Manipulaatio, suggestio, aivopesu

Operating Thetan

57

2023

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Operating Thetan

      "It is a mind-control technique that opens up the mind for programming. TR 0 induces an eyes-open alpha state, building on OT-TR0. I vividly remember one of the instructions I received while learning TR0: “don’t evaluate, just accept the data.” Yeah, right. In other words, suspend disbelief and get programmed.

      The long hours of staring at a fixed object caused hallucinations in me. I didn’t realize at the time that this was a sign of hypnosis. The sensory deprivation is incredible. You’re working hard on not FLUNK!ing, and having to start over. The Scientology staff coach does a good job of FLUNK!ing you for no apparent reason (at least in your own normally socialized mind), creating all sorts of uncertainty and confusion."

      http://www.timboucher.com/journal/2005/06/26/training-routine-zero/

    • Äksä...

      mitä tulee TR:iin, nauravat jopa scientologialle lopullisesti selkänsä kääntäneet jäsenet. Ainakin suurin osa heistä.

      TR:ssä opetellaan vain kohtaamaan toinen henkilö luonnollisesti ja ilman stressiä, jotta kyettäisiin keskittymään siihen asiaan, mitä ollaan juuri tekemässä.

      Mielen osittaista sulkemista kutsutaan myös keskittymiseksi. Buddhalaiset munkit ovat harjoittaneet kautta aikojen samantyyppisiä harjoituksia. Ne ovat tehokkaita. Niistä on paljon hyötyä esim. työskennellessä avokonttorissa. Niissä mieli ja keho rentoutuvat.

      Toki polvesi saattavat koskettaa vahingossa vastapäätä istuvan henkilön polvia, mutta vain harvat ovat saaneet siitä elinikäisiä traumoja.

      Toki voi olla kummallista tuijottaa tuntikausia toista henkilöä silmiin. Kokemus voi olla alussa hämmentävä, sillä siinä oppii asioita lähinnä itsestään ja suhtautumisestaan toisiin. Pettämätön harjoitus.

      Kaikki scientologit tietävät, että auditoinnissa saatetaan joskus osua johonkin ikävään muistoon, jonka jälleenkokeminen saattaa johtaa henkilön hetkelliseen paniikkiin. Silloin auditoijan tehtävä on ottaa tilanne haltuun lempeästi mutta varmasti ja viedä istunto hyvään lopputulokseen. Siihen tarvitaan kontrollia. Tämä kontrolli ei ole tahdonvastaista väkivaltaa. Kaikki scientologit tietävät tämän.

      Minä olen istunut kellarissa ja huutanut Tone 40 tuhkakupille, että sen on noustava ylös. Se oli hauskaa, enkä ole vielä koskaan tavannut scientologia, joka ei olisi ymmärtänyt harjoituksen tarkoitusta. Muiden ei tarvitsekaan ymmärtää sitä.

      • Operating Thetan

        >>mitä tulee TR:iin, nauravat jopa scientologialle lopullisesti selkänsä kääntäneet jäsenet. Ainakin suurin osa heistä.>TR:ssä opetellaan vain kohtaamaan toinen henkilö luonnollisesti ja ilman stressiä, jotta kyettäisiin keskittymään siihen asiaan, mitä ollaan juuri tekemässä.>Mielen osittaista sulkemista kutsutaan myös keskittymiseksi. Buddhalaiset munkit ovat harjoittaneet kautta aikojen samantyyppisiä harjoituksia. Ne ovat tehokkaita. >Toki polvesi saattavat koskettaa vahingossa vastapäätä istuvan henkilön polvia, mutta vain harvat ovat saaneet siitä elinikäisiä traumoja.Toki voi olla kummallista tuijottaa tuntikausia toista henkilöä silmiin. Kokemus voi olla alussa hämmentävä, sillä siinä oppii asioita lähinnä itsestään ja suhtautumisestaan toisiin. Pettämätön harjoitus.>Kaikki scientologit tietävät, että auditoinnissa saatetaan joskus osua johonkin ikävään muistoon, jonka jälleenkokeminen saattaa johtaa henkilön hetkelliseen paniikkiin. Silloin auditoijan tehtävä on ottaa tilanne haltuun lempeästi mutta varmasti ja viedä istunto hyvään lopputulokseen. Siihen tarvitaan kontrollia. Tämä kontrolli ei ole tahdonvastaista väkivaltaa. Kaikki scientologit tietävät tämän.>Minä olen istunut kellarissa ja huutanut Tone 40 tuhkakupille, että sen on noustava ylös. Se oli hauskaa, enkä ole vielä koskaan tavannut scientologia, joka ei olisi ymmärtänyt harjoituksen tarkoitusta. Muiden ei tarvitsekaan ymmärtää sitä.


      • Dekkari.
        Operating Thetan kirjoitti:

        >>mitä tulee TR:iin, nauravat jopa scientologialle lopullisesti selkänsä kääntäneet jäsenet. Ainakin suurin osa heistä.>TR:ssä opetellaan vain kohtaamaan toinen henkilö luonnollisesti ja ilman stressiä, jotta kyettäisiin keskittymään siihen asiaan, mitä ollaan juuri tekemässä.>Mielen osittaista sulkemista kutsutaan myös keskittymiseksi. Buddhalaiset munkit ovat harjoittaneet kautta aikojen samantyyppisiä harjoituksia. Ne ovat tehokkaita. >Toki polvesi saattavat koskettaa vahingossa vastapäätä istuvan henkilön polvia, mutta vain harvat ovat saaneet siitä elinikäisiä traumoja.Toki voi olla kummallista tuijottaa tuntikausia toista henkilöä silmiin. Kokemus voi olla alussa hämmentävä, sillä siinä oppii asioita lähinnä itsestään ja suhtautumisestaan toisiin. Pettämätön harjoitus.>Kaikki scientologit tietävät, että auditoinnissa saatetaan joskus osua johonkin ikävään muistoon, jonka jälleenkokeminen saattaa johtaa henkilön hetkelliseen paniikkiin. Silloin auditoijan tehtävä on ottaa tilanne haltuun lempeästi mutta varmasti ja viedä istunto hyvään lopputulokseen. Siihen tarvitaan kontrollia. Tämä kontrolli ei ole tahdonvastaista väkivaltaa. Kaikki scientologit tietävät tämän.>Minä olen istunut kellarissa ja huutanut Tone 40 tuhkakupille, että sen on noustava ylös. Se oli hauskaa, enkä ole vielä koskaan tavannut scientologia, joka ei olisi ymmärtänyt harjoituksen tarkoitusta. Muiden ei tarvitsekaan ymmärtää sitä.

        ...tällä palstalla lapsuuden traumaattisista uskonto-kokemuksistasi.

        Useinmiten traumaattiset kokemukset ovat sellaisia,että ne toimivat varoituskellona,jos jotakin vastaavaa tulee vastaan.

        Sinun tapauksessasi ei näin käynyt,vaikkakin loogisesti päätelle juuri sinulle uskonto olisi kaiken pahuuden alku.

        Kyseinen juttu lienee vilkkaan mielikuvituksen tuotetta ja jonkinlainen säälipisteiden keräys palstalta?

        D:)


      • Operating Thetan
        Dekkari. kirjoitti:

        ...tällä palstalla lapsuuden traumaattisista uskonto-kokemuksistasi.

        Useinmiten traumaattiset kokemukset ovat sellaisia,että ne toimivat varoituskellona,jos jotakin vastaavaa tulee vastaan.

        Sinun tapauksessasi ei näin käynyt,vaikkakin loogisesti päätelle juuri sinulle uskonto olisi kaiken pahuuden alku.

        Kyseinen juttu lienee vilkkaan mielikuvituksen tuotetta ja jonkinlainen säälipisteiden keräys palstalta?

        D:)

        Tällä palstalla tapahtuu sosiologisesti katsoen mielenkiintoisia itseään toistavia kuvioita.

        Ensinnäkin kirjoittelu on aaltomaista, jolle saattaa tosin löytyä selityksensä ihan kirjoittajien omista elämänrytmeistä. Toisekseen, kirjoittelu perustuu pitkälti ACD:n ja Dekkarin näennäiseen kädenvääntöön, asiattomaan pikkupiruiluun, jossa tarkasti vältetään puuttumasta scientologiaa koskeviin todellisiin ongelmiin. Miksi?

        Kolmanneksi, kun joku - oli kyseessä sitten Durandal, Raygun, Huhhahei tai vaikka minä - keksii puuttua johonkin todelliseen ongelmakohtaan ja keksii jopa siihen sellaisen näkökulman, jota sceidot eivät välttämättä ole osanneet ottaa huomioon, tapahtuu kaksi asiaa: ACD alkaa jauhaa paskaa psykiatreista kammeten keskustelua sivuun itse aiheesta ja Dekkari alkaa vesittää kritiikkiä omalta osaltaan takaisin henkilökysymyksiin.

        Kun en ole antanut johdatella itseäni aiheesta pois, tapahtuu sitten seuraavaa: Dekkari alkaa hyökätä suoraan henkilöäni vastaan riippumatta siitä mitä kirjoitan. Mitä kriittisemmin kirjoitan scientologeista ja mitä perustellummin käyn läpi scientologiassa harjoitettuja menetelmiä, sitä ärhäkämmin Dekkari kampeaa keskustelua muihin aiheisiin.

        Mielenkiintoinen kuvio.

        >>Sinun tapauksessasi ei näin käynyt,vaikkakin loogisesti päätelle juuri sinulle uskonto olisi kaiken pahuuden alku.>Kyseinen juttu lienee vilkkaan mielikuvituksen tuotetta ja jonkinlainen säälipisteiden keräys palstalta?


      • Durandall
        Operating Thetan kirjoitti:

        Tällä palstalla tapahtuu sosiologisesti katsoen mielenkiintoisia itseään toistavia kuvioita.

        Ensinnäkin kirjoittelu on aaltomaista, jolle saattaa tosin löytyä selityksensä ihan kirjoittajien omista elämänrytmeistä. Toisekseen, kirjoittelu perustuu pitkälti ACD:n ja Dekkarin näennäiseen kädenvääntöön, asiattomaan pikkupiruiluun, jossa tarkasti vältetään puuttumasta scientologiaa koskeviin todellisiin ongelmiin. Miksi?

        Kolmanneksi, kun joku - oli kyseessä sitten Durandal, Raygun, Huhhahei tai vaikka minä - keksii puuttua johonkin todelliseen ongelmakohtaan ja keksii jopa siihen sellaisen näkökulman, jota sceidot eivät välttämättä ole osanneet ottaa huomioon, tapahtuu kaksi asiaa: ACD alkaa jauhaa paskaa psykiatreista kammeten keskustelua sivuun itse aiheesta ja Dekkari alkaa vesittää kritiikkiä omalta osaltaan takaisin henkilökysymyksiin.

