Haaste kreationisteille

ottakaa vastaan

Jos aiotte vielä jatkossa vedota geneettisen informaation määrään, selittäkää, mitä tarkoitatte geneettisellä informaatiolla ja millä kriteereillä sitä mitataan. Jos ette tähän kykene, osoitatte ettette itse asiassa osaa määritellä geneettistä informaatiota mitenkään, ja todellisuudessa käytätte vain teille itsellenne merkityksetöntä termiä yrityksenä paeta keskustelusta.

Siis antaas tulla se geneettisen informaation määritelmä.

7

478

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jos aiotte jatkossa väittää "ns. hyödyllisten mutaatíoiden" lisäävän geneettistä informaatiota, niin laittakaapa geneettisen informaation määritelmäne tähän perään :

      • Munchausen

        Pallo on kyllä sinulla mutta laitetaan vähän alkua:

        Yhdellä bitillä voi välittää yhden kyllä/ei -tiedon. Kaksi bittiä selviytyy neljästä vaihtoehdosta, kolme bittiä kahdeksasta jne.

        DNA on kuten bittijono, siinä vain on bittien paikalla aminohappoja. Jos olisi vaikkapa DNA, jonka mitta vastaisi 16 bittiä, se kykenisi tallettamaan itseensä 65536 eri vaihtoehtoa. Jos tuo DNA mutaation seurauksena kahdentuisi, olisi siinä sen jälkeen 32 bittiä ja niin ollen se kykenisi säilömään 4294967296 erilaista vaihtoehtoa.

        Sen miksi jotkut noista vaihtoehdoista ovat informaatiota ja jotkut eivät, saat kyllä itse selittää.


      • juutas.

        Evoluutioteorian puitteissa geneettisen informaation määrä voi lisääntyä, vähentyä tai pysyä ennallaa. Se ei ole kovin oleellista. Oleellista on vain että informaatio muuttuu lisääntymisprosessissa. Informaation määrällä ei sinänsä ole väliä.

        Sinä väitit, että genettinen informaatio ei voi mitenkään lisääntyä, joten selvitä ystävällisesti, miten geneettisen informaation määrää mitataan ja mikä estää sen informaation lisääntymisen.


      • Hmm..? Informaation katoaminen.. sen pitäisi tarkoittaa genomin lyhentymistä. emäsparien katoamista kuin tuhka tuuleen. Lajien pitäisi menettää ominaiosuuksia joita sillä on ollut tarkasteluhetkellä. Menikö oikein? Eli missään tapauksessa eivoida käsitellä asiaa niin että tiety ominaisuus muuttuisi aikaamyöden? Ominaisuudet voivat vain kadota?

        Ei herrantähden mitä paskaa.. Olisiko sinulla esimerkkejä moiselel olettamukselle?


    • maa_tiainen

      William Dembski kirjoittaa täsmennetystä monimutkaisuudesta.

      Täsmennetty monimutkaisuus (TMI):

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Täsmennetty_monimutkaisuus

      Lisäksi lainauksia Dembskiltä:

      "
      Yksinkertainen informaatio sisältää vähän bittejä ja monimutkainen informaatio sisältää paljon bittejä. Informaatio voi olla sekä monimutkaista, että täsmennettyä.

      Biologinen täsmennys tarkoittaa aina toimintoa, funktiota. Eliö on monista toimivista alijärjestelmistä koostuva toimiva kokonaisuus. Michael Behe määrittelee eliön toiminnallisuuden biokemiallisen järjestelmän minimaalisena toimintana.

      Juuri TMI tunnistaa Kolmogorov-Chaitinen algoritmisen informaation teoriassa hyvin tiiviisti pakattavissa olevat, ei-satunnaiset lukujen jonot.
      "

      Ymmärrän tästä sen, että Dembski ajattelee täsmennyksen tarkoittavan pakkautuvuutta. Eli ei riitä, se että informaation (bittien) määrä kasvaa, vaan informaation pitää myös olla pakkautuvaa. Tämähän todellakin asettaa rajoituksia evoluutiolle ja teoria antaa myös ennusteita. Mielenkiintoista!

      • pahimmat ongelmat

        Isoin ongelma Dembskin sepustuksien kanssa on se, että ne ovat sekä huonoa matematiikkaa että huonoa luonnonfilosofiaa. Huonoa matematiikkaa sen takia, että sillä ei ole juurikaan mitään tekemistä matematiikan kanssa. Huonoa luonnonfilosofiaa sen takia, että sillä ei ole mitään tekemistä luonnon kanssa.

