Suomi lyötiin polvilleen talvisodassa

Timosenko

Mitään "talvisodan ihmettä" ei ollut. Historia ei tunne ihmeitä, vaan ainoastaan kovat tosiasiat, jotka määräytyvät raakojen voimasuhteiden perusteella. Puna-armeija murskasi suomalaiset muutamassa kuukaudessa. Se kesti niinkin kauan, koska alkuperäinen hyökkäyssuunnitelma oli väärä eikä ottanut huomioon Suomen maantieverkoston suppeutta ja maaston vaikeutta (Moskovan rauhan jälkeen suomalaiset pantiinkin rakentamaan lisää itä-länsi-suuntaisia maanteitä, jotta seuraavalla kerralla Suomen valtaus sujuisi jouhevammin).

Puna-armeija kokosi voimansa ja näytti mahtinsa: suomalaiset jyrättiin Summassa ja väliasemakin murtui välittömästi vain lyhyen taistelun jälkeen. Viipurinlahdella ja Vuosalmella suomalaiset eivät pystyneet estämään neuvostojoukkoja muodostamasta sillanpääasemia. Talissa oli jo tehty merkittävä sisäänmurto. Viipurin puolustus kesti hädin tuskin. Puolustaja oli näännyksissä. Suomalaisten ammukset olivat lopussa ja reservit kuluneet. Joukkojen taistelukyky alkoi kadota. Mannerheim näki, että kohta kaikki olisi menetetty. Aselepo pelasti suomalaiset 11. hetkellä.

Olen usein ihmetellyt, miksi Stalin ei jatkanut hyökkäystä vielä muutaman viikon ajan, mikä olisi vienyt puna-armeijan Helsinkiin. Hitaat länsivallat eivät olisi siinä ajassa ehtineet kuin älähtää. Suomen valtaaminen oli lähellä. Päättikö Stalin odottaa, että Hitler hyökkäisi länteen, ennen kuin saattaisi työn päätökseen? Vai pettikö häneltä hermot Englannin ja Ranskan asenteen vuoksi? Tämä on ainoa "talvisodan ihme" jonka minä tiedän. Miksi Stalin suostui aselepoon hetkenä, jolloin suomalaiset olivat katkeamaisillaan?

148

3257

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Per Saukko

      Kun pohtii asiaa pinnallista syvällisemmin, asiat kyllä selviävät. Se palkitsee kyllä.

    • .............

      Täyttä paskaa. N:liito tavoitteena oli Suomen alistaminen kolmessa viikossa (Stalinin toteamus), tämä epäonnistui surkeasti. Tämän johdosta sai mini esikunnan päällikkö kenkää ja kenraaleja erotettiin Stalinin toimesta.

      Talvisodan ihme oli täyttä todellisuutta.

      http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/585/puheet/Talvisota,_talvisodan_ihme_ja_tulokset_-_puhe_Heinavedella_30.11.1999.htm

      Mistä teitä katkeria punikkeja jatkuvasti sikiää?

      • tuhat euroa nettona

        jokaisesta Talvisodan aikana Neuvostoliiton armeijasta erotetusta kenraalista. Ainoana ehtona on se että ilmoitat kyseisen henkilön nimen, sotilasarvon , senhetkisen tehtävän ja kuinka erottaminen liittyy Talvisotaan.

        "Tämän johdosta sai mini esikunnan päällikkö kenkää ja kenraaleja erotettiin Stalinin toimesta."


      • ....
        tuhat euroa nettona kirjoitti:

        jokaisesta Talvisodan aikana Neuvostoliiton armeijasta erotetusta kenraalista. Ainoana ehtona on se että ilmoitat kyseisen henkilön nimen, sotilasarvon , senhetkisen tehtävän ja kuinka erottaminen liittyy Talvisotaan.

        "Tämän johdosta sai mini esikunnan päällikkö kenkää ja kenraaleja erotettiin Stalinin toimesta."

        Älä lupaa, menetät kaikki rahasi.


      • hävinnyt
        tuhat euroa nettona kirjoitti:

        jokaisesta Talvisodan aikana Neuvostoliiton armeijasta erotetusta kenraalista. Ainoana ehtona on se että ilmoitat kyseisen henkilön nimen, sotilasarvon , senhetkisen tehtävän ja kuinka erottaminen liittyy Talvisotaan.

        "Tämän johdosta sai mini esikunnan päällikkö kenkää ja kenraaleja erotettiin Stalinin toimesta."

        voi poika rukka kun et tiedä miten mm. Suomussalmen katsatrofi koetteli puna-kenuja. Pakoon pakoon ja pakkoon ja sitten ....

        " 44. divisioonan johtaja kenraali Vinogradov ei kaatunut mottitaisteluissa, mutta puna-armeijan Suomussalmella kokemien raskaiden tappioiden suututtama Neuvostoliiton sodanjohto lähetti paikalle tutkintaryhmän, jonka päätöksellä Vinogradov teloitettiin Vasajärven jäällä, joukkojensa rippeiden edessä. "

        Eikös vaan erotettu ja ihan lopullisesti!

        Saako jo kiittää rahapalkkiostasi.


      • lankeemuksen edellä.
        hävinnyt kirjoitti:

        voi poika rukka kun et tiedä miten mm. Suomussalmen katsatrofi koetteli puna-kenuja. Pakoon pakoon ja pakkoon ja sitten ....

        " 44. divisioonan johtaja kenraali Vinogradov ei kaatunut mottitaisteluissa, mutta puna-armeijan Suomussalmella kokemien raskaiden tappioiden suututtama Neuvostoliiton sodanjohto lähetti paikalle tutkintaryhmän, jonka päätöksellä Vinogradov teloitettiin Vasajärven jäällä, joukkojensa rippeiden edessä. "

        Eikös vaan erotettu ja ihan lopullisesti!

        Saako jo kiittää rahapalkkiostasi.

        44.D:n komentaja A.I.Vinogradov oli teloitushetkellä sotilasarvoltaan prikaatinkomentaja.
        Haluaako joku toinenkin rinta rottingilla yrittää. Tarjous on edelleenkin voimassa.

        ”kyllähän sinä vetosi olet jo
        Kirjoittanut: hävinnyt 5.9.2008 klo 08.58”


      • kuitenkin?
        lankeemuksen edellä. kirjoitti:

        44.D:n komentaja A.I.Vinogradov oli teloitushetkellä sotilasarvoltaan prikaatinkomentaja.
        Haluaako joku toinenkin rinta rottingilla yrittää. Tarjous on edelleenkin voimassa.

        ”kyllähän sinä vetosi olet jo
        Kirjoittanut: hävinnyt 5.9.2008 klo 08.58”

        "44. divisioonan johtaja kenraali Vinogradov ei kaatunut mottitaisteluissa, mutta puna-armeijan Suomussalmella kokemien raskaiden tappioiden suututtama Neuvostoliiton sodanjohto lähetti paikalle tutkintaryhmän, jonka päätöksellä Vinogradov teloitettiin Vasajärven jäällä, joukkojensa rippeiden edessä."

        Tarkoitatko että puna-armejassa palvellut 44.Divisioonan komentaja Vinogradov ei ollutkaan kenraali? Kyllä puna-armeijan prikaatinkomentaja vastaa kenraalimajuria.

        " Divisioonan tuhoutuminen on selitettävissä monella seikalla. Sen komentaja A.I. Vinogradov objektiivisesti ei pystynyt johtamaan niin suurta joukko-osastoa. Vuonna 1937 hän toimi pataljoonankomentajana eikä hän kahden vuoden aikana pystynyt omaksumaan divosioonan kokoisen joukko-osaston komentajan johtamistaitoa, vaikka hänet oli ylennetty

        >>prikaatinkomentajan (kenraalimajurin)


      • huolellisesti läpi.
        kuitenkin? kirjoitti:

        "44. divisioonan johtaja kenraali Vinogradov ei kaatunut mottitaisteluissa, mutta puna-armeijan Suomussalmella kokemien raskaiden tappioiden suututtama Neuvostoliiton sodanjohto lähetti paikalle tutkintaryhmän, jonka päätöksellä Vinogradov teloitettiin Vasajärven jäällä, joukkojensa rippeiden edessä."

        Tarkoitatko että puna-armejassa palvellut 44.Divisioonan komentaja Vinogradov ei ollutkaan kenraali? Kyllä puna-armeijan prikaatinkomentaja vastaa kenraalimajuria.

        " Divisioonan tuhoutuminen on selitettävissä monella seikalla. Sen komentaja A.I. Vinogradov objektiivisesti ei pystynyt johtamaan niin suurta joukko-osastoa. Vuonna 1937 hän toimi pataljoonankomentajana eikä hän kahden vuoden aikana pystynyt omaksumaan divosioonan kokoisen joukko-osaston komentajan johtamistaitoa, vaikka hänet oli ylennetty

        >>prikaatinkomentajan (kenraalimajurin)

        Vaikka amiraali Kaskealan vaimo hyvin vastaakin ainakin kontra-amiraalia, niin hän ei ole amiraali. Vaikka prikaatinkomentaja Vinogradov vastaakin kenraalia, niin hän ei ole kenraali. Tarjous on edelleenkin voimassa.

        ”jokaisesta Talvisodan aikana Neuvostoliiton armeijasta erotetusta kenraalista. Ainoana ehtona on se että ilmoitat kyseisen henkilön nimen, sotilasarvon , senhetkisen tehtävän ja kuinka erottaminen liittyy Talvisotaan.”

        ”Tarkoitatko että puna-armejassa palvellut 44.Divisioonan komentaja Vinogradov ei ollutkaan kenraali? Kyllä puna-armeijan prikaatinkomentaja vastaa kenraalimajuria.”


      • Vino graadi
        kuitenkin? kirjoitti:

        "44. divisioonan johtaja kenraali Vinogradov ei kaatunut mottitaisteluissa, mutta puna-armeijan Suomussalmella kokemien raskaiden tappioiden suututtama Neuvostoliiton sodanjohto lähetti paikalle tutkintaryhmän, jonka päätöksellä Vinogradov teloitettiin Vasajärven jäällä, joukkojensa rippeiden edessä."

        Tarkoitatko että puna-armejassa palvellut 44.Divisioonan komentaja Vinogradov ei ollutkaan kenraali? Kyllä puna-armeijan prikaatinkomentaja vastaa kenraalimajuria.

        " Divisioonan tuhoutuminen on selitettävissä monella seikalla. Sen komentaja A.I. Vinogradov objektiivisesti ei pystynyt johtamaan niin suurta joukko-osastoa. Vuonna 1937 hän toimi pataljoonankomentajana eikä hän kahden vuoden aikana pystynyt omaksumaan divosioonan kokoisen joukko-osaston komentajan johtamistaitoa, vaikka hänet oli ylennetty

        >>prikaatinkomentajan (kenraalimajurin)

        Leningradin sotilaspiirin esikunnan kumoava lausunto

        2. Saksalainen Transocean-tietotoimisto ilmoittaa, että neuvostoliittolaisen 44 divisioonan komentajan Vinogradovin jäätynyt ruumis on muka löytynyt Suomen sotajoukkojen hallussa olevasta Suomussalmen sektorista. Tämä tieto ei myöskään pidä paikkansa. Divisioonankomentaja Vinogradov on nyt 44 divisioonan alueella*.

        Pravda-lehti 18. tammikuuta 1940


        * - Divisioonankomentaja Aleksei Vinogradov ammuttiin 11. tammikuuta 1940



        http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/transocean_f.htm


      • asialla
        huolellisesti läpi. kirjoitti:

        Vaikka amiraali Kaskealan vaimo hyvin vastaakin ainakin kontra-amiraalia, niin hän ei ole amiraali. Vaikka prikaatinkomentaja Vinogradov vastaakin kenraalia, niin hän ei ole kenraali. Tarjous on edelleenkin voimassa.

        ”jokaisesta Talvisodan aikana Neuvostoliiton armeijasta erotetusta kenraalista. Ainoana ehtona on se että ilmoitat kyseisen henkilön nimen, sotilasarvon , senhetkisen tehtävän ja kuinka erottaminen liittyy Talvisotaan.”

        ”Tarkoitatko että puna-armejassa palvellut 44.Divisioonan komentaja Vinogradov ei ollutkaan kenraali? Kyllä puna-armeijan prikaatinkomentaja vastaa kenraalimajuria.”

        saakelin vedättäjä....:))
        "Vuoden 1940 toukokuussa puna-armeijan päällystön tehtävään liittyvät palvelusarvot korvattiin henkilökohtaisilla sotilasarvoilla"



        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kenraali


      • täällä päässä
        asialla kirjoitti:

        saakelin vedättäjä....:))
        "Vuoden 1940 toukokuussa puna-armeijan päällystön tehtävään liittyvät palvelusarvot korvattiin henkilökohtaisilla sotilasarvoilla"



        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kenraali

        mahtaisi olla. Kysymys tietenkin peruuntuu jos sinä olet 36.TykK:n veteraaneja.


      • Anonyymi
        tuhat euroa nettona kirjoitti:

        jokaisesta Talvisodan aikana Neuvostoliiton armeijasta erotetusta kenraalista. Ainoana ehtona on se että ilmoitat kyseisen henkilön nimen, sotilasarvon , senhetkisen tehtävän ja kuinka erottaminen liittyy Talvisotaan.

        "Tämän johdosta sai mini esikunnan päällikkö kenkää ja kenraaleja erotettiin Stalinin toimesta."

        Puna-armeijan Suomussalmella kokemien raskaiden tappioiden jälkeen Neuvostoliiton sodanjohto lähetti paikalle tutkintaryhmän, jonka päätöksellä neuvostodivisioonaa johtanut kenraali Vinogradov teloitettiin Vasajärven jäällä jäljelle jääneiden joukkojensa edessä.


      • Anonyymi

        Varokaa näitä venäjän juutalaisia väärentää sairaasti varastaa.


      • Anonyymi
        hävinnyt kirjoitti:

        voi poika rukka kun et tiedä miten mm. Suomussalmen katsatrofi koetteli puna-kenuja. Pakoon pakoon ja pakkoon ja sitten ....

        " 44. divisioonan johtaja kenraali Vinogradov ei kaatunut mottitaisteluissa, mutta puna-armeijan Suomussalmella kokemien raskaiden tappioiden suututtama Neuvostoliiton sodanjohto lähetti paikalle tutkintaryhmän, jonka päätöksellä Vinogradov teloitettiin Vasajärven jäällä, joukkojensa rippeiden edessä. "

        Eikös vaan erotettu ja ihan lopullisesti!

        Saako jo kiittää rahapalkkiostasi.

        Helluntaiseurakunnissa vapareissa tsasounalla synagogilla moskeijoissa ääri ainesta . Cityseurakunnat.


      • Anonyymi
        Vino graadi kirjoitti:

        Leningradin sotilaspiirin esikunnan kumoava lausunto

        2. Saksalainen Transocean-tietotoimisto ilmoittaa, että neuvostoliittolaisen 44 divisioonan komentajan Vinogradovin jäätynyt ruumis on muka löytynyt Suomen sotajoukkojen hallussa olevasta Suomussalmen sektorista. Tämä tieto ei myöskään pidä paikkansa. Divisioonankomentaja Vinogradov on nyt 44 divisioonan alueella*.

        Pravda-lehti 18. tammikuuta 1940


        * - Divisioonankomentaja Aleksei Vinogradov ammuttiin 11. tammikuuta 1940



        http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/transocean_f.htm

        Lenin on kuollut jo.


      • Anonyymi
        asialla kirjoitti:

        saakelin vedättäjä....:))
        "Vuoden 1940 toukokuussa puna-armeijan päällystön tehtävään liittyvät palvelusarvot korvattiin henkilökohtaisilla sotilasarvoilla"



        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kenraali

        Stalin on jo kuollut.


      • Anonyymi
        .... kirjoitti:

        Älä lupaa, menetät kaikki rahasi.

        Ei se maksa putinistina senttiäkään.


      • Anonyymi
        kuitenkin? kirjoitti:

        "44. divisioonan johtaja kenraali Vinogradov ei kaatunut mottitaisteluissa, mutta puna-armeijan Suomussalmella kokemien raskaiden tappioiden suututtama Neuvostoliiton sodanjohto lähetti paikalle tutkintaryhmän, jonka päätöksellä Vinogradov teloitettiin Vasajärven jäällä, joukkojensa rippeiden edessä."

        Tarkoitatko että puna-armejassa palvellut 44.Divisioonan komentaja Vinogradov ei ollutkaan kenraali? Kyllä puna-armeijan prikaatinkomentaja vastaa kenraalimajuria.