        Kun en ole antanut johdatella itseäni aiheesta pois, tapahtuu sitten seuraavaa: Dekkari alkaa hyökätä suoraan henkilöäni vastaan riippumatta siitä mitä kirjoitan. Mitä kriittisemmin kirjoitan scientologeista ja mitä perustellummin käyn läpi scientologiassa harjoitettuja menetelmiä, sitä ärhäkämmin Dekkari kampeaa keskustelua muihin aiheisiin.

        Mielenkiintoinen kuvio.

        >>Sinun tapauksessasi ei näin käynyt,vaikkakin loogisesti päätelle juuri sinulle uskonto olisi kaiken pahuuden alku.>Kyseinen juttu lienee vilkkaan mielikuvituksen tuotetta ja jonkinlainen säälipisteiden keräys palstalta?

        ...on muuten Durandall kahdella ällällä. Dur-an-dall. Ei Durandal, joka on Wikipedian mukaan jonkinsorttinen kalpa.


      • Operating Thetan
        Durandall kirjoitti:

        ...on muuten Durandall kahdella ällällä. Dur-an-dall. Ei Durandal, joka on Wikipedian mukaan jonkinsorttinen kalpa.

        Siis vähän niinkuin Hell-und-Die? Tai Tuk-Ankh-Amon?


      • Durandall
        Operating Thetan kirjoitti:

        Siis vähän niinkuin Hell-und-Die? Tai Tuk-Ankh-Amon?

        ...tavutin sen vain, jotta se jäisi paremmin mieleen.


      • yx äx
        Operating Thetan kirjoitti:

        Tällä palstalla tapahtuu sosiologisesti katsoen mielenkiintoisia itseään toistavia kuvioita.

        Ensinnäkin kirjoittelu on aaltomaista, jolle saattaa tosin löytyä selityksensä ihan kirjoittajien omista elämänrytmeistä. Toisekseen, kirjoittelu perustuu pitkälti ACD:n ja Dekkarin näennäiseen kädenvääntöön, asiattomaan pikkupiruiluun, jossa tarkasti vältetään puuttumasta scientologiaa koskeviin todellisiin ongelmiin. Miksi?

        Kolmanneksi, kun joku - oli kyseessä sitten Durandal, Raygun, Huhhahei tai vaikka minä - keksii puuttua johonkin todelliseen ongelmakohtaan ja keksii jopa siihen sellaisen näkökulman, jota sceidot eivät välttämättä ole osanneet ottaa huomioon, tapahtuu kaksi asiaa: ACD alkaa jauhaa paskaa psykiatreista kammeten keskustelua sivuun itse aiheesta ja Dekkari alkaa vesittää kritiikkiä omalta osaltaan takaisin henkilökysymyksiin.

        Kun en ole antanut johdatella itseäni aiheesta pois, tapahtuu sitten seuraavaa: Dekkari alkaa hyökätä suoraan henkilöäni vastaan riippumatta siitä mitä kirjoitan. Mitä kriittisemmin kirjoitan scientologeista ja mitä perustellummin käyn läpi scientologiassa harjoitettuja menetelmiä, sitä ärhäkämmin Dekkari kampeaa keskustelua muihin aiheisiin.

        Mielenkiintoinen kuvio.

        >>Sinun tapauksessasi ei näin käynyt,vaikkakin loogisesti päätelle juuri sinulle uskonto olisi kaiken pahuuden alku.>Kyseinen juttu lienee vilkkaan mielikuvituksen tuotetta ja jonkinlainen säälipisteiden keräys palstalta?

        että te Dekkarin kanssa olette näemmä eri syistä liikkeellä, vaikka samalla puolella olettekin. Sinulla on psykologian koulutusta omaavana kana kynittävänä scientologien kanssa, ovathan psykiatrit/psykologit heidän vihollisiaan jos Hubbardia on uskominen. Dekkari taas lienee palstalla kimmastuneena siitä, että joku sceido on näyttänyt hänelle kieltä tms. Dekkari ei ole täällä ilmaistakseen mitään järkevää, vaan roikkuakseen kaikkien lahkeissa. Kaverinkin lahje kelpaa paremman puutteessa. ;)


      • Dekkari.
        Operating Thetan kirjoitti:

        Tällä palstalla tapahtuu sosiologisesti katsoen mielenkiintoisia itseään toistavia kuvioita.

        Ensinnäkin kirjoittelu on aaltomaista, jolle saattaa tosin löytyä selityksensä ihan kirjoittajien omista elämänrytmeistä. Toisekseen, kirjoittelu perustuu pitkälti ACD:n ja Dekkarin näennäiseen kädenvääntöön, asiattomaan pikkupiruiluun, jossa tarkasti vältetään puuttumasta scientologiaa koskeviin todellisiin ongelmiin. Miksi?

        Kolmanneksi, kun joku - oli kyseessä sitten Durandal, Raygun, Huhhahei tai vaikka minä - keksii puuttua johonkin todelliseen ongelmakohtaan ja keksii jopa siihen sellaisen näkökulman, jota sceidot eivät välttämättä ole osanneet ottaa huomioon, tapahtuu kaksi asiaa: ACD alkaa jauhaa paskaa psykiatreista kammeten keskustelua sivuun itse aiheesta ja Dekkari alkaa vesittää kritiikkiä omalta osaltaan takaisin henkilökysymyksiin.

        Kun en ole antanut johdatella itseäni aiheesta pois, tapahtuu sitten seuraavaa: Dekkari alkaa hyökätä suoraan henkilöäni vastaan riippumatta siitä mitä kirjoitan. Mitä kriittisemmin kirjoitan scientologeista ja mitä perustellummin käyn läpi scientologiassa harjoitettuja menetelmiä, sitä ärhäkämmin Dekkari kampeaa keskustelua muihin aiheisiin.

        Mielenkiintoinen kuvio.

        >>Sinun tapauksessasi ei näin käynyt,vaikkakin loogisesti päätelle juuri sinulle uskonto olisi kaiken pahuuden alku.>Kyseinen juttu lienee vilkkaan mielikuvituksen tuotetta ja jonkinlainen säälipisteiden keräys palstalta?

        ...jälleen kerran.

        Otetaampa esimerkki tuosta traumaattisesta kokemuksesta.

        Sukulaisesi hyppää lapsuudessasi kaivoon ja hukkuu.

        Hyppäätkö perässä ?

        No,et kokska tiedät että sinne voi hukkua ja lisäksi,koska sukulaisesi on sinne hukkunut,tunnet pelkoa kaivoja kohtaan....

        Tosin sinun tapauksessasi,kun vertaa sitä tuohon scientologiaan ja lapsuuden traumaattiseen kokemukseen,voisin väittää,että sinusta olisi tullut uimataidoton liberialaisen mukavuuslippulaivan kapteeni....

        D:)


      • Dekkari.
        yx äx kirjoitti:

        että te Dekkarin kanssa olette näemmä eri syistä liikkeellä, vaikka samalla puolella olettekin. Sinulla on psykologian koulutusta omaavana kana kynittävänä scientologien kanssa, ovathan psykiatrit/psykologit heidän vihollisiaan jos Hubbardia on uskominen. Dekkari taas lienee palstalla kimmastuneena siitä, että joku sceido on näyttänyt hänelle kieltä tms. Dekkari ei ole täällä ilmaistakseen mitään järkevää, vaan roikkuakseen kaikkien lahkeissa. Kaverinkin lahje kelpaa paremman puutteessa. ;)

        ..kun katsoo asioita scientologisten silmälappujen läpi....

        D:)


      • Operating Thetan
        yx äx kirjoitti:

        että te Dekkarin kanssa olette näemmä eri syistä liikkeellä, vaikka samalla puolella olettekin. Sinulla on psykologian koulutusta omaavana kana kynittävänä scientologien kanssa, ovathan psykiatrit/psykologit heidän vihollisiaan jos Hubbardia on uskominen. Dekkari taas lienee palstalla kimmastuneena siitä, että joku sceido on näyttänyt hänelle kieltä tms. Dekkari ei ole täällä ilmaistakseen mitään järkevää, vaan roikkuakseen kaikkien lahkeissa. Kaverinkin lahje kelpaa paremman puutteessa. ;)

        Vaikka olenkin opiskellut jonkin verran psykologiaa, se ei ole päätyöni eikä minulla ole mitään "kanaa kynittävänä" scientologien kanssa. Scientologia on niin harmiton ja merkityksetön osatekijä, ettei sillä ole mitään käytännön merkitystä psykologian ja psykiatrian harjoittamisen kannalta tässä maassa. Päihteet, sosioekonomiset ongelmat ja terveydenhoidon rahoitus ovat ne varsinaiset ongelmat, mitä tulee mielenterveyspalveluihin.

        Minua kiinnostavat kulttien manipulointi- ja aivopesumenetelmät ja tässä suhteessa scientologia on varsinainen aarreaitta. Siinä menetelmät ovat varsin tehokkaita, "puhtaita" ja helposti analysoitavissa.

        En valitse mustavalkoisesti "puolia" Dekkarin tai ACD:n tavoin. En siis ole periaatteellisesti scientologiaa vastaan - ihmisten manipulointia ja aivopesua vastaan kylläkin. Olen yrittänyt jo monen vuoden ajan löytää myös jotain hyvääkin scientologiasta, mutta törmännyt ikävä kyllä joka kerta pelkkään plasebo-efektiin: mitään todellista scientologia ei tarjoa.


      • Operating Thetan
        Dekkari. kirjoitti:

        ...jälleen kerran.

        Otetaampa esimerkki tuosta traumaattisesta kokemuksesta.

        Sukulaisesi hyppää lapsuudessasi kaivoon ja hukkuu.

        Hyppäätkö perässä ?

        No,et kokska tiedät että sinne voi hukkua ja lisäksi,koska sukulaisesi on sinne hukkunut,tunnet pelkoa kaivoja kohtaan....

        Tosin sinun tapauksessasi,kun vertaa sitä tuohon scientologiaan ja lapsuuden traumaattiseen kokemukseen,voisin väittää,että sinusta olisi tullut uimataidoton liberialaisen mukavuuslippulaivan kapteeni....

        D:)

        Miten tämä jonninjoutava jutustelusi taas liittyykään avauksen aiheeseen? Miksi et halua keskustella aivopesusta, suggestiosta ja manipulaatiosta? Kerro. Miksi et? Miksi haluat johdatella aihetta sivuasioihin, joilla ei ole mitään merkitystä itse aiheen kannalta?

