Mikä on mielestänne käytännöllisin mittayksikkö puhuttaessa nopeudesta veden päällä. Nykyisin GPS aikakaudella km/h, vaiko 1600-luvun peruja oleva solmu?
Mikä sopivin mittayksikkö
Km/h vaiko solmu
76
5879
Vastaukset
- km/h
perusteluina se, että rajoituksetkin ovat kilometreissä. lisäksi kun kilometrit saa näkyviin helposti, niin en tiedä mitä hyötyä saavuttaisin sillä, että merellä vaihtaisin eri mittayksikköön.
no ehkä sillä saavuttaisi korkeintaan sekaannuksia tai sakot jos kuvittelee rajoitusten olevan solmuissa.- Perko
Merikartan mitta-yksiköt ovat merimaileissa ja kun koko perskuleen planeetan koordinaatistojärjestelmä perustuu näihin maileihin niin itse taas en kyllä oikein ymmärrä että miksi kysellään hyötyjä...
Jos taasen nopeurajoitusten ja niiden rajoituskilometrien muuttaminen solmuiksi tuottaa tuskaa niin pienenä vinkkinä voisin todeta että kun jaat luvun kahdella niin olet taatusti sakkorajan alapuolella.
Vai pitääkö päräyttää rajoitusalueen läpi kahden desimaalin tarkkuudella?
Tuskin kukaan sakoittaa vaikka pienellä ylinopeudellakin ajaisit, tärkeämpää olisi vilkaista sitä perä-aaltoa... - siis taas
Perko kirjoitti:
Merikartan mitta-yksiköt ovat merimaileissa ja kun koko perskuleen planeetan koordinaatistojärjestelmä perustuu näihin maileihin niin itse taas en kyllä oikein ymmärrä että miksi kysellään hyötyjä...
Jos taasen nopeurajoitusten ja niiden rajoituskilometrien muuttaminen solmuiksi tuottaa tuskaa niin pienenä vinkkinä voisin todeta että kun jaat luvun kahdella niin olet taatusti sakkorajan alapuolella.
Vai pitääkö päräyttää rajoitusalueen läpi kahden desimaalin tarkkuudella?
Tuskin kukaan sakoittaa vaikka pienellä ylinopeudellakin ajaisit, tärkeämpää olisi vilkaista sitä perä-aaltoa...Provosoiduit siis toisen viestin jälkeen ;) Olisit nyt lukenut vähän pidemmälle niin olisit voinut jättää kirjoittamatta. Okei, pidetään thredi elossa.
- Molempia käyttävä
Riippuu missä tarkoituksessa ja kenelle puhut nopeuksista vesillä.
Merikortteja ja navigointia koskien solmujen käyttö on edelleen kaikkein parasta, jos nyt tunnet ja tiedät navigoinnin perusteet.
Ns. maakravuille voisi taas olla parempi keskustella km/h. koska monellekaan ei ole selvää solmut eikä mailit, navigoinnista puhumattakaan.- J.J.Peltsi
Merellä käytetään mittayksikkönä meripeninkulmaa (nautical mile). Jossain Englannissa saatetaan käyttää viellä yksikköä merimaili (sea mile). Toisin sanoen matkat ja nopeudet merellä mitataan meripeninkulmina ja solmuina. Solmuhan on yhtä kuin mpk/h. Ei siis ihan pelkkää 1600-luvun hapatusta.
Tämä johtuu astejärjestelmästä ja merikartathan on piirretty sen mukaisesti . Yksi kaariminuutti vastaa meripeninkulman matkaa, tämän vuoksi meripeninkulma ja solmu.
Kilometriä ei käytännössä käytetä kuin nopeusrajoituksissa, mikä johtunee Suomessa käytössä olevasta metrijärjestelmästä. Oikeuslaitos kun toimii tämän mukaan.
Käytä siis navigoinnillisista syistä yksikkönä solmua.
- ..i..
Solmu ehdottomasti puhuttaessa nopeudesta ja meripeninkulma kun puhutaan matkoista.
Olen samaa mieltä siinä aikaisemman kirjoittajan kanssa, että jos puhun jollekin veneilystä oikeastaan sen enempää mitään tietämättömälle, niin saatan ilmoittaa vaikka veneeni matkanopeuden kilometreissä.
Muuten se on vähän yhtä hankalaa, kuin että juttelisi veneilijöiden kesken että kuinka monta kilowattia on perämoottorissa tehoa, tai että montako l/100km kone kuluttaa.- Reipas retkeilijä
Me "tavikset" käytämme mielellään veneretkillä kilometrejä. Ensinnäkin GPS näyttää niitä, toiseksikin kartta näyttä niitä, kolmanneksi on helppo sanoa että kaupungin XX ja saaren välimatka on ZZ km, eikä maileja. Eikä bensankulutustakaan arvioidessa ole hullumpaa arvioida litraa / 100 km.
- Juntski
Reipas retkeilijä kirjoitti:
Me "tavikset" käytämme mielellään veneretkillä kilometrejä. Ensinnäkin GPS näyttää niitä, toiseksikin kartta näyttä niitä, kolmanneksi on helppo sanoa että kaupungin XX ja saaren välimatka on ZZ km, eikä maileja. Eikä bensankulutustakaan arvioidessa ole hullumpaa arvioida litraa / 100 km.
Näytä mulle merikartta johon on merkitty kilometrit ja mä näytän sulle Jari Sillanpään tyttöystävän.
Ettet vaan vetelis puhelinluettelon kartalla ?
Kyllä vesillä navigoitaessa käytetään meripeninkulmia ja solmuja. Myös järvillä. - Turun saaristo rules
Juntski kirjoitti:
Näytä mulle merikartta johon on merkitty kilometrit ja mä näytän sulle Jari Sillanpään tyttöystävän.
Ettet vaan vetelis puhelinluettelon kartalla ?
Kyllä vesillä navigoitaessa käytetään meripeninkulmia ja solmuja. Myös järvillä.Kukapa haluaisi retkeillä merikortilla. Nykyisin tavallisiin karttoihin on merkitty reimarit, kivet, ankkuripaikat ja muu tarpeellinen, hiekkarantoja myöten. Niin ja mittakaava on kilometreissä.
- Juntski
Turun saaristo rules kirjoitti:
Kukapa haluaisi retkeillä merikortilla. Nykyisin tavallisiin karttoihin on merkitty reimarit, kivet, ankkuripaikat ja muu tarpeellinen, hiekkarantoja myöten. Niin ja mittakaava on kilometreissä.
Retkeily kartta on retkeilyyn, ei navigointiin.
Oletkos ikinä miettinyt millä projektiolla tuo kartta on tehty ja tukeeko käyttämäsi GPS samaista projektiota ?
Jopa Suomessa virallisesti käytettävässä ns. sinisessä merikartassa on n. metrin heitto sitä lähinnä olevaan GPS:n WGS-84 järjestelmään. Mitä se sitten on Turun retksilykarttaan ? Ja millä projektiolla se on tehty ? Paljonko se kartta antaa erannoksi muuten Airistolle ?
Turun retkeilykartta päivittävä tuskin lukee Tiedotuksia merenkulkijoille lehtistä ja siirtää siellä olevat muutokset siihen retkeilykarttaan...
Retkeilykartta on tarkoitettu retkeilyyn. Merikartta veneilyyn veneellä retkeilyyn.
Erikoiselta kuullostaa, että olet panostanut navigoinnin apuvälineeseen (GPS), mutta et varsinaisiin navigointi välineisiin. - ......
Turun saaristo rules kirjoitti:
Kukapa haluaisi retkeillä merikortilla. Nykyisin tavallisiin karttoihin on merkitty reimarit, kivet, ankkuripaikat ja muu tarpeellinen, hiekkarantoja myöten. Niin ja mittakaava on kilometreissä.
...Onneks olkoon senkin turkulainen!!! Just tollasia juntteja merellä kaivataan, ku "retkeilee merellä" maastokartan kanssa.
Mitäs veikkaat, että virkavalta tuumii sun retkeilykartasta kun pysättävät? Ei muuten oo sit mitään hyötyä näytellä sitä pollarille.
Sä voit mennä sinne retkeily majalle puhuu kilsoista ja esittelee retkeilykarttaas. MERIKORTTI on sitten tehty meille veneilijöille, ja siinä on mittayksikkönä meripeninkulma. Mut mee sä sinne turun metsiin ajelee busterilla gepsi ja puhelinkiskalta pöllitty kartta kädessä, ni hyvä tulee. - heh
Juntski kirjoitti:
Näytä mulle merikartta johon on merkitty kilometrit ja mä näytän sulle Jari Sillanpään tyttöystävän.
Ettet vaan vetelis puhelinluettelon kartalla ?
Kyllä vesillä navigoitaessa käytetään meripeninkulmia ja solmuja. Myös järvillä.Jos Juntskilla on yhtään merikarttaa, niin hän on hyvä ja ottaa sellaisen eteensä ja katsoo mittakaavan. Jos siinä lukee vaikka 1:100000 tarkoittaa se, että 1 cm kartalla vastaa 1 kilometriä Suomenlahdella.
Minä taas en ole nähnyt vielä sellaisia viivottimia, joiden jako perustuisi 1,852 senttimetriin. Sellaisella olisi helppo mitata matkoja meripeninkulmissa. - Hsutnen
...... kirjoitti:
...Onneks olkoon senkin turkulainen!!! Just tollasia juntteja merellä kaivataan, ku "retkeilee merellä" maastokartan kanssa.
Mitäs veikkaat, että virkavalta tuumii sun retkeilykartasta kun pysättävät? Ei muuten oo sit mitään hyötyä näytellä sitä pollarille.
Sä voit mennä sinne retkeily majalle puhuu kilsoista ja esittelee retkeilykarttaas. MERIKORTTI on sitten tehty meille veneilijöille, ja siinä on mittayksikkönä meripeninkulma. Mut mee sä sinne turun metsiin ajelee busterilla gepsi ja puhelinkiskalta pöllitty kartta kädessä, ni hyvä tulee.Voin hyvin kuvitella artikkelin Turun Sanomissa:
"Merivartiosto pelasti eilen nelihenkisen perheen kiviltä Airistolla.
Perhe oli liikkeellä vanhalla Buster-veneellä ja kipparilakki päässä perätuhdolla istunut isäntä syytti pohjakosketuksesta vaimoa, joka oli pitänyt karttaa väärin päin.
Merivartiosto varoittaa vesillä liikkuvista tumpeloista." - heh
...... kirjoitti:
...Onneks olkoon senkin turkulainen!!! Just tollasia juntteja merellä kaivataan, ku "retkeilee merellä" maastokartan kanssa.
Mitäs veikkaat, että virkavalta tuumii sun retkeilykartasta kun pysättävät? Ei muuten oo sit mitään hyötyä näytellä sitä pollarille.