        " Divisioonan tuhoutuminen on selitettävissä monella seikalla. Sen komentaja A.I. Vinogradov objektiivisesti ei pystynyt johtamaan niin suurta joukko-osastoa. Vuonna 1937 hän toimi pataljoonankomentajana eikä hän kahden vuoden aikana pystynyt omaksumaan divosioonan kokoisen joukko-osaston komentajan johtamistaitoa, vaikka hänet oli ylennetty

        >>prikaatinkomentajan (kenraalimajurin)

        Kenraali majuri ei ole kenraali. Sillen tulee Kenraali luutnanti ja sitten vasta Kenraali


    • Atmer

      Oletko tyhmä vai vaan muuten sivistymätön? "Olen usein ihmetellyt, miksi Stalin ei jatkanut hyökkäystä vielä muutaman viikon ajan, mikä olisi vienyt puna-armeijan Helsinkiin". Jos et muuten historiasta tiedä, googlaa edes, raukka: saksalaiset saattoivat (oho!) olla matkalla Leningradiin (ja mikähän kaupunki se olikaan????)

      • Pariisiin....

        Eri suuntaanhan saksalaiset suunnittelivat valtausretkeään - yhteisestä sopimuksesta venäläisten kanssa.


      • Anonyymi

        Lenin on kuollut


    • Bybi

      "Päättikö Stalin odottaa, että Hitler hyökkäisi länteen, ennen kuin saattaisi työn päätökseen? Vai pettikö häneltä hermot Englannin ja Ranskan asenteen vuoksi? Tämä on ainoa "talvisodan ihme" jonka minä tiedän. Miksi Stalin suostui aselepoon hetkenä, jolloin suomalaiset olivat katkeamaisillaan?"

      Kyllä taitaa jäädä arvoitukseksi.

      Kuvittelepas, että Massachusetts sotisi kaikkia muita osavaltioita vastaan. Se estäisi muuta USA:ta 105 päivän ajan etenemästä kuin pari kilometriä ja muu USA jättäisi Massachusettsin rajalle 200 000 kaatunutta ja hirveästi kalustoa.

      Minä pitäisin sitä kovasti ihmeenä.

      Mutta olen ylpeä sanoistasi. Olet ihan oikeassa. Eihän tuo nyt mikään ihmeellinen temppu suomalaisille ole.

      • ihmeeksi ole

        Puna-armeijahan oli täysin surkeassa kunnossa 1939-1940: miehistö kotoisin lämpimiltä seuduilta ja aivan pulassa pohjoisen pakkasissa, koulutus heillä oli surkeaa, johto oli surkeaa, taktiikka oli kauttaaltaan suorastaan luokatonta jne.

        Jos Suomea vastassa olisi tuolloin ollut puna-armeija vuosimallia 1944, olisin sitä mieltä että Suomi teki ihmeen säilyessään hengissä talvisodassa. Mutta puna-armeija vuosimallia 1939 oli niin surkea luomus, että olisi pikemminkin suuri häpeä jos Suomi ei olisi heille pystynyt laittamaan kampoihin.

        Kyseessä ei ole ihme. Kyseessä on enemmänkin sellainen minimisuoritus.


      • Viipuriin
        ihmeeksi ole kirjoitti:

        Puna-armeijahan oli täysin surkeassa kunnossa 1939-1940: miehistö kotoisin lämpimiltä seuduilta ja aivan pulassa pohjoisen pakkasissa, koulutus heillä oli surkeaa, johto oli surkeaa, taktiikka oli kauttaaltaan suorastaan luokatonta jne.

        Jos Suomea vastassa olisi tuolloin ollut puna-armeija vuosimallia 1944, olisin sitä mieltä että Suomi teki ihmeen säilyessään hengissä talvisodassa. Mutta puna-armeija vuosimallia 1939 oli niin surkea luomus, että olisi pikemminkin suuri häpeä jos Suomi ei olisi heille pystynyt laittamaan kampoihin.

        Kyseessä ei ole ihme. Kyseessä on enemmänkin sellainen minimisuoritus.

        nimittäin kesäkuussa 1944. Oliko tuo siis puna-armeijalta ihme vai onko sekin selitettävissä ihan järjellä?


      • eipä oikeastaan
        Viipuriin kirjoitti:

        nimittäin kesäkuussa 1944. Oliko tuo siis puna-armeijalta ihme vai onko sekin selitettävissä ihan järjellä?

        Eipä tuossa nyt mitään kovin outoa ole. Nopea ja voimakas paikallinen hyökkäys, lähes oppikirjaesimerkki tyylilajissaan.


      • noinkaan
        eipä oikeastaan kirjoitti:

        Eipä tuossa nyt mitään kovin outoa ole. Nopea ja voimakas paikallinen hyökkäys, lähes oppikirjaesimerkki tyylilajissaan.

        " Eipä tuossa nyt mitään kovin outoa ole. Nopea ja voimakas paikallinen hyökkäys, lähes oppikirjaesimerkki tyylilajissaan. "

        Tyylilaji vaihtui epäonnistumesesta (Viipuri-operaatio, suomalaisten joukkojen tuhominen) propagandan suoltamiseksi, etteihän Stalin muuta aikonutkaan..... irrottaa suomalaiset he he saksalaisista ja tuoda Suomeen demokratia. Voi perkkele, eikö nyt parempia selityksiä ole odotettavissa, eihän tommoseen paskaan usko enää ERKKIKÄÄN. Missäs teitin tietämys oikein piileksii, eikö Kotka-operaatio ole vielä tullut teitin tietoon. Pitääkö taas hieman valistaa teitä?


      • Anonyymi

        Lenin Stalin Hitler on kuolleita jo.


      • Anonyymi
        Viipuriin kirjoitti:

        nimittäin kesäkuussa 1944. Oliko tuo siis puna-armeijalta ihme vai onko sekin selitettävissä ihan järjellä?

        Cityseurakunta helluntai vaparit varokaa kuulkaa .


      • Anonyymi
        ihmeeksi ole kirjoitti:

        Puna-armeijahan oli täysin surkeassa kunnossa 1939-1940: miehistö kotoisin lämpimiltä seuduilta ja aivan pulassa pohjoisen pakkasissa, koulutus heillä oli surkeaa, johto oli surkeaa, taktiikka oli kauttaaltaan suorastaan luokatonta jne.

        Jos Suomea vastassa olisi tuolloin ollut puna-armeija vuosimallia 1944, olisin sitä mieltä että Suomi teki ihmeen säilyessään hengissä talvisodassa. Mutta puna-armeija vuosimallia 1939 oli niin surkea luomus, että olisi pikemminkin suuri häpeä jos Suomi ei olisi heille pystynyt laittamaan kampoihin.

        Kyseessä ei ole ihme. Kyseessä on enemmänkin sellainen minimisuoritus.

        Kyllä valmius sotaan 1939 oli surkea. Ei ollut varusteitakaan Aseistuksesta puhumattakaan. Kivääreitäö yritettiin haaliin ympäri maailmaa että olisi kaikilla ollut edes käsiaseet. Sivilakissa kokardi että on sotilas.


    • ylistystä

      Jos valtiolaivan johtoon kerääntyy paljon tyhmiä, äärimmäisen tyhmiä, ihmisiä, niin sitä voisi varrata negatiiviseen lottovoittoon.

      Neuvostoliitolle tappiollisista aluevaihdoista kieltäydyttiin (järki hoi) mutta sen sijaan annettiin ilmaiseksi kymmenkertaisesti maata. Tuo on järjettömyyttä parhaimmillaan ja täysin käsittämätön ihme.

      Ei pienintäkään ymmärrystä sille että miljoonakaupunki tarvitsee elintilaa ja turvaa - 30 kilometriä ei riitä.

      Ehkä Karjalan mänty ja Porkkalan tykinkantama Helsinkiin opetti päättäjillemme sodan jälkeen jotain suurkaupungin turvallisuudesta.

      Minusta ihmeiden ihme on sodanaikaisten päättäjiemme järjettömyys ja tyhmyys. Ja sitten vielä monta idioottia oli kerääntynyt saman pöydän ympärille!

      • voitu

        liityä Neuvostoliittoon kuten Virokin teki. Hekin antoivat ensin vain pikkasen sotilaallisia tukikohtia ja kohta saivat nauttia seurauksista mitä on olla hirmuhallitsijan pakkotyöleireillä.
        Oletkohan IHAN terve, luultavasti tiedät? miten Stalin kohteli KAIKKIA valloittamiaan pikkumaita.
        Ei Kuusisen komento olisi säästänyt aktiivi kommareita Suomessakaan, jos niin kuvittelet. Venäjälläkin heitä teurastettiin tuhansittain.


      • Suomea ei
        voitu kirjoitti:

        liityä Neuvostoliittoon kuten Virokin teki. Hekin antoivat ensin vain pikkasen sotilaallisia tukikohtia ja kohta saivat nauttia seurauksista mitä on olla hirmuhallitsijan pakkotyöleireillä.
        Oletkohan IHAN terve, luultavasti tiedät? miten Stalin kohteli KAIKKIA valloittamiaan pikkumaita.
        Ei Kuusisen komento olisi säästänyt aktiivi kommareita Suomessakaan, jos niin kuvittelet. Venäjälläkin heitä teurastettiin tuhansittain.

        miehitetty.

        Suomenlahtea saamme kiittää siitä että olimme poissa suoralta linjalta Leningradin Berliinin välillä.

        Suomi hävisi kaksi sotaa Neuvostoliittoa vastaan. Tuo jos mikä todistaa että Stalin tosiaan halusi syksyllä 1939 vain aluevaihtoja.


      • oli vallata
        Suomea ei kirjoitti:

        miehitetty.

        Suomenlahtea saamme kiittää siitä että olimme poissa suoralta linjalta Leningradin Berliinin välillä.

        Suomi hävisi kaksi sotaa Neuvostoliittoa vastaan. Tuo jos mikä todistaa että Stalin tosiaan halusi syksyllä 1939 vain aluevaihtoja.

        koko Suomi sekä 1939 että 1944. Mitä välivaiheita olikin. Suomi pelastui oman taistelunsa ansiosta. Sitä on stallarien vaikea myöntää vieläkään.


      • pelleillä
        oli vallata kirjoitti:

        koko Suomi sekä 1939 että 1944. Mitä välivaiheita olikin. Suomi pelastui oman taistelunsa ansiosta. Sitä on stallarien vaikea myöntää vieläkään.

        Suomi oli kuin hyttysen kakka Itämerellä tuossa toisessa maailmanpalossa.

        Suomea ei vallattu vaikka äärioikeisto yritti melkein kaikkensa jotta se olisi tapahtunut.

        Kun suojeluskunnat sun muut typeryydet oli lakkautettu ja asekätkijät laitettu vankilaan, voitiin alkaa rakentaa rauhanomaista rinnakkaiseloa.

        Äärimmäinen oikeisto halusi ettei välirauhansopimusta hyväksytä. Tuo oli takuuvarma kutsu puna-armeijalle miehittää Suomi.


      • -jugi-

        Oletko tyhmä vai idiootti? Kuka dorka kehtaa vielä tänä päivänä väittää että nuo aluevaihdot joita Neuvostoliitto tarjosi Suomelle, olisivat olleet kannattava kauppa??!! Ehkäpä tosiaan Neuvostoliitolle, mutta ei ainakaan Suomelle. Jos sinäkin nilkki olet joskus tutustunut karttaan johon nuo aluevaihdokset on luonnosteltu, voit pienellä miettimisellä ymmärtää että Suomea ei olisi millään pystytty puolustamaan tulevaa (varmaa) Neuvostoliiton agressiota vastaan. Koska se jos mikä on varma että kun Neuvostoliitolle antoi myönnytyksiä niin se ei jäänyt vain siihen, vaan se ahne paskavaltio halusi vain enemmän. Ymmärrätkö idiootti?!


      • taisteli, ei
        pelleillä kirjoitti:

        Suomi oli kuin hyttysen kakka Itämerellä tuossa toisessa maailmanpalossa.

        Suomea ei vallattu vaikka äärioikeisto yritti melkein kaikkensa jotta se olisi tapahtunut.

        Kun suojeluskunnat sun muut typeryydet oli lakkautettu ja asekätkijät laitettu vankilaan, voitiin alkaa rakentaa rauhanomaista rinnakkaiseloa.

        Äärimmäinen oikeisto halusi ettei välirauhansopimusta hyväksytä. Tuo oli takuuvarma kutsu puna-armeijalle miehittää Suomi.

        vain äärioikeisto ja suojeluskunta. Sillä torjuttiin valtausyritykset. Neuvostojärjestelmän kannalla olivat vain kommunistit, joiden häiriintyneet jälkeläiset nyt yrittävät väärentää historiaa.


      • vastaan
        taisteli, ei kirjoitti:

        vain äärioikeisto ja suojeluskunta. Sillä torjuttiin valtausyritykset. Neuvostojärjestelmän kannalla olivat vain kommunistit, joiden häiriintyneet jälkeläiset nyt yrittävät väärentää historiaa.

        1944-1945, ei vain kommunistit.


      • tosi pelle
        -jugi- kirjoitti:

        Oletko tyhmä vai idiootti? Kuka dorka kehtaa vielä tänä päivänä väittää että nuo aluevaihdot joita Neuvostoliitto tarjosi Suomelle, olisivat olleet kannattava kauppa??!! Ehkäpä tosiaan Neuvostoliitolle, mutta ei ainakaan Suomelle. Jos sinäkin nilkki olet joskus tutustunut karttaan johon nuo aluevaihdokset on luonnosteltu, voit pienellä miettimisellä ymmärtää että Suomea ei olisi millään pystytty puolustamaan tulevaa (varmaa) Neuvostoliiton agressiota vastaan. Koska se jos mikä on varma että kun Neuvostoliitolle antoi myönnytyksiä niin se ei jäänyt vain siihen, vaan se ahne paskavaltio halusi vain enemmän. Ymmärrätkö idiootti?!

        Aluevaihdossa olisi raja vedetty puoleen väliin Kannasta. Moskovan rauhassa puna-armeija pääsi kuitenkin puoleenväliin Lappeenrantaa ja Viipuria.

        Jätäppä se pikku pippelisi hetkeksi pois kätösestäsi ja ota sen sijaan kartta kätöseesi - kummasta on lyhyempi matka hyökätä Helsinkiin, puolivälistä Kannasta vai Imatran ja Vaalimaan läheltä?


      • täytä kenttään nimimerkkisi
        Suomea ei kirjoitti:

        miehitetty.

        Suomenlahtea saamme kiittää siitä että olimme poissa suoralta linjalta Leningradin Berliinin välillä.

        Suomi hävisi kaksi sotaa Neuvostoliittoa vastaan. Tuo jos mikä todistaa että Stalin tosiaan halusi syksyllä 1939 vain aluevaihtoja.

        ..vedellä kovin suoraviivaisia loppupäätelmiä , näinkin vaikeista asioista. Pienenä vihjeenä vain.

        Kaksi hävittyä sotaa on todellakin takana. Faktahan tuo.

        "Suomenlahtea saamme kiittää siitä että olimme poissa suoralta linjalta Leningradin Berliinin välillä."

        --Niinpä. Tuota samaista Suomenlahtea saadaan myös kiittää siitä että saksalaisilla ei ollut mitään suunnitelmia hyödyntää Suomen maaperää ENNEN tuota talvisotaa.

        Siitä huolimatta epäluulot olivat Kremlissä syvät, aiheettako kuitenkin?

        "Suomi hävisi kaksi sotaa Neuvostoliittoa vastaan. Tuo jos mikä todistaa että Stalin tosiaan halusi syksyllä 1939 vain aluevaihtoja"

        --Mahdollisesti oli kysymys VAIN aluevaihdoista, mutta mutta on myös raskauttavia näyttöjä olemassa pidemmällekin menevistäkin suunnitelmista.

        Talvisodan syttyminen ja venäläisten kiistattomat sodanpäämäärät tuolle sodalle ovat jo aivan riittävät todisteet siitä että kysymys oli jo tuolloin koko maan valloittamisesta.Tuostahan nyt on turha kättä vääntää kenenkään.


        Jatkosodan päättyminen aselepoon (jota muuten venäläiset itse ehdottivat ) ei myöskään todistele yhtään mitään sen puolesta etteikö aikomukset olisi olleet pidemmällekin menolle myös tuolloin , mikäli olosuhteet olisivat sattuneet suosimaan.

        Jatkosodassa Suomella oli jostakin syystä diplomaattista tukea USA:ssa ja talvisodassa tuota diplomaattista tukea tuli lähes koko tunnetusta maailmasta.

        Täytyy myös muistaa sellainen pieni seikka että tämä Stalin oli semmoinen herra , joka AINA jälkeenpäin selitti saavuttaneensa tavoitteensa. Nehän olivat juuri ne mihin oli milloinkin päästy.

        Tosiaankin , tuo nimenomaan Stalinin suostuminen tuohon Moskovan rauhaan on kyllä se joka kruunaa tuon talvisodan ihmeen ja tekee siitä todellisuudessakin oikean ihmeen.


