielä virallisesti määritelty vai läydätkö sitä miltään suurilta instansseilta.
Sehän on käsitteenä vielä uusi ja vasta etsii mnääritelmää.
Onhan sellaisiksi nykyään luokiteltuja eri ryhmissä.
Nuo oli vasta mielipiteitä joita esitit mutta ei kansainvälisesti hyväksyttyjä faktoja.
Tuosta filasta sinulle hieman täsmennystä.
Siinnä on aika erilaisia linjoja. Pohjois-Brasiliassa on suuri raskasrakenteinen erittäin agressiivinen ja metsästykäyttöönkin sopiva.
Etelässä ja Argentiinan puolella on solakampi ja liikkuva todellakin laumanvartijan kriteerit (sinunkin) täyttävä.
tuosta Maremmasta myös täsmennyt.
ennenkuin nuo kaksi rotua yhdistettiin (tavuviivan edessä ja takana oleva) niin juuri maremma oli karjaa ajava ja paimentavakin sekä vartioiva. Abruzzese oli yksistään vartioiva, mutta tuo yhdistelmä näköjään lasketaan nykyään laumanvartijaksi.
Alkuperäisillä alueilla niillä monilla on vielä jonkin verran sitä paimennus ja karjanajotaipumusta.
Ei kaikki ole aivan yksinkertaista, ja tieto lisää tuskaa.

Lue lisää

Minulta meni vähän ohi, että missä vetosin mihinkään instansseihin. Työkäyttö määrittää ominaisuudet, ja se mitkä ominaisuudet tekevät laumanvartijasta laumanvartijan on tullut ilmi sekä käytännössä että erilaisissa tutkimusprojekteissa. Ei niissä projekteissa, jos niitä tarkoitit instansseilla, yksilökohtaisesti määritellä roduittain mikä on laumanvartija ja mikä ei. Jos tarkoitat tuolla kymmenellä FCI:n roturyhmiä, niin sillähän ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Laumanvartijoita ei ole määritelty yhdeksi roturyhmäksi sen paremmin FCI:ssä kuin minkään maan Kennelliitossakaan. FCI-luokituksessa niitä löytyy paristakin ryhmästä, ei FCI maissa ne ovat usein joko Working- tai Pastoral-ryhmän rotuja ja hyvin monissa maissa niitä ei luokitella mihinkään. Laumanvartijoita on myös maissa, joissa ei ole virallisia rekistereitä ollenkaan, ei niitä silti paimen- tai ajokoirina niissäkään maissa pidetä.

Ei sillä ole merkitystä mikä on sinun mielipiteesi tai mikä on minun mielipiteeni tai mikä on "kansainvälisen suuren instanssin hyväksymä fakta", mutta sillä on, että mitä ominaisuuksia koirassa on tai ei ole ja miten se toimii työssään. Jos joku on hankkimassa Suomessa työkäyttöön laumanvartijaa, on se järkevintä hankkia niistä roduista, jotka siihen luontaisesti parhaiten sopivat. Ei bergamascoa, eikä filaa tai muutakaan paimentavaa tai ajavaa koiraa. Yhtä vähän kuin jos on hankkimassa esim. hirvikoiraa, ei siihenkään hommaan kannata suomenajokoiraa ottaa - vaikka se monipuolinen metsästyskoira onkin. Paimen- ja karjakoirissakin on tiettyihin tarkoituksiin erikoistuneita rotuja, filat tuskin ovat ominaisuuksiltaan yhtä käypäsiä lampaille kuin esim bortsu tai bortsu yhtä käypänen puolivillille lihakarjalle kuin filat. Ymmärrän kyllä, että laumanvartijan käsitettä ja ominaisuuksia voi olla vaikea ymmärtää, jos ei niistä ole omaa kokemusta, mutta kyllä niissä eroa vartioiviin paimeniin ja karjakoiriin on.

ole muuteskaa kirjoitti:

alkeelistakaa tietoo laumiksista. luulet sä höntti että LGD on vaan suomalainen juttu. voi mitä pöljiä täälläkin liikkuu muka asiantuntijoina. hanki ees hieman tietoo ennenkun seuraavan kerran näppäilet jotain. vai se määrrää mikä on laumis onko sitä rotuu suomessa BUAHAAHHAAA

Lue lisää

tiedän suomessa olevan mioriticejä. Minusta kun tuntuu, että sulla itselläs ei oo ku toisen käden tietoa laumiksista ;). Ja luulis sunkin tietävän, että LGD ei ole suomalainen lyhenne :) :). Veikkaan, että mun tieto laumiksista riittää sun kanssa paskan jauhamiseen vallan mainiosti ;)

Todennäköisesti olet ihan tahallasi "halunnut ymmärtää" kirjoitukseni väärin. En ole väittänyt että laumiksia on vaan ne jotka on suomessa. Sanoin, että tuolla listassa on pääosin ne laumisrodut, jotka tunnetaan paremmin suomessa ja niitä on esillä täällä (haloo?).

Ei taida tuo luku- ja ymmärrystaito sulla riittää..

Laumis kirjoitti:

Minulta meni vähän ohi, että missä vetosin mihinkään instansseihin. Työkäyttö määrittää ominaisuudet, ja se mitkä ominaisuudet tekevät laumanvartijasta laumanvartijan on tullut ilmi sekä käytännössä että erilaisissa tutkimusprojekteissa. Ei niissä projekteissa, jos niitä tarkoitit instansseilla, yksilökohtaisesti määritellä roduittain mikä on laumanvartija ja mikä ei. Jos tarkoitat tuolla kymmenellä FCI:n roturyhmiä, niin sillähän ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Laumanvartijoita ei ole määritelty yhdeksi roturyhmäksi sen paremmin FCI:ssä kuin minkään maan Kennelliitossakaan. FCI-luokituksessa niitä löytyy paristakin ryhmästä, ei FCI maissa ne ovat usein joko Working- tai Pastoral-ryhmän rotuja ja hyvin monissa maissa niitä ei luokitella mihinkään. Laumanvartijoita on myös maissa, joissa ei ole virallisia rekistereitä ollenkaan, ei niitä silti paimen- tai ajokoirina niissäkään maissa pidetä.

Ei sillä ole merkitystä mikä on sinun mielipiteesi tai mikä on minun mielipiteeni tai mikä on "kansainvälisen suuren instanssin hyväksymä fakta", mutta sillä on, että mitä ominaisuuksia koirassa on tai ei ole ja miten se toimii työssään. Jos joku on hankkimassa Suomessa työkäyttöön laumanvartijaa, on se järkevintä hankkia niistä roduista, jotka siihen luontaisesti parhaiten sopivat. Ei bergamascoa, eikä filaa tai muutakaan paimentavaa tai ajavaa koiraa. Yhtä vähän kuin jos on hankkimassa esim. hirvikoiraa, ei siihenkään hommaan kannata suomenajokoiraa ottaa - vaikka se monipuolinen metsästyskoira onkin. Paimen- ja karjakoirissakin on tiettyihin tarkoituksiin erikoistuneita rotuja, filat tuskin ovat ominaisuuksiltaan yhtä käypäsiä lampaille kuin esim bortsu tai bortsu yhtä käypänen puolivillille lihakarjalle kuin filat. Ymmärrän kyllä, että laumanvartijan käsitettä ja ominaisuuksia voi olla vaikea ymmärtää, jos ei niistä ole omaa kokemusta, mutta kyllä niissä eroa vartioiviin paimeniin ja karjakoiriin on.