        Pahin ongelma on siinä, että mistä hitosta Dembski tietää miten jokin biologinen toiminto suhtautuu Kolmogorov kompleksisuuteen. Onko biologisen toiminnon koodaava DNA-pätkä isoa vai pientä Kolmogorov kompleksesuutta. Missä tämä on todistettu? Miten tämä todistus välttää Barryn paradoksin? Muutenkin mietin miten tätä voitaisiin mukamas matemaattisesti käsitellä. Miten biologinen toiminto määriteltäisiin matemaattisesti, niin että sillä olisi jotakin vastinetta reaalimaailmassa? Ja vaikka onnistuisimme tässä määritelmässä, niin voidaan osoittaa, että kun informaation pituus ylittää tietyn rajan, niin tämän jälkeen emme voi enää matemaattisesti todistaa, että onko kyseinen informaatiota monimutkaista. Näihin kysymyksiin liittyvät vastaukset ovat sen verran kovaa kamaa, että mikäli Dembski olisi saanut jotakin oikeaa näihin kysymyksiin liittyen todistettua, niin informaatikkojen piirissä kävisi todellinen suhina. Mutta ikävä tosiasia Dembskin kannalta on se, että informaatioteoreetikot eivät näe Dembskin räpellyksissä mitään mielenkiintoista, vaan ohittavat sen pseudomatematiikkana.


      • maa_tiainen
        pahimmat ongelmat kirjoitti:

        Isoin ongelma Dembskin sepustuksien kanssa on se, että ne ovat sekä huonoa matematiikkaa että huonoa luonnonfilosofiaa. Huonoa matematiikkaa sen takia, että sillä ei ole juurikaan mitään tekemistä matematiikan kanssa. Huonoa luonnonfilosofiaa sen takia, että sillä ei ole mitään tekemistä luonnon kanssa.

        Pahin ongelma on siinä, että mistä hitosta Dembski tietää miten jokin biologinen toiminto suhtautuu Kolmogorov kompleksisuuteen. Onko biologisen toiminnon koodaava DNA-pätkä isoa vai pientä Kolmogorov kompleksesuutta. Missä tämä on todistettu? Miten tämä todistus välttää Barryn paradoksin? Muutenkin mietin miten tätä voitaisiin mukamas matemaattisesti käsitellä. Miten biologinen toiminto määriteltäisiin matemaattisesti, niin että sillä olisi jotakin vastinetta reaalimaailmassa? Ja vaikka onnistuisimme tässä määritelmässä, niin voidaan osoittaa, että kun informaation pituus ylittää tietyn rajan, niin tämän jälkeen emme voi enää matemaattisesti todistaa, että onko kyseinen informaatiota monimutkaista. Näihin kysymyksiin liittyvät vastaukset ovat sen verran kovaa kamaa, että mikäli Dembski olisi saanut jotakin oikeaa näihin kysymyksiin liittyen todistettua, niin informaatikkojen piirissä kävisi todellinen suhina. Mutta ikävä tosiasia Dembskin kannalta on se, että informaatioteoreetikot eivät näe Dembskin räpellyksissä mitään mielenkiintoista, vaan ohittavat sen pseudomatematiikkana.

        Wikipediasta:

        "tiettyä tietoa" eli "täsmennettyä kompleksista informaatiota:"

        "
        Sillä on sekä suuri informaatiosisältö, koska sitä ei voi pakata ja suuri eritellyn tiedon sisältö, koska se noudattaa tiettyä kaavaa (kielioppi).
        "

        Omassa tietolähteessäni:

        "Juuri TMI tunnistaa Kolmogorov-Chaitinen algoritmisen informaation teoriassa
        hyvin tiiviisti pakattavissa olevat, ei-satunnaiset lukujen jonot."

        Näyttävät olevan keskenään ristiriidassa. Toisessa sanotaan "ei voi pakata" ja toisessa
        "hyvin tiiviisti pakattavissa olevat". Wikipedia taitaa olla lähempänä sitä, mitä
        Dembski todella tarkoittaa, joten omassa tietolähteessäni taitaa olla kirjoitusvirhe.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin kaivattusi

      Ja sinun juttusi kaatui?
      Ikävä
      184
      8475
    2. En löydä sinua

      En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k
      Ikävä
      26
      4588
    3. Ketä julkkista

      kaivattunne muistuttaa?
      Ikävä
      50
      4138
    4. Tunniste

      Jonka vain sinä ja kaivattusi tietää. ⬇️
      Ikävä
      54
      3632
    5. Opettelen sun jokaisen virheen

      ja rakastan sua.
      Ikävä
      51
      3146
    6. Miten, milloin

      Se onnistuisi sun luona
      Ikävä
      50
      2910
    7. Ne oli ne hymyt

      Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä
      Ikävä
      26
      2616
    8. Haluan huomiota sulta

      nainen…tiedoksi. 😥❤️ -M-
      Ikävä
      38
      2394
    9. Anteeksi kun käyttäydyn

      niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv
      Ikävä
      38
      2073
    10. Mitä haluat oikeasti

      Mun ymmärtävän? Sitäkö ettet rakasta ja ole valmis mihinkään?
      Ikävä
      29
      2056
    Aihe