      • härnätä
        tosi pelle kirjoitti:

        Aluevaihdossa olisi raja vedetty puoleen väliin Kannasta. Moskovan rauhassa puna-armeija pääsi kuitenkin puoleenväliin Lappeenrantaa ja Viipuria.

        Jätäppä se pikku pippelisi hetkeksi pois kätösestäsi ja ota sen sijaan kartta kätöseesi - kummasta on lyhyempi matka hyökätä Helsinkiin, puolivälistä Kannasta vai Imatran ja Vaalimaan läheltä?

        Kukaan selväjärkinen ei jatkuvasti yritä todistaa mustaa valkoiseksi kuten sinä teet - viikosta toiseen. Ymmärrän kyllä ihmettelysi tarpeita, aatettasi pitää yrittää vaan jalostaa jatkuvasti, ei sitä koskaan tiedä vaikka joku sattuisi uskomaan....

        " Aluevaihdossa olisi raja vedetty puoleen väliin Kannasta. Moskovan rauhassa puna-armeija pääsi kuitenkin puoleenväliin Lappeenrantaa ja Viipuria."

        Noinhan se Stalin ajattelikin. Kesä 1940 menikin Paasikivellä Molotovin kanssa painostus neuvotteluissa joilla venäläiset pyrkivät lisämyönnytyksiin. Kaikille tuttu juttu on Molotovin käyntireissu Berliinissä, saman vuoden syksyllä, jolloin hän neuvotteli Hitlerin kanssa, olisiko Saksa suopea jos Venäjä selvittäisi välinsä Suomen kanssa lopullisesti. No kerro sinä miten siinä kävi, muistan pian väärin....kielsikö se Hitler venäläisiä aloittamasta uutta sotaa....
        Oli siinä meillä kaksi kelmiä, ensin sovitaan Suomen ja muidenkin pikkumaiden kohtalosta ja sitten vielä uudelleen väännetään kättä että kenelle se Suomi oikein lopulta kuuluukin...

        Ps. Vaikka oletkin kalustasi kovin ylpeä, niin jätänet ne jutut tältä palstalta.. olet jo iso poika!


      • oli NL:n vaatimus
        vastaan kirjoitti:

        1944-1945, ei vain kommunistit.

        ei kansan tahto. Ihmisillä ei ollut mitään Saksaa vastaan kommunisteja lukuunottamatta.Armeija teki velvollisuutensa. Siitä huolimatta kommunistit syyttävät upsereita natseiksi, vieläkin. Yhtään kommunistia ei rintamalla näkynyt. He taistelivat samaan aikaan Suomen demokratiaa vastaan pyrkien luomaan vallankaappaustilanteen puna-armeijan avulla.Ei onnistunut sekään. Jäljellä on enää myrjkynkylvö keskustelupalstoilla. Ei onnistu sekään.


      • ei ole väliä, vaan
        tosi pelle kirjoitti:

        Aluevaihdossa olisi raja vedetty puoleen väliin Kannasta. Moskovan rauhassa puna-armeija pääsi kuitenkin puoleenväliin Lappeenrantaa ja Viipuria.

        Jätäppä se pikku pippelisi hetkeksi pois kätösestäsi ja ota sen sijaan kartta kätöseesi - kummasta on lyhyempi matka hyökätä Helsinkiin, puolivälistä Kannasta vai Imatran ja Vaalimaan läheltä?

        vain sillä hinnalla joka siitä maksetaan. Stalin maksoi tuosta puolesta välistä Kannasta Imatran ja Vaalimaan lähelle miljoona miestä. Siihen kalustot päälle. Minusta tuo ainakin oli typerä vaihtokauppa.

        Lisäksi on tietenkin älytöntä ajatella, että Stalin olisi muka tyytynyt tuohon puolikkaaseen Kannakseen, jos sen olisi ilmaiseksi saanut. Koko talvisotahan syttyi Venäjän mukaan Leningradin turvavyöhykkeen saamiseksi. No nyt oli sinun puheidesi mukaan saatu enemmän kuin alunperin vaadittiin, joten miksi sitten Kreml jatkoi aggressioitaan syytöntä Suomea kohtaan? Eikö se ollut muka aiheuttanut meille riittävästi kärsimystä aloittamassaan sodassa?


      • senkin urpo
        oli NL:n vaatimus kirjoitti:

        ei kansan tahto. Ihmisillä ei ollut mitään Saksaa vastaan kommunisteja lukuunottamatta.Armeija teki velvollisuutensa. Siitä huolimatta kommunistit syyttävät upsereita natseiksi, vieläkin. Yhtään kommunistia ei rintamalla näkynyt. He taistelivat samaan aikaan Suomen demokratiaa vastaan pyrkien luomaan vallankaappaustilanteen puna-armeijan avulla.Ei onnistunut sekään. Jäljellä on enää myrjkynkylvö keskustelupalstoilla. Ei onnistu sekään.

        "Jäljellä on enää myrjkynkylvö keskustelupalstoilla. Ei onnistu sekään."

        kommunismi on kuollut paitsi sun sänkysi alla niitä stallareita taitaa vielä lymyillä :b


      • rajaa--------

        Viestisi otsikko: Suomalaisten tyhmyyden ylistys, sopii hyvin kirjoittamaasi tekstiin. Ylistät iteseäsi.

        Kirjoitat: "Ei pienintäkään ymmärrystä sille että miljoonakaupunki tarvitsee elintilaa ja turvaa - 30 kilometriä ei riitä."

        Tämäkö on syy sotia tai vaatia aluevaihtoja? Tämän komsomol koulussa opitun liturgian mukaan USA voisi vaatia Meksikolta alue vaihtoja? Ja hyökätä Meksikoon jos vaatimuksiin ei suostuta. Meksiko on uhka San Diegon turvallisuudelle. Neuvosto propagandassa oli termi, oikeutettu sota. Siksi kaikkiin Neuvostoliiton ryöstöretkiin etsittiin tekosyy. Talvisodan tekosyyksi kelpasi Leningradin puolustus. Ja kyllähän sen selityksen tyhmimmät uskoivat ja idiootit uskovat siihen vieläkin.


      • .............
        senkin urpo kirjoitti:

        "Jäljellä on enää myrjkynkylvö keskustelupalstoilla. Ei onnistu sekään."

        kommunismi on kuollut paitsi sun sänkysi alla niitä stallareita taitaa vielä lymyillä :b

        Älä puhu paskaa, näitä komukkapaskiaisia lymyilee täälläkin jatkuvasti. Mikä vittu panee suomalaisen ihmisen ihailemaan vamhaa neukkusysteenmiä?


      • sulla taitaa olla
        ............. kirjoitti:

        Älä puhu paskaa, näitä komukkapaskiaisia lymyilee täälläkin jatkuvasti. Mikä vittu panee suomalaisen ihmisen ihailemaan vamhaa neukkusysteenmiä?

        hallusinaatio"lääkkeet" kovassa käytössä....

        totuuden kertominen ei ole neuvostoliiton ihailua, paitsi sun kaltaisille kommarifoobikoille, jotka piilonatseina ei voi hyväksyä sitä tosiasiaa että suomalaisetkin on voineet tehdä virheitä.

        todella säälittävää!!!!!!!!!


      • näkyy edelleen
        senkin urpo kirjoitti:

        "Jäljellä on enää myrjkynkylvö keskustelupalstoilla. Ei onnistu sekään."

        kommunismi on kuollut paitsi sun sänkysi alla niitä stallareita taitaa vielä lymyillä :b

        olevan vaikea kestää. Yritä edes!


      • edelleen olevan
        näkyy edelleen kirjoitti:

        olevan vaikea kestää. Yritä edes!

        kommunismi on kuollut vaikka sä sitä edelleen salaa fanitatkin!!!! tuu ulos sieltä kaapista ja pistä punapöksyt jalkaan ja eikun baanalle kavereille brassaileen!!


      • Anonyymi
        -jugi- kirjoitti:

        Oletko tyhmä vai idiootti? Kuka dorka kehtaa vielä tänä päivänä väittää että nuo aluevaihdot joita Neuvostoliitto tarjosi Suomelle, olisivat olleet kannattava kauppa??!! Ehkäpä tosiaan Neuvostoliitolle, mutta ei ainakaan Suomelle. Jos sinäkin nilkki olet joskus tutustunut karttaan johon nuo aluevaihdokset on luonnosteltu, voit pienellä miettimisellä ymmärtää että Suomea ei olisi millään pystytty puolustamaan tulevaa (varmaa) Neuvostoliiton agressiota vastaan. Koska se jos mikä on varma että kun Neuvostoliitolle antoi myönnytyksiä niin se ei jäänyt vain siihen, vaan se ahne paskavaltio halusi vain enemmän. Ymmärrätkö idiootti?!

        Kyllä venäjä ryösteli ennen maailman sotiakin muiden mailta taloista pelloilta piippolakki päässä.


      • Anonyymi
        taisteli, ei kirjoitti:

        vain äärioikeisto ja suojeluskunta. Sillä torjuttiin valtausyritykset. Neuvostojärjestelmän kannalla olivat vain kommunistit, joiden häiriintyneet jälkeläiset nyt yrittävät väärentää historiaa.

        Juutalaiset siis ei muut vain tataarit juutalaiset jotkut budhat.


      • Anonyymi

        Miksi vaihtokauppaan suostuttu. Ei luotettu NL lupauksiin. Jos olisi ollut luotto niin se vaihtokauppa varmasti olisi tehty. Muistan ajan keskustelun kun vanhemmat keskustelui asiasta.


      • Anonyymi
        Suomea ei kirjoitti:

        miehitetty.

        Suomenlahtea saamme kiittää siitä että olimme poissa suoralta linjalta Leningradin Berliinin välillä.

        Suomi hävisi kaksi sotaa Neuvostoliittoa vastaan. Tuo jos mikä todistaa että Stalin tosiaan halusi syksyllä 1939 vain aluevaihtoja.

        Milla pereustelet tuon. Taitatr olla noita tämmänpäivän paskakorvia. Minä olen elänyt silloin.


      • Anonyymi
        tosi pelle kirjoitti:

        Aluevaihdossa olisi raja vedetty puoleen väliin Kannasta. Moskovan rauhassa puna-armeija pääsi kuitenkin puoleenväliin Lappeenrantaa ja Viipuria.

        Jätäppä se pikku pippelisi hetkeksi pois kätösestäsi ja ota sen sijaan kartta kätöseesi - kummasta on lyhyempi matka hyökätä Helsinkiin, puolivälistä Kannasta vai Imatran ja Vaalimaan läheltä?

        Siinähän olisi muka ollut vaihtokauppa. Suomihan olisi tilalle saanut Aunuksesta, mutta olisiko saanut. Siksihän väitetään että suomalaiset saivat vallattua niin helposti että se olisi näyttänyt voitolta. ???????


      • Anonyymi
        täytä kenttään nimimerkkisi kirjoitti:

        ..vedellä kovin suoraviivaisia loppupäätelmiä , näinkin vaikeista asioista. Pienenä vihjeenä vain.

        Kaksi hävittyä sotaa on todellakin takana. Faktahan tuo.

        "Suomenlahtea saamme kiittää siitä että olimme poissa suoralta linjalta Leningradin Berliinin välillä."

        --Niinpä. Tuota samaista Suomenlahtea saadaan myös kiittää siitä että saksalaisilla ei ollut mitään suunnitelmia hyödyntää Suomen maaperää ENNEN tuota talvisotaa.

        Siitä huolimatta epäluulot olivat Kremlissä syvät, aiheettako kuitenkin?

        "Suomi hävisi kaksi sotaa Neuvostoliittoa vastaan. Tuo jos mikä todistaa että Stalin tosiaan halusi syksyllä 1939 vain aluevaihtoja"

        --Mahdollisesti oli kysymys VAIN aluevaihdoista, mutta mutta on myös raskauttavia näyttöjä olemassa pidemmällekin menevistäkin suunnitelmista.

        Talvisodan syttyminen ja venäläisten kiistattomat sodanpäämäärät tuolle sodalle ovat jo aivan riittävät todisteet siitä että kysymys oli jo tuolloin koko maan valloittamisesta.Tuostahan nyt on turha kättä vääntää kenenkään.


        Jatkosodan päättyminen aselepoon (jota muuten venäläiset itse ehdottivat ) ei myöskään todistele yhtään mitään sen puolesta etteikö aikomukset olisi olleet pidemmällekin menolle myös tuolloin , mikäli olosuhteet olisivat sattuneet suosimaan.

        Jatkosodassa Suomella oli jostakin syystä diplomaattista tukea USA:ssa ja talvisodassa tuota diplomaattista tukea tuli lähes koko tunnetusta maailmasta.

        Täytyy myös muistaa sellainen pieni seikka että tämä Stalin oli semmoinen herra , joka AINA jälkeenpäin selitti saavuttaneensa tavoitteensa. Nehän olivat juuri ne mihin oli milloinkin päästy.

        Tosiaankin , tuo nimenomaan Stalinin suostuminen tuohon Moskovan rauhaan on kyllä se joka kruunaa tuon talvisodan ihmeen ja tekee siitä todellisuudessakin oikean ihmeen.

        Vai diplomaattista tukea USA No mistä sinä tuon murjasit kun USA auttoi NL murmanskin rataa pitkin aseita ja ruokaa.


    • Vaka Vanha

      Aika oli Suomen puolella, vaikka sodan pitkittyminen kuluttikin Suomea suhteellisesti paljon enempi.

      Suomen armeija kykeni pitämään Venäläiset jumissa, länsimaat halusivat laskea joukkoja kalottialueelle, saadakseen hallintaansa Kiirunan ja Petsamon kaivokset, malmivarat jotka oli Saksalle elintärkeitä.

      Maihinnousuun Narvikiin oli aikaa enää kolme päivää, kun Suomi solmi aselevon ja teki rauhan N-liiton kanssa.
      Mikäli maihinnousu olisi tapahtunut, niin Saksa ei olisi pysynyt enää puolueettomana ja tätä asiaa Stalin ei halunnut misään tapauksessa.

      Stalin oli tajunut talvisodan aikana, ettei sen armeija ole vielä valmis kohtamaan Saksan armeijaa, menestys oli ollut sen verran huono Suomea vastaan.

      Tämä on se syy, miksi Stalin teki Suomalaisten kanssa rauhan, ennenkuin Englanti ja Ranska tulee alueelle mukaan, koska nämä valtiot olisi vetäneet myös Saksan alueelle.

      N-liitto ei ollut vielä valmis sotimaan, sen oli pakko tehdä rauha, ennenkuin vastassa on todella isoja tekijöitä.

      Venäläisiltä loppui aika, puna-armeija ei kyennyt täyttämään sitä tehtävää aikataulun mukaisesti, mikä sille oli asetettu.

      • Vihdoinkin tietoa!

      • linjoilla

        paitsi pienin korjauksin.

        " Mikäli maihinnousu olisi tapahtunut, niin Saksa ei olisi pysynyt enää puolueettomana ja tätä asiaa Stalin ei halunnut misään tapauksessa. "

        Ei Saksa ollut puolueeton, et varmaan kirjaimellisesti sitä tarkoitakkaan. Saksa oli Neuvostoliiton kanssa liitossa ja aseisti ja antoi muutakin teknologia apua Venäjälle. Jostain luin että saksalaiset kenraalit olivat konsultoimassa venäläisiä Summan operaatiossa, tiedä häntä, ei mahdotonta kun tietää heidän muutkin talodellis poliittiset sopimuksensa jotka oli sovittu paktissa.

        Mitenkähän Suomen olisi käynyt jos Hitlerin alkuperäinen suunnitelma Ranskaan olisi lähtenyt liikkeelle talvisodan aikana. Näin olen muistelevani, kelit viivästyttivät Fall Gelbiä.
        Tämän spekulaation pohjalta talvisodan loppu olisi entisestään mutkistunut.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Fall_Gelb


      • Vaka Vanha
        linjoilla kirjoitti:

        paitsi pienin korjauksin.

        " Mikäli maihinnousu olisi tapahtunut, niin Saksa ei olisi pysynyt enää puolueettomana ja tätä asiaa Stalin ei halunnut misään tapauksessa. "

        Ei Saksa ollut puolueeton, et varmaan kirjaimellisesti sitä tarkoitakkaan. Saksa oli Neuvostoliiton kanssa liitossa ja aseisti ja antoi muutakin teknologia apua Venäjälle. Jostain luin että saksalaiset kenraalit olivat konsultoimassa venäläisiä Summan operaatiossa, tiedä häntä, ei mahdotonta kun tietää heidän muutkin talodellis poliittiset sopimuksensa jotka oli sovittu paktissa.