Lue lisää

Niin näkyy menevän ohi kummallakin toisen jutut.
Sinä olet hakannut kiveen mielipiteesi joten niissä ei ole näköjään keskustelun mahdollisuutta eikä minkäänlaisen virheen.
Vain asettamasi kriteerit ovat perusteltuja ja oikeita.
No se on sinun mielipiteesi, minä kuitenkin olen sitä mieltä että tosiaankaan ei meidän kummankaan mielipidettä lopultakaan kysytä kun jotkut instanssit päättä (niin siinnä kuitenkin käy) mitkä on laumanvartijoita.
Odotellaan jos vaikka FCI saa siinä jotain joskus aikaiseksi Thuinissa.
Et näköjään tunne fila-asiaa vaikka kerroin siitä. Ei kannata silloin esittää kovin varmaa arviota jos ei tunne jotain.
Vedät kyllä aika outoja vertauksia joilla yrität saada minut naurettavaan valoon.
Tuo ajokoira/hirvikoira ja fila/bortsu.
Oli todella ontuvia vertauksia.

Nyt on kaksi vaihtoehtoa.
Sinä joko et ollenkaan käsitä mitä yritän sanoa, tai sitten tahallasi annat eri käsityksen sanomisistani että minä näyttäisin hölmöltä ja sinä tietävältä.
Miksi muuten vaihdoit nimimerkkiä siitä mitä tuolla toisessa aloituksessa käytit, silloin olit sarpinomistaja.
Myös jo kolmannen kerran viittaat että ymmärrät miksi en tajua kun minulla ei ole kokemusta laumanvartijoista.
Kerron jotain.
Minulla on kokemusta paljonkin eri, myös alkuperäisistä maista. Myös kielitaitoa riittää niihin maihin.
Olen nähnyt niitä työssään ja testannutkin joissain maissa jotain rotuja.
Jos itse olet käytännön laumistuntija eikä vain netissä tietonsa kerännyt niin saatat jopa tuntea minut.
Olen ollut koiratoiminnassa mukana kymmeniä vuosia monella tapaa ja olen vieläkin.

Puhumme kuitenkin näköjään niin "eri kieltä" etten jatka kanssasi aiheesta kuten tein silloin kun taistelimme ollessasi sarpinomistaja.
Silloinkin leimasit joka asian aivan vääräksi mitä sanoin. Mietin vain oletko koskaan ollut niissä maissa tutustumassa kyseisten rotujen työskentelyyn, minä olen.

Elisama kirjoitti:

Niin näkyy menevän ohi kummallakin toisen jutut.
Sinä olet hakannut kiveen mielipiteesi joten niissä ei ole näköjään keskustelun mahdollisuutta eikä minkäänlaisen virheen.
Vain asettamasi kriteerit ovat perusteltuja ja oikeita.
No se on sinun mielipiteesi, minä kuitenkin olen sitä mieltä että tosiaankaan ei meidän kummankaan mielipidettä lopultakaan kysytä kun jotkut instanssit päättä (niin siinnä kuitenkin käy) mitkä on laumanvartijoita.
Odotellaan jos vaikka FCI saa siinä jotain joskus aikaiseksi Thuinissa.
Et näköjään tunne fila-asiaa vaikka kerroin siitä. Ei kannata silloin esittää kovin varmaa arviota jos ei tunne jotain.
Vedät kyllä aika outoja vertauksia joilla yrität saada minut naurettavaan valoon.
Tuo ajokoira/hirvikoira ja fila/bortsu.
Oli todella ontuvia vertauksia.

Nyt on kaksi vaihtoehtoa.
Sinä joko et ollenkaan käsitä mitä yritän sanoa, tai sitten tahallasi annat eri käsityksen sanomisistani että minä näyttäisin hölmöltä ja sinä tietävältä.
Miksi muuten vaihdoit nimimerkkiä siitä mitä tuolla toisessa aloituksessa käytit, silloin olit sarpinomistaja.
Myös jo kolmannen kerran viittaat että ymmärrät miksi en tajua kun minulla ei ole kokemusta laumanvartijoista.
Kerron jotain.
Minulla on kokemusta paljonkin eri, myös alkuperäisistä maista. Myös kielitaitoa riittää niihin maihin.
Olen nähnyt niitä työssään ja testannutkin joissain maissa jotain rotuja.
Jos itse olet käytännön laumistuntija eikä vain netissä tietonsa kerännyt niin saatat jopa tuntea minut.
Olen ollut koiratoiminnassa mukana kymmeniä vuosia monella tapaa ja olen vieläkin.

Puhumme kuitenkin näköjään niin "eri kieltä" etten jatka kanssasi aiheesta kuten tein silloin kun taistelimme ollessasi sarpinomistaja.
Silloinkin leimasit joka asian aivan vääräksi mitä sanoin. Mietin vain oletko koskaan ollut niissä maissa tutustumassa kyseisten rotujen työskentelyyn, minä olen.

Lue lisää

Ei, en omista sarppia enkä ole sellaisen omistajanakaan esiintynyt täällä tai missään muuallakaan - pari omistajaa tunnen kyllä. Ihan muuta laumisrotua on ollut jo pitkään ja vaikka aktiivien piirit ovat melko pienet, niin silti en ainakaan tekstiesi perusteella sinua tunnista.

Ja totta, hedelmätön väittely asiasta ja asian vierestä ei johda mihinkään - antaa olla.

Elisama kirjoitti:

Tuota tuota en nyt ymmärrä.
Edellisessä tekstissäsi sanot ettei mikään instanssi päätä ja nyt vetoat juuri instanseihin.
Kyllä ne todellisuudessa nuo koirien roturyhmittelyt ovat täysin instanssien päätettävissä. Kaikki kymmenen on instanssien ei yksittäisten kasvattajien eikä liittojenkaan vaan suurten instanssien.
tuota käåsitettä laumanvartija ei ole kylläkään missään vielä virallisesti määritelty vai läydätkö sitä miltään suurilta instansseilta.
Sehän on käsitteenä vielä uusi ja vasta etsii mnääritelmää.
Onhan sellaisiksi nykyään luokiteltuja eri ryhmissä.
Nuo oli vasta mielipiteitä joita esitit mutta ei kansainvälisesti hyväksyttyjä faktoja.
Tuosta filasta sinulle hieman täsmennystä.
Siinnä on aika erilaisia linjoja. Pohjois-Brasiliassa on suuri raskasrakenteinen erittäin agressiivinen ja metsästykäyttöönkin sopiva.
Etelässä ja Argentiinan puolella on solakampi ja liikkuva todellakin laumanvartijan kriteerit (sinunkin) täyttävä.
tuosta Maremmasta myös täsmennyt.
ennenkuin nuo kaksi rotua yhdistettiin (tavuviivan edessä ja takana oleva) niin juuri maremma oli karjaa ajava ja paimentavakin sekä vartioiva. Abruzzese oli yksistään vartioiva, mutta tuo yhdistelmä näköjään lasketaan nykyään laumanvartijaksi.
Alkuperäisillä alueilla niillä monilla on vielä jonkin verran sitä paimennus ja karjanajotaipumusta.
Ei kaikki ole aivan yksinkertaista, ja tieto lisää tuskaa.