Sä voit mennä sinne retkeily majalle puhuu kilsoista ja esittelee retkeilykarttaas. MERIKORTTI on sitten tehty meille veneilijöille, ja siinä on mittayksikkönä meripeninkulma. Mut mee sä sinne turun metsiin ajelee busterilla gepsi ja puhelinkiskalta pöllitty kartta kädessä, ni hyvä tulee.Olet siis sitä mieltä, että Airisto olisi pyhitettävä vain niin suurille rättiveneille, että niihin mahtuu kunnollinen navigointipöytä jossa navigaattori voi suorittaa merkintälaskujaan naama menosuuntaan.
Kerronpa, poikaseni, että Airistolla joutuu kivelle ennen kuin saat seuraavan kääntöpisteen laskettua ja että ei se pollarille kuulu mitä karttaa käyttää. Lisäksi kerron, että GPS:n luonnollinen epätarkkuus on paljon yli 1 metriä.
Autoissa puhutaan jo kilowateista, kohta se tapahtuu veneissäkin. Samoin seuraava sukupolvi kyseenalaistaa solmun muualla kuin köysistössä. - ollaan
heh kirjoitti:
Jos Juntskilla on yhtään merikarttaa, niin hän on hyvä ja ottaa sellaisen eteensä ja katsoo mittakaavan. Jos siinä lukee vaikka 1:100000 tarkoittaa se, että 1 cm kartalla vastaa 1 kilometriä Suomenlahdella.
Minä taas en ole nähnyt vielä sellaisia viivottimia, joiden jako perustuisi 1,852 senttimetriin. Sellaisella olisi helppo mitata matkoja meripeninkulmissa.mittailtu... Ja eiköhän se siellä kartan sivujen reunoissa oleva "viivoitus" oon meripeninkulmia.
- Juntski
ollaan kirjoitti:
mittailtu... Ja eiköhän se siellä kartan sivujen reunoissa oleva "viivoitus" oon meripeninkulmia.
Miten tuota ei ole kukaan aiemmin huomannut ? Kyllä jengi on ollut sitten tyhmiä aiemmin !
Välitän tuon sun viestin samantien Merenkulkulaitokselle, merenkulkuopistoon, navigaatioliittoon ja pistämpä sen myö IMO:lle kopiona. - Japponen
heh kirjoitti:
Olet siis sitä mieltä, että Airisto olisi pyhitettävä vain niin suurille rättiveneille, että niihin mahtuu kunnollinen navigointipöytä jossa navigaattori voi suorittaa merkintälaskujaan naama menosuuntaan.
Kerronpa, poikaseni, että Airistolla joutuu kivelle ennen kuin saat seuraavan kääntöpisteen laskettua ja että ei se pollarille kuulu mitä karttaa käyttää. Lisäksi kerron, että GPS:n luonnollinen epätarkkuus on paljon yli 1 metriä.
Autoissa puhutaan jo kilowateista, kohta se tapahtuu veneissäkin. Samoin seuraava sukupolvi kyseenalaistaa solmun muualla kuin köysistössä.Pystytkö tarkentamaan minkälaisia merkintälaskuja Airistolla navigoidessaan tarvitsee ? Eikös Airistolla navigoida pääosin visuaalisesti ? Eranto ja eksymähän on hyvä huomioida, mutta muutoin pärjääkin sitten pelkällä kartalla ja kompassilla. Hifistellä jos haluaa, niin ottaa viellä astelevyn ja harpin mukaan.
- ..i..
heh kirjoitti:
Olet siis sitä mieltä, että Airisto olisi pyhitettävä vain niin suurille rättiveneille, että niihin mahtuu kunnollinen navigointipöytä jossa navigaattori voi suorittaa merkintälaskujaan naama menosuuntaan.
Kerronpa, poikaseni, että Airistolla joutuu kivelle ennen kuin saat seuraavan kääntöpisteen laskettua ja että ei se pollarille kuulu mitä karttaa käyttää. Lisäksi kerron, että GPS:n luonnollinen epätarkkuus on paljon yli 1 metriä.
Autoissa puhutaan jo kilowateista, kohta se tapahtuu veneissäkin. Samoin seuraava sukupolvi kyseenalaistaa solmun muualla kuin köysistössä.Niin eihän se poliisille kuulu, samoin kuin mitäs sekän niille kuulluu jos muijaani hakkaan, mutta mikäli nyt yhtään lainsäädäntöä tunnet, niin sakot rapsahtaa ellei sitä virallista PAPERISTA MERIKORTTIA löydy. Ja ei siinä paljon tarvitse laskeskella kun pienellä moottoriveneellä liikkuu. Ihan kartasta katsominen ja veneen ohjailu sen mukaan riittää. On myös helppoa pysäyttää vene, jos ei ole varma mihin suuntaa ajaa, tai aivan varma sijainnista.
Ite olen Airitolla liikkunu veneellä koko ikäni n.30vuotta ja pahemmin ei tartte korttiin enää kivien pelossa katsella, mutta kortti on hyvä uusia, kun aina tulee uusia merimerkkejä, vanhoja poistuu yms.
Olisi myös mukava tietää missä Airistolla sinä liikut, koska eipä siellä nyt niin kaameasti keskellä kiviä ole. Siinä on hieman ennen esim. kivikko kun tullaan etelän suunnasta Airistomotellilta lähtevää väylää ja käännytään ajamaan Vapparille päin ja Vepsän saarien luona on muutama. Myös Hirvensalon ja Järvistensaaren seutu on aika kivikkoista seutua. - heh
ollaan kirjoitti:
mittailtu... Ja eiköhän se siellä kartan sivujen reunoissa oleva "viivoitus" oon meripeninkulmia.
Onhan siellä kartan reunassa viivoitus. Ja vielä sivulla erilainen kuin alareunassa ;)
- heh
Japponen kirjoitti:
Pystytkö tarkentamaan minkälaisia merkintälaskuja Airistolla navigoidessaan tarvitsee ? Eikös Airistolla navigoida pääosin visuaalisesti ? Eranto ja eksymähän on hyvä huomioida, mutta muutoin pärjääkin sitten pelkällä kartalla ja kompassilla. Hifistellä jos haluaa, niin ottaa viellä astelevyn ja harpin mukaan.
Japponen, kerro miksi siellä ei siis saisi liikkua retkeilykartan avulla?
- ei ole pakollinen varuste
..i.. kirjoitti:
Niin eihän se poliisille kuulu, samoin kuin mitäs sekän niille kuulluu jos muijaani hakkaan, mutta mikäli nyt yhtään lainsäädäntöä tunnet, niin sakot rapsahtaa ellei sitä virallista PAPERISTA MERIKORTTIA löydy. Ja ei siinä paljon tarvitse laskeskella kun pienellä moottoriveneellä liikkuu. Ihan kartasta katsominen ja veneen ohjailu sen mukaan riittää. On myös helppoa pysäyttää vene, jos ei ole varma mihin suuntaa ajaa, tai aivan varma sijainnista.
Ite olen Airitolla liikkunu veneellä koko ikäni n.30vuotta ja pahemmin ei tartte korttiin enää kivien pelossa katsella, mutta kortti on hyvä uusia, kun aina tulee uusia merimerkkejä, vanhoja poistuu yms.
Olisi myös mukava tietää missä Airistolla sinä liikut, koska eipä siellä nyt niin kaameasti keskellä kiviä ole. Siinä on hieman ennen esim. kivikko kun tullaan etelän suunnasta Airistomotellilta lähtevää väylää ja käännytään ajamaan Vapparille päin ja Vepsän saarien luona on muutama. Myös Hirvensalon ja Järvistensaaren seutu on aika kivikkoista seutua....käsitykseni mukaan. Eikö pakollisi varusteita ole: tyhjennysväline, airo, mela tai ankkuri köysineen sekä hyväksytty kelluntaväline jokaiselle veneessä olijalle. Tietyn konetehon ylittyessä myös sammutin.
Kartasta en ole koskaan kuullut kenenkään puhuvan tai sitä vaativan... - heh
ei ole pakollinen varuste kirjoitti:
...käsitykseni mukaan. Eikö pakollisi varusteita ole: tyhjennysväline, airo, mela tai ankkuri köysineen sekä hyväksytty kelluntaväline jokaiselle veneessä olijalle. Tietyn konetehon ylittyessä myös sammutin.
Kartasta en ole koskaan kuullut kenenkään puhuvan tai sitä vaativan...Lisäksi tietysti kelluntaväline jokaiselle mukana olevalle ja kelluntavälineen ei tarvitse olla hyväksytty pelastusliivi eikä sen tarvitse olla puettuna.
Aivan niin. Mikään säädös ei edellytä paikannusvälineiden mukana pitämistä. Olisi mukavaa jos nimimerkki ..i.. lopettaisi p**kan jauhamisen tällaisella foorumilla jota kaikki pääsevät lukemaan. Kiitos. - ..i..
ei ole pakollinen varuste kirjoitti:
...käsitykseni mukaan. Eikö pakollisi varusteita ole: tyhjennysväline, airo, mela tai ankkuri köysineen sekä hyväksytty kelluntaväline jokaiselle veneessä olijalle. Tietyn konetehon ylittyessä myös sammutin.
Kartasta en ole koskaan kuullut kenenkään puhuvan tai sitä vaativan...Siis kenenkään kuullut puhuvan merikartasta. Olet siis varsinainen veneilijä :)
No meillä ainakin veneseurassa kaikilta jotka veneensä katsastaa (muuhun kuin luokkaan 4) vaaditaan merikortti ja navigointi välineet.
Ja tuossa tarkistinkin asian ja huomasin, että veneessä ei tarviste olla merikarttaa navigointia varten.. mutta aina kun minut on merellä ratsiossa pysäytetty, niin sitä on kysytty kun veneen varusteet on tarkistettu. Retkeilijälle tiedoksi, että turussa näitä ratsioita on ainakin Kansanpuiston kohdalla ja Pitkässäsalmessa kesäisin.
Poliisin ja merivartioston sivuilla on myös huomatus, että merikorttia tulisi löytyä jokaisesta veneestä vaikka sitä ei vaadita, koska se on tärkeä lisävaruste. Itse en myöskään ilman sitä tai pelkän gepsin varassa merelle lähtisi. Ei oo paljon gepsistä hyötyä jos akku loppuu tai tulee jokin vika, vaikka se mitä mainoin lisävaruste veneessä onkin ja mukava leikkikalu. - Juntski
heh kirjoitti:
Onhan siellä kartan reunassa viivoitus. Ja vielä sivulla erilainen kuin alareunassa ;)
Mitäköhän se viivoitus oikein tarkoittaa ? Voisiko ne alareunassa olevat kuvata astelukua 0-lonkitudin nähden ?