        Mitenkähän Suomen olisi käynyt jos Hitlerin alkuperäinen suunnitelma Ranskaan olisi lähtenyt liikkeelle talvisodan aikana. Näin olen muistelevani, kelit viivästyttivät Fall Gelbiä.
        Tämän spekulaation pohjalta talvisodan loppu olisi entisestään mutkistunut.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Fall_Gelb

        Ehkä, Talvisodassa Englanti pyrki niomenomaan luomaan "pohjoisen rintaman" Saksaa vastaan, ei niinkään Venäläisiä vastaan.
        Mutta Stalinilla oli sopimus Saksalaisetn kanssa ja homma olisi Stalin suunnitelmien mukaan mennyt ihan sekaisin.

        Stalin oli suunnitellut, että Englanti, Saksa ja Ranska sotivat ensiksi muutaman vuoden keskenään, ennenkuin N-liitto tulee sotaan mukaan ja korjaa potin, eli kaverit kävivät ensimmäistä maailmansotaa uudestaan, jossa Venäjä ( N-liitto ) tavallaan nääntyi liian pitkän sodan aikana ja jenkit korjasivat potin Englannin ja Ranskan kanssa.

        Kun Suomi ei sortunutkaan puna-armeijan aseiden edessä, niin N-liitto oli juuttumassa sotaan heti alussa, eikä se selvästikkään ollut valmis siihen, senhän näki jo sotamenestyksestä.
        Stalin tarvitsi aikaa organisoidakseen armeijan uudestaan ja kouluttaakseen sitä lisää, kaikki oli vielä kesken.


    • Pali'

      mutta ihmettelen ammusten loppumista. Kuitenkin 70-luvun alussa kertausharjoituksissa käytettiin ennen sodan päättymistä valmistettuja kevyen kranaatinheittimen kranaatteja, ja niitä kerrottiin riittävän. Samoin veljeni kertoi, että Inarin järven lähellä (paikkaa en muista) tykistö käytti ennen sodan päättymistä valmistettuja ammuksia.

      • on tämänkin

        Niin minkä sodan aikana valmituneita? 1941-1945?


      • idiootti, minkäs
        on tämänkin kirjoitti:

        Niin minkä sodan aikana valmituneita? 1941-1945?

        muun????


      • Ss. osa 11

        1944 syksyllä Suomen armeija oli vahvempi kuin koskaan ennen. AMITSUUNIA RIITTI 6KK TÄYTSIMITTAISEEN SOTAAN!

        Tuo kerrotaan mm. Suomen sota 1941-1945, osassa 11, Sotatalous.

        OLI ruokaa, polttoaineita, LENTOKONEITA, PANSSAREITA JA TYKISTÖÄ enemmän kuin koskaan aiemmin.

        Suomen Kenttätykistön historia, osassa 2, kerrotaan kuinka sumeilematta tykistön ammuksia käytettiin sodan jälkeen harjoitusammuntoihin. Isokalipeeristen tykkien ammuksia kulutettiin säästelemättä kunnes havahduttiin inventoimaan varastoja. Silloin todettiin että oli tehty typerästi. Iso osa ammuksia oli varastoissa mennyt pilalle ja paljon ensiluokan ammuksia oli ammuttu. Lisäski huomattiin sellainen ikävä asia että noita ammuksia ei kyetty enää valmistamaan 1960-1970 luvun laitteistoilla ja ammattitaidolla! Tykit pitikin sittemmin romuttaa tarpeettomina klun ammuksiakaan ei kerran enäää ollut.


    • kertokaa!!!

      Miten te kommunistipuupäät aina unohdatte pari asiaa tuosta Talvisodasta?

      -N-Liitto pommitti siviilejä,miten siviilit uhkasivat Leningradin turvallisuutta?
      -N-Liitto rikkoi Suomen kanssa tehdyn hyökkäämättömyyssopimuksen,miten selitätte?
      -Entäpä Mainilan laukaukset?
      -Entäpä N-Liiton suunnitelmat koko Suomen miehittämiseksi? Kapitalistien väärennöksiä ja huijausta varmaan...

      Sitten vielä sellainen juttu että miten puolustelette N-Liiton suorittamaa Baltian maiden valtaamista? Jos tuohonkin oli muka syynä Leningradin turvallisuus niin N-Liitonhan olisi sitten ollut täysin oikeutettua vallata koko maapallo ettei kukaan uhkaa yhtä kaupunkia.

      Nämä kommarit on kyllä tyhmimpiä olioita mitä maa päällään kantaa.

      • varsinainen älypää :DDD

        "-N-Liitto pommitti siviilejä,miten siviilit uhkasivat Leningradin turvallisuutta?
        -N-Liitto rikkoi Suomen kanssa tehdyn hyökkäämättömyyssopimuksen,miten selitätte?
        -Entäpä Mainilan laukaukset?
        -Entäpä N-Liiton suunnitelmat koko Suomen miehittämiseksi? Kapitalistien väärennöksiä ja huijausta varmaan..."

        Suomalaisten poliitikkojen syytä kun eivät osanneet neuvotella aluevaihdoista vaan päästivät asiat sotaan asti.

        "Sitten vielä sellainen juttu että miten puolustelette N-Liiton suorittamaa Baltian maiden valtaamista? Jos tuohonkin oli muka syynä Leningradin turvallisuus niin N-Liitonhan olisi sitten ollut täysin oikeutettua vallata koko maapallo ettei kukaan uhkaa yhtä kaupunkia."

        eiköhän balttian maat olleet suoralla hyökkäysuralla kohti leningradia. näkihän sen natsien (sun idolien) hyökkäyksestä barbarossassa. koko maailman valtaaminen on sentään sun omaa sekoiluasi :DDD

        "Nämä kommarit on kyllä tyhmimpiä olioita mitä maa päällään kantaa."

        kommunismi on sentään jo kuollut mutta susta päätellen natsismi (ja piilonatsismi) elää ja voi hyvin :DDD


      • näet minun
        varsinainen älypää :DDD kirjoitti:

        "-N-Liitto pommitti siviilejä,miten siviilit uhkasivat Leningradin turvallisuutta?
        -N-Liitto rikkoi Suomen kanssa tehdyn hyökkäämättömyyssopimuksen,miten selitätte?
        -Entäpä Mainilan laukaukset?
        -Entäpä N-Liiton suunnitelmat koko Suomen miehittämiseksi? Kapitalistien väärennöksiä ja huijausta varmaan..."

        Suomalaisten poliitikkojen syytä kun eivät osanneet neuvotella aluevaihdoista vaan päästivät asiat sotaan asti.

        "Sitten vielä sellainen juttu että miten puolustelette N-Liiton suorittamaa Baltian maiden valtaamista? Jos tuohonkin oli muka syynä Leningradin turvallisuus niin N-Liitonhan olisi sitten ollut täysin oikeutettua vallata koko maapallo ettei kukaan uhkaa yhtä kaupunkia."

        eiköhän balttian maat olleet suoralla hyökkäysuralla kohti leningradia. näkihän sen natsien (sun idolien) hyökkäyksestä barbarossassa. koko maailman valtaaminen on sentään sun omaa sekoiluasi :DDD

        "Nämä kommarit on kyllä tyhmimpiä olioita mitä maa päällään kantaa."

        kommunismi on sentään jo kuollut mutta susta päätellen natsismi (ja piilonatsismi) elää ja voi hyvin :DDD

        tekstistäni että kuulun Saksan Kansallissosialistiseen Työväenpuolueeseen?

        "koko maailman valtaaminen on sentään sun omaa sekoiluasi :DDD"
        ...sosialistinen maailmanvallankumous...ei minun vaan eräiden psykopaattien sekoilua...

        "kommunismi on sentään jo kuollut mutta susta päätellen natsismi (ja piilonatsismi) elää ja voi hyvin :DDD"

        ...jos olisin natsi niin mua ei kiinnostais pätkääkään Baltian maiden kohtalo Stalinin käsissä.Nehän ei ollu arjalaisia.


      • ihmeessä sä
        näet minun kirjoitti:

        tekstistäni että kuulun Saksan Kansallissosialistiseen Työväenpuolueeseen?

        "koko maailman valtaaminen on sentään sun omaa sekoiluasi :DDD"
        ...sosialistinen maailmanvallankumous...ei minun vaan eräiden psykopaattien sekoilua...

        "kommunismi on sentään jo kuollut mutta susta päätellen natsismi (ja piilonatsismi) elää ja voi hyvin :DDD"

        ...jos olisin natsi niin mua ei kiinnostais pätkääkään Baltian maiden kohtalo Stalinin käsissä.Nehän ei ollu arjalaisia.

        säet sun vastaväittäjien kuuluvan kommunistiseen puolueeseen :DDD

        "...jos olisin natsi niin mua ei kiinnostais pätkääkään Baltian maiden kohtalo Stalinin käsissä.Nehän ei ollu arjalaisia."

        osa virolaisista läpäisi alun perinkin himmlerin arjalaisseulan....

        ja kun huonosti alkoi menemään niin kaikki baltit kelpasivat ss-legiooniin, niin ne rotumääreet muuttuivat käytänöllisyysvaatimusten mukaan :DDD


      • kommunatsi
        ihmeessä sä kirjoitti:

        säet sun vastaväittäjien kuuluvan kommunistiseen puolueeseen :DDD

        "...jos olisin natsi niin mua ei kiinnostais pätkääkään Baltian maiden kohtalo Stalinin käsissä.Nehän ei ollu arjalaisia."

        osa virolaisista läpäisi alun perinkin himmlerin arjalaisseulan....

        ja kun huonosti alkoi menemään niin kaikki baltit kelpasivat ss-legiooniin, niin ne rotumääreet muuttuivat käytänöllisyysvaatimusten mukaan :DDD

        "säet sun vastaväittäjien kuuluvan kommunistiseen puolueeseen :DDD "

        wtf?

        "osa virolaisista läpäisi alun perinkin himmlerin arjalaisseulan....
        ja kun huonosti alkoi menemään niin kaikki baltit kelpasivat ss-legiooniin, niin ne rotumääreet muuttuivat käytänöllisyysvaatimusten mukaan :DDD "

        niin? mitä sitten? Tämäkö jotenkin todistaa että olen natsi?


      • omasta tekstistä
        kommunatsi kirjoitti:

        "säet sun vastaväittäjien kuuluvan kommunistiseen puolueeseen :DDD "

        wtf?

        "osa virolaisista läpäisi alun perinkin himmlerin arjalaisseulan....
        ja kun huonosti alkoi menemään niin kaikki baltit kelpasivat ss-legiooniin, niin ne rotumääreet muuttuivat käytänöllisyysvaatimusten mukaan :DDD "

        niin? mitä sitten? Tämäkö jotenkin todistaa että olen natsi?

        "Nämä kommarit on kyllä tyhmimpiä olioita mitä maa päällään kantaa."

        kyllähän toi kertoo selvästi että sun sängyn alla asustelee kommareita....

        ja kun sä nimittelet toisia kommareiksi niin sua voi ihan rauhassa nimitellä natsiksi, ei se sen kummempaa ole. niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan!!!!


      • kommunatsi
        omasta tekstistä kirjoitti:

        "Nämä kommarit on kyllä tyhmimpiä olioita mitä maa päällään kantaa."

        kyllähän toi kertoo selvästi että sun sängyn alla asustelee kommareita....

        ja kun sä nimittelet toisia kommareiksi niin sua voi ihan rauhassa nimitellä natsiksi, ei se sen kummempaa ole. niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan!!!!

        Kylläpäs sua nyt taas harmittaa.Totesin vain että kommunistit unohtavat aina muutaman faktan ja puolustelevat kansanmurhia.Historian tapahtumien unohtelu ei muuta todellisuutta.Jos joku puolustelee Neuvostoliiton ja kommunistien rikoksia ja yrittää häpäistä Suomea ja suomalaisia niin minun silmissäni hän on kommunisti ja/tai maanpetturi.En muista nimitelleeni sinua kommariksi mutta ilmeisesti tunnistit itsesi.


      • sivustahuutelija
        kommunatsi kirjoitti:

        Kylläpäs sua nyt taas harmittaa.Totesin vain että kommunistit unohtavat aina muutaman faktan ja puolustelevat kansanmurhia.Historian tapahtumien unohtelu ei muuta todellisuutta.Jos joku puolustelee Neuvostoliiton ja kommunistien rikoksia ja yrittää häpäistä Suomea ja suomalaisia niin minun silmissäni hän on kommunisti ja/tai maanpetturi.En muista nimitelleeni sinua kommariksi mutta ilmeisesti tunnistit itsesi.

        Mutta voitkos sitten sanoa, mikä tuossa aloituksessa on väärin. Mikä siinä ei pidä paikkaansa, mikä siinä häpäisee Suomea, mikä siinä puolustelee Neuvostoliiton rikoksia?


      • kommentoi
        sivustahuutelija kirjoitti:

        Mutta voitkos sitten sanoa, mikä tuossa aloituksessa on väärin. Mikä siinä ei pidä paikkaansa, mikä siinä häpäisee Suomea, mikä siinä puolustelee Neuvostoliiton rikoksia?

        Siellä näkyi olevan kantana että " Aselepo pelasti suomalaiset 11. hetkellä. " Kummalla osapuolella oli aseiden laskemiseksi tai sodan jatkamiseksi valttikortit käsissään?


      • vaan sua
        kommunatsi kirjoitti:

        Kylläpäs sua nyt taas harmittaa.Totesin vain että kommunistit unohtavat aina muutaman faktan ja puolustelevat kansanmurhia.Historian tapahtumien unohtelu ei muuta todellisuutta.Jos joku puolustelee Neuvostoliiton ja kommunistien rikoksia ja yrittää häpäistä Suomea ja suomalaisia niin minun silmissäni hän on kommunisti ja/tai maanpetturi.En muista nimitelleeni sinua kommariksi mutta ilmeisesti tunnistit itsesi.

        natsi näyttää harmittavan vaikka toisin yrität todistella :D

        "Jos joku puolustelee Neuvostoliiton ja kommunistien rikoksia ja yrittää häpäistä Suomea ja suomalaisia niin minun silmissäni hän on kommunisti ja/tai maanpetturi."

        ja päinvastoin katsottuna olet siis natsi :DDD


      • kommunatsi
        sivustahuutelija kirjoitti:

        Mutta voitkos sitten sanoa, mikä tuossa aloituksessa on väärin. Mikä siinä ei pidä paikkaansa, mikä siinä häpäisee Suomea, mikä siinä puolustelee Neuvostoliiton rikoksia?

        Eiköhän se asenne aika vahvasti tuossa tekstissä tule selväksi jokaiselle lukijalle. Suomen armeija murskattiin ja Suomi oli lyöty ja muuta roskaa jolla ei ole mitään tekemistä historiallisten faktojen kanssa.Aivan kuin kirjoittaja toivoisi että Stalin todella olisi onnistunut voittamaan Talvisodan.


      • Historian tutkija
        kommunatsi kirjoitti:

        Eiköhän se asenne aika vahvasti tuossa tekstissä tule selväksi jokaiselle lukijalle. Suomen armeija murskattiin ja Suomi oli lyöty ja muuta roskaa jolla ei ole mitään tekemistä historiallisten faktojen kanssa.Aivan kuin kirjoittaja toivoisi että Stalin todella olisi onnistunut voittamaan Talvisodan.

        Oletko kuullut ikinä mitään Moskovan rauhansopimuksesta?
        Tässä linkki kyseiseen asiaan.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_rauha


      • kommunatsi

      • kertoo että
        kommunatsi kirjoitti:

        Olen kuullut. Miten tuo tähän liittyy?

        suomi hävisi, senkin dille :D


      • kommunatsi
        kertoo että kirjoitti:

        suomi hävisi, senkin dille :D

        Suomi kyllä hävisi sodan mutta sen armeijaa ei murskattu.Jos se olisi murskattu, rauhansopimuksessa olisi ollut Kuusisen allekirjoitus.Tajuatko,vitun idiootti?


      • ja sekös
        kommunatsi kirjoitti:

        Suomi kyllä hävisi sodan mutta sen armeijaa ei murskattu.Jos se olisi murskattu, rauhansopimuksessa olisi ollut Kuusisen allekirjoitus.Tajuatko,vitun idiootti?

        sua vituttaa niin maan perkeleesti :D


      • taitaa olla
        ja sekös kirjoitti:

        sua vituttaa niin maan perkeleesti :D

        aivojen tilalla jotain keltaista nestettä.Kun kerta tunnut kaipailevan sitä hienoa kommunismia niin mulla on sulle ratkaisu.Pohjois-Koreassa on varmaan hienompi elää kuin vapaassa Suomessa.Sinne vaan.