Lue lisää

Sinulla tuntuu olevan tietoa jota ei läydy yleisistä tietolähteistä. Tuo mitä kerroit oman rotuni alkupeträstä hämmästytti. Tarkistin asiaa ja niin kuuluu olevan. olisi tosi kiva tietää enemmän noista jutuista. Olisi myös kiva saada jollain tapaa vaikka sähkärillä kontaktia niin voisi kysellä ilman noita ärsyttäviä jotka ei tiedä muuta kuin mitä kuukkelista löytyy. Sulla tuntuis olevan käytännön tietoo. Jaa sitä pliiiisss täällä äläkä välitä noista muutamista.

Marem.. kirjoitti:

Sinulla tuntuu olevan tietoa jota ei läydy yleisistä tietolähteistä. Tuo mitä kerroit oman rotuni alkupeträstä hämmästytti. Tarkistin asiaa ja niin kuuluu olevan. olisi tosi kiva tietää enemmän noista jutuista. Olisi myös kiva saada jollain tapaa vaikka sähkärillä kontaktia niin voisi kysellä ilman noita ärsyttäviä jotka ei tiedä muuta kuin mitä kuukkelista löytyy. Sulla tuntuis olevan käytännön tietoo. Jaa sitä pliiiisss täällä äläkä välitä noista muutamista.

Lue lisää

Maremmasta löytyy tuota tietoa rotuyhdistyksesi sivuiltakin.
Kiitos luottamuksestasi.
Ikävä kyllä en anna julkisuuteen sähköpostiosoitettani. Ei ole mitään sinua vastaan mutta aivan muista syistä.

Marem.. kirjoitti:

Sinulla tuntuu olevan tietoa jota ei läydy yleisistä tietolähteistä. Tuo mitä kerroit oman rotuni alkupeträstä hämmästytti. Tarkistin asiaa ja niin kuuluu olevan. olisi tosi kiva tietää enemmän noista jutuista. Olisi myös kiva saada jollain tapaa vaikka sähkärillä kontaktia niin voisi kysellä ilman noita ärsyttäviä jotka ei tiedä muuta kuin mitä kuukkelista löytyy. Sulla tuntuis olevan käytännön tietoo. Jaa sitä pliiiisss täällä äläkä välitä noista muutamista.

Lue lisää

http://www.maremmano-abruzzese.fi/alkupera.htm

http://www.juppsguard.net/m-a_laumanvartijana.pdf

Juppsguard kirjoitti:

http://www.maremmano-abruzzese.fi/alkupera.htm

http://www.juppsguard.net/m-a_laumanvartijana.pdf

Lue lisää

Tosi paljon kiitti linkeistä. Sain aivan uutta tietoo. Kitoooss.

Elisama kirjoitti:

Maremmasta löytyy tuota tietoa rotuyhdistyksesi sivuiltakin.
Kiitos luottamuksestasi.
Ikävä kyllä en anna julkisuuteen sähköpostiosoitettani. Ei ole mitään sinua vastaan mutta aivan muista syistä.

Lue lisää

Vanhin Italian laumanvrtijoista on Abruzzesen Mastiffi.
Ikää sillä rodulla arvellaan olevan noin 2000v.
Alkuperää on sama kuin Alabailla, Sarplaninacilla ja Kreikan Paimenkoiralla.
Sitten tuli Maremmano-Abr...
Tämä rotu oli muodostunut noista vuoriston molosseista jotka oli risteytyneet alangon (Toscanan) Maremmoihin.
On siis olemassa rotuna vain yksi tyyppi, mutta ne ovat olleet alkujaan kaksi eri "rotua".
Tuon Abrun säkä on keskimäärin 75 cm.
Se on paljon suurempi kuin tuo virallinen yhdistelmä tai Toscanan vanha maremma.
Vanhalla maremmalla oli jonkin verran paimennustaipumusta joka katosi täysin tuossa rotujen yhdistymisessä. Tämä tieto löyttyy vanhoista teksteistä.
Italiassa on tälläkin hetkellä piirejä jotka yrittää elvyttää Abrua ja saada sen rekisteriin omana rotunaan.
Kasvattajiakin löytyy. Hieman vain tyypistä kiistelevät kun jokaisella on hieman erilainen tyyppi.
Abru on luonteeltaan paljon "karheampi" kuin tuo virallinen maremma.
Tässä siis hieman historiaa joka on Italiasta varmennettavissa.
Minulla on kyllä muutamia kuviakin tuosta Abrusta mutta ne on minun erikoisuuksia joita en jaa

Elisama kirjoitti:

Vanhin Italian laumanvrtijoista on Abruzzesen Mastiffi.
Ikää sillä rodulla arvellaan olevan noin 2000v.
Alkuperää on sama kuin Alabailla, Sarplaninacilla ja Kreikan Paimenkoiralla.
Sitten tuli Maremmano-Abr...
Tämä rotu oli muodostunut noista vuoriston molosseista jotka oli risteytyneet alangon (Toscanan) Maremmoihin.
On siis olemassa rotuna vain yksi tyyppi, mutta ne ovat olleet alkujaan kaksi eri "rotua".
Tuon Abrun säkä on keskimäärin 75 cm.
Se on paljon suurempi kuin tuo virallinen yhdistelmä tai Toscanan vanha maremma.
Vanhalla maremmalla oli jonkin verran paimennustaipumusta joka katosi täysin tuossa rotujen yhdistymisessä. Tämä tieto löyttyy vanhoista teksteistä.
Italiassa on tälläkin hetkellä piirejä jotka yrittää elvyttää Abrua ja saada sen rekisteriin omana rotunaan.
Kasvattajiakin löytyy. Hieman vain tyypistä kiistelevät kun jokaisella on hieman erilainen tyyppi.
Abru on luonteeltaan paljon "karheampi" kuin tuo virallinen maremma.
Tässä siis hieman historiaa joka on Italiasta varmennettavissa.
Minulla on kyllä muutamia kuviakin tuosta Abrusta mutta ne on minun erikoisuuksia joita en jaa

Lue lisää

"""tuosta Maremmasta myös täsmennyt.
ennenkuin nuo kaksi rotua yhdistettiin (tavuviivan edessä ja takana oleva) niin juuri maremma oli karjaa ajava ja paimentavakin sekä vartioiva.

Alkuperäisillä alueilla niillä monilla on vielä jonkin verran sitä paimennus ja karjanajotaipumusta. """

"""Vanhalla maremmalla oli jonkin verran paimennustaipumusta joka katosi täysin tuossa rotujen yhdistymisessä."""

???