Entäs ne sivulla olevat ? Olisiko ne latitudeja, eli kaariminuutteja ? Eikös yksi kaariminuutti ole aika lailla meripeninkulma ? Häh ?
Äkkiseltään voisi siis kuvitella, että kartanpiirtäjä on olettanut, että merellä käytetään siis mittayksikkönä meripeninkulmia ja kaapeleita. - J.J.Peltsi
..i.. kirjoitti:
Siis kenenkään kuullut puhuvan merikartasta. Olet siis varsinainen veneilijä :)
No meillä ainakin veneseurassa kaikilta jotka veneensä katsastaa (muuhun kuin luokkaan 4) vaaditaan merikortti ja navigointi välineet.
Ja tuossa tarkistinkin asian ja huomasin, että veneessä ei tarviste olla merikarttaa navigointia varten.. mutta aina kun minut on merellä ratsiossa pysäytetty, niin sitä on kysytty kun veneen varusteet on tarkistettu. Retkeilijälle tiedoksi, että turussa näitä ratsioita on ainakin Kansanpuiston kohdalla ja Pitkässäsalmessa kesäisin.
Poliisin ja merivartioston sivuilla on myös huomatus, että merikorttia tulisi löytyä jokaisesta veneestä vaikka sitä ei vaadita, koska se on tärkeä lisävaruste. Itse en myöskään ilman sitä tai pelkän gepsin varassa merelle lähtisi. Ei oo paljon gepsistä hyötyä jos akku loppuu tai tulee jokin vika, vaikka se mitä mainoin lisävaruste veneessä onkin ja mukava leikkikalu.Mitenkäs siitä voi tulla sakko jos se ei kerran ole pakollinen varuste ? Finlexistä ei ainakaan löytynyt...
Katsastusvarusteet ja pakolliset varusteet ovat eri asia. Kuinkakohan monta katsastamatonta venettä Suomessa on ? Valtaosa todenäköisesti.
Jos poliisi tai merivartija pyytää huviveneen kuljettajaa esittämään merikortin, niin itse voit pyytää sen sudittamaan handuun. - heh
Juntski kirjoitti:
Mitäköhän se viivoitus oikein tarkoittaa ? Voisiko ne alareunassa olevat kuvata astelukua 0-lonkitudin nähden ?
Entäs ne sivulla olevat ? Olisiko ne latitudeja, eli kaariminuutteja ? Eikös yksi kaariminuutti ole aika lailla meripeninkulma ? Häh ?
Äkkiseltään voisi siis kuvitella, että kartanpiirtäjä on olettanut, että merellä käytetään siis mittayksikkönä meripeninkulmia ja kaapeleita.Olet oikeassa, koordinaatit ovat aika käteviä silloin kun esitetään aluksen sijaintia ;)
Kartanpiirtäjä saa tietysti olettaa mitä haluaa, mutta WGS84 toimii maalla samalla lailla eikä kartanpiirtäjä varmaankaan... vai olisko sittenkin ajatellut, että maallakin käytettäisiin solmuja ja kaariminuutteja. Pahus kun emme tiedä maakartan piirtäjän ajatuksia, voitaisiin ehkä siirtyä... - Juntski
heh kirjoitti:
Olet oikeassa, koordinaatit ovat aika käteviä silloin kun esitetään aluksen sijaintia ;)
Kartanpiirtäjä saa tietysti olettaa mitä haluaa, mutta WGS84 toimii maalla samalla lailla eikä kartanpiirtäjä varmaankaan... vai olisko sittenkin ajatellut, että maallakin käytettäisiin solmuja ja kaariminuutteja. Pahus kun emme tiedä maakartan piirtäjän ajatuksia, voitaisiin ehkä siirtyä...Ettei se vaan johtuisi SI järjestelmästä ?
En ole kummoisesti perehtynyt maa-alueen karttoihin, mutta armeijasta muistan sen, että paikan määritys perustuu jollainlailla etäisyyteen 0-pisteistä. Ja metrijärjestelmässähän ne on silloin metrejä..?
Merellä paikanmääritys tapahtuu mittaamalla asteita ja minuutteja näihin 0-pisteisiin. Silloinhan vallitseva yksikkö on meripeninkulma, eikö ?
Merellä siis käytetään matkan ja nopeuden yksikköinä meripeninkulmaa ja mph/h.
Maalla taasen metriä ja km/h.
Se saattaa tietysti sotkea asiaanperehtymättömän kaverin kajutan, niin kuin varmasti palstaa seuraava saattaa huomata. - Jack Flash
Turun saaristo rules kirjoitti:
Kukapa haluaisi retkeillä merikortilla. Nykyisin tavallisiin karttoihin on merkitty reimarit, kivet, ankkuripaikat ja muu tarpeellinen, hiekkarantoja myöten. Niin ja mittakaava on kilometreissä.
Tarina veneilijästä, joka seilasi pelkällä yleiskartalla ja pyysi vastaantulijoiden näyttämään kädellä oikeaa suuntaa ei siis ole keksittyä. Jos nimittäin kaltaisiasi on enemmän.
Toivottavasti meillä on eri vakuutusyhtiö. - pohtia?
Reipas retkeilijä kirjoitti:
Me "tavikset" käytämme mielellään veneretkillä kilometrejä. Ensinnäkin GPS näyttää niitä, toiseksikin kartta näyttä niitä, kolmanneksi on helppo sanoa että kaupungin XX ja saaren välimatka on ZZ km, eikä maileja. Eikä bensankulutustakaan arvioidessa ole hullumpaa arvioida litraa / 100 km.
Jos vesillä käytettävää järkevää nopeusyksikköä pitää miettiä, ehdottaisin pysyttelemään mantereen puolella.
- helppoa
heh kirjoitti:
Olet oikeassa, koordinaatit ovat aika käteviä silloin kun esitetään aluksen sijaintia ;)
Kartanpiirtäjä saa tietysti olettaa mitä haluaa, mutta WGS84 toimii maalla samalla lailla eikä kartanpiirtäjä varmaankaan... vai olisko sittenkin ajatellut, että maallakin käytettäisiin solmuja ja kaariminuutteja. Pahus kun emme tiedä maakartan piirtäjän ajatuksia, voitaisiin ehkä siirtyä...WGS84 toimii maissakin hyvin kun ei tarvita suurta tarkkuutta.
Maan mittauksessa käytetään YKJ:tä tai vaihtoehtoisesti KKJ:n eri kaistoja tai sitten jotain muuta.. :-(, etuja on siinä että pienellä alueella saadaan vääristymät pois..
Merenkulkijoiden kartat toimivat koko pallolla ja maaukkojen kartat lähiladon ympärillä, muttei enään naapuri pitäjässä ;-). - JRxxx
..i.. kirjoitti:
Siis kenenkään kuullut puhuvan merikartasta. Olet siis varsinainen veneilijä :)
No meillä ainakin veneseurassa kaikilta jotka veneensä katsastaa (muuhun kuin luokkaan 4) vaaditaan merikortti ja navigointi välineet.
Ja tuossa tarkistinkin asian ja huomasin, että veneessä ei tarviste olla merikarttaa navigointia varten.. mutta aina kun minut on merellä ratsiossa pysäytetty, niin sitä on kysytty kun veneen varusteet on tarkistettu. Retkeilijälle tiedoksi, että turussa näitä ratsioita on ainakin Kansanpuiston kohdalla ja Pitkässäsalmessa kesäisin.
Poliisin ja merivartioston sivuilla on myös huomatus, että merikorttia tulisi löytyä jokaisesta veneestä vaikka sitä ei vaadita, koska se on tärkeä lisävaruste. Itse en myöskään ilman sitä tai pelkän gepsin varassa merelle lähtisi. Ei oo paljon gepsistä hyötyä jos akku loppuu tai tulee jokin vika, vaikka se mitä mainoin lisävaruste veneessä onkin ja mukava leikkikalu....on äkkiä muistellen pysäytetty merellä kolmesti kymmenen viime vuoden aikana tarkastukseen. Kertaakaan, siis kertaakaan, ei ole kysytty mitään merikartasta. Ainoastaan sammutin ja liivit. Ja jos olisi kysytty, olisin vastannut, ettei asia kuulu virkamiehelle.
Voi tietysti olla, että kysymättömyyteen on vaikuttanut sekin, että kartta on aina ollut jotenkin esillä ja saattanut osua virkamiehen silmään, mutta en toisaalta ole kuullut Suomenlahdella sitä koskaan kysyttävän. Eikä pidäkään, koska se ei ole lakisääteinen varuste. - on tyhmää
heh kirjoitti:
Japponen, kerro miksi siellä ei siis saisi liikkua retkeilykartan avulla?
Jos on varaa ostaa vene ja tankata laskea nostaa vakuutukset venepaikka huollot jne onko 62€ maksava merikortti mahdoton investointi? Kuitenkin merikortti on tarkoitettu merelle retkikartta maalle. Ja kuka oikeasti laskee kääntöpisteitä airistolla :) visuaalinen navigointi riittää mainiosti. Oon tolla reimarilla seuraavaksi etelämerkki ja se näkyy tuolla, ei se senkummallisempaa ole.
Saa liikkua vaikka puhelinluettelon avulla mutta kannattaako?
- JRxxx
...jokseenkin puhtaasti. Todellisia pitäviä ja lyömättömiä asiaperusteita ei ainakaan Itämeri-veneilyssä ole oikeastaan kummallekaan. Kaariminuutin ja mpk välinen yhteys on tosiasia, mutta todellisuudessa sillä on äärimmäisen vähän merkitystä nykynavigoinnissa eikä lainkaan silloin, kun liikutaan saaristossa ja rannikon läheisyydessä.
Meripeninkulma on sikäli kätevä, että sille on mitta valmiina kartan sivussa. Toisaalta, jos on vähänkin tottumusta arvioida mittakaavan perusteella matkaa kartalta, ei tälläkään ole merkitystä meidän vesillämme. 20 cm matka 1:50 000 merikartalla on kilometri luonnossa ihan samaan tapaan kuin maastokartallakin eikä Mercatorin projektiosta aiheutuva vääristymä kartan oikeaa yläkulmaa kohden ole todellisuudessa merkityksellinen ongelma karttasarjasivun kattamalla alueella.
Itse käytän meripeninkulmaa ja solmua, mutten näe kerrassaan mitään syytä pitää jotenkin vääränä SI-järjestelmän yksiköiden käyttöä. Molemmat toimivat.- J.J.Peltsi
Makuasia, sanoi koira kun muniaan nuoli. Tämä ei taida olla kuitenkaan ihan niin...