      • sua näyttää
        taitaa olla kirjoitti:

        aivojen tilalla jotain keltaista nestettä.Kun kerta tunnut kaipailevan sitä hienoa kommunismia niin mulla on sulle ratkaisu.Pohjois-Koreassa on varmaan hienompi elää kuin vapaassa Suomessa.Sinne vaan.

        harmittavan aivan kauhiasti se kun natsit ja siinä sivussa suomi ei voittaneet.

        sillä suomen voiton olisi mahdollistanut vain ja ainoastaan nasujen voitto....

        aivoista puheenollen sä et sellaisia näytä edes omistavan tai ehkä rotan tasoiset korkeintaan :D


    • sen aikaisten suomalaispoli...

      syytä.

      paremmalla neuvottelutaktiikalla ja aluevaihtoihin suostumalla oltaisiin vältetty talvisota ja ostettu aikaa varustautumiseen tulevaisuutta varten.

      tätä näyttää olevan vaikeaa myöntää kenenkää tänäkään päivänä vaan virallisesti näytellään niin viatonta että pahaa tekee......

      • tuli mieleen

        Aluevaihtojen ja tukikohtien luovutusten jälkeen Suomelle olisi käynyt samoin kuin Baltian maille.


      • ja syynä oli
        tuli mieleen kirjoitti:

        Aluevaihtojen ja tukikohtien luovutusten jälkeen Suomelle olisi käynyt samoin kuin Baltian maille.

        se että suomi ei ollut suoralla hyökkäysuralla leningradiin kuten balttianmaat olivat.

        suomelta haluttiin vain turva-alue leningradin ympäriltä ja tikokohta josta olisi voitu valvoa suomenlahden liikennettä mahdollisen hyökkäyksen tapahduttua.

        talvisodassa ei ollut mitään järkeä siinäkään mielessä että sen jälkeen menetettiin vielä enemmän mitä venäläiset neuvotteluissa esittivät vaihdettavaksi. ja vaihdossa tulleita alueita ei tietenkään saatu....


      • kerros vähän
        ja syynä oli kirjoitti:

        se että suomi ei ollut suoralla hyökkäysuralla leningradiin kuten balttianmaat olivat.

        suomelta haluttiin vain turva-alue leningradin ympäriltä ja tikokohta josta olisi voitu valvoa suomenlahden liikennettä mahdollisen hyökkäyksen tapahduttua.

        talvisodassa ei ollut mitään järkeä siinäkään mielessä että sen jälkeen menetettiin vielä enemmän mitä venäläiset neuvotteluissa esittivät vaihdettavaksi. ja vaihdossa tulleita alueita ei tietenkään saatu....

        Miten Petsamo tai Salla oli hyökkäysuralla Pietariin?
        Tai Romanialle kuulunut Bessarabia?


      • että eikö
        ja syynä oli kirjoitti:

        se että suomi ei ollut suoralla hyökkäysuralla leningradiin kuten balttianmaat olivat.

        suomelta haluttiin vain turva-alue leningradin ympäriltä ja tikokohta josta olisi voitu valvoa suomenlahden liikennettä mahdollisen hyökkäyksen tapahduttua.

        talvisodassa ei ollut mitään järkeä siinäkään mielessä että sen jälkeen menetettiin vielä enemmän mitä venäläiset neuvotteluissa esittivät vaihdettavaksi. ja vaihdossa tulleita alueita ei tietenkään saatu....

        hyökkäystä koskaan odotettukkaan Suomen kautta.

        "se että suomi ei ollut suoralla hyökkäysuralla leningradiin kuten balttianmaat olivat.

        suomelta haluttiin vain turva-alue leningradin ympäriltä "

        kerran ei Suomi ollut hyökkäysuralla niin miksi sitten pyydettiin maata Kannakselta? Sinähän puhuit itsesi suohon.


      • totuutta.....
        ja syynä oli kirjoitti:

        se että suomi ei ollut suoralla hyökkäysuralla leningradiin kuten balttianmaat olivat.

        suomelta haluttiin vain turva-alue leningradin ympäriltä ja tikokohta josta olisi voitu valvoa suomenlahden liikennettä mahdollisen hyökkäyksen tapahduttua.

        talvisodassa ei ollut mitään järkeä siinäkään mielessä että sen jälkeen menetettiin vielä enemmän mitä venäläiset neuvotteluissa esittivät vaihdettavaksi. ja vaihdossa tulleita alueita ei tietenkään saatu....

        ja ihan venäläisten itsensä kertomana.

        http://www.youtube.com/watch?v=6WipJrWm1Qk


      • lue niin tiedät
        että eikö kirjoitti:

        hyökkäystä koskaan odotettukkaan Suomen kautta.

        "se että suomi ei ollut suoralla hyökkäysuralla leningradiin kuten balttianmaat olivat.

        suomelta haluttiin vain turva-alue leningradin ympäriltä "

        kerran ei Suomi ollut hyökkäysuralla niin miksi sitten pyydettiin maata Kannakselta? Sinähän puhuit itsesi suohon.

        enköhän mä sen tossa vastauksessa jo sanonut. suomelta haluttiin turva-alue leningradin ympärille kun raja meni noin 40 kilsan päästä.

        sä oot jo uponnut latvalahoa päätäs myöten sinne suohos :D


      • olla asiaan
        kerros vähän kirjoitti:

        Miten Petsamo tai Salla oli hyökkäysuralla Pietariin?
        Tai Romanialle kuulunut Bessarabia?

        perehtynyt kun vetelet hatusta asian ulkopuolelle...

        itä-euroopassa koko venäjän euroopan vastainen raja oli hyökkäysuraa saksalaisille. näkihän sen barbarossasta. ei venäläiset tyhmiä olleet vaikka välillä olivatkin :)

        sama barbarossa näytti myös suomenkin kautta että lappi oli myös hyökkäysuraa neuvostoliittoon.

        barbarossa todisti kaikki venäläisten pelot tosiksi. tämä on faktaa eikä kommunismin ihailua kuten nasut näyttävät kosteissa päiväunissaan fantasioivan :D


      • näinkin:
        lue niin tiedät kirjoitti:

        enköhän mä sen tossa vastauksessa jo sanonut. suomelta haluttiin turva-alue leningradin ympärille kun raja meni noin 40 kilsan päästä.

        sä oot jo uponnut latvalahoa päätäs myöten sinne suohos :D

        "Väärin luultu syynä se että suomi ei ollut suoralla hyökkäysuralla leningradiin kuten balttianmaat olivat. "

        Eikös kuitenkin oltu samassa asemassa Balttianmaiden kanssa ja suoraan hyökäys uralla? Ei sitä muuten Stalin olisi TURVAVYÖHYKETTÄÄN Suomen puolelta ollut vaatimassa. Hankoon saakka ulottui Suomen puolella turvavyöhyke. Eli aivan sama vertailukohta Suomella kuin Balttian mailla. Suomea voi verrata kaikissa venäläisten etupiiri vaatimusasioissa Balttian kohtaloihin. Tästähän nimenomaan oli kyse johon otin kantaa:

        "Aluevaihtojen ja tukikohtien luovutusten jälkeen Suomelle olisi käynyt samoin kuin Baltian maille."

        Tohon kantaan yhdyn sataprosenttisesti

        Ja sinä totesit eipäs olisi koska.... "suomi ei ollut suoralla hyökkäysuralla leningradiin kuten balttianmaat olivat."

        Kepeät mullat vaan satojen tuhansien virolaisten haudoille. Suomen kohtalo olikin suomalaisten käsissä ja joukkohautaukset jäivät Stalinilta Suomessa tekemättä.


      • kuten tavallista
        näinkin: kirjoitti:

        "Väärin luultu syynä se että suomi ei ollut suoralla hyökkäysuralla leningradiin kuten balttianmaat olivat. "

        Eikös kuitenkin oltu samassa asemassa Balttianmaiden kanssa ja suoraan hyökäys uralla? Ei sitä muuten Stalin olisi TURVAVYÖHYKETTÄÄN Suomen puolelta ollut vaatimassa. Hankoon saakka ulottui Suomen puolella turvavyöhyke. Eli aivan sama vertailukohta Suomella kuin Balttian mailla. Suomea voi verrata kaikissa venäläisten etupiiri vaatimusasioissa Balttian kohtaloihin. Tästähän nimenomaan oli kyse johon otin kantaa:

        "Aluevaihtojen ja tukikohtien luovutusten jälkeen Suomelle olisi käynyt samoin kuin Baltian maille."

        Tohon kantaan yhdyn sataprosenttisesti

        Ja sinä totesit eipäs olisi koska.... "suomi ei ollut suoralla hyökkäysuralla leningradiin kuten balttianmaat olivat."

        Kepeät mullat vaan satojen tuhansien virolaisten haudoille. Suomen kohtalo olikin suomalaisten käsissä ja joukkohautaukset jäivät Stalinilta Suomessa tekemättä.

        "Eikös kuitenkin oltu samassa asemassa Balttianmaiden kanssa ja suoraan hyökäys uralla?"

        ri oltu. ja siksi suomea ei tarvinnut vallata vaan ottaa se turva-alue josta suomalaispoliitikot tyhmästi epäonnistuivat neuvottelemasta vaikka korvauksena olis tullut isommat alueet....

        suomi ei ollut suoralla hyökkäysuralla koska tänne saksalaiset joutuivat tuomaan joukot meritse. tutustu barbarossan alkutapahtumiin jatkosodan osalta, siellä se kaikki on eikä tarvi näytellä tyhmää :D


      • Hitlerin ja
        kuten tavallista kirjoitti:

        "Eikös kuitenkin oltu samassa asemassa Balttianmaiden kanssa ja suoraan hyökäys uralla?"

        ri oltu. ja siksi suomea ei tarvinnut vallata vaan ottaa se turva-alue josta suomalaispoliitikot tyhmästi epäonnistuivat neuvottelemasta vaikka korvauksena olis tullut isommat alueet....

        suomi ei ollut suoralla hyökkäysuralla koska tänne saksalaiset joutuivat tuomaan joukot meritse. tutustu barbarossan alkutapahtumiin jatkosodan osalta, siellä se kaikki on eikä tarvi näytellä tyhmää :D

        Stalinin välinen sopimus jota kutsutaan Molotov Ribbentrop paktiksi.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Molotovin–Ribbentropin_sopimus.

        " Saksa torjuu Neuvostoliiton poliittiset lisävaateet
        Sopimus takasi käytännössä Saksan ja Neuvostoliiton yhteistyön Euroopassa runsaan vuoden ajaksi. Kun Neuvostoliitto halusi selvittää Saksan kantoja ajankohtaisiin asioihin marraskuussa 1940 ulkoasiainkansankomissaari Molotovin vierailulla Saksaan, osoittautui, ettei Saksa suostunut enää mihinkään Neuvostoliiton toivomuksiin. Molotov saapui Saksaan neuvotteluihin 10. marraskuuta 1940 joutuen palaamaan tuloksetta Neuvostoliittoon 12. marraskuuta 1940.

        Molotovin neuvotteluista marraskuussa 1940 antoi Hitler selonteon 22. kesäkuuta 1941:

        »Raskain sydämin minä harkitsin asiaa. Me saksalaiset emme syö sanaamme. Pyysin Molotovin Berliiniin vierailulle neuvotellakseni tilanteesta. Molotov asetti minulle neljä kysymystä: 1) Molotovin kysymys: Suuntautuuko Saksan takuu Romanialle siinä tapauksessa, että Neuvostoliiton taholta tapahtuu hyökkäys Romaniaan, myös Neuvostoliittoa vastaan? - Vastaukseni: Saksan takuu on yleinen ja meille ehdottoman sitova. Mutta Venäjä ei ole koskaan meille ilmoittanut, että sillä Bessarabiaa lukuun ottamatta ylipäänsä on mitään etuja Romaniassa. Jo Pohjois-Bukovinan miehitys oli rikos tätä vakuutusta vastaan. Minä en sen vuoksi uskonut, että Venäjällä yhtäkkiä vielä voisi olla joitakin lisäaikomuksia Romaniaa vastaan. 2) Molotovin kysymys: Venäjä tuntee olevansa jälleen Suomen uhkaama. Venäjä on päättänyt olla sitä sietämättä. Onko Saksa valmis olemaan antamatta Suomelle mitään apua ja ennen kaikkea halukas vetämään kaikki saksalaiset joukot, jotka olivat vaihtoa varten kauttakulkumatkalla Kirkkoniemeen? - Vastaukseni: Saksalla enempää kuin tähänkään päivään asti ei ole mitään poliittisia intressejä Suomessa. Mutta Saksa ei voi pitää mahdollisena sietää uutta sotaa Venäjän puolelta pientä Suomen kansaa vastaan, varsinkaan kun emme koskaan voineet uskoa Suomen puolelta Venäjää vastaan kohdistuvaan uhkaan. Mutta emme ylipäätänsä toivo, että Itämerellä vielä kerran syntyy sotanäyttämö. 3) Molotovin kysymys: Onko Saksa valmis suostumaan siihen, että Neuvostoliitto puolestaan antaa takuun Bulgarialle ja että neuvostolaisia joukkoja tässä tarkoituksessa lähetetään Bulgariaan, jolloin hän, Molotov, halusi selittää, ettei heidän tarkoituksenaan ollut tästä syystä esimerkiksi syrjäyttää kuningasta. - Vastaukseni: Bulgaria on suvereeni valtio, enkä tiedä, että Bulgaria on ylipäätänsä pyytänyt mitään takuuta Neuvostoliitolta niin kuin Romania on pyytänyt Saksalta. Sitä paitsi minun täytyy tämän kysymyksen johdosta neuvotella liittolaisteni kanssa. 4) Molotovin kysymys: Neuvostoliitto tarvitsee joka tapauksessa vapaan pääsyn Dardanellien kautta ja vaatii suojakseen muutamien tärkeiden tukikohtien miehitystä Dardanelleilta ja Bosporilta. Suostuuko Saksa siihen vai ei? - Vastaukseni: Saksa on valmis puolestaan aina suostumaan Montreux'n sopimuksessa määritellyn statuksen muutokseen Mustanmeren valtioiden hyväksi. Saksa ei ole valmis suostumaan venäläisten tukikohtien muodostamiseen salmien alueelle.»

        Käytännössä Neuvostoliitto ei enää onnistunut lujittamaan asemaansa Itä-Euroopassa marraskuun 1940 jälkeen, kun taas siihen mennessä Saksa oli onnistunut valtaamaan Puolan lisäksi Belgian, Hollannin, Luxemburgin, puolet Ranskasta sekä pakottamaan Ranskan rauhaan, ja yrittänyt lannistaa Britannian lentopommituksin sopivaksi maihinnousulle."

        Ja ala puhua vasta sitten Barbaroksestasi....


      • äläpäs nyt taas
        Hitlerin ja kirjoitti:

        Stalinin välinen sopimus jota kutsutaan Molotov Ribbentrop paktiksi.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Molotovin–Ribbentropin_sopimus.

        " Saksa torjuu Neuvostoliiton poliittiset lisävaateet
        Sopimus takasi käytännössä Saksan ja Neuvostoliiton yhteistyön Euroopassa runsaan vuoden ajaksi. Kun Neuvostoliitto halusi selvittää Saksan kantoja ajankohtaisiin asioihin marraskuussa 1940 ulkoasiainkansankomissaari Molotovin vierailulla Saksaan, osoittautui, ettei Saksa suostunut enää mihinkään Neuvostoliiton toivomuksiin. Molotov saapui Saksaan neuvotteluihin 10. marraskuuta 1940 joutuen palaamaan tuloksetta Neuvostoliittoon 12. marraskuuta 1940.