Elisama kirjoitti:

Vanhin Italian laumanvrtijoista on Abruzzesen Mastiffi.
Ikää sillä rodulla arvellaan olevan noin 2000v.
Alkuperää on sama kuin Alabailla, Sarplaninacilla ja Kreikan Paimenkoiralla.
Sitten tuli Maremmano-Abr...
Tämä rotu oli muodostunut noista vuoriston molosseista jotka oli risteytyneet alangon (Toscanan) Maremmoihin.
On siis olemassa rotuna vain yksi tyyppi, mutta ne ovat olleet alkujaan kaksi eri "rotua".
Tuon Abrun säkä on keskimäärin 75 cm.
Se on paljon suurempi kuin tuo virallinen yhdistelmä tai Toscanan vanha maremma.
Vanhalla maremmalla oli jonkin verran paimennustaipumusta joka katosi täysin tuossa rotujen yhdistymisessä. Tämä tieto löyttyy vanhoista teksteistä.
Italiassa on tälläkin hetkellä piirejä jotka yrittää elvyttää Abrua ja saada sen rekisteriin omana rotunaan.
Kasvattajiakin löytyy. Hieman vain tyypistä kiistelevät kun jokaisella on hieman erilainen tyyppi.
Abru on luonteeltaan paljon "karheampi" kuin tuo virallinen maremma.
Tässä siis hieman historiaa joka on Italiasta varmennettavissa.
Minulla on kyllä muutamia kuviakin tuosta Abrusta mutta ne on minun erikoisuuksia joita en jaa

Lue lisää

Ohessa uunituore vahvistus fiktiivisen “maremma”-rodun käytöstä paimentavana rotuna suoraan Maremmano-abruzzese-maailman korkeimpiin lukeutuvalta auktoriteetilta: ”Non è assolutamente vero che sia stato usato come cane da tocco ...è veramente una leggenda.”
Suosittelen lämpimästi maremmano-abruzzese-raamattuna pidettyä teosta: Paolo Breber: Il Cane da Pastore Maremmano-Abruzzese, Editoriale Olimpia, Firenze, 1993. Siinä on muun muassa kerrottu rodun alkuperästä ja nimestä se, mitä virallinen taho eli rotujärjestö CPMA ei voi tuoda julki Italiassa ”kynopoliittisista” syistä. Se on luettavissa parin lauseen tiivistelmänä saitillani www.guardagregge.fi
Ainoa toinen vakavasti otettava teos rodusta on: Franco Giannelli: Il Cane da Pastore Maremmano-Abruzzese, Il Cane della Transumanza, Iannone, 2002. Kaikille muille alan teoksille rotuhistorioineen kuuluisi tehdä samoin kuin Savonarola teki aikoinaan Firenzessä Piazza della Signorialla.
Myös Freddy Barbarossan yritys “elvyttää” “abruzzese”-rotu on pelkkää kynopolitiikkaa. Hänen piirinsä järjestämiin rotumittauksiin ujutettiin myös yksi maremmano-abruzzese. Kuinka ollakaan se osoittautui abruzzeseksi! Kieltämättä Barbarossan ajatuksissa on joitakin seikkoja, jotka tukevat sitä, että kenneltoiminta on vienyt osittain rotua ”väärään” suuntaan. Mutta rodut kehittyvät, halusimme tai emme.
Yhdyn hyvän kasvattajaystävättäreni esittämiin kysymysmerkkeihin.

Elisama kirjoitti:

Juuri niin. Mikä instanssi voi päättää mitä ominaisuuksia pitää olla luonteessa ennenkuin se on oikea laumanvartija.
Yritän sanoa että sitä ei ole missään vielä virallisesti määritelty mitkä niitä laumanvartijoita ovat. On vain joitain käytäntöjä ja nekin kuules vaihtelee aika tavalla eri maissa.
Sitten tietysti valikoma pienenee jos katsotaan vain yhden järjestön näyttelykelpoiseksi roduksi hyväksymät.
Sanoit tuon työkäytön ratkaisevan. Fila Brasileiro on Etelä-Amerikassa karjatiloilla laumanvarija, muita rotuja siihen ei käytetä.
Miksikä luokittelet sellaisen joka paimentaa ja ajaa sekä myös vartioi yhtä tehokkaasti luin nimetyt laumanvarija rodut.
Mihin joukkoon kuuluu Bergamasco mielestäsi.

Lue lisää

kuulu ns. laumavartijoiden ryhmään. Fila kyllä käytetään karjan vartioinnissa ja paimennuksessa karjakoirana. Tämä tarkoittaa sitä että vaikka suden nähdessään fila haukkuu omistajan paikalle, ei käy suden kimppuun. Laumanvartija taas yrittää eliminoida mahdollisen uhan.

Käyttäytyminen on myös erilaista kuin näillä laumanvartijoilla. Fila paimentaa vauhkoontuneen sonnin takaisin ruotuunsa, Laumanvartijoiden ei tätä pidä tehdä. Laumikset kukevat nätisti sulassa sovussa lauman kanssa, Filaa ei innosta karjakoirana kaveerata lampaiden/nautojen kanssa ;)

kysyypi hän kirjoitti:

Mitkä rodut ovat sekä paimentavia että vartioivia?

mm. appenzellinpaimenkoira on paimentava ja vartioiva. Appenzelli ei oikeestaan ole paimenkoira vaan karjakoira joka "ajaa nautalauman luota viholliset pois koollaan, voimillaan ja haukullaan".(nykyään luonne kuin labbiksella.. :) Mutta tätä ei rotua ei voi millään sanoa laumanvartijaksi. Myös Filaa käytetään paimennushommissa ja samalla vartio karjaa, ei siltikään laumanvartijaksi kutsuttava koira.

(mielipiteeni on se että:) karjakoirat ovat yleensä ottaen näitä "paimentavia/vartioivia" rotuja, jotka eivät kuitenkaan ole verrattavissa laumanvartioihin mm erilaisten toimintatapojen takia... :)

vivanco kirjoitti:

kuulu ns. laumavartijoiden ryhmään. Fila kyllä käytetään karjan vartioinnissa ja paimennuksessa karjakoirana. Tämä tarkoittaa sitä että vaikka suden nähdessään fila haukkuu omistajan paikalle, ei käy suden kimppuun. Laumanvartija taas yrittää eliminoida mahdollisen uhan.

Käyttäytyminen on myös erilaista kuin näillä laumanvartijoilla. Fila paimentaa vauhkoontuneen sonnin takaisin ruotuunsa, Laumanvartijoiden ei tätä pidä tehdä. Laumikset kukevat nätisti sulassa sovussa lauman kanssa, Filaa ei innosta karjakoirana kaveerata lampaiden/nautojen kanssa ;)

Lue lisää

Enhän sanonutkaan filan olevan laumanvartija.
Yritin vain tuoda ajatustani selkeämmäksi sillä esimerkillä.
Tarkoitan ettei se ole vielä yksimielisesti hyväksytty asia mitkä ovat laumanvartijan kriteerit.
Samoin halusin sanoa että se on joidenkin ottama ehto nuo märätyt luonteenpiirteet mitä pitää olla ollakseen laumanvartija.
Mitä varten muuten pitää olla tuollainen jako.
Sitten senveran filasta. Kyllä fila hyökkää aivan varmasti laumaa uhkaavan pedon kimppuun.
Siitä en ole aivan varma miten enää nämä Euroopassa olevat linjat joita on jalostettu näyttelyyn, mutta Etelä-Amerikan alkuperäiset ei kaihda petoja.