        Aika läpinäkyvää touhua jopa sinulta Dekkari.

        >>>Sukulaisesi hyppää lapsuudessasi kaivoon ja hukkuu.
        ---Hyppäätkö perässä ? ---No,et kokska tiedät että sinne voi hukkua ja lisäksi,koska sukulaisesi on sinne hukkunut,tunnet pelkoa kaivoja kohtaan....Tosin sinun tapauksessasi,kun vertaa sitä tuohon scientologiaan ja lapsuuden traumaattiseen kokemukseen,voisin väittää,että sinusta olisi tullut uimataidoton liberialaisen mukavuuslippulaivan kapteeni....


      • Eräsx
        Operating Thetan kirjoitti:

        >>mitä tulee TR:iin, nauravat jopa scientologialle lopullisesti selkänsä kääntäneet jäsenet. Ainakin suurin osa heistä.>TR:ssä opetellaan vain kohtaamaan toinen henkilö luonnollisesti ja ilman stressiä, jotta kyettäisiin keskittymään siihen asiaan, mitä ollaan juuri tekemässä.>Mielen osittaista sulkemista kutsutaan myös keskittymiseksi. Buddhalaiset munkit ovat harjoittaneet kautta aikojen samantyyppisiä harjoituksia. Ne ovat tehokkaita. >Toki polvesi saattavat koskettaa vahingossa vastapäätä istuvan henkilön polvia, mutta vain harvat ovat saaneet siitä elinikäisiä traumoja.Toki voi olla kummallista tuijottaa tuntikausia toista henkilöä silmiin. Kokemus voi olla alussa hämmentävä, sillä siinä oppii asioita lähinnä itsestään ja suhtautumisestaan toisiin. Pettämätön harjoitus.>Kaikki scientologit tietävät, että auditoinnissa saatetaan joskus osua johonkin ikävään muistoon, jonka jälleenkokeminen saattaa johtaa henkilön hetkelliseen paniikkiin. Silloin auditoijan tehtävä on ottaa tilanne haltuun lempeästi mutta varmasti ja viedä istunto hyvään lopputulokseen. Siihen tarvitaan kontrollia. Tämä kontrolli ei ole tahdonvastaista väkivaltaa. Kaikki scientologit tietävät tämän.>Minä olen istunut kellarissa ja huutanut Tone 40 tuhkakupille, että sen on noustava ylös. Se oli hauskaa, enkä ole vielä koskaan tavannut scientologia, joka ei olisi ymmärtänyt harjoituksen tarkoitusta. Muiden ei tarvitsekaan ymmärtää sitä.

        TR:issä ei ole mitään suggestiota sen enempää kuin vaikkapa siinä, että keskittyneenä katsot johonkin asiaan tai esineeseen. Sen voit tehdä kotona ihan vapaasti ja jos sitten koet sen suggestioksi, niin olet kyllä aika harhainen tapaus.

        Olen tehnyt scientologiassa niitä ja samoja sekä vastaavia muuallakin ja ominkin neuvoin.

        Kirjoituksestasi paistaa läpi selkeästi, että sinulla ei ole niistä ja niiden vaikutuksesta hajuakaan, mutta mielipiteitä riittää. Jää vähän sellainen olo kuin yrittäisit väkisin tehdä niistä jotain mitä ne eivät ole.

        Ne ovat enemmän ja vähemmän kopioita ikivanhoista menetelmistä, joita mm. buddhalaiset ovat käyttäneet.

        Tuo "mielen sulkeminen" sinun käsissäsi karkasi oikein hienosti. Kyseessähän on kyky keskittyä johonkin ympäritön häiriöistä riippumatta. Onpa paha ja kamala kyky.

        Mietiskelyviittauksesi ei liity TR:iin. Siinäkin harhailet, ilmeisesti siksi, että et oikein ymmärtänyt sitäkään.

        Tuhkakupin komentamisestakin saat aivain lennokkaita mielikuvituksesi tuotteita, jotka eivät liity siihen mitenkään.

        Tasosi on joskus ollut hyvä ja asiallinenkin, vaikka scientologiaa tuntematon. Nyt se tipahti oikein reippaasti.

        Mainittakoot tässä lohduksesi, että mielestäni scientologia on kirkkonsa käsissä väline juuri siihen miksi sitä pyrit väittämään, eli manipuloiva ja yliotteeseen pyrkivä, henkilön alistava systeemi. Siinä olet oikeilla jäljillä, mutta nämä mielikuvitusjuttusi ovat kai jotain asiaa tuntemattoman hörhöilyjä.

        TR:ssä on paljon hyvää ja hyödyllistä. Ne eivät ole haitta, eivätkä vallan väline. Vallan välineet ovat muualla. En kylläkään suosittele omakohtaisen tutkimuksen tekemistä siitä, että missä kaikkialla, mutta noista TR:stä sitä on aivan turha hakea. Siinä menee tietämättömän yliyrittämisen puolelle niin, että minulle ainakin naurua piisaa.


      • Äksä...
        Eräsx kirjoitti:

        TR:issä ei ole mitään suggestiota sen enempää kuin vaikkapa siinä, että keskittyneenä katsot johonkin asiaan tai esineeseen. Sen voit tehdä kotona ihan vapaasti ja jos sitten koet sen suggestioksi, niin olet kyllä aika harhainen tapaus.

        Olen tehnyt scientologiassa niitä ja samoja sekä vastaavia muuallakin ja ominkin neuvoin.

        Kirjoituksestasi paistaa läpi selkeästi, että sinulla ei ole niistä ja niiden vaikutuksesta hajuakaan, mutta mielipiteitä riittää. Jää vähän sellainen olo kuin yrittäisit väkisin tehdä niistä jotain mitä ne eivät ole.

        Ne ovat enemmän ja vähemmän kopioita ikivanhoista menetelmistä, joita mm. buddhalaiset ovat käyttäneet.

        Tuo "mielen sulkeminen" sinun käsissäsi karkasi oikein hienosti. Kyseessähän on kyky keskittyä johonkin ympäritön häiriöistä riippumatta. Onpa paha ja kamala kyky.

        Mietiskelyviittauksesi ei liity TR:iin. Siinäkin harhailet, ilmeisesti siksi, että et oikein ymmärtänyt sitäkään.

        Tuhkakupin komentamisestakin saat aivain lennokkaita mielikuvituksesi tuotteita, jotka eivät liity siihen mitenkään.

        Tasosi on joskus ollut hyvä ja asiallinenkin, vaikka scientologiaa tuntematon. Nyt se tipahti oikein reippaasti.

        Mainittakoot tässä lohduksesi, että mielestäni scientologia on kirkkonsa käsissä väline juuri siihen miksi sitä pyrit väittämään, eli manipuloiva ja yliotteeseen pyrkivä, henkilön alistava systeemi. Siinä olet oikeilla jäljillä, mutta nämä mielikuvitusjuttusi ovat kai jotain asiaa tuntemattoman hörhöilyjä.

        TR:ssä on paljon hyvää ja hyödyllistä. Ne eivät ole haitta, eivätkä vallan väline. Vallan välineet ovat muualla. En kylläkään suosittele omakohtaisen tutkimuksen tekemistä siitä, että missä kaikkialla, mutta noista TR:stä sitä on aivan turha hakea. Siinä menee tietämättömän yliyrittämisen puolelle niin, että minulle ainakin naurua piisaa.

        Kiitos.


      • Dekkari.
        Operating Thetan kirjoitti:

        Miten tämä jonninjoutava jutustelusi taas liittyykään avauksen aiheeseen? Miksi et halua keskustella aivopesusta, suggestiosta ja manipulaatiosta? Kerro. Miksi et? Miksi haluat johdatella aihetta sivuasioihin, joilla ei ole mitään merkitystä itse aiheen kannalta?

        Aika läpinäkyvää touhua jopa sinulta Dekkari.

        >>>Sukulaisesi hyppää lapsuudessasi kaivoon ja hukkuu.
        ---Hyppäätkö perässä ? ---No,et kokska tiedät että sinne voi hukkua ja lisäksi,koska sukulaisesi on sinne hukkunut,tunnet pelkoa kaivoja kohtaan....Tosin sinun tapauksessasi,kun vertaa sitä tuohon scientologiaan ja lapsuuden traumaattiseen kokemukseen,voisin väittää,että sinusta olisi tullut uimataidoton liberialaisen mukavuuslippulaivan kapteeni....

        ...pysty kuin menemään henkilökohtaisuuksiin,kertoo persoonastasi aika paljon....

        "Jos siis jotain vastaan täällä tappelen traumaattisuuttani, niin eiköhän kyse ole lähinnä hyvien ihmisten turhista kuolemista."

        Miksi sitten kohkaat scientologian puolesta ?

        D:)


      • Operating Thetan
        Dekkari. kirjoitti:

        ...pysty kuin menemään henkilökohtaisuuksiin,kertoo persoonastasi aika paljon....

        "Jos siis jotain vastaan täällä tappelen traumaattisuuttani, niin eiköhän kyse ole lähinnä hyvien ihmisten turhista kuolemista."

        Miksi sitten kohkaat scientologian puolesta ?

        D:)

        >>Miksi sitten kohkaat scientologian puolesta ?


      • Dekkari.
        Operating Thetan kirjoitti:

        >>Miksi sitten kohkaat scientologian puolesta ?

        ..loppupeleissä on typerä....

        Sekö, joka käyttää toisten nimimerkkejä ominaan,kirjoittelee palstalle useammalla nimimerkillä tukien omia kirjoituksiaan ?

        vaiko joku muu?

        D:)


      • Operating Thetan
        Dekkari. kirjoitti:

        ..loppupeleissä on typerä....

        Sekö, joka käyttää toisten nimimerkkejä ominaan,kirjoittelee palstalle useammalla nimimerkillä tukien omia kirjoituksiaan ?

        vaiko joku muu?

        D:)

        Miksi et halua keskustella suggestiosta, manipulaatiosta ja aivopesusta? Sano suoraan!


    • Äksä...

      Luin Wikipedian linkin aivopesusta ja löysin joitain yhtäläisyyksiä scientologiaan.

      Mutta en vain sinne. Ihan sama, kuulutko Martta- tai Metsästyskerhoon, poliittiseen puolueeseen tai johonkuhun muuhun askartelu- tai juorukerhoon. Aina "tärkeät" yksilöt yrittävät manipuloida ja aivopestä "vähemmän tärkeitä".