Toki merikartalta mitattuja matkoja voi muuntaa, vaikka jaardeiksi tai tarkka kaveri ihan tuumiksi asti... Ihan yhtälailla voisi ilmoittaa saunan kiukaan tehon megawateissa ja muuntaa ne sitten kilovateiksi.
Kun kerran kartta piirretty tietyllä tavalla, niin miksei sitä myös käytettäisi ?
Ja eikös se ole jo käytännön kannalta helpompaa jos navigointi laitteet ja kartat puhuu samaa kieltä ? Mitenkäs sitten kun sumu yllättää ja pitäisi mitata matkoja kartalta ajaa niitä myös tarkasti ? Matikkapäällähän se onnistuu, mutta helpompaa se on laitteella joka puhuu maan kieltä (merellä siis maileja). - Oskari
...kun käyttää yksikköjä, joihin ei ole veneillessä tottunut. Kymmenestä kilometristä tulee kilometri.
- JRxxx
J.J.Peltsi kirjoitti:
Makuasia, sanoi koira kun muniaan nuoli. Tämä ei taida olla kuitenkaan ihan niin...
Toki merikartalta mitattuja matkoja voi muuntaa, vaikka jaardeiksi tai tarkka kaveri ihan tuumiksi asti... Ihan yhtälailla voisi ilmoittaa saunan kiukaan tehon megawateissa ja muuntaa ne sitten kilovateiksi.
Kun kerran kartta piirretty tietyllä tavalla, niin miksei sitä myös käytettäisi ?
Ja eikös se ole jo käytännön kannalta helpompaa jos navigointi laitteet ja kartat puhuu samaa kieltä ? Mitenkäs sitten kun sumu yllättää ja pitäisi mitata matkoja kartalta ajaa niitä myös tarkasti ? Matikkapäällähän se onnistuu, mutta helpompaa se on laitteella joka puhuu maan kieltä (merellä siis maileja)....sellainen juttu, jossa ei ole selvää merkittävää tekijää jonkin valinnan hyväksi on makuasia. Kartta on maaston kuva, ei siinä itsessään ole mitään mittayksiköitä, ainoastaan mittakaava (jonka kanssa kieltämättä kävi pieni lapsus tuossa äsken, mutta harvoinpa dekadin virhettä luonnossa tekee). Laitteetkin saa näyttämään haluamiaan yksiköitä. On yksinkertaisesti tosiasia, että suunnistus vesilläkin onnistuu aivan hyvin SI-järjestelmän yksiköillä.
Solmut ja meripeninkulmat "ainoaksi oikeaksi" valinnaksi julistavat ovat pelkkiä perinneidiootteja, joiden väite ei perustu mihinkään todellisiin faktoihin.
Näköjään keskustelu oli käännähtänyt myös siihen, millaista karttaa pitäisi käyttää. Retkeilykartat julisti joku pannaan. Asia ei kuitenkaan ole ihan yksioikoinen; mm. monet melojat ja uistelijat ovat kauan käyttäneet peruskarttoja vesilläkin, koska niissä on merkintöjä kivistä, joita ei merikartoissa ole. Syy on selvä: merikartat tehdään ensisijaisesti ammattiliikennettä varten eikä ammattiliikenne yksinkertaisesti tarvitse tietoa siitä, millaisia kiviä on jollain lahdella, jossa keskisyvyys on muutenkin jossain 0,5-1 m luokkaa. Retkeilykartoissa on muutakin sellaista dataa, joka on merkikarttojen perustarkoituksen kannalta epärelevanttia.
- 1700-luvulta
Eli sinusta tämä juuri kehitetty 1700-luvulta oleva metrinenjärjestelmä on merellä parempi?
- nopeus
Näkyyhän Busterin nopeus GPS:n näytöllä kivasti kilometreissä.
Ei sillä tosin muuta käyttöä olekaan saaristossa. - 1700-luvulta
nopeus kirjoitti:
Näkyyhän Busterin nopeus GPS:n näytöllä kivasti kilometreissä.
Ei sillä tosin muuta käyttöä olekaan saaristossa.Eipä oo kyllä Busterille mitään muuta käyttöä saaristossa. On se sen verran paska vene.
- solmisti
Solmuja,tässä peruste:
Jokainen alan harrastaja mieltää veneen käyttäytymiseen, tuuleen, etäisyyksiin ja muutenkin lähes kaikkeen veneilyharrastukseen liittyvän vuosien ja vuosikymmenten kokemusperäisen tietotaitonsa solmuissa ja meripeninkulmissa.
Jos sinulla aloittelijana on vaikeuksia omaksua tätä, aloita harjoittelu. Omaksu uuteen harrastukseesi liittyvä terminologia. Kyllä uusveneilijätuttavanikin aloittivat km/h ja km mittayksiköillä, mutta ovat kokemuksen kartuttua siirtyneet yleisesti käytettyihin mittayksiköihin. Ehkä Puulalla tilanne on eri, mutta rannikolla näin.
Asian valaisuksi konkreettinen erimerkki: Jos aloitan huomenna taitoluisteluharrastuksen, en mene itkemään nettiin että kolmois-salkov pitää nimetä uudelleen SI-mittajärjetelmän mukaisesti "päkiälläponistustakaperin720asteenreidenvaraankoukistaenlaskeutumallahypyksi", vaan omaksun harrastuksen piirissä etaboiloituneen termin. - Ellu....
Kyllä ne nopeusmerkinnät siellä merellä on ihan
km/h. Se on nykyaikaa.
Menneisyyttä kaikki solmut, paunat, naulat yms...
HellyHansen porukan prassailua kaikki solmut, beaufortit yms.- hälsningar från pargas
...tai olisiko niin, että jos ei navigoinnista mitään ymmärrä, on turvallisempaa puhua niistä samoista yksiköistä, joita siinä auton ratin takana olevassa pyöreässä näytössä oleva viisari osoittaa?
eiköhän venemiehet kuitenkin puhu vesillä solmuista.
harmi kun nykyään on kaikenlaisia amatöörejä vesillä. ilmeisesti liian hyvä taloudellinen suhdanne on antanut turhan monille mahdollisuuden veneilyyn. tulisipa lama tai edes bensan hinta 2,50€/litra niin kukaan ei vesillä puhuisi kilometreistä... - arminen
Eiköhän ne km/h nopeustaulut ole politikkojen juttuja. Oikeusjärjestelmää palvelemassa. Pystyy sitten käräjäoikeus vahvistamaan ylinopeus rangaistukset tutulla mittayksiköllä.
Merenkäviät käyttää solmuja ja maileja. Jos väittää muuta, ei ole venemies.
Jos se on sitteen niin vaikea omaksua että kuusi solmua on suunnilleen se kymppi, niin hanki kaksi GPS vastaanotinta ja säädä toinen navigointiin toinen nopeusmittariksi tai hanki loki.
- makuasia
kumpaa käyttää.
Oman käsi GPS:n pienin yksikkö on 0,1 kertaa valittu mittayksikkö (km tai mpk), joten käyttämällä kilometrejä saa plottausnäyttämän melkein 2 kertaa isommaksi.
Ja niistä nopeustaluistahan ei suurin osa venelijöistä näytä ymmärtävän yhtään mitään puhumattakaan niiden sisällöstä. Kaasu pohjaan vaan heti kun laiturista köysi irtoaa. - Dr.Burkhard Besserwisser
kun mittaa nopeuden m/s tietää että 10 m/s myötätuuleen ajaessa ei veneessä tuule ollenkaan !
Taas kun ajaa 10 m/s nopeudella 10 m/s vastatuuleen ei ilmeisesti kannata mennä kannelle elleivät kaikki vaatteet ole kunnolla napitettu jne- heh
m/s ei sovi purkkarimiehille. Tulee desimaalilukuja käyttöön ja ne on vaikeita sellaiselle joka laskee vain harpilla ja kompassilla ;)
- Dr.Burkhard Besserwisser
heh kirjoitti:
m/s ei sovi purkkarimiehille. Tulee desimaalilukuja käyttöön ja ne on vaikeita sellaiselle joka laskee vain harpilla ja kompassilla ;)
jossa joko solmuina tai m/s tuulen nopeus.
Voivat sitten itse valita yksikön. 10 m/s nopeudella slööratessa 10 m/s myötuuleeen pitäisi tuulimittarin näyttää 0.
Vastaavasti luoviessa hieman enemmän :)
- HR...
Minulla ainakin plotteri näyttää nopeuden ja matkan solmuina ja meripeninkulmina. Autoissa käytetyt navigaattorit voi olla eri asia, niissä ei ehkä sitten ole mahdollista valita käytettävää mittayksikköjärjestelmää.
No asiaan. Itse käytän solmuja ja meripeninkulmia siitä yksinkertaisesta syystä että teen reittisuunnittelun merikartalla ja pidän karttaa esillä ajaessakin. Metrijärjestelmän käyttö on vähän hankalan tuntuista koska matkan saa helpoimmin mitattua harpilla kartalta ja tulos on tällöin meripeninkulmina. Metrijärjestelmä vaatisi tällöin aina muunnoksen. Plotteria en taas käytä reittisuunnitteluun koska suhteellisen pieni näyttö on mielestäni hankala, siitä ei saa hyvää yleiskuvaa. Plotteri on taas kyllä oiva apuväline näyttämään veneen lähiympäristön kuljettaessa. Toki kuten jo muussa keskustelussa on käynyt ilmi voi käyttää karttanavigoinnissakin metristä järjestelmää, mutta mielestäni se on hankalampaa, koska meripeninkulmia varten on kartan sivussa asteikko.- 20 hv peräprutku
Omassa veneessäni on navigaattori isolla näytöllä ja siinä maastokartta (autosta mukaan veneeseen). Toimii mainiosti kyseessä ollevassa Turun saaristossa. Näyttää olevan km-näyttö käytössä mutta kyllä sillä retkeilemään pääsee. On muuten uskomatonta että moisesta asiasta saadaan noin paljon turhia mielipiteitä aikaiseksi. Pitää olla aikamoista snobiporukkaa jos väittää ettei lähisaarille pääse pienelläkin rahalla ilman solmuja ja kaariminuutteja.
- JRxxx
20 hv peräprutku kirjoitti:
Omassa veneessäni on navigaattori isolla näytöllä ja siinä maastokartta (autosta mukaan veneeseen). Toimii mainiosti kyseessä ollevassa Turun saaristossa. Näyttää olevan km-näyttö käytössä mutta kyllä sillä retkeilemään pääsee. On muuten uskomatonta että moisesta asiasta saadaan noin paljon turhia mielipiteitä aikaiseksi. Pitää olla aikamoista snobiporukkaa jos väittää ettei lähisaarille pääse pienelläkin rahalla ilman solmuja ja kaariminuutteja.