        Molotovin neuvotteluista marraskuussa 1940 antoi Hitler selonteon 22. kesäkuuta 1941:

        »Raskain sydämin minä harkitsin asiaa. Me saksalaiset emme syö sanaamme. Pyysin Molotovin Berliiniin vierailulle neuvotellakseni tilanteesta. Molotov asetti minulle neljä kysymystä: 1) Molotovin kysymys: Suuntautuuko Saksan takuu Romanialle siinä tapauksessa, että Neuvostoliiton taholta tapahtuu hyökkäys Romaniaan, myös Neuvostoliittoa vastaan? - Vastaukseni: Saksan takuu on yleinen ja meille ehdottoman sitova. Mutta Venäjä ei ole koskaan meille ilmoittanut, että sillä Bessarabiaa lukuun ottamatta ylipäänsä on mitään etuja Romaniassa. Jo Pohjois-Bukovinan miehitys oli rikos tätä vakuutusta vastaan. Minä en sen vuoksi uskonut, että Venäjällä yhtäkkiä vielä voisi olla joitakin lisäaikomuksia Romaniaa vastaan. 2) Molotovin kysymys: Venäjä tuntee olevansa jälleen Suomen uhkaama. Venäjä on päättänyt olla sitä sietämättä. Onko Saksa valmis olemaan antamatta Suomelle mitään apua ja ennen kaikkea halukas vetämään kaikki saksalaiset joukot, jotka olivat vaihtoa varten kauttakulkumatkalla Kirkkoniemeen? - Vastaukseni: Saksalla enempää kuin tähänkään päivään asti ei ole mitään poliittisia intressejä Suomessa. Mutta Saksa ei voi pitää mahdollisena sietää uutta sotaa Venäjän puolelta pientä Suomen kansaa vastaan, varsinkaan kun emme koskaan voineet uskoa Suomen puolelta Venäjää vastaan kohdistuvaan uhkaan. Mutta emme ylipäätänsä toivo, että Itämerellä vielä kerran syntyy sotanäyttämö. 3) Molotovin kysymys: Onko Saksa valmis suostumaan siihen, että Neuvostoliitto puolestaan antaa takuun Bulgarialle ja että neuvostolaisia joukkoja tässä tarkoituksessa lähetetään Bulgariaan, jolloin hän, Molotov, halusi selittää, ettei heidän tarkoituksenaan ollut tästä syystä esimerkiksi syrjäyttää kuningasta. - Vastaukseni: Bulgaria on suvereeni valtio, enkä tiedä, että Bulgaria on ylipäätänsä pyytänyt mitään takuuta Neuvostoliitolta niin kuin Romania on pyytänyt Saksalta. Sitä paitsi minun täytyy tämän kysymyksen johdosta neuvotella liittolaisteni kanssa. 4) Molotovin kysymys: Neuvostoliitto tarvitsee joka tapauksessa vapaan pääsyn Dardanellien kautta ja vaatii suojakseen muutamien tärkeiden tukikohtien miehitystä Dardanelleilta ja Bosporilta. Suostuuko Saksa siihen vai ei? - Vastaukseni: Saksa on valmis puolestaan aina suostumaan Montreux'n sopimuksessa määritellyn statuksen muutokseen Mustanmeren valtioiden hyväksi. Saksa ei ole valmis suostumaan venäläisten tukikohtien muodostamiseen salmien alueelle.»

        Käytännössä Neuvostoliitto ei enää onnistunut lujittamaan asemaansa Itä-Euroopassa marraskuun 1940 jälkeen, kun taas siihen mennessä Saksa oli onnistunut valtaamaan Puolan lisäksi Belgian, Hollannin, Luxemburgin, puolet Ranskasta sekä pakottamaan Ranskan rauhaan, ja yrittänyt lannistaa Britannian lentopommituksin sopivaksi maihinnousulle."

        Ja ala puhua vasta sitten Barbaroksestasi....

        viitsi pelleillä...

        "Ja ala puhua vasta sitten Barbaroksestasi...."

        siis barbarossasta, sullahan on ihan perusasiatkin hukassa.

        suomelta siis haluttiin ennen talvisotaa turva-alue leningradin ympäriltä ja tukikohta jolla voi valvoa suomenlahtea. kun suomalaiset ei suostuneet ne otettiin väkisin pienien korkojen kera. summasumrum, olisi kannattanut neuvotteluissa suostua aluevaihtoihin ja pelata lisäaikaa varustautumiseen jos hyökkäys olisi silti tullut. sitähän taas ei tiedä kukaan.

        mutta pahan virheen sen aikaiset hallitus-poliitikkomme tekivät, se on faktaa.


      • älä viitsi
        Hitlerin ja kirjoitti:

        Stalinin välinen sopimus jota kutsutaan Molotov Ribbentrop paktiksi.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Molotovin–Ribbentropin_sopimus.

        " Saksa torjuu Neuvostoliiton poliittiset lisävaateet
        Sopimus takasi käytännössä Saksan ja Neuvostoliiton yhteistyön Euroopassa runsaan vuoden ajaksi. Kun Neuvostoliitto halusi selvittää Saksan kantoja ajankohtaisiin asioihin marraskuussa 1940 ulkoasiainkansankomissaari Molotovin vierailulla Saksaan, osoittautui, ettei Saksa suostunut enää mihinkään Neuvostoliiton toivomuksiin. Molotov saapui Saksaan neuvotteluihin 10. marraskuuta 1940 joutuen palaamaan tuloksetta Neuvostoliittoon 12. marraskuuta 1940.

        Molotovin neuvotteluista marraskuussa 1940 antoi Hitler selonteon 22. kesäkuuta 1941:

        »Raskain sydämin minä harkitsin asiaa. Me saksalaiset emme syö sanaamme. Pyysin Molotovin Berliiniin vierailulle neuvotellakseni tilanteesta. Molotov asetti minulle neljä kysymystä: 1) Molotovin kysymys: Suuntautuuko Saksan takuu Romanialle siinä tapauksessa, että Neuvostoliiton taholta tapahtuu hyökkäys Romaniaan, myös Neuvostoliittoa vastaan? - Vastaukseni: Saksan takuu on yleinen ja meille ehdottoman sitova. Mutta Venäjä ei ole koskaan meille ilmoittanut, että sillä Bessarabiaa lukuun ottamatta ylipäänsä on mitään etuja Romaniassa. Jo Pohjois-Bukovinan miehitys oli rikos tätä vakuutusta vastaan. Minä en sen vuoksi uskonut, että Venäjällä yhtäkkiä vielä voisi olla joitakin lisäaikomuksia Romaniaa vastaan. 2) Molotovin kysymys: Venäjä tuntee olevansa jälleen Suomen uhkaama. Venäjä on päättänyt olla sitä sietämättä. Onko Saksa valmis olemaan antamatta Suomelle mitään apua ja ennen kaikkea halukas vetämään kaikki saksalaiset joukot, jotka olivat vaihtoa varten kauttakulkumatkalla Kirkkoniemeen? - Vastaukseni: Saksalla enempää kuin tähänkään päivään asti ei ole mitään poliittisia intressejä Suomessa. Mutta Saksa ei voi pitää mahdollisena sietää uutta sotaa Venäjän puolelta pientä Suomen kansaa vastaan, varsinkaan kun emme koskaan voineet uskoa Suomen puolelta Venäjää vastaan kohdistuvaan uhkaan. Mutta emme ylipäätänsä toivo, että Itämerellä vielä kerran syntyy sotanäyttämö. 3) Molotovin kysymys: Onko Saksa valmis suostumaan siihen, että Neuvostoliitto puolestaan antaa takuun Bulgarialle ja että neuvostolaisia joukkoja tässä tarkoituksessa lähetetään Bulgariaan, jolloin hän, Molotov, halusi selittää, ettei heidän tarkoituksenaan ollut tästä syystä esimerkiksi syrjäyttää kuningasta. - Vastaukseni: Bulgaria on suvereeni valtio, enkä tiedä, että Bulgaria on ylipäätänsä pyytänyt mitään takuuta Neuvostoliitolta niin kuin Romania on pyytänyt Saksalta. Sitä paitsi minun täytyy tämän kysymyksen johdosta neuvotella liittolaisteni kanssa. 4) Molotovin kysymys: Neuvostoliitto tarvitsee joka tapauksessa vapaan pääsyn Dardanellien kautta ja vaatii suojakseen muutamien tärkeiden tukikohtien miehitystä Dardanelleilta ja Bosporilta. Suostuuko Saksa siihen vai ei? - Vastaukseni: Saksa on valmis puolestaan aina suostumaan Montreux'n sopimuksessa määritellyn statuksen muutokseen Mustanmeren valtioiden hyväksi. Saksa ei ole valmis suostumaan venäläisten tukikohtien muodostamiseen salmien alueelle.»

        Käytännössä Neuvostoliitto ei enää onnistunut lujittamaan asemaansa Itä-Euroopassa marraskuun 1940 jälkeen, kun taas siihen mennessä Saksa oli onnistunut valtaamaan Puolan lisäksi Belgian, Hollannin, Luxemburgin, puolet Ranskasta sekä pakottamaan Ranskan rauhaan, ja yrittänyt lannistaa Britannian lentopommituksin sopivaksi maihinnousulle."

        Ja ala puhua vasta sitten Barbaroksestasi....

        lässyttää...

        "Ja ala puhua vasta sitten Barbaroksestasi...."

        sullahan on ihan perusasiatkin hukassa, siis barbarrossa :D

        faktahan on kuitenkin se että suomelta haluttiin vain turva-alue leningradin ympäriltä ja tukikohta suomenlahdelta. kun niitä ei meidän onnettomien poliitikkojen-hallituksen osalta annettu menetettiin vielä enemmän turhan sodan seurauksena.

        paktissa ei missään mainita sitä että venäläiset tulisivat valtaamaan suomen vaan että suomi oli neukkujen etupiiriä minne saksalaisilla ei olisi asiaa. mutta kun saksalaiset tänne tulivat syyskuussa 1940 niin on luonnollista että se herätti kysymyksiä venäläisten puolelta kuten molotov berliinissä teki marraskuussa.
        venäläisiä kiinnosti saksalaisten aikeet mm. suomen osalta ja selvisihän siinä samalla heille että hitlerillä oli sotasuunnitelmia heitä vastaan....


      • Suomesta
        äläpäs nyt taas kirjoitti:

        viitsi pelleillä...

        "Ja ala puhua vasta sitten Barbaroksestasi...."

        siis barbarossasta, sullahan on ihan perusasiatkin hukassa.

        suomelta siis haluttiin ennen talvisotaa turva-alue leningradin ympäriltä ja tukikohta jolla voi valvoa suomenlahtea. kun suomalaiset ei suostuneet ne otettiin väkisin pienien korkojen kera. summasumrum, olisi kannattanut neuvotteluissa suostua aluevaihtoihin ja pelata lisäaikaa varustautumiseen jos hyökkäys olisi silti tullut. sitähän taas ei tiedä kukaan.

        mutta pahan virheen sen aikaiset hallitus-poliitikkomme tekivät, se on faktaa.

        Stalinille luvannut. Hitler lupasi Stalinille vastavuoroisuuden nimissä HYÖKÄTÄ JA VALLOITTAA Suomi. Näin se vaan kuule meni, se salainen lisäpöytäkirja jota venäläiset eivät ilmeisesti tahdo millään hyväksyä tehdyksi kertoo eittämätä asian kuinka ne oli sovittu diktaattoreiden kesken. Paha virhe olisi ollut uskoa ettei Suomen kohtaloa oltu päätetty jo ennakolta Saksan ja Venäjän kesken.


      • Suomi....
        älä viitsi kirjoitti:

        lässyttää...

        "Ja ala puhua vasta sitten Barbaroksestasi...."

        sullahan on ihan perusasiatkin hukassa, siis barbarrossa :D

        faktahan on kuitenkin se että suomelta haluttiin vain turva-alue leningradin ympäriltä ja tukikohta suomenlahdelta. kun niitä ei meidän onnettomien poliitikkojen-hallituksen osalta annettu menetettiin vielä enemmän turhan sodan seurauksena.

        paktissa ei missään mainita sitä että venäläiset tulisivat valtaamaan suomen vaan että suomi oli neukkujen etupiiriä minne saksalaisilla ei olisi asiaa. mutta kun saksalaiset tänne tulivat syyskuussa 1940 niin on luonnollista että se herätti kysymyksiä venäläisten puolelta kuten molotov berliinissä teki marraskuussa.
        venäläisiä kiinnosti saksalaisten aikeet mm. suomen osalta ja selvisihän siinä samalla heille että hitlerillä oli sotasuunnitelmia heitä vastaan....

        "paktissa ei missään mainita sitä että venäläiset tulisivat valtaamaan suomen vaan että suomi oli neukkujen etupiiriä minne saksalaisilla ei olisi asiaa."

        Tässäpä taas ja tutkijain suulla.
        http://www.youtube.com/watch?v=6WipJrWm1Qk

        Suomussalmella oltiin oikein torvisoittokunnankanssa tulossa Ouluun. Vai alueita.....


      • niin missä
        Suomesta kirjoitti:

        Stalinille luvannut. Hitler lupasi Stalinille vastavuoroisuuden nimissä HYÖKÄTÄ JA VALLOITTAA Suomi. Näin se vaan kuule meni, se salainen lisäpöytäkirja jota venäläiset eivät ilmeisesti tahdo millään hyväksyä tehdyksi kertoo eittämätä asian kuinka ne oli sovittu diktaattoreiden kesken. Paha virhe olisi ollut uskoa ettei Suomen kohtaloa oltu päätetty jo ennakolta Saksan ja Venäjän kesken.

        lupasi???

        ei ainakaan paktissa. siinä ei puhuta mitään suomeen hyökkäämisestä. siinä puhutaan etupiireistä joita molemmat kunnioittavat.


      • mutta ei sulla
        Suomi.... kirjoitti:

        "paktissa ei missään mainita sitä että venäläiset tulisivat valtaamaan suomen vaan että suomi oli neukkujen etupiiriä minne saksalaisilla ei olisi asiaa."

        Tässäpä taas ja tutkijain suulla.
        http://www.youtube.com/watch?v=6WipJrWm1Qk

        Suomussalmella oltiin oikein torvisoittokunnankanssa tulossa Ouluun. Vai alueita.....

        parempaakaan ole...

        edelleenkään paktissa ei puhuta suomen valtaamisesta mitään. suomalaiset poliitikot möhlivät asiat siihen pisteeseen että sotaan jouduttiin.


      • maallemme
        mutta ei sulla kirjoitti:

        parempaakaan ole...

        edelleenkään paktissa ei puhuta suomen valtaamisesta mitään. suomalaiset poliitikot möhlivät asiat siihen pisteeseen että sotaan jouduttiin.

        Jos olisimme käyttäytyneet kuten Viro, me olisimme joutuneet Neuvostoliiton kansojen joukkoon. Ja siitä historiasta emme luultavasti halua lähteä keskustelemaan....Vainajia vainajia vainajia. Virossa venäläiset teurastivat satoja tuhansia Virolaisia.


      • siitä että
        maallemme kirjoitti:

        Jos olisimme käyttäytyneet kuten Viro, me olisimme joutuneet Neuvostoliiton kansojen joukkoon. Ja siitä historiasta emme luultavasti halua lähteä keskustelemaan....Vainajia vainajia vainajia. Virossa venäläiset teurastivat satoja tuhansia Virolaisia.

        olisi käyttäydytty kuin virolaiset jotka käytännössä johtonsa taholta antoivat maansta neukuille.

        suomen olisi pitänyt ostaa aikaa suostumalla aluevaihtoihin ja varustautua tuolla ostetulla ajalla mahdollisimman hyvin mahdollisia tulevia vaikeuksia silmällä pitäen. nyt jouduttiin hallitukuksen typeryyden takia housut nilkoissa sotaan.


      • !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        siitä että kirjoitti:

        olisi käyttäydytty kuin virolaiset jotka käytännössä johtonsa taholta antoivat maansta neukuille.

        suomen olisi pitänyt ostaa aikaa suostumalla aluevaihtoihin ja varustautua tuolla ostetulla ajalla mahdollisimman hyvin mahdollisia tulevia vaikeuksia silmällä pitäen. nyt jouduttiin hallitukuksen typeryyden takia housut nilkoissa sotaan.

        "suomen olisi pitänyt ostaa aikaa suostumalla aluevaihtoihin ja varustautua tuolla ostetulla ajalla mahdollisimman hyvin mahdollisia tulevia vaikeuksia silmällä pitäen."

        Hukkaat oman perseesi noiden lapsellisten juttujesi kanssa. Tukikohdan antaminen Neuvostoliitolle olisi helpottanut seuraavaa hyökkäystä. Oletko ollenkaan tietoinen miten nopeasti tiedot Suomen päätöksistä olivat Stalinin pöydällä? Suomen varustautuminen ei olisi jäänyt huomaamatta.


      • sun lapsellisuudet
        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:

        "suomen olisi pitänyt ostaa aikaa suostumalla aluevaihtoihin ja varustautua tuolla ostetulla ajalla mahdollisimman hyvin mahdollisia tulevia vaikeuksia silmällä pitäen."

        Hukkaat oman perseesi noiden lapsellisten juttujesi kanssa. Tukikohdan antaminen Neuvostoliitolle olisi helpottanut seuraavaa hyökkäystä. Oletko ollenkaan tietoinen miten nopeasti tiedot Suomen päätöksistä olivat Stalinin pöydällä? Suomen varustautuminen ei olisi jäänyt huomaamatta.

        läpi :D

        "Hukkaat oman perseesi noiden lapsellisten juttujesi kanssa. Tukikohdan antaminen Neuvostoliitolle olisi helpottanut seuraavaa hyökkäystä. Oletko ollenkaan tietoinen miten nopeasti tiedot Suomen päätöksistä olivat Stalinin pöydällä? Suomen varustautuminen ei olisi jäänyt huomaamatta."

        tulihan se tukikohta paljon muuta annettua hävityllä sodallakin ja yli 20 000 turhan uhrin voimalla. siinä sulle suomen silloisten poliitikkojen typeryydestä aiheutunut hinta.

        halvemmalla olis päästy kun olis suostuttu aluvaihtoihin ja valmistauduttu sillä ostetulla ajalla sotaan. nyt talvisotaan mentiin edelleen valmistautumattomina housut nilkoissa ja turpaan tuli.