      Jos ei ole vielä kuulunut riittävän moneen yhdistykseen, saattaa pettyessään luulla, että toisaalla on oikeudenmukaisempaa ja kivempaa. Pieniä eroja löytyykin, mutta vain hyvin pieniä. It is the human natur.

      Olen yx äx:n kanssa samoilla linjoilla siitä, että TR:t ja auditointi eivät ole SE aivopesun paikka. SE on se yhteisö ja yhteisön tiukat säännöt. Kuten Cruisekin sanoi: joko olet mukana tai sitten olet out. Valitse itse. Oma valinta. Monet pelkäävät olevansa out ja suostuvat tekemään asioita, joista ovat itse täysin eri mieltä. Tämä taasen sotii scientologian filosofiaa vastaan, jonka mukaan sinun tulee olla aina ja kaikissa tilanteissa rehellinen itsellesi.

      Niinpä soppa on valmis. Ikuinen dilemma. Kenellä on vastaus siihen, hän kertokoon ja maailma pelastuu.

      ACD ei mielestäni harrasta aivopesua, koska hän on täällä eniten omalla palstallaan. Kai hänellä on oikeus välittää scientologian virallista tietoa scientologia-palstalla. Pilkkaajatkaan eivät harrasta aivopesua, manipulointia kylläkin. Minä ja muutama muu kertovat vain omista mielipiteistään ja kokemuksistaan. Sekään ei ole aivopesua. Dekkarin ja OTn kommentit ovat joskus kiikunkaakun, manipulointia ne ainakin ovat.

      • Operating Thetan

        >>Ihan sama, kuulutko Martta- tai Metsästyskerhoon, poliittiseen puolueeseen tai johonkuhun muuhun askartelu- tai juorukerhoon.>Olen yx äx:n kanssa samoilla linjoilla siitä, että TR:t ja auditointi eivät ole SE aivopesun paikka. SE on se yhteisö ja yhteisön tiukat säännöt.>ACD ei mielestäni harrasta aivopesua, koska hän on täällä eniten omalla palstallaan. Kai hänellä on oikeus välittää scientologian virallista tietoa scientologia-palstalla.>Dekkarin ja OTn kommentit ovat joskus kiikunkaakun, manipulointia ne ainakin ovat.


      • Äksä...
        Operating Thetan kirjoitti:

        >>Ihan sama, kuulutko Martta- tai Metsästyskerhoon, poliittiseen puolueeseen tai johonkuhun muuhun askartelu- tai juorukerhoon.>Olen yx äx:n kanssa samoilla linjoilla siitä, että TR:t ja auditointi eivät ole SE aivopesun paikka. SE on se yhteisö ja yhteisön tiukat säännöt.>ACD ei mielestäni harrasta aivopesua, koska hän on täällä eniten omalla palstallaan. Kai hänellä on oikeus välittää scientologian virallista tietoa scientologia-palstalla.>Dekkarin ja OTn kommentit ovat joskus kiikunkaakun, manipulointia ne ainakin ovat.

        "Missä mielessä ne ovat manipulointia?"

        Siinä mielessä.

        Sama vastaus sinulle, mitä kirjoitin juuri raygunille.

        Hyvää uutta vuotta sinullekin.


    • rrraygun

      Samoja asioita kuin wikipediassa, mutta myös eri asioita.

      http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/aivopesu

      Otteita:

      ""Kaikkien ihmisten tulisi olla auttavasti perillä aivopesun menetelmistä osatakseen suhtautua järkevästi vaikuttamisyrityksiin, joiden kohteeksi voi yllättäenkin joutua"

      Bruno Bettelheim, psykoanalyytikko ja kirjailija, joka selvisi natsien keskitysleiriltä."

      Hmm... psykoanalyytikko, joka selvisi natsien keskitysleiriltä...

      "Tuhoisat kultit eivät suvaitse joutavaa lekottelua, vaan niissä on aina jotakin tehtävää."

      "Joissakin kulteissa jäsenen edellytetään luopuvat omaisuudestaan, jolloin hän tulee taloudellisesti riippuvaiseksi ylemmistään."

      "Johtaja ei pysty määräämään kenenkään sisäisiä ajatuksia, mutta hän pystyy muuttamaan yksilön käytöstä, jota sitten sydän ja mieli seuraavat."

      "Ajattelun valvonta ohjaa yksilön sisäistämään yhteisön oppirakennelman, oppimaan uuden tavan käyttää kieltä ja vaimentamaan epäilynsä ajatuksenpysäyttämistekniikoiden avulla. Kunnollisen jäsenen on hallittava ajatuksensa."

      "Todellisuuden tapahtumat tulkitaan opin suodattimen läpi."

      "Oppi vastaa kaikkiin ongelmiin ja sopii kaikkiin tilanteisiin. Jäsenen ei tarvitse ajatella koska oppi ajattelee hänen puolestaan."

      "Monet ryhmät väittävät, että niiden oppi on tieteellisesti todistettu. Tämä liittyy destruktiivisten kulttien tapaan käyttää kuormitettua kieltä, kaksoiskieltä. Koska kieli tarjoaa symbolit, joiden avulla me ajattelemme, niin kontrolloimalla tiettyjä sanoja helpottuu myös ajattelun kontrollointi. Kaksoiskielessä sanojen merkitys hämärtyy tai voi olla jopa vastakkainen yleiseen kieleen verrattuna."

      "Kulttikliseen avulla voidaan kuitata suurikin ongelma, eikä perusteluja tarvita. Kotoisena esimerkkinä voisi ottaa Krishna-liikkeen maya-käsitteen: jos jäsen alkaa epäillä liikkeen oppien ja gurun tottelemisen mielekkyyttä, hän muistaa että sellainen epäilys voi johtua vain siitä että hän on mayassa, harhassa. Ulkopuolinen kritiikki voidaan kieltää samalla periaatteella: maya on saastuttanut ihmisten mielet (conditioned souls), jotka eivät siten kykene käsittämään totuutta."

      Olenkin aina epäillyt, että Hubbardi otti mallia krishna-liikkeestä, muun muassa.

      "Kristilliset kultit manaavat tietysti aina Saatanan esiin. Kriitikot voivat olla "Saatanan lapsia" ym. eikä todellista ongelmaa tarvitse kohdata. Jäsenet opetetaan olemaan uskomatta kritiikkiä. Kaksoiskieli erottaa ryhmän jäsenet ulkopuolisista ja kulttikliseet kuulostavat hienolta uusien tulokkaiden korvissa. He haluavat oppia ymmärtämään mistä muut puhuvat ja ponnistelevat kovasti ymmärtääkseen totuuden. Todellisuudessa he oppivat olemaan ajattelematta: ymmärtäminen tarkoittaa uskomista."

      Tuohon asioitten kohtaamattomuuteen keskustelu tuntuu usein tyssäävän tälläkin palstalla.

      "Ajattelun pysäyttämistekniikoita opetetaan jäsenille, jotta he pystyisivät kontrolloimaan syntistä mieltään. Toisin sanoen, milloin tahansa heidän mieleensä tulee negatiivisia ajatuksia kultista, mekanismi ajattelun pysäyttämiseksi käynnistyy automaattisesti. Jäsen ei välttämättä edes muista ajatelleensa jotain kiellettyä: yhtäkkiä hän vain huomaa hyräilevänsä."

      Onpas kaunista tekstiä.

      "Eri ryhmät käyttävät erilaisia ajattelun pysäyttämistekniikoita: keskittynyt rukoilua, mantramietiskelyä ääneen tai äänettömästi, kielillä puhumista, laulua tai hyräilyä jne. Nämä sinänsä normaalit toimet kieroutuvat tuhoavissa kulteissa juuri oppien ja johtajan erehtymättömyysdogmien takia: vika on aina rivijäsenessä, joka oppii aina syyttämään itseään ja työskentelemään kovemmin."

      "Tunteiden valvonta käyttää instrumentteinaan syyllistämistä ja pelottelua. Jäsenet voidaan ehdollistaa niin tehokkaasti syyttämään aina itseään, että he ovat vain iloisia, kun johtaja moittii heitä liian tehottomasta varainhankinnasta tms. Tuhoavissa kulteissa määritellään tarkasti, mitkä tunteet ovat hyväksyttyjä: uskollisuus liikkeelle ja johtajalle palkitaan arvonannolla, mutta epäilyt, persoonalliset halut ja tunteet leimataan synniksi ja itsekkyydeksi. Joissakin liikkeissä vaaditaan seksuaalisten ajatustenkin tukahduttamista, mistä syntyvä turhautuneisuus voidaan purkaa esimerkiksi ankaralla työnteolla, toisissa taas seksuaalisiin orgioihin osallistuminen voi olla pakollista.
      Johtajan tai koko seurakunnan edessä tunnustettuja syntejä ei unohdeta, vaan niitä käytetään painostukseen tai kiristykseen sitten, kun jäsen ei käyttäydy odotusten mukaan."

      Kylläpä sopii hyvin scientologiaan nämä.

      "Jäseniä pelotellaan systemaattisesti olemaan koskaan jättämättä ryhmää. Heille kerrotaan, että sen ulkopuolella heillä ei ole mitään toivoa pelastumisesta. Jos he jättävät ryhmän, he tulevat hulluiksi, heidät tapetaan, heistä tulee huumeiden orjia, he joutuvat liikenneonnettomuuteen tai he tappavat itsensä. Kauhutarinoita luopioiden onnettomuuteen suistuneesta elämästä kerrotaan jäsenluennoilla tai juorutaan vaimealla äänellä käytävillä.

      Kun kulttien johtajat kertovat julkisesti, että kuka tahansa on vapaa lähtemään milloin haluaa, yleisö saa vaikutelman että jäsenillä on vapaa tahto ja he yksinkertaisesti haluavat jäädä. Mutta jäsenillä ei välttämättä ole enää vapautta valita liikkeen ja ulkomaailman välillä, koska heihin istutettu fobia saa heidät tuntemaan kauhua ulkopuolista yhteiskuntaa kohtaan."

      "Informaation valvonta
      estää kultille haitallisen informaation pääsyn jäsenien ulottuville. Ulkopuolisten tiedotusvälineiden seuraamista ei pidetä tarpeellisena tai siihen ei jää aikaa. Kaikki tieto saadaan kultin omista julkaisuista, jotka vääristävät informaation kultille edulliseen muotoon. Ennen kaikkea on vältettävä kahdenkeskistä keskustelua kultista eronneen jäsenen tai sitä muuten vastustavan kanssa.