...jonkinlaista merimiesromantiikan kaipuuta se kai on. Tai sitten kyse on siitä, että nämä solmufanaatikot ovat käyttäneet joskus kauheasti aikaa ja vaivaa saadakseen ko. yksiköt uppoamaan rajalliseen ymmärrykseensä eivätkä nyt haluaisi tunnustaa, että se olikin ihan turhaa :)
Olen ollut huomaavinani, että veneilyn parissa esiintyy vähän muissakin asioissa samanlaista: joillekin on kova pala niellä se, etteivät heidän ylpeilemänsä taidot olekaan ihan niin kova juttu kuin he haluaisivat itse uskoa ja muidenkin uskovan.
Jotenkin samaa lienee taustalla noissa uhoissa "km/h käyttäjä ei ole venemies". Niinkuin veneilijät tai merelläkulkijat yleensä olisivat jokin ihmeellinen eliittisakki muusta ihmiskunnasta erillään :)) - FrankZane
JRxxx kirjoitti:
...jonkinlaista merimiesromantiikan kaipuuta se kai on. Tai sitten kyse on siitä, että nämä solmufanaatikot ovat käyttäneet joskus kauheasti aikaa ja vaivaa saadakseen ko. yksiköt uppoamaan rajalliseen ymmärrykseensä eivätkä nyt haluaisi tunnustaa, että se olikin ihan turhaa :)
Olen ollut huomaavinani, että veneilyn parissa esiintyy vähän muissakin asioissa samanlaista: joillekin on kova pala niellä se, etteivät heidän ylpeilemänsä taidot olekaan ihan niin kova juttu kuin he haluaisivat itse uskoa ja muidenkin uskovan.
Jotenkin samaa lienee taustalla noissa uhoissa "km/h käyttäjä ei ole venemies". Niinkuin veneilijät tai merelläkulkijat yleensä olisivat jokin ihmeellinen eliittisakki muusta ihmiskunnasta erillään :))olipa hyvin tiivistetty!! oon usein miettinyt ihan samaa!
- Pena-7
JRxxx kirjoitti:
...jonkinlaista merimiesromantiikan kaipuuta se kai on. Tai sitten kyse on siitä, että nämä solmufanaatikot ovat käyttäneet joskus kauheasti aikaa ja vaivaa saadakseen ko. yksiköt uppoamaan rajalliseen ymmärrykseensä eivätkä nyt haluaisi tunnustaa, että se olikin ihan turhaa :)
Olen ollut huomaavinani, että veneilyn parissa esiintyy vähän muissakin asioissa samanlaista: joillekin on kova pala niellä se, etteivät heidän ylpeilemänsä taidot olekaan ihan niin kova juttu kuin he haluaisivat itse uskoa ja muidenkin uskovan.
Jotenkin samaa lienee taustalla noissa uhoissa "km/h käyttäjä ei ole venemies". Niinkuin veneilijät tai merelläkulkijat yleensä olisivat jokin ihmeellinen eliittisakki muusta ihmiskunnasta erillään :))Kyllä se, että veneilijä puhuu km/h:sta on aina hyvä varoitus; sellaisista on merellä ja satamissa hyvä pysyä kauempana. Vähän sama kuin ne jotka ajavat fendarit roikkuen.
- huonoista naisista
Pena-7 kirjoitti:
Kyllä se, että veneilijä puhuu km/h:sta on aina hyvä varoitus; sellaisista on merellä ja satamissa hyvä pysyä kauempana. Vähän sama kuin ne jotka ajavat fendarit roikkuen.
Roikkuvat fendarit merkitsivät ennen laivoissa sitä että huoria on kaupan, samaahan se merkitsee veneessäkin.
Saaristossa merkkinä käytettiin punaista ämpäriä laiturilla. Se meinasi että puutteessa ja annillaan olevia naisia on saaressa, tulkaa...
- meripeninkulma
Mielestäni niin kauan kuin merikorttien mittayksikkö on merimaili kannattanee käyttää solmuja. Miksi ihmeessä kmh/km mittoja pitäisi käyttää?
Ei kai siinä niin väliä jos käyttää pelkästään plotteria, mutta onko se loppujenlopuksi järkevää?
Avomerivene maili, "busteri" aivan sama.- JRxxx
...kuvasipa se maata tai vesistöä tai kutsuttiinpa sitä kartaksi tai kortiksi, ei ole mittayksikköä, ainoastaan mittaKAAVA. Jo pelkästään tämä osoittaa, etteivät solmuintoilijat todellisuudessa ymmärrä karttojen olemuksesta mitään. He siis eivät itse asiassa osaa suunnistaa.
- meripeninkulma
JRxxx kirjoitti:
...kuvasipa se maata tai vesistöä tai kutsuttiinpa sitä kartaksi tai kortiksi, ei ole mittayksikköä, ainoastaan mittaKAAVA. Jo pelkästään tämä osoittaa, etteivät solmuintoilijat todellisuudessa ymmärrä karttojen olemuksesta mitään. He siis eivät itse asiassa osaa suunnistaa.
Mitä ne kartan sivussa olevat viivat tarkoittavat?
Helsingin kohdalla lukeee noin 60° pohjoista leveyttä ja 25° itäistä pituutta. Mikä tämän kartan mittakaava? Toisin sanoin kartassa lukee astemmäärät ei pituus vaan Asteet kaariminuutit jne. Asteeista on johdettu pituusyksikkö meripeninkulma.
Mittakaava on sitten aivan väärin. Aivan sama onko 1:25000 tai 1:50000 koordinaatit Asteet minuutit pysyy samoina vaikka mittakaava muuttuu.
Kartan mittakaava muuttuu samalla kartalla, nykyisien merikorttien projektio tekee tämän virheen. Toisenlaisilla projektioilla voit sitten mitata ihan suoraan kartalta "1cm = 1km" Mutta näissä tulee sitten toisia ongelmia navigoinnin kannalta.
Merikortissa on mittayksikkö ja se on aste. Josta on johdettu nm. - JRxxx
meripeninkulma kirjoitti:
Mitä ne kartan sivussa olevat viivat tarkoittavat?
Helsingin kohdalla lukeee noin 60° pohjoista leveyttä ja 25° itäistä pituutta. Mikä tämän kartan mittakaava? Toisin sanoin kartassa lukee astemmäärät ei pituus vaan Asteet kaariminuutit jne. Asteeista on johdettu pituusyksikkö meripeninkulma.
Mittakaava on sitten aivan väärin. Aivan sama onko 1:25000 tai 1:50000 koordinaatit Asteet minuutit pysyy samoina vaikka mittakaava muuttuu.
Kartan mittakaava muuttuu samalla kartalla, nykyisien merikorttien projektio tekee tämän virheen. Toisenlaisilla projektioilla voit sitten mitata ihan suoraan kartalta "1cm = 1km" Mutta näissä tulee sitten toisia ongelmia navigoinnin kannalta.
Merikortissa on mittayksikkö ja se on aste. Josta on johdettu nm....kartan sivussa olevilla viivoilla ei ole tosiasiassa merkitystä huviveneilijälle rannikon läheisyydessä. Jos olisit joskus sattunut käymään jonkin laivurikurssin tai edes lukaisemaan materiaalin, tietäisit, että tosiasiassa lähes kaikki huviveneilijöiden navigointi Suomen aluevesillä (ja enin osa ammattilaistenkin navigoinnista) perustuu maastohavaintoihin, ei koordinaatteihin. Ja jos olisit ikinä itse veneillyt, tietäisit saman asian ilman niitä kurssejakin.
Mercatorin projektion aiheuttama mittakaavavääristymä on sekin käytännössä merkityksetön. Karttasarjojen lehdet eivät yksinkertaisesti kata niin isoja alueita, että asialla olisi väliä. - meripeninkulma
JRxxx kirjoitti:
...kartan sivussa olevilla viivoilla ei ole tosiasiassa merkitystä huviveneilijälle rannikon läheisyydessä. Jos olisit joskus sattunut käymään jonkin laivurikurssin tai edes lukaisemaan materiaalin, tietäisit, että tosiasiassa lähes kaikki huviveneilijöiden navigointi Suomen aluevesillä (ja enin osa ammattilaistenkin navigoinnista) perustuu maastohavaintoihin, ei koordinaatteihin. Ja jos olisit ikinä itse veneillyt, tietäisit saman asian ilman niitä kurssejakin.
Mercatorin projektion aiheuttama mittakaavavääristymä on sekin käytännössä merkityksetön. Karttasarjojen lehdet eivät yksinkertaisesti kata niin isoja alueita, että asialla olisi väliä.Visuaalista navigointia kieltämättä tarvii eniten, saaristossa eikä tosiaankaan meripeninkulmia tai kilometrejä tarvii välttämättä mihinkään.
Kauppamerenkulun navigointia tähän on turha sotkea, se menee vähän eri tavalla. Mutta yksi asia mikä on varma ne ei käytä kilometrejä.
Miksi alennut tuollaiseen "jos olisit ikinä veneillyt" linjaan mielestäni olen kysynyt ja antanut oman mielipiteeni tähän asiaan. Jos olet eri mieltä perustele mielipiteesi. Saat toki jatkossakin käyttää viivotinta ja kilometrejä mutta älä vääristele tosiasioita, joku saattaa vaikka uskoa tuota kongitiivejen viidakkoa.
- Motti masa
Mittayksikkö on minun mielestä kyllä SOLMU, vaikka toivoisin että nopeudenmittaamiseen voisi käyttää vain kalenteria.
Eikös käytäntö ole lajissa kuin lajissa, että puhutaan oikeilla termeillä.- Pena-7
Joka lajilla on omat yksiköt. Autoissa km/h Suomessa, mph USA:ssa, veneissä solmut, lentokoneissa solmut nopeudessa ja jalat korkeudessa, jne. Turha puhua asiasta: vesillä solmut.
- AivoitkinRekisteröi
Pena-7 kirjoitti:
Joka lajilla on omat yksiköt. Autoissa km/h Suomessa, mph USA:ssa, veneissä solmut, lentokoneissa solmut nopeudessa ja jalat korkeudessa, jne. Turha puhua asiasta: vesillä solmut.
Aika surkea perustelu sulla kyllä oli :)
Tottakai jenkeissä mph.
Km/h on semmoinen mittayksikkö jonka aivot rekisteröi heti eikä tarvitse kääntää solmuista kilometreiksi.
Esim vetouistelu puolella puhutaan aina km/h.
Makuasioita tietenkin... - Pena-7
AivoitkinRekisteröi kirjoitti:
Aika surkea perustelu sulla kyllä oli :)
Tottakai jenkeissä mph.
Km/h on semmoinen mittayksikkö jonka aivot rekisteröi heti eikä tarvitse kääntää solmuista kilometreiksi.
Esim vetouistelu puolella puhutaan aina km/h.