Juppsguard kirjoitti:

"""tuosta Maremmasta myös täsmennyt.
ennenkuin nuo kaksi rotua yhdistettiin (tavuviivan edessä ja takana oleva) niin juuri maremma oli karjaa ajava ja paimentavakin sekä vartioiva.

Alkuperäisillä alueilla niillä monilla on vielä jonkin verran sitä paimennus ja karjanajotaipumusta. """

"""Vanhalla maremmalla oli jonkin verran paimennustaipumusta joka katosi täysin tuossa rotujen yhdistymisessä."""

???

Lue lisää

No selvennän sitä.
Huomaan että se on hieman epäselvästi ilmaistu.

"Alkuperäisillä alueilla niillä monilla on vielä jonkin verran sitä paimennus ja karjanajotaipumusta. """ "
Tässä tarkoitin sitä Toscanan maremmaa.


"""Vanhalla maremmalla oli jonkin verran paimennustaipumusta joka katosi täysin tuossa rotujen yhdistymisessä."""

Tässä tarkoitin tuota Marem.-Abr., siis nykyrotua.
Anteeksi epäselvä ilmaisu.
Olisi pitänyt kirjoittaa ensin johonkin muuhun ja tarkistaa.
Olen hieman tuollainen joka toimii heti joten anteeksi.

vivanco kirjoitti:

mm. appenzellinpaimenkoira on paimentava ja vartioiva. Appenzelli ei oikeestaan ole paimenkoira vaan karjakoira joka "ajaa nautalauman luota viholliset pois koollaan, voimillaan ja haukullaan".(nykyään luonne kuin labbiksella.. :) Mutta tätä ei rotua ei voi millään sanoa laumanvartijaksi. Myös Filaa käytetään paimennushommissa ja samalla vartio karjaa, ei siltikään laumanvartijaksi kutsuttava koira.

(mielipiteeni on se että:) karjakoirat ovat yleensä ottaen näitä "paimentavia/vartioivia" rotuja, jotka eivät kuitenkaan ole verrattavissa laumanvartioihin mm erilaisten toimintatapojen takia... :)

Lue lisää

Appenzelli ei pelota koolla ketään, on labbista pienempi.

Guardagregge kirjoitti:

Ohessa uunituore vahvistus fiktiivisen “maremma”-rodun käytöstä paimentavana rotuna suoraan Maremmano-abruzzese-maailman korkeimpiin lukeutuvalta auktoriteetilta: ”Non è assolutamente vero che sia stato usato come cane da tocco ...è veramente una leggenda.”
Suosittelen lämpimästi maremmano-abruzzese-raamattuna pidettyä teosta: Paolo Breber: Il Cane da Pastore Maremmano-Abruzzese, Editoriale Olimpia, Firenze, 1993. Siinä on muun muassa kerrottu rodun alkuperästä ja nimestä se, mitä virallinen taho eli rotujärjestö CPMA ei voi tuoda julki Italiassa ”kynopoliittisista” syistä. Se on luettavissa parin lauseen tiivistelmänä saitillani www.guardagregge.fi
Ainoa toinen vakavasti otettava teos rodusta on: Franco Giannelli: Il Cane da Pastore Maremmano-Abruzzese, Il Cane della Transumanza, Iannone, 2002. Kaikille muille alan teoksille rotuhistorioineen kuuluisi tehdä samoin kuin Savonarola teki aikoinaan Firenzessä Piazza della Signorialla.
Myös Freddy Barbarossan yritys “elvyttää” “abruzzese”-rotu on pelkkää kynopolitiikkaa. Hänen piirinsä järjestämiin rotumittauksiin ujutettiin myös yksi maremmano-abruzzese. Kuinka ollakaan se osoittautui abruzzeseksi! Kieltämättä Barbarossan ajatuksissa on joitakin seikkoja, jotka tukevat sitä, että kenneltoiminta on vienyt osittain rotua ”väärään” suuntaan. Mutta rodut kehittyvät, halusimme tai emme.
Yhdyn hyvän kasvattajaystävättäreni esittämiin kysymysmerkkeihin.

Lue lisää

Vähän pahasti sanottu "fiktiivisen maremma-rodun".
En tiedä miten paljon olet selvillä esimerkiksi Lapinkoirien ja Lapin porokoirien rotukähinöistä ja Laikojen yms.
Tiedän eivät ole laumanvartijoita ei tarvitse takertua siihen.
Näissäkin roduissa on monta eri käsitystä ja kantaa. Lapinkoirissakin erotellaan nykyään Paimensukuiset ja muut. Ei siis virallisesti mutta kasvattajat erottelee. Samoin Laikoissa ja myös oli alkuun Karjalankarhukoirissakin. Samoin on voimakas ristiriita ollut Kaanaankoirissa.
Sielläkin kiistellään kovasti mikä on oikea historia ja alkuperä roduilla.
Älä yritä leimata minua tyhmäksi. Tiedät itsekkin varsin hyvin että ei rotusi historia ole aivan yksimielisesti tunnustettu samanlaiseksi kaikkialla.
Nuo kirjat joihin viittasit vahvistaa kyllä määrättyä katsantokantaa, mutta painvastaistakin kirjallisuutta löytyy kuten varmaan tietänet.
Keskustelen koirista vain asiallisesti ja vältän itse loukkaamasta ketään joten eiköhän riitä minun osalta rodustasi.
En ole alalla "keltanokka", mutta antaa jäädä ainoaksi ja täydelliseksi totuudeksi teidän kertoma. Kunnioitan senverran rotuyhdistyksen virallisia sivuja. Eikä sillä ole minulle mitään nerkitystä vaikka tietojani ei huomioitaisi mitenkään.
Ehkä et tiedä Abrun elvytyksestä, mutta sitä tehdään. Minulla on myös usean sitä tekevän yhteystiedotkin.
Päätän keskustelun minun osalta aiheesta.

Elisama kirjoitti:

Enhän sanonutkaan filan olevan laumanvartija.
Yritin vain tuoda ajatustani selkeämmäksi sillä esimerkillä.
Tarkoitan ettei se ole vielä yksimielisesti hyväksytty asia mitkä ovat laumanvartijan kriteerit.
Samoin halusin sanoa että se on joidenkin ottama ehto nuo märätyt luonteenpiirteet mitä pitää olla ollakseen laumanvartija.
Mitä varten muuten pitää olla tuollainen jako.
Sitten senveran filasta. Kyllä fila hyökkää aivan varmasti laumaa uhkaavan pedon kimppuun.
Siitä en ole aivan varma miten enää nämä Euroopassa olevat linjat joita on jalostettu näyttelyyn, mutta Etelä-Amerikan alkuperäiset ei kaihda petoja.