      • itsenäisyys säilyi
        sun lapsellisuudet kirjoitti:

        läpi :D

        "Hukkaat oman perseesi noiden lapsellisten juttujesi kanssa. Tukikohdan antaminen Neuvostoliitolle olisi helpottanut seuraavaa hyökkäystä. Oletko ollenkaan tietoinen miten nopeasti tiedot Suomen päätöksistä olivat Stalinin pöydällä? Suomen varustautuminen ei olisi jäänyt huomaamatta."

        tulihan se tukikohta paljon muuta annettua hävityllä sodallakin ja yli 20 000 turhan uhrin voimalla. siinä sulle suomen silloisten poliitikkojen typeryydestä aiheutunut hinta.

        halvemmalla olis päästy kun olis suostuttu aluvaihtoihin ja valmistauduttu sillä ostetulla ajalla sotaan. nyt talvisotaan mentiin edelleen valmistautumattomina housut nilkoissa ja turpaan tuli.

        Suomi säilyi itsenäisenä, Viro ei. Revi siitä.....


      • onnetonta...
        itsenäisyys säilyi kirjoitti:

        Suomi säilyi itsenäisenä, Viro ei. Revi siitä.....

        "Suomi säilyi itsenäisenä, Viro ei. Revi siitä....."

        ja maksettiin turhassa talvisodassa, joka olis ollut vältettävissä viisaammalla neuvottelutaktiikalla, yli 20 000 suomalaisen henki turhaan....

        et säkään ihan täysillä taida olla :D


      • miehityksen museo
        onnetonta... kirjoitti:

        "Suomi säilyi itsenäisenä, Viro ei. Revi siitä....."

        ja maksettiin turhassa talvisodassa, joka olis ollut vältettävissä viisaammalla neuvottelutaktiikalla, yli 20 000 suomalaisen henki turhaan....

        et säkään ihan täysillä taida olla :D

        Kysymys!! Montako Virolaista siirrettiin Siperian vankileireille miehitysaikana ja paljonko Virolaisia kuoli Siperiassa?
        Virolaiset maksoivat kovemman hinnan kuin suomalaiset.

        Alla linkki Tallinan miehityksen museon sivulle.
        http://www.okupatsioon.ee/english/index.htm

        Latviassa ja Liettuassa on vastaavat museot. Olen käynyt niissä kaikissa. Käyhän sinäkin katsomassa, niin saat jotain realiteettaja noihin tarinoihisi.....


      • heti toiseen
        onnetonta... kirjoitti:

        "Suomi säilyi itsenäisenä, Viro ei. Revi siitä....."

        ja maksettiin turhassa talvisodassa, joka olis ollut vältettävissä viisaammalla neuvottelutaktiikalla, yli 20 000 suomalaisen henki turhaan....

        et säkään ihan täysillä taida olla :D

        asiaan kun tulee esille suomalaisten turhat uhrit turhassa talvisodassa joka oli kyvyttömien poliitikkojen syytä.

        kyvykkäämmällä ja joustavammalla asenteella olis voitu hyvinkin aluevaihtoihin suostumalla säästyä koko talvisodalta ja täten yli 20 000 turhalta uhrilta. virolaisia ja muita baltteja ei olisi pelastanut maantieteellisistä syistä yhtään mikään. heillehän ei tarjottu edes aluevaihtoa kuten suomelle tehtiin, tämäkin kertonee paljon suomen asemasta syrjässä suoralta hyökkäysreitiltä.


      • olla varsinainen

      • Anonyymi
        heti toiseen kirjoitti:

        asiaan kun tulee esille suomalaisten turhat uhrit turhassa talvisodassa joka oli kyvyttömien poliitikkojen syytä.

        kyvykkäämmällä ja joustavammalla asenteella olis voitu hyvinkin aluevaihtoihin suostumalla säästyä koko talvisodalta ja täten yli 20 000 turhalta uhrilta. virolaisia ja muita baltteja ei olisi pelastanut maantieteellisistä syistä yhtään mikään. heillehän ei tarjottu edes aluevaihtoa kuten suomelle tehtiin, tämäkin kertonee paljon suomen asemasta syrjässä suoralta hyökkäysreitiltä.

        ” kyvykkäämmällä ja joustavammalla asenteella olis voitu hyvinkin aluevaihtoihin suostumalla säästyä koko talvisodalta ja täten yli 20 000 turhalta uhrilta. ”

        Mutta yhtälailla HYVINKIN olisi suostuminen johtanut vain lisävaatimuksiin ja neukkuhyökkäykseen paremmista lähtöasemista ja Suomen nopeaan valtaukseen!

        Tämä olisi johtanut maan miehityksern, sovjetisointiin ja itsenäisyyden menetykseen!

        Puhuimme Suomen mahdollisesta sovjetisoinnista, joka ainakin Virossa johti 10 prosenttia väestöstä ”katoamaan” pysyvästi gulageille vupden sisään! Suomessa se olisi johtanut 350.000:nen kansalaisen kuolemaan eli kadonneita olisi olleet sotilaat, poliisit, opettajat, papit, virkakunta perheineen! Tilalle olisi muuttanut 1-2 miljoonaa etnistä venäläistä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” kyvykkäämmällä ja joustavammalla asenteella olis voitu hyvinkin aluevaihtoihin suostumalla säästyä koko talvisodalta ja täten yli 20 000 turhalta uhrilta. ”

        Mutta yhtälailla HYVINKIN olisi suostuminen johtanut vain lisävaatimuksiin ja neukkuhyökkäykseen paremmista lähtöasemista ja Suomen nopeaan valtaukseen!

        Tämä olisi johtanut maan miehityksern, sovjetisointiin ja itsenäisyyden menetykseen!

        Puhuimme Suomen mahdollisesta sovjetisoinnista, joka ainakin Virossa johti 10 prosenttia väestöstä ”katoamaan” pysyvästi gulageille vupden sisään! Suomessa se olisi johtanut 350.000:nen kansalaisen kuolemaan eli kadonneita olisi olleet sotilaat, poliisit, opettajat, papit, virkakunta perheineen! Tilalle olisi muuttanut 1-2 miljoonaa etnistä venäläistä!

        -----Mutta yhtälailla HYVINKIN olisi suostuminen johtanut vain lisävaatimuksiin-----

        Miksei niitä sitten tullut Moskovan rauhan jälkeen. Olivathan alueluovutukset siinä rauhassa monikymmenkertaiset verrattuina syksyn vaatimuksiin.l


    • Anonyymi

      Aloittajaruski on ilmeisesti edelleen, kuudennensadannen viisumianomuksen jälkeen, Oulussa balalaikkaa soittamassa ja pitämässä voitonparaatia ymmärtämättä, että omansa ovat edelleen kitumassa kommunistisessa diktatuurissa nyky-venäjällä ja Suomi on edelleen itsenäinen.

    • Anonyymi

      Summa saattaa olla varsinainen selitys, sen linjoilla oli varmistus ja takasi ainoastaan Koivistolle pääsyn. Hyvin vähäisillä jv-tykkien määrillä heikot neuvostopanssarit olisi eliminoitu, T28 oli täysi romu, jolla oli ihme päästä suomalaisten taisteluhaudalle, venäläisten paras ase oli megafonit, sk-joukot eivät antautuneet.

      Stalin pelkäsi tsetseenien ottavan vallan. Nkvd oli aseistettu sillä aseistuksella, mitä talvisodassa olisi tarvittu ja tsetseenit olivat siepanneet näitä runsaasti.

    • Anonyymi

      Stasounalla taas uhrattu pari oinasta niin fiilikset katossa.

    • Anonyymi

      Neuvostoliitto lyötiin polvilleen monella tavalla polvilleen Talvisodassa!

      Se menetti mahavan määrän miehiä ja kalustoa sodassa! Se turmeli ahasti maineensa! Se loi Hitlerille mielikuvan maasta, joka on kelvoton sotijana ja romahtaa yhdellä potkulla oveen!

      On vaikeata kuviteella, että olisiko Stalin kyennyt perusteellisemmin munaamaan homman, jos olisi tahallaan sitä yrittänyt!

    • Anonyymi

      -----Mutta yhtälailla HYVINKIN olisi suostuminen johtanut vain lisävaatimuksiin ja neukkuhyökkäykseen paremmista lähtöasemista ja Suomen nopeaan valtaukseen!-----

      Mutta Stalinhan sai sodalla monikymmenkertaisesti sen mitä halusi neuvotellen, etkö tajua ! Miksi se ei siis johtanut lisävaatimuksiin ja uuteen hyökkäykseen paljon paremmista lähtökohdista kuten väität ?

      Teikäläiset olette niin epäloogisia puheissanne että oikein nousee tukka pystyyn.

    • Anonyymi

      Venäläiset historiankirjoitukset, kuten eivät muutkaan informaationsa, ole luotettavia, muuta kuin siltä osin, missä voidaan epäillä totuutta, joka on silloin tasan vastakkainen totuudesta.
      Jatkosota hävittiin, muttei tullut Neuvostoliitolle halvaksi. Käytännössä Suomen voitto sekin, jos olisi jalkapallomatsi tms. Suomi lisäksi säilytti itsenäisyytensä, kun neukuillakin oli voimat lopussa, eli kyseessä oli vain neukkujen osavoitto, ja huonoin mahdollinen menestys ketään vastaan koskaan, kun ottaa ylivoimansa laskuihin.

    • Anonyymi

      Koko suomalainen talvisodan narratiivi on tarkoituksella fokusoitu Raatteentielle ja Tolvajärvelle. Kuitenkin se sodan selvä päärintama oli Kannas jonne molemmat keskittivät 65-70% joukoistaan. Kun Summa petti ja Äyräpää oli luhistumassa ja puna-armeija meni vielä Viipurinlahden yli oli tappio kulminoitumassa katastrofiksi Suomelle.

      Kuva muuttuu kun otetaan tarkasteluun myös Kannaksen maaliskuun tappiovertailu: suomalaiset menettivät 20 000 miestä, puna-armeija 54 000. (Lähde: Ohto Manninen). Tappiosuhdeluku siis uhkaavasti heikkeni Suomen kannalta.

      *****Penna Tervo*****

      • Anonyymi

        Pannaas Tiltu-Tervolle vastinetta.

        Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri väkiluku marraskuussa 1939 oli 145 miljoonaa, Suomen 3,5 miljoonaa > 41/1, ja vaikka sen punarosvoarmeijan piti olla vallan pitelemätön sotakone niin siitä huolimatta siltä jäi 105:n päivän hyökkkäämisen jälkeenkin annettu käsky täyttämättä, Suomi miehittämättä, ja sen Helsinkiin valmiiksi suunnitellun voitonmarssinkin ne joutuivat lampsimaan Leningradissa, eikä Terijoen kansanmurhahallituksen nukkejohtajaa Otto Suomensyöjä Kuusista huolittu Suomeen edes sotien jälkeen. Mahtoi se kommunistihanttapulia kyrsiä.

        Sittemminhän Neuvostoliiton kommunismikyhäelmä teki itsemurhan, mikä oli epäilemättä viisas ratkaisu täysin toimimattomalle järjestelmälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pannaas Tiltu-Tervolle vastinetta.

        Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri väkiluku marraskuussa 1939 oli 145 miljoonaa, Suomen 3,5 miljoonaa > 41/1, ja vaikka sen punarosvoarmeijan piti olla vallan pitelemätön sotakone niin siitä huolimatta siltä jäi 105:n päivän hyökkkäämisen jälkeenkin annettu käsky täyttämättä, Suomi miehittämättä, ja sen Helsinkiin valmiiksi suunnitellun voitonmarssinkin ne joutuivat lampsimaan Leningradissa, eikä Terijoen kansanmurhahallituksen nukkejohtajaa Otto Suomensyöjä Kuusista huolittu Suomeen edes sotien jälkeen. Mahtoi se kommunistihanttapulia kyrsiä.

        Sittemminhän Neuvostoliiton kommunismikyhäelmä teki itsemurhan, mikä oli epäilemättä viisas ratkaisu täysin toimimattomalle järjestelmälle.

        Ja kannattaa muistaa, että 105 päivää oli mahtava saavutus kun se rinnastetaan HÖKKÄÄJÄN OMIIN ENNAKKO-ODOTUKSIIN! Karjalan Kannaksella oli tavoitteena päästä kahdessa viikossa Helsinkiin! Suomussalmella oli venäläisellä hyökkääjällä mukana juhlaorkesteri ja sitä varoiteltiin etukäteen ylittämästä Ruotsin rajaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kannattaa muistaa, että 105 päivää oli mahtava saavutus kun se rinnastetaan HÖKKÄÄJÄN OMIIN ENNAKKO-ODOTUKSIIN! Karjalan Kannaksella oli tavoitteena päästä kahdessa viikossa Helsinkiin! Suomussalmella oli venäläisellä hyökkääjällä mukana juhlaorkesteri ja sitä varoiteltiin etukäteen ylittämästä Ruotsin rajaa!

        -----! Karjalan Kannaksella oli tavoitteena päästä kahdessa viikossa Helsinkiin! ------

        Se aikataulu oli jonkun järjettömän idiootin laatima ja osoittaa heikkoja älynlahjoja peilata sotatapahtumia jatkuvasti siihen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -----! Karjalan Kannaksella oli tavoitteena päästä kahdessa viikossa Helsinkiin! ------

        Se aikataulu oli jonkun järjettömän idiootin laatima ja osoittaa heikkoja älynlahjoja peilata sotatapahtumia jatkuvasti siihen.

        Kyllä se pikemminkin todisti NL:n armeijan johdon heikkoja älynlahjoja! Talvisota paljasti armotta neukkuarmeihan puutteet samaan tapaan kuin Ukrainan sota on paljastanut Venäjän armeijan ongelmat!


    • Anonyymi

      Israilovin oli määrä Lontoon toimeksiannosta hyökätä Groznyn öljykentille ja tehdä ne toimintakyvyttömäksi synnyttääkseen polttoainepulan Suomessa taistelevissa puna-armeijan yksiköissä. Operaation oli määrä tapahtua 28. tammikuuta 1940. Tšetšenian mytologiassa tämä rosvohyökkäys on nyt nostettu kansallisen kapinan arvoon.

      Itse asiassa öljyvarastoa yritettiin vain sytyttää tuleen, minkä laitoksen vartijat torjuivat. Israilovin ulkopoliittinen suuntaus kuitenkin muuttui dramaattisesti - nyt hän alkoi toivoa saksalaisten apua. Israilovin edustajat ylittivät etulinjan ja ojensivat johtajansa kirjeen saksalaisen tiedustelupalvelun edustajalle.

    • Anonyymi

      Todellisuudessa NL joukkojen huolto oli poikki eli katkemassa. Suomalaiset eivät tienneet tätä ja olivat hätäisiä tekemään rauhaa. Ei oltu vielä Mannerheimin linjallakaan perääntymässä. Ammuksista pula, mutta Saksa autoi syöksypommittajilla.

      • Anonyymi

        Päätit sitten aloittaa jo näin hyvissä ajoin viikonloppuun valmistautumisen, paljonko on kiljua tullut jo tänä aamuna juotua?


    • Anonyymi

      ---- Miksi Stalin suostui aselepoon hetkenä, jolloin suomalaiset olivat katkeamaisillaan?----

      Koska Stalin ei halunnut koko Suomea. Leninin antama itsenäisyys oli tabu, sitä ei saanut uhata.

      • Anonyymi

        Sinun horinasi jatkuvat entiseen malliin, mutta eivät ne muuta tosiasioita miksikään.
        Neuvostoliitto yritti talvella 1939 - 1940 puna-armeijansa voimalla Suomen valtaamista ja maamme itsenäisyyden lakkauttamista, eikä sodan päättänyt maaliskuun 1940 Moskovan rauhansopimuskaan muuttanut tuota neuvostojohdon päämäärää.

        Vjatsheslav Molotov Liettuan pää- ja ulkoministerille Vincas Kreve- Mickeviciukselle Moskovassa kesäkuussa 1940:

        ”Teidän on ymmärrettävä, että pienet kansat tulevat häviämään tulevaisuudessa. Teidän Liettuanne ja muiden Baltian kansojen, Suomi mukaan luettuna on liityttävä kunniakkaaseen neuvostokansojen perheeseen."

        https://tammenlehva.fi/hitlerin-ja-stalinin-yhteistyo-ja-talvisodan-merkitys-kansainvalisessa-politiikassa/

        Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri teki itsemurhan vuonna 1991.