Makuasioita tietenkin...Kun sinäkin saat vähän veneilykokemusta, niin rupeavat sinukin aivoit toimimaan solmuilla - toivottavasti.
Mutta keksitkin hyvän mittarin: km/h = ei merikokemusta, solmut = osaa asian jo.
- Motti masa
Solmuja käytetään siksi, että paikan määritys ja matkaaikojen määritys on helpompaa. Ns. maastokartasta on helppomitata, että olen 100m päässä jostakin kiintopisteestä. Merellä asia on hivenen toisin siellä pitää osata paikanmääritys kartan avulla joka onnisituu vain koska kartta on tehty siten että siitä voidaan mitata koordinaatit suoraan toisin kuin maastokartoista.
Selvitä mitä terkoittaa merkintälasku navikoitaesssa. - laivuri 23456789
Vaikuttaa vahvasti, että eniten vaahtoavat merimaileista ja solmuista ne jotka niistä vähiten ymmärtävät. Sääli.
- mieli tekee.
Mielestäni kukaan ei ole pystynyt sanomaan mitään järkevää syytä miksi käyttää solmuja JOS ei käytä merikarttaa. Sama se ajaako pitkin viivaa plotterilla solmuilla vai km/h. Käyttäkää mitä lystää. Mutta jos haluatte esim laskea kahden pisteen välisen etäisyyden merikartalta on pakko käyttää kaariminuutteja. Ne voi sitten kertoa SI järjestelmään jos mieli tekee. Tiedän plotterilla ton etäisyyden saa helposti, kilometreinä mutta toinenkin keino on hyvä olla olemassa.
Pytyykö joku valaisemaan minua miksi pitäisi käyttää SI järjestelmän yksiköitä, onko tästä jotain iloa hyötyä helpotusta?- JRxxx
...mieleen ainakin yksi selvä hyöty SI-järjestelmän yksiköiden käytöstä: helpommat laskutoimitukset ja vain yksi mittajärjestelmä. Ja kaariminuutteja tarvitsee vain, jos todella haluaa laskea, ts. harrastaa trigonometriaa. Vitsi piilee siinä, että se on saaristoveneilyssä täysin tarpeetonta. Etäisyydet voi mitata yksinkertaisesti viivottimella.
Uskallan väittää ihan tyynesti, että vähintään 90% suomalaisista veneilijöistä pärjää loistavasti miettimättä ikinä pituus- tai leveysasteita. - ole aivan sama
JRxxx kirjoitti:
...mieleen ainakin yksi selvä hyöty SI-järjestelmän yksiköiden käytöstä: helpommat laskutoimitukset ja vain yksi mittajärjestelmä. Ja kaariminuutteja tarvitsee vain, jos todella haluaa laskea, ts. harrastaa trigonometriaa. Vitsi piilee siinä, että se on saaristoveneilyssä täysin tarpeetonta. Etäisyydet voi mitata yksinkertaisesti viivottimella.
Uskallan väittää ihan tyynesti, että vähintään 90% suomalaisista veneilijöistä pärjää loistavasti miettimättä ikinä pituus- tai leveysasteita.Olet oikeassa siinä että merikorttisarjassa vääristymä ei juuri virhettä eiheuta - on siltä osin sama käyttääkö solmuja ja kaariminuutteja vaiko metrijärjestelmää.
Mutta kykenetkö perustelemaan miksi pitäisi käyttää metrijärjestelmää, jos kuitenkin hallitsee solmu/merimaili/kaariminuuttijärjestelmän?
Lienee kullekin aivan sama onko 1852 metrin päässä rannasta vaiko yhden meripeninkulman päässä?
Miten muka laskut olisivat helpompia metrijärjestelmällä? Jos käyttää metrejä niin toki laskut ovat yksinkertaisia kun muuntoja ei tehdä, mutta aivan yhtä yksinkertaista on mitata matkat harpilla kartan sivun kaariminuttien mukaan, ja arvioida matkaan tarvittava aika solmujen perusteella, silloin kun tätä tietoa ei välttämättä tarvitse tai halua muuttaa metrisiksi.
Ainoa paikka jossa muunnosta tarvitsee on nuo nopeusrajoitukset. Kun loki tai gepsi ilmoittaa nopeuden solmuissa, ja matkat on mitannut merimaileina, niin ei ole mitään ongelmaa.
EI siis todellakaan ole mitään syytä miksi metrijärjestelmä olisi merellä parempi kuin solmusysteemi - aivan sama kumpaa käyttää.
Itse mittaan reittiä suunnitellessani matkat paperikartalta harpilla, koska se nyt on kaikkein kätevintä, samalla arvioin tarvittavan polttoainemäärän merimaileihin tai nopeuteen perustuvan kulutustiedon perusteella, sekä arvioin matkaan käytettävän ajan.
Toki ajaessani lähisaarille päivän viettoon, en tarvitse mitään muuta kuin hyvän mielen, reitin kun jo osaa muutenkin. Kun tiedän reittipisteen etäisyyden meripeninkulmissa ja nopeuteni solmuina, niin on hyvin helppo arvioida pisteen lähestyvän pelkästään kelloa seuraamalla. Saaretkin kun ovat kovin saman näköisiä jo muutaman sadan metrin päästä - on melko haastavaa suunnistaa pelkästään maastomerkkien mukaan saarien piirtyessä tasaisen harmaana massana, ellei yhtään tiedä sijaintiaan reitillä, ellei halua ajaa jatkuvasti "sormi kartalla" . No toki plotteri helpottaa asiaa, varsinkin riittävän isolla näytöllä >>8" , mutta mieluummin vilkaisen silloin tällöin kelloa kuin tuijotan pientä plottorin ruutua nenä näytössä kiinni. - mieli tekee.
JRxxx kirjoitti:
...mieleen ainakin yksi selvä hyöty SI-järjestelmän yksiköiden käytöstä: helpommat laskutoimitukset ja vain yksi mittajärjestelmä. Ja kaariminuutteja tarvitsee vain, jos todella haluaa laskea, ts. harrastaa trigonometriaa. Vitsi piilee siinä, että se on saaristoveneilyssä täysin tarpeetonta. Etäisyydet voi mitata yksinkertaisesti viivottimella.
Uskallan väittää ihan tyynesti, että vähintään 90% suomalaisista veneilijöistä pärjää loistavasti miettimättä ikinä pituus- tai leveysasteita.En ymmärrä voitko sinä tai joku muu antaa jonkun esimerkin? Mistä käytännön hyötyä saat jos käytät SI järjestelmän mukaisia yksiköitä. Minkälainen lasku helpottuu?
Kirjoitit selvänä hyötynä että on vain yksi mittajärjestelmä. Eikö sulla ole juuri kaksi merikartan meripeninkulmat ja SI järjestelmän metri?
Mitä nyt sitten huviveneiliä saaristossa laskeskelee? Joskus haluan ainakin tietää miten kauan matkaan menee aikaa lasken matkan pituuden meripeninkulmina harppia käyttäen ja tiedän miten kauan minulla menee. Harrastuksena tulee sitten laskeskeltua joskus enemmän mutta ei sitä oikeasti tarvitse jos GPS toimii. Jään odottamaan tuota esimerkkiä minkälainen lasku helpottuu. - fossiiliko
mieli tekee. kirjoitti:
En ymmärrä voitko sinä tai joku muu antaa jonkun esimerkin? Mistä käytännön hyötyä saat jos käytät SI järjestelmän mukaisia yksiköitä. Minkälainen lasku helpottuu?
Kirjoitit selvänä hyötynä että on vain yksi mittajärjestelmä. Eikö sulla ole juuri kaksi merikartan meripeninkulmat ja SI järjestelmän metri?
Mitä nyt sitten huviveneiliä saaristossa laskeskelee? Joskus haluan ainakin tietää miten kauan matkaan menee aikaa lasken matkan pituuden meripeninkulmina harppia käyttäen ja tiedän miten kauan minulla menee. Harrastuksena tulee sitten laskeskeltua joskus enemmän mutta ei sitä oikeasti tarvitse jos GPS toimii. Jään odottamaan tuota esimerkkiä minkälainen lasku helpottuu.Ilmatieteen laitos on jo siirtynyt SI-järjestelmään ja esim tuulen nopeus on muutettava virstoiksi tai kyynäriksi tai mitä nyt käyttääkään ellei SI-tä.
Hidasta on siirtyminen SI-järjestelmään, etenkin Anglo-anerikkalaisilla alueilla, mutta muutos tulee vääjäämättä, jopa Jenkit ovat antaneet periksi, näkyy jo sujuvasti kilowatteja, newtoneita hehtaareja ym. ja ilma-aluksiakin toimitetaan metrisillä mittareilla jne.
Kaariminuutti matkan mittayksikkönä on jäänne joka tulee poistumaan vanhentuneena ja hankalana (hankala siksi, että se ei ole yhteensopiva/sovellettavissa mihinkään muihin käytössä oleviin dimensioihin).
Aikaa siihen saattaa mennä, mutta ei taida olla päteviä perusteita käyttää ikiaikaisen 60-järjestelmän kertalukuja ja maan jakoa vuodenpäivien lukumääräisiin osiin vain yhden kulkumuoon rajallisiin tarpeisiin. - sitten helpompi laskea
fossiiliko kirjoitti:
Ilmatieteen laitos on jo siirtynyt SI-järjestelmään ja esim tuulen nopeus on muutettava virstoiksi tai kyynäriksi tai mitä nyt käyttääkään ellei SI-tä.
Hidasta on siirtyminen SI-järjestelmään, etenkin Anglo-anerikkalaisilla alueilla, mutta muutos tulee vääjäämättä, jopa Jenkit ovat antaneet periksi, näkyy jo sujuvasti kilowatteja, newtoneita hehtaareja ym. ja ilma-aluksiakin toimitetaan metrisillä mittareilla jne.
Kaariminuutti matkan mittayksikkönä on jäänne joka tulee poistumaan vanhentuneena ja hankalana (hankala siksi, että se ei ole yhteensopiva/sovellettavissa mihinkään muihin käytössä oleviin dimensioihin).
Aikaa siihen saattaa mennä, mutta ei taida olla päteviä perusteita käyttää ikiaikaisen 60-järjestelmän kertalukuja ja maan jakoa vuodenpäivien lukumääräisiin osiin vain yhden kulkumuoon rajallisiin tarpeisiin.Jos ei kerran sitten käytetä aste-minuutti-järjestelmää sijainnin määritykseen pallokoordinaatistossa, niin radiaaneillako luulet laskujen helpottuvan?
Ei kukaan käytä matkamittana kaariminuuttia, vaan kyseessä on kulman mitta. Tuo isokaaren kaariminuuttia vastaava kaaren pituus vastaa likimääräisesti riittävän tarkasti tuota merimailia.