      Johtajat eivät yleensä kerro jäsenille enempää kuin on tarpeen heille määrättyjen tehtävien suorittamiseksi. Oppi on usein jaettu useisiin "totuuden tasoihin". Korkeimmille tasoille pääsee vasta kun uskollisuus liikkeelle on varmistunut. Jäsenet kuvittelevat usein tietävänsä kultin asioista enemmän kuin ulkopuoliset, mutta entisten jäsenten haastattelut osoittavat toista: "Et voi nähdä koko kuvaa, kun olet itse raamien sisällä."

      Henkisen kontrollin neljä elementtiä muodostavat toisiinsa vaikuttavan verkoston, jonka avulla pystytään vaikuttamaan voimakkaisiinkin yksilöihin. Hassanin mukaan juuri näistä tulevat usein innokkaimmat ja fanaattisimmat jäsenet."

      Toimiitoimii.

      "Henkisessä kontrollissa käytetään hyväksi psyyken lainalaisuuksia. Hassanin mukaan tuloksena syntyy pysyvä kaksoisidentiteetti: robottimainen, kuin nauhalta kulttifraaseja suoltava "kulttiminä" nujertaa yksilön "oikean" minuuden, jonka kohtalona on kuihtua mielen kontrollilla rakennetun linnakkeen vankityrmässä. Näin mielen kontrollia voisi myös kuvata aivopesuksi ilman väkivaltaa. Hassan uskoo, että kenet tahansa voidaan perhetaustasta riippumatta värvätä kulttiin."

      Kannattaa lukea koko juttu, tuosta linkistä jos kolahti. Minusta aika tyhjentävää tekstiä vai mitä sanovat scientologit?

      • Äksä...

        Olet oikeassa!

        Sitten huonot uutiset:

        SINUT ON AIVOPESTY! Katsele ympärillesi yhteiskuntaa, jossa elät. Huomaatko mitään? Onko kaikki niin kuin sinulle on opetettu?

        Opiskele kvanttifysiikkaa. Tiedän. Olen voimakas yksilö ja fanaattinen kvanttifysiikan kannattaja.

        Tykkään ihmisistä, jotka ovat edes joskus yrittäneet ajatella jotain. Sinä olet yksi heistä. Hyvää uutta vuotta sinullekin.


      • Eräsx

        Jos noita esittämiäsi seikkoja verrataan erilaisiin toimintoihin, niin tuhoisien kulttien tuntomerkit sopivat aika hyvin moneenkin ryhmään, tai instituutioon.

        Kuten armeija, koulu, tiedeyhteisö, muut yhteisöt, yritykset (työ) jne.

        Valtio kaikkineen on melkoinen aivopesijä. Sen tavoite on alistaa kaikki ihmiset sen määräysvaltaan ja suhtautua ihmisiin kuin omaisuuteen. Ns. kunnon ihmiset ovatkin suosiolla valtion omaisuutta, tosin eivät tajua sitä.

        Erona on ainoastaan se, että "aivopesun" intessiivisyysaste vaihtelee. Lopputulos ei välttämättä ole suhteessa siihen. Esim. yhteiskunta ei aivopese kovinkaan intessiivisesti, mutta koska sen idean jälki on kasvatettu kaikkiin, niin sen aivopesutavoitteita tukevat liki kaikki. Siksipä sen ote on todella luja. Useimmat täällä kirjoittelevat ovat täysin yhteiskunnan aivopesemiä ja uskovat sen idean niin todeksi, että eivät käsitä tätä tekstiä yhtään.

        Scientologiakirkko on hyvin määrätietoisesti jäseniään kontrolloiva ja sitova, eli se kieltää vapaan tahdon, jonka pitäisi olla kaiken vapauden lähtökohta. Se toimii samoilla periaatteilla kuin katolinen kirkko, luterilainen kirkko ja erilaiset ideologiset liikkeet. Vapaus on näennäistä ja jäsenet uskovat olevansa vapaita, eivätkä tajua olevansa ryhmänsä vankeja.


      • rrraygun
        Äksä... kirjoitti:

        Olet oikeassa!

        Sitten huonot uutiset:

        SINUT ON AIVOPESTY! Katsele ympärillesi yhteiskuntaa, jossa elät. Huomaatko mitään? Onko kaikki niin kuin sinulle on opetettu?

        Opiskele kvanttifysiikkaa. Tiedän. Olen voimakas yksilö ja fanaattinen kvanttifysiikan kannattaja.

        Tykkään ihmisistä, jotka ovat edes joskus yrittäneet ajatella jotain. Sinä olet yksi heistä. Hyvää uutta vuotta sinullekin.

        "Olet oikeassa!"

        Ai, kiva. Kiitos.

        "SINUT ON AIVOPESTY!"

        Nytkö kaikki on aivopesty? Vaiko vain minut? Kuka minut on aivopessyt, mihin uskoon ja minkä vuoksi? Kuinka saat nuo jutut liitettyä tähän yhteiskuntaan? Kerro joku esimerkki.

        "Katsele ympärillesi yhteiskuntaa, jossa elät. Huomaatko mitään? Onko kaikki niin kuin sinulle on opetettu?"

        Tarkoitat kai koulujen opettajia? En voi väittää, että he kaikki olisivat olleet kaikessa oikeassa, mutta joo suurinpiirtein. En voi valittaa. Heidän tarkoituksenaan tuskin on ollut viedä rahojani. Nyt sanot ettei koulu ole ilmaista. Et oikein voi verrata yleistä opetusta scientologiaan. Ajatellaanpa sellaisia ihmisiä, jotka eivät pääse kouluun, vaikka haluaisivat. Esim. luin juuri vähän aikaa sitten lehdestä, että Taleban on kieltänyt jossain maassa (en nyt muista missä) opetuksen tytöiltä. He ilmoittivat kiellosta laittomalla radiokanavalla ja kertoivat myös, että kiellon rikkojat tapetaan ja koulut pommitetaan. He ovat jo ehtineet pistää n. 250 koulua paskaksi, koska siellä kehdattiin opettaa myös tyttölapsia. Minusta aika sairasta. Eikä tuollainen liity mihinkään uskontoon. Ehkä sinusta nuo tyttölapsukaiset nyt säästyvät pahan yhteiskunnan aivopesulta ja ovat vapaampia...?

        "Opiskele kvanttifysiikkaa."

        Miksi opiskelisin? Ei kiinnosta. Tuskin ne atomit ja hiukkasetkaan tätä maailmaa selittävät. Tuleehan siltä alalta toisinaan ihan mielenkiintoisia uutisia, mutta mielestäni se on vain yksi näkökulma, että kaikki on atomeja ja hiukkasia ja säteilyä ym. Ei se oikein kerro minulle mitään siitä mitä näen tai elämästä ylipäätään. Onhan se jännittävää ja erikoista. Mitenhän on kokonaisuuksien laita? Paljon on porsaanreikiä matamatiikassakin.

        "fanaattinen kvanttifysiikan kannattaja."

        Tuokin kertoo jotain kvanttifysiikan luonteesta.

        "Tykkään ihmisistä, jotka ovat edes joskus yrittäneet ajatella jotain. Sinä olet yksi heistä."

        Onko tuo olevinaan kohteliaisuus?

        Hyvä uuttavuotta!


      • rrraygun
        Eräsx kirjoitti:

        Jos noita esittämiäsi seikkoja verrataan erilaisiin toimintoihin, niin tuhoisien kulttien tuntomerkit sopivat aika hyvin moneenkin ryhmään, tai instituutioon.

        Kuten armeija, koulu, tiedeyhteisö, muut yhteisöt, yritykset (työ) jne.

        Valtio kaikkineen on melkoinen aivopesijä. Sen tavoite on alistaa kaikki ihmiset sen määräysvaltaan ja suhtautua ihmisiin kuin omaisuuteen. Ns. kunnon ihmiset ovatkin suosiolla valtion omaisuutta, tosin eivät tajua sitä.

        Erona on ainoastaan se, että "aivopesun" intessiivisyysaste vaihtelee. Lopputulos ei välttämättä ole suhteessa siihen. Esim. yhteiskunta ei aivopese kovinkaan intessiivisesti, mutta koska sen idean jälki on kasvatettu kaikkiin, niin sen aivopesutavoitteita tukevat liki kaikki. Siksipä sen ote on todella luja. Useimmat täällä kirjoittelevat ovat täysin yhteiskunnan aivopesemiä ja uskovat sen idean niin todeksi, että eivät käsitä tätä tekstiä yhtään.

        Scientologiakirkko on hyvin määrätietoisesti jäseniään kontrolloiva ja sitova, eli se kieltää vapaan tahdon, jonka pitäisi olla kaiken vapauden lähtökohta. Se toimii samoilla periaatteilla kuin katolinen kirkko, luterilainen kirkko ja erilaiset ideologiset liikkeet. Vapaus on näennäistä ja jäsenet uskovat olevansa vapaita, eivätkä tajua olevansa ryhmänsä vankeja.

        "Jos noita esittämiäsi seikkoja verrataan erilaisiin toimintoihin, niin tuhoisien kulttien tuntomerkit sopivat aika hyvin moneenkin ryhmään, tai instituutioon."

        Voisitko kertoa jonkin tarkemman esimerkin jostain seikasta?

        "Valtio kaikkineen on melkoinen aivopesijä. Sen tavoite on alistaa kaikki ihmiset sen määräysvaltaan ja suhtautua ihmisiin kuin omaisuuteen."

        Taidatte olla äksän kanssa samoilla linjoilla jutuissanne. Tuohan sopii hyvin siihen kohtaan, että kultin ulkopuolella vaanii paha yhteiskunta. Mahtaa olla yhtä helvettiä olla scientologi, kun noin negatiivisesti näkee kaiken. Pystytkö näkemään mitään hyvää ja positiivista yhteiskunnassamme? Tai voitko kertoa mikä/ketkä tuo valtio sitten mielestäsi on? Ehkäpä myös esimerkki tuosta valtion aivopesusta olisi paikallaan.

        "Ns. kunnon ihmiset ovatkin suosiolla valtion omaisuutta, tosin eivät tajua sitä."

        Hurjat on jutut.

        "Esim. yhteiskunta ei aivopese kovinkaan intessiivisesti, mutta koska sen idean jälki on kasvatettu kaikkiin, niin sen aivopesutavoitteita tukevat liki kaikki. Siksipä sen ote on todella luja."

        Onko kaikki kulttuuri siis mielestäsi aivopesua?

        "Se toimii samoilla periaatteilla kuin katolinen kirkko, luterilainen kirkko ja erilaiset ideologiset liikkeet."