Lue lisää

Oudosti sinä nyt pyörrät sanomisiasi sekä filan että m-a:n osalta. Parissakin viestissä kirjoitit filan olevan laumanvartija.

Edelleen se, mitä minä yritän sanoa on, että esim laumanvartijan vs. karjakoiran jako ei ole keinotekoinen eikä kenenkään huvikseen keksimä, vaan perustuu ihan siihen, että työkäytössä olevat laumanvartijat toimivat eri lailla kuin työkäytössä olevat karjakoirat. Minä uskon myös, että fila reagoi uhkaan, suojaa ja vartioi ihan yhtä tehokkaasti kuin laumanvartijakin, mutta muilta ominaisuuksiltaan laumanvartija on ja toimii eri lailla kuin karjakoira.

vivanco kirjoitti:

mm. appenzellinpaimenkoira on paimentava ja vartioiva. Appenzelli ei oikeestaan ole paimenkoira vaan karjakoira joka "ajaa nautalauman luota viholliset pois koollaan, voimillaan ja haukullaan".(nykyään luonne kuin labbiksella.. :) Mutta tätä ei rotua ei voi millään sanoa laumanvartijaksi. Myös Filaa käytetään paimennushommissa ja samalla vartio karjaa, ei siltikään laumanvartijaksi kutsuttava koira.

(mielipiteeni on se että:) karjakoirat ovat yleensä ottaen näitä "paimentavia/vartioivia" rotuja, jotka eivät kuitenkaan ole verrattavissa laumanvartioihin mm erilaisten toimintatapojen takia... :)

Lue lisää

Hienoa, että joku muukin oivaltaa laumanvartijan ja vartioivan paimenkoiran/karjakoiran eron. :)

Laumis kirjoitti:

Oudosti sinä nyt pyörrät sanomisiasi sekä filan että m-a:n osalta. Parissakin viestissä kirjoitit filan olevan laumanvartija.

Edelleen se, mitä minä yritän sanoa on, että esim laumanvartijan vs. karjakoiran jako ei ole keinotekoinen eikä kenenkään huvikseen keksimä, vaan perustuu ihan siihen, että työkäytössä olevat laumanvartijat toimivat eri lailla kuin työkäytössä olevat karjakoirat. Minä uskon myös, että fila reagoi uhkaan, suojaa ja vartioi ihan yhtä tehokkaasti kuin laumanvartijakin, mutta muilta ominaisuuksiltaan laumanvartija on ja toimii eri lailla kuin karjakoira.

Lue lisää

jos ette faktoilla pärjää niin älkää alkako valehdella. minäkin olen seurannu keskustelua vaan ei tuo elisama missään väitä filaa laumanvartijaksi. ei anna uskottavuutta sunkaan väitteille jos alatte vastapuolesta valehdella. ja miten sen maremmanon kohdalla muka pyörti, tarkensi vaan kun kysyttiin......mielenkiintonen keskustelu sinänsä mut ei aleta loanheittoo ja valheitten keksintää.

Laumis kirjoitti:

Hienoa, että joku muukin oivaltaa laumanvartijan ja vartioivan paimenkoiran/karjakoiran eron. :)

tuntevan rodun hyvin kun väittää tuon rodun pelottavan koollaan. nauruun susi kuolisi kun tuo alkaisi puolustaa laumaa............jos tuollasista asiantuntijoista haet tukee niin heikko taitaa olla omakin tuntemisesi

aleta valehdella kirjoitti:

jos ette faktoilla pärjää niin älkää alkako valehdella. minäkin olen seurannu keskustelua vaan ei tuo elisama missään väitä filaa laumanvartijaksi. ei anna uskottavuutta sunkaan väitteille jos alatte vastapuolesta valehdella. ja miten sen maremmanon kohdalla muka pyörti, tarkensi vaan kun kysyttiin......mielenkiintonen keskustelu sinänsä mut ei aleta loanheittoo ja valheitten keksintää.

Lue lisää

Elisaman viesteistä:

*** Fila Brasileiro on Etelä-Amerikassa karjatiloilla laumanvarija, muita rotuja siihen ei käytetä. ***

*** Etelässä ja Argentiinan puolella on solakampi ja liikkuva todellakin laumanvartijan kriteerit (sinunkin) täyttävä. ***

Elisama kirjoitti:

Appenzelli ei pelota koolla ketään, on labbista pienempi.

sen takia pidänkin appenzellin rotukuvauksessa olevaa tekstiä hauskana. siinä lukee "koollaan, voimillaan ja haukullaan" :) Appenzelli on rotuna minulle hyvinkin tuttu ja puhtain sydämin sanon että kyllä on rakastettava rotu jossa on myös paljon luonnetta! :)

Elisama kirjoitti:

Appenzelli ei pelota koolla ketään, on labbista pienempi.

sen takia pidänkin appenzellin rotukuvauksessa olevaa tekstiä hauskana. siinä lukee "koollaan, voimillaan ja haukullaan" :) Appenzelli on rotuna minulle hyvinkin tuttu ja puhtain sydämin sanon että kyllä on rakastettava rotu jossa on myös paljon luonnetta! :)

ja näkyy muutenkin kirjoitti:

tuntevan rodun hyvin kun väittää tuon rodun pelottavan koollaan. nauruun susi kuolisi kun tuo alkaisi puolustaa laumaa............jos tuollasista asiantuntijoista haet tukee niin heikko taitaa olla omakin tuntemisesi

Lue lisää

appenzellin rotukuvauksessa törmää tekstiin jossa sanotaan että "se vartio karkottamalla petoeläimet koollaan, voimillaan ja haukullaan". Rodun tunnen hyvin ja tiedän minkä kokoinen on aplari. Ja koska tiedän hyvin minkälainen rotu on kyseessä niin tämä "koollaan, voimillaan ja haukullaan" on aina huvittanut minua. Ääntä koirasta kyllä lähtee, kokoonsa nähden myös voimakas, mutta ei missään nimessä suuri koira! :)

ja näkyy muutenkin kirjoitti:

tuntevan rodun hyvin kun väittää tuon rodun pelottavan koollaan. nauruun susi kuolisi kun tuo alkaisi puolustaa laumaa............jos tuollasista asiantuntijoista haet tukee niin heikko taitaa olla omakin tuntemisesi

Lue lisää

appenzellin rotukuvauksessa törmää tekstiin jossa sanotaan että "se vartio karkottamalla petoeläimet koollaan, voimillaan ja haukullaan". Rodun tunnen hyvin ja tiedän minkä kokoinen on aplari. Ja koska tiedän hyvin minkälainen rotu on kyseessä niin tämä "koollaan, voimillaan ja haukullaan" on aina huvittanut minua. Ääntä koirasta kyllä lähtee, kokoonsa nähden myös voimakas, mutta ei missään nimessä suuri koira! :)

ja näkyy muutenkin kirjoitti:

tuntevan rodun hyvin kun väittää tuon rodun pelottavan koollaan. nauruun susi kuolisi kun tuo alkaisi puolustaa laumaa............jos tuollasista asiantuntijoista haet tukee niin heikko taitaa olla omakin tuntemisesi

Lue lisää

pahoittelen "massapostitusta". hieman on ruuhkautunut sivusto, taas... :)

vivanco kirjoitti:

mm. appenzellinpaimenkoira on paimentava ja vartioiva. Appenzelli ei oikeestaan ole paimenkoira vaan karjakoira joka "ajaa nautalauman luota viholliset pois koollaan, voimillaan ja haukullaan".(nykyään luonne kuin labbiksella.. :) Mutta tätä ei rotua ei voi millään sanoa laumanvartijaksi. Myös Filaa käytetään paimennushommissa ja samalla vartio karjaa, ei siltikään laumanvartijaksi kutsuttava koira.