    • Anonyymi

      Hitler ei ollut vielä hyökännyt länteen, vaan laajentunut itään. Talvisodan jatkamisessa oli riski, että Stalin joutui sotaan Ranskaa ja Englantia vastaan, vaikka oli epäselvää, miten Hitler suhtautuisi Bakun pommituksiin Turkista ja Irakista käsin. Kairossa oli 84 lyhytnokkaista Blenheimiä valmiina operaatioon. Talvisodan päättyminen siirsi alkuperäisen suunnitelman Norjan ja Ruotsin kaivosalueilta Bakun pommituksiin, mihin Stalinin täytyi suunnitella vastaisku Turkkia kohti. Saksahan tämän julkisti Ranskan valtauksessa. Britit eivät olisi ryhtyneet mihinkään, koska pelkäsivät, että Stalin ja Hitler hyökkäävät yhdessä brittein saarille.

    • Anonyymi

      Talvisodan ihme oli Puna-armeijan huono johto ja taktiikka sodan alkuvaiheessa.

    • Anonyymi

      Talvisota munasi totaalisesri Puna-armeijan maineen ja Neuvosto-Venäjällä hävetään tuota sotaa yhä vielä eikä muistella!

      • Anonyymi

        Onneksi Suuri Isänmaallinen Sota 1941-1945 nosti Puna-Armeijan uudelleen uuteen kukoistukseen ja ikuiseen sankarimaineeseen. Täydellinen tyrmäysvoitto lähes kanveesiin putoamiseen jälkeen on jotain sellaista, mitä on nähty lähinnä vain amerikkalaisissa elokuvissa (mm. Rocky). NL teki siitä todellisuutta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi Suuri Isänmaallinen Sota 1941-1945 nosti Puna-Armeijan uudelleen uuteen kukoistukseen ja ikuiseen sankarimaineeseen. Täydellinen tyrmäysvoitto lähes kanveesiin putoamiseen jälkeen on jotain sellaista, mitä on nähty lähinnä vain amerikkalaisissa elokuvissa (mm. Rocky). NL teki siitä todellisuutta!

        Ja Venäjä palautti jatkossa 24.2.2022 takaisin käsitteen ”totaalinen maineen menetys”!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi Suuri Isänmaallinen Sota 1941-1945 nosti Puna-Armeijan uudelleen uuteen kukoistukseen ja ikuiseen sankarimaineeseen. Täydellinen tyrmäysvoitto lähes kanveesiin putoamiseen jälkeen on jotain sellaista, mitä on nähty lähinnä vain amerikkalaisissa elokuvissa (mm. Rocky). NL teki siitä todellisuutta!

        Jonka sitten Neuvostoliiton itsemurha vuonna 1991 viimeisteli. Mitäpä se tiltureppana tähän tuumii?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi Suuri Isänmaallinen Sota 1941-1945 nosti Puna-Armeijan uudelleen uuteen kukoistukseen ja ikuiseen sankarimaineeseen. Täydellinen tyrmäysvoitto lähes kanveesiin putoamiseen jälkeen on jotain sellaista, mitä on nähty lähinnä vain amerikkalaisissa elokuvissa (mm. Rocky). NL teki siitä todellisuutta!

        EI nostanut jatkosota Neuvostoliiton mainetta sotimisessa.

        Kyllä Neuvostoliitto hävisi sodan.

        Tavoitteisiin ei päässyt ja tappiot enemmän kuin kymmenkertaiset Suomen menetyksiin verrattuna.


    • Anonyymi

      "Talvisodan ihme" on pelkkä hokema jolla eliitti Suomessa on yrittänyt peitellä omaa virhearviotaan joka kiteytyy Erkon uskomukseen että "Moskova bluffaa". Talvisota oli katastrofi Suomelle. Sitä on turha näillä sankaritaruilla yrittää selitellä pois näkyvistä.

      • Anonyymi

        Talvisota oli katastrofi Neuvostoliitolle! Sitä on ryzzäfiilin tai suomalaisen punavihreän (lähes aivottoman?) yrittää muuksi selittää. No hän uskoo. Kivat hänelle siitä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Talvisota oli katastrofi Neuvostoliitolle! Sitä on ryzzäfiilin tai suomalaisen punavihreän (lähes aivottoman?) yrittää muuksi selittää. No hän uskoo. Kivat hänelle siitä!

        Tuskinpa vaan mikään katastrofi oli, huonostihan varsinkin alku sujui NL: n kannalta, mutta sen takia Puna-armeijassa aloitettiin laajat uudistukset, mitkä olivat vielä kesken Saksan hyökätessä.
        Ilman talvisodan opetuksia Saksa olisi saattanut hyvinkin voittaa.


    • Anonyymi

      Ei se ole mikään hokema vaan suoranainen ihme, kun voinasuhteilla 3,5 versus yli 200 miljoonaaSuomi vastusti menestykselkä neukkuarmeijan hyökkäystä!

      Talvisota munasi totaalisesri Puna-armeijan maineen ja Neuvosto-Venäjällä hävetään tuota sotaa yhä vielä eikä muistella!

    • Anonyymi

      Sitä minäkin olen ihmetellyt,että miksi n-liitto hyväksyi aselevon koska jos olisivat jatkaneet vain muutaman päivän niin olisivat valloittaneet Helsingin ja sitä kautta koko eteläisen suomen

      • Anonyymi

        "Sitä minäkin olen ihmetellyt,että miksi n-liitto hyväksyi aselevon koska jos olisivat jatkaneet vain muutaman päivän niin olisivat valloittaneet Helsingin ja sitä kautta koko eteläisen suomen"

        Mistä lähtien ja millaisin tiedoin olet sitä asiaa ihmetellyt?

        On ilmeistä, että Suomi "voitti" mahdollisesti todella paljon tuon aselevon ajoituksen ansiosta.

        Olisi todella mielenkiintoista tietää miten olisi tilanne ollut 1944, jos talvisota ei olisi päättynyt niin kuin se päättyi.

        Neuvostoliitosta ja Venäjältä ei Suomeen ja suomalaisille ole tainnut kovin paljon mitään hyvää koskaan tulla? Vai onko jotakin kuitenkin?

        Olisiko elämä Suomessa ilman Venäjää, Neuvostoliittoa ja varsinkin tuota Putinin nykyistä Venäjää ollut parempaa? Neuvostoliiton aika ? Sota ja sen korvaukset? Isoviha? Sortokaudet?

        Hyvää aikaa taisi olla 1960 - 1980 -luvut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sitä minäkin olen ihmetellyt,että miksi n-liitto hyväksyi aselevon koska jos olisivat jatkaneet vain muutaman päivän niin olisivat valloittaneet Helsingin ja sitä kautta koko eteläisen suomen"

        Mistä lähtien ja millaisin tiedoin olet sitä asiaa ihmetellyt?

        On ilmeistä, että Suomi "voitti" mahdollisesti todella paljon tuon aselevon ajoituksen ansiosta.

        Olisi todella mielenkiintoista tietää miten olisi tilanne ollut 1944, jos talvisota ei olisi päättynyt niin kuin se päättyi.

        Neuvostoliitosta ja Venäjältä ei Suomeen ja suomalaisille ole tainnut kovin paljon mitään hyvää koskaan tulla? Vai onko jotakin kuitenkin?

        Olisiko elämä Suomessa ilman Venäjää, Neuvostoliittoa ja varsinkin tuota Putinin nykyistä Venäjää ollut parempaa? Neuvostoliiton aika ? Sota ja sen korvaukset? Isoviha? Sortokaudet?

        Hyvää aikaa taisi olla 1960 - 1980 -luvut?

        Tuona aikana itänaapuri otti melkoisia 'vapauksia' Suomen suhteen:

        - se painosti ja uhkaili

        - puuttui presidentin valintaan ja hallituksen kokoonpanoihin

        - jotkut puolueet olivat aina hallituksessa ja toiset eivät vaalituloksesta riippumatta

        - Suomessa vallitsi sensuuri ja itsesensuuri

        - muutimme jopa historiaamme naapurille sopivaksi

        - naapuri puuttui kirjallisuuteen, uutisiin, elokuviin ja TV-ohjelmiin


    • Anonyymi

      “Kyllä sotilaiden kanssa voi keskustella
      sodastakin ja rauhan asiasta. Sotilaiden, jotka ovat nähneet mitä sota on. Mutta taivas varjelkoon meitä tavallisilta siviileiltä,
      jotka ovat isiltä perittyä sotaintoa täynnä. Näiden kanssa on helisemässä.“

      -Yrjö Kallinen, puolustusministeri

    • Anonyymi

      Talvisodan tulos oli se että Suomi menetti Karjalan. Valtava tappio Suomelle.

      • Anonyymi

        Mutta Suomea ei miehitetty juten Baltian maita!

        VALTAISA VOITTO Suomelle! Etenkin kun se saavutettiun sodassa voimasuhteilla 3,5 versus yli 200 miljoonaa!


      • Anonyymi

        Jatkososadassa kaikki piti ottaman takaisi.
        https://yle.fi/a/3-7263681


    • Anonyymi

      Se oli yritys, joka ei toteurunut! Maa jäi silläkin kertaa miehittämättä sanoipa kuka tahansa mitä hyvänsä!

      Neukku itse sen sijaan romahti vuonna 1991!

    • Anonyymi

      Missä kohtaa Summassa rintama murtuikaan?


      Kapteeni Arthur WIKING Lindmanin komentama II/JR 9 oli koottu JR 9:n tavoin Vaasan rannikkoseutujen ruotsinkielisistä ja yksikkö oli YH:n aikana kuljetettu Turkuun tarkoituksena lähinnä käyttää sitä rannikkopuolustustehtäviin Ahvenanmaan suunnalla. Sodan alussa JR 9 oli kuitenkin liitetty 3. Divisioonaan (aluksi silloinen 6. Divisioona).

      Katsoin mitä Summasta kirjoitettiin alan perusteoksessa eli Harald Öhquist:n kirjasta Talvisota minun näkökulmastani!

      Valokuvat Summasta on todella hienoja, oikeita laajakuvia kirjan väliin taitettuina. Itse läpimurrosta kertovassa kohdassa ei mainita sanallakaan ruotsinkielisiä joukkoja. Miksikähän ei? NO kirjoittaja itse oli niin hurri kuin vain voi olla ja tuo suomen kielinen teoskin on suomennettu ruotsin kielisestä alkuperäiskäsikirjoituksesta!

      Öhquist Harald Talvisota minun näkökulmastani
      WSOY, 1949, 404 15 liitekarttaa 1.p

      Alkuperäisteos:

      Öhquist Harald: Vinterkriget 1939-1940 ur min synvinkel
      Söderströms, 1949, 391 s. 1.p

      Harald Öhquist kirjoittaa Mannerheim -linjan menetyksen syistä: " se kivi, joka pani koko maanvieremän liikkeelle."

      Harald Öhquist, joka Talvisodan puhjetessa komensi II Armeijakuntaa, kirjoittaa kirjassaan Talvisota minun näkökulmastani, (Wsoy 1949, 402 s.) Mannerheim -linjan menetyksen syistä hyvin kuvaavan kommentin sivulla 198 Summan murtumisen tapahtumia käsitellessään.

      Päivä on 11.2.1940 ja juttu kuuluu näin:

      "Niinkuin omista muistiinpanoistani käy selville, en itse saanut päivän mittaan tietää paljonkaan enemmän kuin että Lähteen kaistalla oli etulinja suurimmaksi osaksi menetetty ja sisäänmurto saatu pysäytetyksi vasta tukilinjaan. Kun se, mitä siellä silloin tapahtui, joutui olemaan lähimpänä syynä siihen, että Mannerheimlinjasta luovuttiin koko matkalla merestä Muolaanjärveen -, se kivi, joka pani koko maanvieremän liikkeelle -,

      Ketkäs siellä "puolustikaan"?

      • Anonyymi

        Rannikkopuolustusjoukot eivät olleet siis a-ryhmää. Silti miesten loppuessa piti käyttää kuumimmissakin paikoissa. Lopulte ei tullut täydennyksiä ja täydennysmiehet olivat täysin kouluttamattomia maaliskuussa


    • Anonyymi

      Mutta Suomea ei SILTI miehitetty kuten Baltian maita!

      VALTAISA VOITTO Suomelle! Etenkin kun se saavutettiun sodassa voimasuhteilla 3,5 versus yli 200 miljoonaa!

    • Anonyymi

      Pannaanpas Toivosen kirja-arvostelu, Hurrit Pettivät, Antti Juutilaisen Rinta Rinnan -kirjasta, linkkinä kehiin ja panaanpas sitä vähän paremmaksi:

      http://agricola.utu.fi/nyt/arvos/tekstit/67.html

      "Voi olla, että näkökulmani on vino, mutta ne lauteilla puhuneet ukot kuuluivat turkulaiseen Jalkaväkirykmentti 13:en. Heidät määrättiin Talvisodassa Summassa, Lähteen lohkolla paikkaamaan ratkaisevaa läpimurtoa, joka oli tullut ruotsinkielisen pataljoonan osaksi. Ja juuri tästä puhuttiin."

      Edellä oli siis lainausta Toivosen tekstistä.

      Voi olla että minunkin näkökulmani on vino mutta on kuin kohtalon ironiaa, että Jatkosodan JR 13:een kuului suuri osa niistä Summan WIKING-Linjan karkuunjuoksijoista eli II/JR 9 miehistä. Tämä Jatkosodan ruotsinkielinen JR 13 on siis eri kuin Talvisodan JR 13, jossa oli porukkaa mm. Turun seudulta ja se oli siis suomenkielinen. Jatkosodan JR 13:sta kuului Sundmannin RUOTSINKIELISEEN 17.D:aan ja tämä oli siis kokonaisuudessaan suomenruotsalaista koottu yhtymä, jossa oli myöskin mukana AITO RUOTSALAINEN VAPAAEHTOISKOMMPANIA, joka oli sijoitettu näihin kovimpien Kannaksen juoksijoiden eli II/JR 13:n pataljoonaan. Tuo pataljoonahan tunnetaan hurrien itsensä toimesta myöhemmin uudelleen ristimällä TALIN TIIKERIT -nimityksellä :-)
      Näistä vapaaehtoiskomppanian vaiheista Orvar Nilsson kirjoitti kirjankin, (Orvar Nilsson: Suomen asiasta tuli omani), jossa ihmetteli suomihurrien juoksuherkkyyttä, nämä oikeat hurrit kun osasivat tapella kuin miehet ja kaatuakin! Niitä kaatuikin aika paljon verrattuna vapaaehtoisten määrään.
      Mutta tuo saunan lauteilla läyty ukkojen puhe tuli varmasti siítä kun JR 13 haalattiin kamalalla kiireellä Summaan Lähteen lohkolle paikkaamaa tuota II/JR 9 juoksijoiden aiheuttamaa läpimurtoa pääpuolustuslinjaan. JR 13 joutui siten tosi kusiseen ja sekavaan paikkaan ja syykin tiedettiin heti paikanpäälle tultaessa, kun hurrit juoksivat vastaan pakokauhuisina! Tosin sinne juoksutettiin ensiksi hätiin pikamarssia takaisin myöskin kapteeni Oksasen I/JR 8, (tämäkin kerrotaan kirjassa Summan miehet), joka oli samaista paikkaa hallinnut kuukauden yhtä soittoa ja juuri vaihtanut sieltä poissa II/JR 9:n tullessa tilalle ja aiheuttaen katastrofin heti 1. taistelussaan. Kyllä turkulaisilla JR 13:n miehillä taisi olla aika varmat mielipiteet mitä hurreihin tuli ja niin taisi olla JR 8:n miehilläkin. Ja myöhemmin kaikilla, jotka ovat lukeneet mitä Summassa todella tapahtui!

      Kapteeni Arthur WIKING Lindmanin komentama II/JR 9 oli koottu JR 9:n tavoin Vaasan rannikkoseutujen ruotsinkielisistä... Nyt viimeistään ymmärtänet, mitä se WIKING -line tarkoittaa! Tuo Wiking- nimi on muuten mainittu siinä Summan Miehet -kirjassa, muualla sitä ei juuri ole näkynytkään.

      Murtunut pääpuolustuslinja=Mannerheim -linja Summassa = A.Wiking-Line

    • Anonyymi

      Mutta kaikesta huolimatta: Suomea ei SILTI miehitetty kuten Baltian maita!

      VALTAISA VOITTO Suomelle! Etenkin kun se saavutettiun sodassa voimasuhteilla 3,5 versus yli 200 miljoonaa!

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 97
      1824
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      15
      1815
    3. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      53
      1804
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1657
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      18
      1563
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      10
      1340
    7. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      26
      1300
    8. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      11
      1276
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      14
      1271
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1242
    Aihe