Katsot varmasti nopeasti vikipediasta mikä on SI järjestelmän tunnustama kulman mitta - sieltähän kumminkin olet tietosi ammentanut. Jos sinulla olisi riittävä koulutustausta, tuskin jaksaisit mokomasta asiasta keuhkota itku kurkussa AINOAN OIKEAN TOTUUDEN puolesta.
Asteet, minuutit ja solmut ja merimailit ( meripeninkulma, nautical mile) nyt vaan ovat edelleen käytössä sen vuoksi että niihin on totuttu, ja ne ovat käteviä.
Vesillä liikkuessa kun ei ole mitään merkitystä käyttääkö perinteisiä vai metrisiä yksiköitä - ja tämä pätee kaikkeen muuhunkin - silloin kun tietää mitä käyttää, ja osaa niitä käyttää, ja jos joutuu sekakäyttäjäksi, niin muistaa muuntaa yksiköt samaan järjestelmään. Muunnostyö on aina riskialtis virheille ja työlästä silloin kun kyse monimutkaisista laskutoimituksista.
Luulisi muuten että murtoluvut on opetettu jo kansakoulussa/peruskoulussa - siitähän tässä loppujen lopuksi on kyse. Nykyihminen on jo kauan sitten kadottanut alkeellisenkin laskutaidon, jolloin asteen jako 60 minuuttiin ja minuutin jako 60 sekuntiin ei mene jakeluun, kun laskimet ovat kutistaneet aivokapasiteetin apinan tasolle. ...
Tuskin edes itse pystyt mieltämään mitä kellon aika 08.117 (desimaaliluku) olisi perinteisissä minuuteissa ilman laskinta - en minä ainakaan.
60- jako on täysin perusteltu sillä että ajan mittana ei suinkaan käytetä mitään muuta kuin sekuntia, ja suurempina yksiköinä minuuttia ja tuntia jotka ovat sekunnin 60-kerrannaisia. Navigoinnin perusteena yhä edelleen GPS aikakautena on ajan tarkka mittaus / myös GPS jrjestelmän sisällä. Itsenäiset riippumattomat navigointijärjestelmät kuten inertiajärjestelmä perustuvat mitatun suunnan ja nopeuden ( integroidaan kiihtyvyyksistä - siitä nimi inertia = hitaus) mittaamiseen ja sijainnin laskentaan näistä.
Jännä juttu muuten, on se seikka, että oikeastaan mitään suuretta ei voida suoraan mitata; ei ajasta saa kiinni mistään, eikä mistään mitasta - vaan näiden mittaaminen perustuu aina johonkin referenssiin, kuten ajan kohdala jokun tunnetun värähtelijän värähdysten lukumäärään, tai tietyn aallonpituuden mittaan. Mikään mittajärjestelmä ei tuota mitään muuta kuin noihin referensseihin perustuvaa vertailudataa, jos pohjimmiltaan on vain skalaaridataa, ja nykytekniikalla toteutettuna yleenä binäärilukuja - tämä raakadata sitten muunnetaan halutuiksi yksiköiksi, mikä sitten toteutetaan erinäisillä algoritmeillä milloin vähän tarkemmin tai epätarkemmin. Mutta absoluuttista totuutta ei mikään systeemi pysty äärettömän tarkasti mittaamaan. Eli tässä nyt itketään kumpi tai mikä jotakin joka tapauksessa epätarkasti mittaava järjestelmä olisi ainut oikea.
Edelleenkään sillä ei ole mitään merkitystä tiedätkö matkan pääsi koittavan 3600s vaiko yhden tunnin päästä - tämä pallo jatkaa radallaan entiseen malliin sinusta ja mielipiteistäsi huolimatta. Ja sama pätee tähän omaan sepustukseenikin. - mieli tekee.
fossiiliko kirjoitti:
Ilmatieteen laitos on jo siirtynyt SI-järjestelmään ja esim tuulen nopeus on muutettava virstoiksi tai kyynäriksi tai mitä nyt käyttääkään ellei SI-tä.
Hidasta on siirtyminen SI-järjestelmään, etenkin Anglo-anerikkalaisilla alueilla, mutta muutos tulee vääjäämättä, jopa Jenkit ovat antaneet periksi, näkyy jo sujuvasti kilowatteja, newtoneita hehtaareja ym. ja ilma-aluksiakin toimitetaan metrisillä mittareilla jne.
Kaariminuutti matkan mittayksikkönä on jäänne joka tulee poistumaan vanhentuneena ja hankalana (hankala siksi, että se ei ole yhteensopiva/sovellettavissa mihinkään muihin käytössä oleviin dimensioihin).
Aikaa siihen saattaa mennä, mutta ei taida olla päteviä perusteita käyttää ikiaikaisen 60-järjestelmän kertalukuja ja maan jakoa vuodenpäivien lukumääräisiin osiin vain yhden kulkumuoon rajallisiin tarpeisiin.Vielläkin kaipaan tuota esimerkkiä?
Kirjoitit: kaariminuutti "hankala siksi, että se ei ole yhteensopiva/sovellettavissa mihinkään muihin käytössä oleviin dimensioihin"
En oikein keksi muita suureita kuin Aste ja Tunti, mitä navigoinnissa tarvitaan. Radiaanien ja kilosekuntien avulla navigoiminen tuntuisi aika omituiselta, voisi olla helpompaakin? Toisaalta vuorokauden 86,4 kilosekuntia on aika eksoottinen luku myös.
Kaariminuutit poistunevat käytöstä joskus, itse poistan ne käytöstä kun ne poistuvat merikartasta. Tätä ennen en näe mitään syytä miksi pitäisi vaikeuttaa näinkin yksinkertaista asiaa tarpeettomasti. - fossiiliko
sitten helpompi laskea kirjoitti:
Jos ei kerran sitten käytetä aste-minuutti-järjestelmää sijainnin määritykseen pallokoordinaatistossa, niin radiaaneillako luulet laskujen helpottuvan?
Ei kukaan käytä matkamittana kaariminuuttia, vaan kyseessä on kulman mitta. Tuo isokaaren kaariminuuttia vastaava kaaren pituus vastaa likimääräisesti riittävän tarkasti tuota merimailia.
Katsot varmasti nopeasti vikipediasta mikä on SI järjestelmän tunnustama kulman mitta - sieltähän kumminkin olet tietosi ammentanut. Jos sinulla olisi riittävä koulutustausta, tuskin jaksaisit mokomasta asiasta keuhkota itku kurkussa AINOAN OIKEAN TOTUUDEN puolesta.
Asteet, minuutit ja solmut ja merimailit ( meripeninkulma, nautical mile) nyt vaan ovat edelleen käytössä sen vuoksi että niihin on totuttu, ja ne ovat käteviä.
Vesillä liikkuessa kun ei ole mitään merkitystä käyttääkö perinteisiä vai metrisiä yksiköitä - ja tämä pätee kaikkeen muuhunkin - silloin kun tietää mitä käyttää, ja osaa niitä käyttää, ja jos joutuu sekakäyttäjäksi, niin muistaa muuntaa yksiköt samaan järjestelmään. Muunnostyö on aina riskialtis virheille ja työlästä silloin kun kyse monimutkaisista laskutoimituksista.
Luulisi muuten että murtoluvut on opetettu jo kansakoulussa/peruskoulussa - siitähän tässä loppujen lopuksi on kyse. Nykyihminen on jo kauan sitten kadottanut alkeellisenkin laskutaidon, jolloin asteen jako 60 minuuttiin ja minuutin jako 60 sekuntiin ei mene jakeluun, kun laskimet ovat kutistaneet aivokapasiteetin apinan tasolle. ...
Tuskin edes itse pystyt mieltämään mitä kellon aika 08.117 (desimaaliluku) olisi perinteisissä minuuteissa ilman laskinta - en minä ainakaan.
60- jako on täysin perusteltu sillä että ajan mittana ei suinkaan käytetä mitään muuta kuin sekuntia, ja suurempina yksiköinä minuuttia ja tuntia jotka ovat sekunnin 60-kerrannaisia. Navigoinnin perusteena yhä edelleen GPS aikakautena on ajan tarkka mittaus / myös GPS jrjestelmän sisällä. Itsenäiset riippumattomat navigointijärjestelmät kuten inertiajärjestelmä perustuvat mitatun suunnan ja nopeuden ( integroidaan kiihtyvyyksistä - siitä nimi inertia = hitaus) mittaamiseen ja sijainnin laskentaan näistä.
Jännä juttu muuten, on se seikka, että oikeastaan mitään suuretta ei voida suoraan mitata; ei ajasta saa kiinni mistään, eikä mistään mitasta - vaan näiden mittaaminen perustuu aina johonkin referenssiin, kuten ajan kohdala jokun tunnetun värähtelijän värähdysten lukumäärään, tai tietyn aallonpituuden mittaan. Mikään mittajärjestelmä ei tuota mitään muuta kuin noihin referensseihin perustuvaa vertailudataa, jos pohjimmiltaan on vain skalaaridataa, ja nykytekniikalla toteutettuna yleenä binäärilukuja - tämä raakadata sitten muunnetaan halutuiksi yksiköiksi, mikä sitten toteutetaan erinäisillä algoritmeillä milloin vähän tarkemmin tai epätarkemmin. Mutta absoluuttista totuutta ei mikään systeemi pysty äärettömän tarkasti mittaamaan. Eli tässä nyt itketään kumpi tai mikä jotakin joka tapauksessa epätarkasti mittaava järjestelmä olisi ainut oikea.
Edelleenkään sillä ei ole mitään merkitystä tiedätkö matkan pääsi koittavan 3600s vaiko yhden tunnin päästä - tämä pallo jatkaa radallaan entiseen malliin sinusta ja mielipiteistäsi huolimatta. Ja sama pätee tähän omaan sepustukseenikin.Herra pyysi useaan otteeseen esimerkkiä solmujen vs metrien käyttöön ja yhden saatuaan alkaa käsittämätön vaahtoaminen kaikkien hyvin tuntemista itsestäänselvyyksistä.
Lisäksi ilmeisen huonoa itsetuntoa täytyy vielä yrittää tukea arvostelemalla ja aliarvioimalla muiden koulutusta tai kokemusta !
No
Periaatteessa mikä hyvänsä mittayksikkö käy matkan mitaksi, mutta minkä takia täytyy meriliikenteessä olla muista poikkeava matkan mitta josta sääpalvelussa, ilmaliikenteessä ym on jo luovuttu ja meriliikenteessäkin lähes kaikki muut suureet ovat jo SI-pohjaisia (paino,tilavuus,koneteho,mitat ym).