(mielipiteeni on se että:) karjakoirat ovat yleensä ottaen näitä "paimentavia/vartioivia" rotuja, jotka eivät kuitenkaan ole verrattavissa laumanvartioihin mm erilaisten toimintatapojen takia... :)

Lue lisää

kuvailemasi kaltaisia. Grosse tosi näyttää hontelolta ja kömpelöltä ja bernit saa seurakoirana niin vähän liikuntaa, että uroksetkin jää alle 60kg, ellei sitten syötetä herkuilla läskipalloiksi. Kaikista koiristahan ne tekevät pikkuhiljaa seurakoiria, joten aidot laumanvartiat on siellä missä ne saa olla laumanvartijoita.

kaikki ole kirjoitti:

kuvailemasi kaltaisia. Grosse tosi näyttää hontelolta ja kömpelöltä ja bernit saa seurakoirana niin vähän liikuntaa, että uroksetkin jää alle 60kg, ellei sitten syötetä herkuilla läskipalloiksi. Kaikista koiristahan ne tekevät pikkuhiljaa seurakoiria, joten aidot laumanvartiat on siellä missä ne saa olla laumanvartijoita.

Lue lisää

sveitsiläiset ovat hyvinkin monikäyttöisiä koiria, yleisin käyttö niillä tietenkin on seura ja harrastus. "Laumanvartija-kastiin" nämä eivät ole ikinä kuuluneetkaan. Grosse on varsinkin vuotiaana todella hontelon ja humoristisen näköinen tapaus, mutta kyllä siitä kasvaa hieno lihaksikas ja "jykevä" koira sitten kun aikuistuu :) Tientenkin näistä koirista ja muistakin tehdään enemmän ja enemmän seurakoiria, sillä maailman muuttuessa ei ole enää aina mahdollista käyttää koiraa siihen alkuperäiseen käyttöön. Appenzellit eivät enään vahdi suurta karjalaumaa sveitsin alpeilla, mutta sen monipuolisuuden vuoksi aplarit ovat myös huume, laviini, poliisi, harraste ja pelasstuskoirina käytettäviä. Appenzellit, grosset ja entlebuchit eivät enään tarvitse epäluuloista asennetta vieraita kohtaa, berneiltä se on jo enimmäkseen kytketty pois.

Olen myös osittain samaa mieltä kanssasi siitä että kaikki rodut alkavat mukautumaan seurakoiratyypeiksi, toiset ehkä hieman vähemmän..

Laumis kirjoitti:

Elisaman viesteistä:

*** Fila Brasileiro on Etelä-Amerikassa karjatiloilla laumanvarija, muita rotuja siihen ei käytetä. ***

*** Etelässä ja Argentiinan puolella on solakampi ja liikkuva todellakin laumanvartijan kriteerit (sinunkin) täyttävä. ***

Lue lisää

Asiayhteydestä irroitettuna nuo saa näyttämään mitä haluat.
Et kuitenkaan perustellut mitä sinun kriteeriä se ei täytä, muuta kuin rotua ei lasketa nykyään laumanvartijaksi.
Jos luulet tuntevasi sen Filamuunnoksen niin kerro jotain siitä ja mitä sinun kriteeriä se ei täytä.
Et perustellut koska sinulla ei ole tietoa siitä.
Eräs asiallisen väittelyn perusteita on että jos kumoaa toisen niin se ei pidä tapahtua vääristellyllä ja täytyy perustua johonkin muuhun kuin Mutuun.
Mutta ole rauhasa. Jos kirjoitan johonkin tänne palstalle jotain niin saat rauhassa kumota, en aio puolustaa kantaani.

Elisama kirjoitti:

Asiayhteydestä irroitettuna nuo saa näyttämään mitä haluat.
Et kuitenkaan perustellut mitä sinun kriteeriä se ei täytä, muuta kuin rotua ei lasketa nykyään laumanvartijaksi.
Jos luulet tuntevasi sen Filamuunnoksen niin kerro jotain siitä ja mitä sinun kriteeriä se ei täytä.
Et perustellut koska sinulla ei ole tietoa siitä.
Eräs asiallisen väittelyn perusteita on että jos kumoaa toisen niin se ei pidä tapahtua vääristellyllä ja täytyy perustua johonkin muuhun kuin Mutuun.
Mutta ole rauhasa. Jos kirjoitan johonkin tänne palstalle jotain niin saat rauhassa kumota, en aio puolustaa kantaani.

Lue lisää

oli se, että mitkä ominaisuudet tekevät laumanvartijasta laumanvartijan ja miksi esim. esille ottamasi bergamasco tai fila brasileiro eivät ole laumanvartijoita. Perustelin sen parissakin ensimmäisessä viestissä ja enää ei ilmeisesti sinunkaan mielestäsi fila brasileiro ole laumanvartija.

Väittelystä, vääristelystä, mutusta, jne - jos tarkoitat jotain muuta kuin mitä kirjoitat, niin valitettavasti en ole ajatustenlukija vaan luen vain kirjoittamasi tekstit ja vastaan niihin.

Laumis kirjoitti:

oli se, että mitkä ominaisuudet tekevät laumanvartijasta laumanvartijan ja miksi esim. esille ottamasi bergamasco tai fila brasileiro eivät ole laumanvartijoita. Perustelin sen parissakin ensimmäisessä viestissä ja enää ei ilmeisesti sinunkaan mielestäsi fila brasileiro ole laumanvartija.

Väittelystä, vääristelystä, mutusta, jne - jos tarkoitat jotain muuta kuin mitä kirjoitat, niin valitettavasti en ole ajatustenlukija vaan luen vain kirjoittamasi tekstit ja vastaan niihin.