        Mitkä ovat nämä samat periaatteet joilla ne toimivat? Voitko vähän valaista minua?

        Onko scientologia siis mielestäsi yhtä paha kuin kaikki muutkin?

        Kertauksen vuoksi, nämä ovat myös äksälle:

        "Oppi vastaa kaikkiin ongelmiin ja sopii kaikkiin tilanteisiin. Jäsenen ei tarvitse ajatella koska oppi ajattelee hänen puolestaan."

        "Kulttikliseen avulla voidaan kuitata suurikin ongelma, eikä perusteluja tarvita."

        Suosittelisin teille molemmille pientä hermolepoa noista kauhukuvistanne ja että lukisitte vaihteeksi Aku Ankkoja. Tai no, nekin ovat ehkä liian rankkoja teille, niissähän on jonkin verran yhteiskunta kritiikkiä, voisitte saada taas kauheita ajatuksia päähänne. Lukekaa muumeja ja koittakaa levätä. Yrittäkää löytää jotain positiivista ympäristöstänne.


      • Eräsx
        rrraygun kirjoitti:

        "Jos noita esittämiäsi seikkoja verrataan erilaisiin toimintoihin, niin tuhoisien kulttien tuntomerkit sopivat aika hyvin moneenkin ryhmään, tai instituutioon."

        Voisitko kertoa jonkin tarkemman esimerkin jostain seikasta?

        "Valtio kaikkineen on melkoinen aivopesijä. Sen tavoite on alistaa kaikki ihmiset sen määräysvaltaan ja suhtautua ihmisiin kuin omaisuuteen."

        Taidatte olla äksän kanssa samoilla linjoilla jutuissanne. Tuohan sopii hyvin siihen kohtaan, että kultin ulkopuolella vaanii paha yhteiskunta. Mahtaa olla yhtä helvettiä olla scientologi, kun noin negatiivisesti näkee kaiken. Pystytkö näkemään mitään hyvää ja positiivista yhteiskunnassamme? Tai voitko kertoa mikä/ketkä tuo valtio sitten mielestäsi on? Ehkäpä myös esimerkki tuosta valtion aivopesusta olisi paikallaan.

        "Ns. kunnon ihmiset ovatkin suosiolla valtion omaisuutta, tosin eivät tajua sitä."

        Hurjat on jutut.

        "Esim. yhteiskunta ei aivopese kovinkaan intessiivisesti, mutta koska sen idean jälki on kasvatettu kaikkiin, niin sen aivopesutavoitteita tukevat liki kaikki. Siksipä sen ote on todella luja."

        Onko kaikki kulttuuri siis mielestäsi aivopesua?

        "Se toimii samoilla periaatteilla kuin katolinen kirkko, luterilainen kirkko ja erilaiset ideologiset liikkeet."

        Mitkä ovat nämä samat periaatteet joilla ne toimivat? Voitko vähän valaista minua?

        Onko scientologia siis mielestäsi yhtä paha kuin kaikki muutkin?

        Kertauksen vuoksi, nämä ovat myös äksälle:

        "Oppi vastaa kaikkiin ongelmiin ja sopii kaikkiin tilanteisiin. Jäsenen ei tarvitse ajatella koska oppi ajattelee hänen puolestaan."

        "Kulttikliseen avulla voidaan kuitata suurikin ongelma, eikä perusteluja tarvita."

        Suosittelisin teille molemmille pientä hermolepoa noista kauhukuvistanne ja että lukisitte vaihteeksi Aku Ankkoja. Tai no, nekin ovat ehkä liian rankkoja teille, niissähän on jonkin verran yhteiskunta kritiikkiä, voisitte saada taas kauheita ajatuksia päähänne. Lukekaa muumeja ja koittakaa levätä. Yrittäkää löytää jotain positiivista ympäristöstänne.

        Vaikka tässä on tullut ihan selkeästi esille, että en ole scientologi, pyrit väittämään, että olen sitä. Olen kokeillut sitäkin, mutta ei maistunut.

        Liittyykö tuo sinun painajaismaiseen kuvaasi elämästä, joka on yleisesti hyväksytyn suurkultin, eli sen yhteiskunnan, jonka koet normaaliksi, ulkopuolella?

        Kuten totesin jo aiemmin, ne jotka ovat yhteiskunnan aivopesun uhreja, eivät ymmärrä sitä mitä siitä kirjoitan. Sitä on sinulle turha selittääkään tuon enempää, koska lähtökohtasi keskustelussa on se, että oma maailmankuvasi on hyväksyttävä keskustelussa totuuden pohjaksi. Toimit siten, koska olet kykenemätön näkemään kurjaa tilaasi ja olet ehkä onnellinen yhteiskunnan normaalikansalainen, eli sen uhri.

        Sinulle tuskin on mahdollista havaita, että elämääsi ohjaavat opetetut mielikuvat ja itse olet siinä vain matkustaja, vailla omaa elämää. Kuvittelet eläväsi omaa elämääsi, mutta se ei tee siitä omaasi. Olet ilmeisesti kopioimasi todelisuuskuvan uhri ja vailla käsitystä todellisesta itsestäsi, johon kadotit yhteyden jo nuorena.

        Ylläoleva on kai sinulle hepreaa, tai jotain scifin tapaista huuhaata. Useimille on, koska useimmat elävät yleisesti hyväksytyssä todellisuudessa, eli harhassa ja uskovat kivenkovaan sen olevan totta. Se mikä on sinulle niin itsestään selvästi totta on sitä, koska katsot oppimiasi kuvia ja näet ne selvästi. Siitä lähtökohdasta on aika vaikeaa käsittää, että se on pelkkää opetettua harhaa.


      • rrraygun
        Eräsx kirjoitti:

        Vaikka tässä on tullut ihan selkeästi esille, että en ole scientologi, pyrit väittämään, että olen sitä. Olen kokeillut sitäkin, mutta ei maistunut.

        Liittyykö tuo sinun painajaismaiseen kuvaasi elämästä, joka on yleisesti hyväksytyn suurkultin, eli sen yhteiskunnan, jonka koet normaaliksi, ulkopuolella?

        Kuten totesin jo aiemmin, ne jotka ovat yhteiskunnan aivopesun uhreja, eivät ymmärrä sitä mitä siitä kirjoitan. Sitä on sinulle turha selittääkään tuon enempää, koska lähtökohtasi keskustelussa on se, että oma maailmankuvasi on hyväksyttävä keskustelussa totuuden pohjaksi. Toimit siten, koska olet kykenemätön näkemään kurjaa tilaasi ja olet ehkä onnellinen yhteiskunnan normaalikansalainen, eli sen uhri.

        Sinulle tuskin on mahdollista havaita, että elämääsi ohjaavat opetetut mielikuvat ja itse olet siinä vain matkustaja, vailla omaa elämää. Kuvittelet eläväsi omaa elämääsi, mutta se ei tee siitä omaasi. Olet ilmeisesti kopioimasi todelisuuskuvan uhri ja vailla käsitystä todellisesta itsestäsi, johon kadotit yhteyden jo nuorena.

        Ylläoleva on kai sinulle hepreaa, tai jotain scifin tapaista huuhaata. Useimille on, koska useimmat elävät yleisesti hyväksytyssä todellisuudessa, eli harhassa ja uskovat kivenkovaan sen olevan totta. Se mikä on sinulle niin itsestään selvästi totta on sitä, koska katsot oppimiasi kuvia ja näet ne selvästi. Siitä lähtökohdasta on aika vaikeaa käsittää, että se on pelkkää opetettua harhaa.

        "Vaikka tässä on tullut ihan selkeästi esille, että en ole scientologi, pyrit väittämään, että olen sitä."

        Missäs kohtaa se niin selkeästi on tullut esille? Ihmetyttää miksi sitten kirjoittelet scientologia-palstalle noita totalitarismin vastaisia "yhteiskunta on paskaa" kirjoituksiasi...?

        "Liittyykö tuo sinun painajaismaiseen kuvaasi elämästä, joka on yleisesti hyväksytyn suurkultin, eli sen yhteiskunnan, jonka koet normaaliksi, ulkopuolella?"

        Niin, siis mikä "tuo"? Sinullahan niitä painajaisia tuntuu olevan, oi suuri yhteiskunnan ulkopuolella elävä henkinen anarkisti-individualisti-ajattelija.

        "Kuten totesin jo aiemmin, ne jotka ovat yhteiskunnan aivopesun uhreja, eivät ymmärrä sitä mitä siitä kirjoitan."

        Niin, eihän kukaan noin suurta ajattelijaa voi ymmärtää, varsinkaan jos elää yhteiskunnassa. Et kuitenkaan osannut vastata yhteenkään kysymykseeni.

        "Sitä on sinulle turha selittääkään tuon enempää, koska lähtökohtasi keskustelussa on se, että oma maailmankuvasi on hyväksyttävä keskustelussa totuuden pohjaksi."

        Ei pahemmin kiinnostakaan selityksesi. Tuskin osaisit kertoa mitään kovin tähdellistä tai omin aivoin ajateltua. Mitä tulee lähtökohtiini, niin olet väärässä. Yritän tässä keskustella ja kysellä erilaisia näkökulmia ja mielipiteitä, mutta taitaa jäädä taas yritykseksi, kun esimerkiksi sinä et edes vaivaudu lukemaan saati ajattelemaan mitä kirjoitan. Ainut vastaus mitä saa on tuollainen ajattelematon hyökkäys sekä yhteiskuntaa, valtiota ja minua itseäni kohtaan, tai siis sitä kuvaa kohtaan, joka sinulla on minusta. En ole loukkaantunut jos siihen pyrit, niin metsään menivät juttusi.

        "Toimit siten, koska olet kykenemätön näkemään kurjaa tilaasi ja olet ehkä onnellinen yhteiskunnan normaalikansalainen, eli sen uhri."

        Mitkäs sinun hienostuneet motiivisi ovat jos saa kysyä? Sinä olet sitten varmaan onneton yhteiskunnan ulkopuolella elävä uniikki yksilö, eli vapaa. Tulet varmaan muuttamaan koko ihmiskunnan historian suurilla ajatuksillasi, hienoilla teoillasi ja ihmeellisillä oivalluksillasi. Ehkä kaikki seuraavat esimerkkiäsi ja lopettavat sen yhteiskunnassa elämisen.

        "Sinulle tuskin on mahdollista havaita, että elämääsi ohjaavat opetetut mielikuvat ja itse olet siinä vain matkustaja, vailla omaa elämää. Kuvittelet eläväsi omaa elämääsi, mutta se ei tee siitä omaasi. Olet ilmeisesti kopioimasi todelisuuskuvan uhri ja vailla käsitystä todellisesta itsestäsi, johon kadotit yhteyden jo nuorena."