Jos ennakkoluulojesi siteissä pystyisit katsomaan asiaa rehellisesti, niin voisitko keksiä yhtään syytä, muutakin kuin viivasto merikortin sivussa, miksi solmuja pitäisi enää edes raahata mittayksikkonä mukana.
Perinteet eivät ole mikään syy, vain hidaste ja ajanmittauksen kannaltakaan jako 360 osaan ei ole järkevä (vrt 24*?).
Joten annahan tulla niitä "etuja" ja vahvoja perusteita. - fossiiliko
mieli tekee. kirjoitti:
Vielläkin kaipaan tuota esimerkkiä?
Kirjoitit: kaariminuutti "hankala siksi, että se ei ole yhteensopiva/sovellettavissa mihinkään muihin käytössä oleviin dimensioihin"
En oikein keksi muita suureita kuin Aste ja Tunti, mitä navigoinnissa tarvitaan. Radiaanien ja kilosekuntien avulla navigoiminen tuntuisi aika omituiselta, voisi olla helpompaakin? Toisaalta vuorokauden 86,4 kilosekuntia on aika eksoottinen luku myös.
Kaariminuutit poistunevat käytöstä joskus, itse poistan ne käytöstä kun ne poistuvat merikartasta. Tätä ennen en näe mitään syytä miksi pitäisi vaikeuttaa näinkin yksinkertaista asiaa tarpeettomasti.Kaikki on helppoa, minkä hallitsee.
Kaariminuutti on kaikinpuolin hankala jäänne menneisyydestä jolloin luonnonilmiöt määtittelivät suurimmaksi osaksi ihmisten toiminnat.
Järkevää olisi ollut alunperin jakaa ympyrä 24 osaan tai valita tunti 1/360 osa vuorokaudesta jolloin yksiköt olisivat yhteensopivia ilman muuntokertoimia !
Näiden vanhojen mittayksiköiden syntyyn on eriaikaisuuden lisäksi myös uskonnolla ollut osuutensa, mutta kuten sanoit, poistunevat aikanaan mutta siihen asti ja senkin jälkeen jokainen voi mainiosti käyttää omaan tarkoitukseensa aivan mitä hyvänsä. - mieli tekee.
fossiiliko kirjoitti:
Kaikki on helppoa, minkä hallitsee.
Kaariminuutti on kaikinpuolin hankala jäänne menneisyydestä jolloin luonnonilmiöt määtittelivät suurimmaksi osaksi ihmisten toiminnat.
Järkevää olisi ollut alunperin jakaa ympyrä 24 osaan tai valita tunti 1/360 osa vuorokaudesta jolloin yksiköt olisivat yhteensopivia ilman muuntokertoimia !
Näiden vanhojen mittayksiköiden syntyyn on eriaikaisuuden lisäksi myös uskonnolla ollut osuutensa, mutta kuten sanoit, poistunevat aikanaan mutta siihen asti ja senkin jälkeen jokainen voi mainiosti käyttää omaan tarkoitukseensa aivan mitä hyvänsä.Kuten olen jo toivottavasti antanut ymmärtää minulle on aivan sama millä yksiköillä mennään. Sanokaa vaan todella painottaen esim: Sijaintini on Harmajan eteläpuolella 5 KILOMETRIÄ etelään. Suurella todennäköisyydellä pistän teidät väärään paikkaan kuitenkin. Tämä keskustelu ei taida johtaa mihinkään tarpeet taitavat olla vähän erillaiset? Tarpeet no ehkä pidän navigointia osana veneilyharrastustani. Toisille ehkä riittää tuo viivotin, ja plotteri.
Tuo esimerkki mitä tivasin taitaa jäädä saamatta, koska sellaista ei tietääkseni ole? Itse en ainakaan keksi mitään.
Vetoat siihen että astejako on menneisyyttä. Se ei valitettavasti pidä paikkaansa. Ota merikartta käteen ja totea sitä käytetään yhä. Niinkauan kuin ateita käytetään kartoissa näitä on pakko käyttää kartan laskutoimituksissa halusipa sitä tai ei.
Tietysti jos ei ikinä laske mitään? No kai näinkin saaristossa pärjää. - itsestänselvyyksiä
fossiiliko kirjoitti:
Herra pyysi useaan otteeseen esimerkkiä solmujen vs metrien käyttöön ja yhden saatuaan alkaa käsittämätön vaahtoaminen kaikkien hyvin tuntemista itsestäänselvyyksistä.
Lisäksi ilmeisen huonoa itsetuntoa täytyy vielä yrittää tukea arvostelemalla ja aliarvioimalla muiden koulutusta tai kokemusta !
No
Periaatteessa mikä hyvänsä mittayksikkö käy matkan mitaksi, mutta minkä takia täytyy meriliikenteessä olla muista poikkeava matkan mitta josta sääpalvelussa, ilmaliikenteessä ym on jo luovuttu ja meriliikenteessäkin lähes kaikki muut suureet ovat jo SI-pohjaisia (paino,tilavuus,koneteho,mitat ym).
Jos ennakkoluulojesi siteissä pystyisit katsomaan asiaa rehellisesti, niin voisitko keksiä yhtään syytä, muutakin kuin viivasto merikortin sivussa, miksi solmuja pitäisi enää edes raahata mittayksikkonä mukana.
Perinteet eivät ole mikään syy, vain hidaste ja ajanmittauksen kannaltakaan jako 360 osaan ei ole järkevä (vrt 24*?).
Joten annahan tulla niitä "etuja" ja vahvoja perusteita.Väitteessäsi on vain se vika, että ei ole olemassa mitään itsestäänselvyyksiä. On vain ihmisten tekemiä sopimuksia.
Et myöskään esittänyt yhtään selkeää syytä sille miksi kaariminuuttipohjaista järjestelmää ei enää voisi/kannattaisi käyttää, ei myöskään yhtään esimerkkiä miten sijainnin määritys laskennallisesti helpottuisi käytettäessä SI järjestelmää.
Ainoa mihin sinä jä muut solmujen vastustajat vetoatte, on väite näiden vanhanaikaisuudesta!
Ei kaikki vanha välttämättä ole huonompaa kuin joku uusi. Eikä metri yksikkönö ole sekään mitenkään kovin uusi.
Toki minuutit voi aivan hyvin korvata desimaaliasteina , tai vaikka radiaaneilla - mutta kun palava veneesi on uppoamassa, niin annapa sijaintisi pelastajille vaikka radiaaneissa, tai desimaaliasteina - ehkäpä sellaisessa tilanteessa toivoisit pelastajienkin ymmärtävän sijaintisi yksiselitteisesti ?
No, kyllähän pelastajat ymmärtävät sijainnin desimaaliasteinakin - ei huolta.
Navigoinnin tärkein tehtävä kun on oman sijainnin tuntemus, absoluuttisena ja suhteessa ympäristöön.
Kun plotterisi ei enää toimi oikosulun rikottua sähkösi, pystytkö antamaan sijaintisi toisille veneilijöille ( et ehkä käytä VHF:ää) , tai pelastajille edes suuntana maamerkistä ; Super Puma kyllä löytää sinut hyvin nopeasti jos pystyt kertomaan edes että jonkin matkaa majakasta A suuntaan x astetta.
Jonkin asteinen taito navigoida ilman GPS:sää on tarpeen jos aiot koskaan veneillä vähänkään ulompana rannikolla saati sitten vaikka Suomenlahtea ylittäessäsi.
Oletko muuten selvillä missä maassa se plotterisi tai sen GPS vastaanotin on valmistettu; luotatko kännyköiden tekniseen laatuun siinä määrin että voit uskoa henkesi sellaisen lelun varaan?
Oletko tietoinen miten esim. elektroniikka vanhenee ajan mittaan - en tarkoita sitä, miten käyvät vanhanaikaiseksi vaan sitä että esim. juotokset murenevat, komponentit huononevat ...
ja lisäksi laitteiden valmistuksen laadulliset tekijät; luuletko että jokainen piirilevy on tarkistettu aukottomasti huonojen juotosten varalta? Myös siellä Kiinassa , Meksikossa, Thaimaassa , jne. ? Ellei laitteita ole tehty viranomaiskäyttöön tai kaupalliseen merenkulkuun, voit hyvin olettaa näiden olevas sitä samaa laatutasoa kuin muunkin hupielektroniikan - vai miksi muuten näiden laitteiden valmistajat pesevät kätensä vastuusta muistuttamalla käyttöohjeissaan, että nämä elektroniset laitteet ovat tarkoitettu navigoinnin avuksi ja tuoksi, mutta niitä ei saa käyttää ainoana, eikä niihin saa sokeasti luottaa ? ;-)
- riittävä tarkkuus
Jos ajan kotoa mökille Busterilla ennätän juoda kolme putelia kaljaa matkalla. Jos ajan matkaveneellä ennätän juoda kuus putelillista.
Nopeammassa veneessä mittayksikön numeroarvo onkin siis pienempi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elikkä Riikka Purra ei kannusta Suomea edes euroviisuissa
Sellaista on persujen "isänmaallisuus", oma kansa viimeiseksi ja ulkomaalaiset ensimmäisiksi. https://www.iltalehti.fi/1762667- 1642499
Victoria-tytär, 16, vertaa Martina Aitolehteä ja Esko Eerikäistä: "Iskä on enemmän..."
Martina Aitolehti ja Esko Eerikäinen ovat ex-pari ja heillä on yksi yhteinen tytär, Victoria. Eerikäinen oli Huomenta Su1182177Riikka: 3 euron bensa, Ruotsi: bensavero jopa alle EU-minimin
Eipä vaan suomalainen autoilija saa kaikkien rakastamalta Riikalta sympatiaa. Ruotsissa on eri meininki, siellä diskutee592052Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."31729"UKRAINA HYÖKKÄÄ LATVIAN ÖLJYVARASTOON JA JUNAAN"!!!
"MATKUSTAJAJUNA SAI UKRAINALAISLENNOKEISTA VAKAVIA VAURIOITA"!!!591434Hilma Hallo-ahon kuvat julki - kiistää SSK ryhmän nimen merkityksen
Eduskunnan puhemies Jussi Halla-ahon tyttären ympärille on noussut skandaali. Lehdistö sai selville Hilma Hallo-ahon kuu2041420Miten kestätte tyhmiä?
Miten usein turhaudutte tai suututte ihmisiin, joilla on matala älykkyys? Minulla tätä tapahtuu useita kertoja viikossa2241153Sofia Belorf rehellisenä suhteen alusta Jeff-miljonäärirakkaaseen: "Hän ei..."
Sofia Belórfin elämä on tapetilla Sofia Bling Bling Dubai -realityssä. Näyttävien puitteiden rinnalla Belórf avaa elämää931128Äänestän seuraavissa eduskuntavaaleissa persuja.
Persut on ainoa puolue, joka aidosti vastustaa islamisaatiota Suomessa.3641058