Lue lisää

näkyy väärisrelevän vielä, etkö sä tonttu osaa lukee ei se sanonukkaa olevan sen laumanvartia vaan toimii niin. sä olet oikee limanuljaska

valehtelijaa kun kirjoitti:

näkyy väärisrelevän vielä, etkö sä tonttu osaa lukee ei se sanonukkaa olevan sen laumanvartia vaan toimii niin. sä olet oikee limanuljaska

Tässähän se sanotaan:

*** Fila Brasileiro on Etelä-Amerikassa karjatiloilla laumanvarija, muita rotuja siihen ei käytetä. ***

Osaan sekä lukea että kirjoittaa, kiitos vaan. Ehkä sinun pitäisi vielä harjoitella molempia. :D

Elisama kirjoitti:

Vähän pahasti sanottu "fiktiivisen maremma-rodun".
En tiedä miten paljon olet selvillä esimerkiksi Lapinkoirien ja Lapin porokoirien rotukähinöistä ja Laikojen yms.
Tiedän eivät ole laumanvartijoita ei tarvitse takertua siihen.
Näissäkin roduissa on monta eri käsitystä ja kantaa. Lapinkoirissakin erotellaan nykyään Paimensukuiset ja muut. Ei siis virallisesti mutta kasvattajat erottelee. Samoin Laikoissa ja myös oli alkuun Karjalankarhukoirissakin. Samoin on voimakas ristiriita ollut Kaanaankoirissa.
Sielläkin kiistellään kovasti mikä on oikea historia ja alkuperä roduilla.
Älä yritä leimata minua tyhmäksi. Tiedät itsekkin varsin hyvin että ei rotusi historia ole aivan yksimielisesti tunnustettu samanlaiseksi kaikkialla.
Nuo kirjat joihin viittasit vahvistaa kyllä määrättyä katsantokantaa, mutta painvastaistakin kirjallisuutta löytyy kuten varmaan tietänet.
Keskustelen koirista vain asiallisesti ja vältän itse loukkaamasta ketään joten eiköhän riitä minun osalta rodustasi.
En ole alalla "keltanokka", mutta antaa jäädä ainoaksi ja täydelliseksi totuudeksi teidän kertoma. Kunnioitan senverran rotuyhdistyksen virallisia sivuja. Eikä sillä ole minulle mitään nerkitystä vaikka tietojani ei huomioitaisi mitenkään.
Ehkä et tiedä Abrun elvytyksestä, mutta sitä tehdään. Minulla on myös usean sitä tekevän yhteystiedotkin.
Päätän keskustelun minun osalta aiheesta.

Lue lisää

Olet näemmä törmännyt tässä koiramaailmassa niin yleiseen ilmiöön, jossa kokemuksen pituus suoraan korreloi mielipiteiden vahvuuteen. Eipä ole ensimmäinen kerta, kun alkuinnostuksissa ajatellaan, että olemassa on vain yksi ainoa oikea tapa ajatella omasta rodusta.

kaikki ole kirjoitti:

kuvailemasi kaltaisia. Grosse tosi näyttää hontelolta ja kömpelöltä ja bernit saa seurakoirana niin vähän liikuntaa, että uroksetkin jää alle 60kg, ellei sitten syötetä herkuilla läskipalloiksi. Kaikista koiristahan ne tekevät pikkuhiljaa seurakoiria, joten aidot laumanvartiat on siellä missä ne saa olla laumanvartijoita.

Lue lisää

ja 4 berninpaimenkoiraa olisi myös upeaa omistaa

us-ko-ma-ton-ta kirjoitti:

Jos kysyy jotain asiallisesti, niin heti siinä nähdään jotain veemäistä, ja vastaus on sen mukainen.
Kysyin ihan vilpittömän mielenkiinnon vuoksi, mitkä ovat sekä paimentavia että vartioivia rotuja. Voin toki etsiä vastaukset muualtakin, jos on näin vaikeata.

Lue lisää

Vähän ymmälläni seurailin tuota kiistaa laumanvartijoista! Itselläni on ollut lammaslauman vartijoina kaksi estrelanvuoristokoiraa, jotka on mainittu useassa yhteydessä laumanvartijoiksi. Vanhempi tuli meille seitsemän vuotta sitten, nuorempi puolitoista vuotta myöhemmin.
Alati toistuvat susien hyökkäykset lammaslaumaamme loppuivat välittömästi. Pojilla on iso tarha pihassamme ja ne ovat myös irti ajoittain.
Kilometrin matkan päässä meiltä on jatkuvasti susien jälkiä, mutta lähemmäksi hukat eivät ole tulleet.
Estrelat pitävät kovaa ääntä ja susihaukku kuulostaa aivan erilaiselta, kuin muussa tarkoituksessa metelöinti. Lampaiden paimentamisessa käytössä on tietynlainen haukku, jonka kuultuaan päkättäjät ryntäävät saparot suorina navettaan turvaan.
Silloin, kun pojat eivät ole töissä, ne ovat leppoisia seurakoiria. Tosin minun laumanjohtajana tulee olla aina paikalla, kun esim. lapsiperheitä kyläilee kotonamme. Niiden tarhaan en päästä ketään ilman omaa läsnä oloani.

No niihin kyllä on ihan lajiteltu, Maremmano Arbuzzeze, Hovawart...

ehkä tämä onkin jo vanhaa tietoo jota on niissä maissa tiedetty jo vaikka kuinka kauan. mutta suomessa täällä takapajulassa ei kukaan ole tiennyt. lue ja nauti äläkä jäkätä.

Laumis kirjoitti:

ehkä tämä onkin jo vanhaa tietoo jota on niissä maissa tiedetty jo vaikka kuinka kauan. mutta suomessa täällä takapajulassa ei kukaan ole tiennyt. lue ja nauti äläkä jäkätä.

Lue lisää

Taitaa olla Laumiksella runsaat ja kivuliaat.

diagnoosi kirjoitti:

Taitaa olla Laumiksella runsaat ja kivuliaat.

saastainen kitasi kiinni

pistä nyt kirjoitti:

saastainen kitasi kiinni

niin runsaat ja kivuliaat että pitää nikkiäkin vaihtaa.

diagnoosi kirjoitti:

niin runsaat ja kivuliaat että pitää nikkiäkin vaihtaa.

Ettei mene nuo pari ylempää viestiä tai muidenkaan huutelut minun piikkiini.

Laumis kirjoitti:

Ettei mene nuo pari ylempää viestiä tai muidenkaan huutelut minun piikkiini.

Tervetuloa rekattuna.
Näkyy olevan kovin harva joka uskaltaa rekata kun se on niin paljon helpomaa olla nimetön.

Saattaa olla että tarkoitit minun kirjoituksia, mutta saattaa olla et tarkoittanutkaan vaan jonkun muun, en tiedä.
Ainakin ne mitä kerroin on kyllä varmistettavissa ja rotujen kotimaissa tunnetaan hyvin, vaikka tuo fila-asia ja maremma samoin.
Niistä kyllä löytyy suomeksikin tekstiä kun osaa etsiä.
En kyllä ulkoa muista sivustoja.

Laumis kirjoitti:

Ettei mene nuo pari ylempää viestiä tai muidenkaan huutelut minun piikkiini.

Hyvä yritys. Ei rekattu nikki estä kirjoittamasta muilla nikeillä. Olen samaa mieltä, että tosi runsaat on.

heko-heko kirjoitti:

Hyvä yritys. Ei rekattu nikki estä kirjoittamasta muilla nikeillä. Olen samaa mieltä, että tosi runsaat on.

varmaan estä ei, mutta estää muita kirjoittamasta samalla, niin ei tarvitse olla kaikkien kirotushäröisten PMS-purkauksista vastuussa.

olet ruma rakki kun tollai puhut. olisit eees suu kiinnii niin ei tulis noin hölmöi sieltä. Mun koira on varmaan kauniimpi kun sinä ja sun sukus yhdessäkään

Meiän äiti tykkää berneistä ja nöffeist.