        Joo, niin sen täytyy olla. Onneksi on kaltaisiasi opettajia, jotka valaisevat "latua" myös meille tyhmille. Kunpa saisin edes hetken olla kaltaisesi aito ihminen, joka osaa ihan itse ajatella kaiken. Havainnointisi on suorastaan kadehdittavaa. Kunpa minäkin voisin nähdä helvetin ympärilläni.

        "Ylläoleva on kai sinulle hepreaa, tai jotain scifin tapaista huuhaata."

        Ei suinkaan. Ihan selkeästihän sinä itseäsi ilmaiset.

        "Useimille on, koska useimmat elävät yleisesti hyväksytyssä todellisuudessa, eli harhassa ja uskovat kivenkovaan sen olevan totta."

        Voi niitä parkoja.

        "Se mikä on sinulle niin itsestään selvästi totta on sitä, koska katsot oppimiasi kuvia ja näet ne selvästi. Siitä lähtökohdasta on aika vaikeaa käsittää, että se on pelkkää opetettua harhaa."

        Sinähän tunnet minut kuin omat taskusi. :)

        Mistä tuo nerokas ideologiasi on lähtöisin? Jostain teini-metallibändin lyriikoista vai?


      • Eräsx
        rrraygun kirjoitti:

        "Vaikka tässä on tullut ihan selkeästi esille, että en ole scientologi, pyrit väittämään, että olen sitä."

        Missäs kohtaa se niin selkeästi on tullut esille? Ihmetyttää miksi sitten kirjoittelet scientologia-palstalle noita totalitarismin vastaisia "yhteiskunta on paskaa" kirjoituksiasi...?

        "Liittyykö tuo sinun painajaismaiseen kuvaasi elämästä, joka on yleisesti hyväksytyn suurkultin, eli sen yhteiskunnan, jonka koet normaaliksi, ulkopuolella?"

        Niin, siis mikä "tuo"? Sinullahan niitä painajaisia tuntuu olevan, oi suuri yhteiskunnan ulkopuolella elävä henkinen anarkisti-individualisti-ajattelija.

        "Kuten totesin jo aiemmin, ne jotka ovat yhteiskunnan aivopesun uhreja, eivät ymmärrä sitä mitä siitä kirjoitan."

        Niin, eihän kukaan noin suurta ajattelijaa voi ymmärtää, varsinkaan jos elää yhteiskunnassa. Et kuitenkaan osannut vastata yhteenkään kysymykseeni.

        "Sitä on sinulle turha selittääkään tuon enempää, koska lähtökohtasi keskustelussa on se, että oma maailmankuvasi on hyväksyttävä keskustelussa totuuden pohjaksi."

        Ei pahemmin kiinnostakaan selityksesi. Tuskin osaisit kertoa mitään kovin tähdellistä tai omin aivoin ajateltua. Mitä tulee lähtökohtiini, niin olet väärässä. Yritän tässä keskustella ja kysellä erilaisia näkökulmia ja mielipiteitä, mutta taitaa jäädä taas yritykseksi, kun esimerkiksi sinä et edes vaivaudu lukemaan saati ajattelemaan mitä kirjoitan. Ainut vastaus mitä saa on tuollainen ajattelematon hyökkäys sekä yhteiskuntaa, valtiota ja minua itseäni kohtaan, tai siis sitä kuvaa kohtaan, joka sinulla on minusta. En ole loukkaantunut jos siihen pyrit, niin metsään menivät juttusi.

        "Toimit siten, koska olet kykenemätön näkemään kurjaa tilaasi ja olet ehkä onnellinen yhteiskunnan normaalikansalainen, eli sen uhri."

        Mitkäs sinun hienostuneet motiivisi ovat jos saa kysyä? Sinä olet sitten varmaan onneton yhteiskunnan ulkopuolella elävä uniikki yksilö, eli vapaa. Tulet varmaan muuttamaan koko ihmiskunnan historian suurilla ajatuksillasi, hienoilla teoillasi ja ihmeellisillä oivalluksillasi. Ehkä kaikki seuraavat esimerkkiäsi ja lopettavat sen yhteiskunnassa elämisen.

        "Sinulle tuskin on mahdollista havaita, että elämääsi ohjaavat opetetut mielikuvat ja itse olet siinä vain matkustaja, vailla omaa elämää. Kuvittelet eläväsi omaa elämääsi, mutta se ei tee siitä omaasi. Olet ilmeisesti kopioimasi todelisuuskuvan uhri ja vailla käsitystä todellisesta itsestäsi, johon kadotit yhteyden jo nuorena."

        Joo, niin sen täytyy olla. Onneksi on kaltaisiasi opettajia, jotka valaisevat "latua" myös meille tyhmille. Kunpa saisin edes hetken olla kaltaisesi aito ihminen, joka osaa ihan itse ajatella kaiken. Havainnointisi on suorastaan kadehdittavaa. Kunpa minäkin voisin nähdä helvetin ympärilläni.

        "Ylläoleva on kai sinulle hepreaa, tai jotain scifin tapaista huuhaata."

        Ei suinkaan. Ihan selkeästihän sinä itseäsi ilmaiset.

        "Useimille on, koska useimmat elävät yleisesti hyväksytyssä todellisuudessa, eli harhassa ja uskovat kivenkovaan sen olevan totta."

        Voi niitä parkoja.

        "Se mikä on sinulle niin itsestään selvästi totta on sitä, koska katsot oppimiasi kuvia ja näet ne selvästi. Siitä lähtökohdasta on aika vaikeaa käsittää, että se on pelkkää opetettua harhaa."

        Sinähän tunnet minut kuin omat taskusi. :)

        Mistä tuo nerokas ideologiasi on lähtöisin? Jostain teini-metallibändin lyriikoista vai?

        Vastasin sellaisella tavalla, joka käänsi asian ympäri, ollen silti totta.

        Omat vastauksesi ja kyselysi ovat muuta kuin erilaisten näkökulmien pohdintaa, ne ovat olleet ainakin tässä scientologiksi leimaamista, kauhukuvista kyselyä ja sen tasoista matalaa. Siksi vastasin kuten vastasin, enkä edes yritä selitellä, koska se olisi hukkaan heitettyä aikaa.

        Jos onnistuisit irroittamaan vastauksistani niiden punaisen langan, voisit saada niitä erilaisia näkökulmia ja mielipiteitä mitä sanoit etsiväsi. Se onnistuu ihan hyvin, jos jaksat tarkastella niitä ilman ennakkoasenteita ja pyrit näkemään mitä niissä oikeasti lukee.


      • Äksä...
        rrraygun kirjoitti:

        "Olet oikeassa!"

        Ai, kiva. Kiitos.

        "SINUT ON AIVOPESTY!"

        Nytkö kaikki on aivopesty? Vaiko vain minut? Kuka minut on aivopessyt, mihin uskoon ja minkä vuoksi? Kuinka saat nuo jutut liitettyä tähän yhteiskuntaan? Kerro joku esimerkki.

        "Katsele ympärillesi yhteiskuntaa, jossa elät. Huomaatko mitään? Onko kaikki niin kuin sinulle on opetettu?"

        Tarkoitat kai koulujen opettajia? En voi väittää, että he kaikki olisivat olleet kaikessa oikeassa, mutta joo suurinpiirtein. En voi valittaa. Heidän tarkoituksenaan tuskin on ollut viedä rahojani. Nyt sanot ettei koulu ole ilmaista. Et oikein voi verrata yleistä opetusta scientologiaan. Ajatellaanpa sellaisia ihmisiä, jotka eivät pääse kouluun, vaikka haluaisivat. Esim. luin juuri vähän aikaa sitten lehdestä, että Taleban on kieltänyt jossain maassa (en nyt muista missä) opetuksen tytöiltä. He ilmoittivat kiellosta laittomalla radiokanavalla ja kertoivat myös, että kiellon rikkojat tapetaan ja koulut pommitetaan. He ovat jo ehtineet pistää n. 250 koulua paskaksi, koska siellä kehdattiin opettaa myös tyttölapsia. Minusta aika sairasta. Eikä tuollainen liity mihinkään uskontoon. Ehkä sinusta nuo tyttölapsukaiset nyt säästyvät pahan yhteiskunnan aivopesulta ja ovat vapaampia...?

        "Opiskele kvanttifysiikkaa."

        Miksi opiskelisin? Ei kiinnosta. Tuskin ne atomit ja hiukkasetkaan tätä maailmaa selittävät. Tuleehan siltä alalta toisinaan ihan mielenkiintoisia uutisia, mutta mielestäni se on vain yksi näkökulma, että kaikki on atomeja ja hiukkasia ja säteilyä ym. Ei se oikein kerro minulle mitään siitä mitä näen tai elämästä ylipäätään. Onhan se jännittävää ja erikoista. Mitenhän on kokonaisuuksien laita? Paljon on porsaanreikiä matamatiikassakin.

        "fanaattinen kvanttifysiikan kannattaja."

        Tuokin kertoo jotain kvanttifysiikan luonteesta.

        "Tykkään ihmisistä, jotka ovat edes joskus yrittäneet ajatella jotain. Sinä olet yksi heistä."

        Onko tuo olevinaan kohteliaisuus?

        Hyvä uuttavuotta!

        "Nytkö kaikki on aivopesty?"

        Nyt. Toisaalta jos tuot suomalaisen yhteiskunnan aivopesulle vaihtoehdoksi tuon:

        "Taleban on kieltänyt jossain maassa (en nyt muista missä) opetuksen tytöiltä. He ilmoittivat kiellosta laittomalla radiokanavalla ja kertoivat myös, että kiellon rikkojat tapetaan ja koulut pommitetaan. He ovat jo ehtineet pistää n. 250 koulua paskaksi, koska siellä kehdattiin opettaa myös tyttölapsia. Minusta aika sairasta. "

        valitsen kyllä suomalaisen aivopesun. Pointti oli kuitenkin se, että jonkinlaista "aivopesua" on kaikkialla. Tavallaan sitä ehkä tarvitaankin, mutta on hyvä tiedostaa asia ihan oikeasti. Eikä luulla liikoja vapaudestaan.

        "fanaattinen kvanttifysiikan kannattaja."
        Se oli ironinen vitsi.

        "Tykkään ihmisistä, jotka ovat edes joskus yrittäneet ajatella jotain. Sinä olet yksi heistä."
        Onko tuo olevinaan kohteliaisuus? "

        Kyllä se oli, mutta otan sen takaisin. Sinä astut liikaa reviirilleni. Minunhan piti olla se vittuilun ekspertti, etkö muista?

        Tuosta linkistä vielä yksi lainaus ja kysymys:

        "Mutta jos joku vieras ihminen lähestyy sinua ylitsepursuavan ystävällisesti ja on yhtäkkiä valtavan kiinnostunut asioistasi, hänellä on todennäköisesti siihen jokin muu syy kuin pelkkä synnynnäinen iloluontoisuus. "

        Entä jos joku vieras ihminen lähestyy minua ylitsepursuavan vihamielisesti ja on yhtäkkiä valtavan kiinnostunut asioistani minua lainkaan tuntematta, niin kuinka minun mielestäsi tulisi sellaiseen suhtautua?


      • rrraygun
        Eräsx kirjoitti:

        Vastasin sellaisella tavalla, joka käänsi asian ympäri, ollen silti totta.

        Omat vastauksesi ja kyselysi ovat muuta kuin erilaisten näkökulmien pohdintaa, ne ovat olleet ainakin tässä scientologiksi leimaamista, kauhukuvista kyselyä ja sen tasoista matalaa. Siksi vastasin kuten vastasin, enkä edes yritä selitellä, koska se olisi hukkaan heitettyä aikaa.

        Jos onnistuisit irroittamaan vastauksistani niiden punaisen langan, voisit saada niitä erilaisia näkökulmia ja mielipiteitä mitä sanoit etsiväsi. Se onnistuu ihan hyvin, jos jaksat tarkastella niitä ilman ennakkoasenteita ja pyrit näkemään mitä niissä oikeasti lukee.

        Mielestäsi siis käännät asian ympäri sanomalla, että koko yhteiskunta on aivopesty. Pyysin esimerkkiä johonkin niistä seikoista, joista uskonnon uhrien sivuilla puhutaan. Et kertonut yhtään esimerkkiä. Sen sijaan väität, että myös minut on aivopesty, ja että tämä valtio on totalitaarinen diktatuuri tai jotain vastaavaa. Voit väittää mitä haluat, mutta jos et osaa perustella yhtään väitettäsi mitenkään muuten kuin sanomalla, että olen niin tyhmä etten voi ymmärtää mitä kirjoitat, niin väitteesi ovat pieruja saharassa. Vertaapa Suomea esim. Myanmariin tai entiseen Neuvostoliittoon. En ole ainakaan kuullut, että Suomessa teloitettaisiin ja vangittaisiin poliittisia toisinajattelijoita, taiteilijoita, älymystöä yms. Älä perustele totuuksiasi. Ei tarvitse. Sehän on ihan sinun oma totuutesi, jota kukaan yhteiskunnassa elävä orja ei voi tajuta.

        "Omat vastauksesi ja kyselysi ovat muuta kuin erilaisten näkökulmien pohdintaa, ne ovat olleet ainakin tässä scientologiksi leimaamista, kauhukuvista kyselyä ja sen tasoista matalaa."

        Tässähän oli tarkoitus keskustella aivopesusta, manipulaatiosta ja suggestiosta. Laitoin tuon linkin siksi, koska siinä oli mielestäni aika hyvin scientologiaan osuvia seikkoja aiheesta. Sinun mielestäsi ne kuvaavat koko yhteiskuntaa vai oliko se koko planeettaa. Sinä toit nuo kauhukuvasi esiin. Ja jos minä en usko ja näen yhteiskunnassa jotain hyvää ja mielekästä, olen sitten mielestäsi aivan sekaisin ja hukannut itseni jo nuorena.

        "Siksi vastasin kuten vastasin, enkä edes yritä selitellä, koska se olisi hukkaan heitettyä aikaa."

        Älä selitä. Ei tarvitse. Älä tuhlaa kallisarvoista aikaasi.

        "Jos onnistuisit irroittamaan vastauksistani niiden punaisen langan, voisit saada niitä erilaisia näkökulmia ja mielipiteitä mitä sanoit etsiväsi."

        Joo niin sain. Kiitos kovasti mielipiteistäsi ja näkökulmistasi. Olet varmasti ihan itse ajatellut tuon kaiken. Nytkö siis tiedän miten tämän aiheen näkee yhteiskunnan ulkopuolinen tarkkasilmäinen havainnoija? Ei tarvitse tuhlata aikaa vastaukseen. Kiitos ja näkemiin.


      • rrraygun
        Äksä... kirjoitti:

        "Nytkö kaikki on aivopesty?"

        Nyt. Toisaalta jos tuot suomalaisen yhteiskunnan aivopesulle vaihtoehdoksi tuon:

        "Taleban on kieltänyt jossain maassa (en nyt muista missä) opetuksen tytöiltä. He ilmoittivat kiellosta laittomalla radiokanavalla ja kertoivat myös, että kiellon rikkojat tapetaan ja koulut pommitetaan. He ovat jo ehtineet pistää n. 250 koulua paskaksi, koska siellä kehdattiin opettaa myös tyttölapsia. Minusta aika sairasta. "

        valitsen kyllä suomalaisen aivopesun. Pointti oli kuitenkin se, että jonkinlaista "aivopesua" on kaikkialla. Tavallaan sitä ehkä tarvitaankin, mutta on hyvä tiedostaa asia ihan oikeasti. Eikä luulla liikoja vapaudestaan.

        "fanaattinen kvanttifysiikan kannattaja."
        Se oli ironinen vitsi.

        "Tykkään ihmisistä, jotka ovat edes joskus yrittäneet ajatella jotain. Sinä olet yksi heistä."
        Onko tuo olevinaan kohteliaisuus? "

        Kyllä se oli, mutta otan sen takaisin. Sinä astut liikaa reviirilleni. Minunhan piti olla se vittuilun ekspertti, etkö muista?

        Tuosta linkistä vielä yksi lainaus ja kysymys:

        "Mutta jos joku vieras ihminen lähestyy sinua ylitsepursuavan ystävällisesti ja on yhtäkkiä valtavan kiinnostunut asioistasi, hänellä on todennäköisesti siihen jokin muu syy kuin pelkkä synnynnäinen iloluontoisuus. "

        Entä jos joku vieras ihminen lähestyy minua ylitsepursuavan vihamielisesti ja on yhtäkkiä valtavan kiinnostunut asioistani minua lainkaan tuntematta, niin kuinka minun mielestäsi tulisi sellaiseen suhtautua?

        Eihän ne talebanit aivopese vaan koittaa pakottaa väkivallalla.

        "valitsen kyllä suomalaisen aivopesun. Pointti oli kuitenkin se, että jonkinlaista "aivopesua" on kaikkialla."

        Mitenkäs sinut on aivopesty yhteiskunnan puolelta? Pahastikin? Joudutko peräti käymään töissä? Ehkä heräämään aamulla? Ahdistaako? Ainahan voit ottaa loparit, kävellä sossuun ja omistaa elämäsi vaikka jollekkin harrastukselle. Joku joka haluaa tehdä töitä saa sitten paikkasi. Kyllä puuroa riittää ainakin toistaiseksi, eikä maksa paljoa. Etkö muka ole vapaa tekemään mitä haluat ja opiskelemaan ja ajattelemaan mitä haluat? Voit myös aivan hyvin muuttaa jonnekkin muualle. Vaikka Amazoniin tai Ibizalle. Minne ikinä haluat. Vaikka jonnekin sademetsän puunlatvaan syömään kukkasia ja mehiläisiä niin ei tarvitse pelätä aivopesua. Mitä nyt joku tiikeri saattaa vähän ahdistella. Ota keihäs mukaan. On niitä sellaisiakin paikkoja missä raha ei määrää niin paljon yhteiskunnan tahtia, ei ole kiire eikä tarvita keihästä.

        "Eikä luulla liikoja vapaudestaan."

        Vapaus on aika monimutkainen käsite.

        "Entä jos joku vieras ihminen lähestyy minua ylitsepursuavan vihamielisesti ja on yhtäkkiä valtavan kiinnostunut asioistani minua lainkaan tuntematta, niin kuinka minun mielestäsi tulisi sellaiseen suhtautua?"

        Kuulostaa tosi hullulta tyypiltä. Juokse karkuun. Koita vältellä häntä. Liiku ystävien seurassa. Soita poliisit heti jos tulee aihetta. Voit soittaa jo etukäteen ja kysyä mitä kannattaisi tehdä, jos pelottaa.
        Yleensä ne hullut kyllä lähestyy tosi ystävällisesti, ehkä vähän päällekäyvästi.


      • Operating Thetan
        Äksä... kirjoitti:

        Olet oikeassa!

        Sitten huonot uutiset:

        SINUT ON AIVOPESTY! Katsele ympärillesi yhteiskuntaa, jossa elät. Huomaatko mitään? Onko kaikki niin kuin sinulle on opetettu?

        Opiskele kvanttifysiikkaa. Tiedän. Olen voimakas yksilö ja fanaattinen kvanttifysiikan kannattaja.

        Tykkään ihmisistä, jotka ovat edes joskus yrittäneet ajatella jotain. Sinä olet yksi heistä. Hyvää uutta vuotta sinullekin.

        Sen sijaan, että olisit vastannut asiallisesti scientologiaa koskeviin väitteisiin, suoritit oikein malliesimerkin opetetusta torjuntareaktiosta. Tuo, jos mikä, osoittaa, ettet hallitse enää omaa ajatteluasi, vaan toimit kultin ehdollistamalla tavalla.


      • Operating Thetan
        Eräsx kirjoitti:

        Jos noita esittämiäsi seikkoja verrataan erilaisiin toimintoihin, niin tuhoisien kulttien tuntomerkit sopivat aika hyvin moneenkin ryhmään, tai instituutioon.

        Kuten armeija, koulu, tiedeyhteisö, muut yhteisöt, yritykset (työ) jne.

        Valtio kaikkineen on melkoinen aivopesijä. Sen tavoite on alistaa kaikki ihmiset sen määräysvaltaan ja suhtautua ihmisiin kuin omaisuuteen. Ns. kunnon ihmiset ovatkin suosiolla valtion omaisuutta, tosin eivät tajua sitä.

        Erona on ainoastaan se, että "aivopesun" intessiivisyysaste vaihtelee. Lopputulos ei välttämättä ole suhteessa siihen. Esim. yhteiskunta ei aivopese kovinkaan intessiivisesti, mutta koska sen idean jälki on kasvatettu kaikkiin, niin sen aivopesutavoitteita tukevat liki kaikki. Siksipä sen ote on todella luja. Useimmat täällä kirjoittelevat ovat täysin yhteiskunnan aivopesemiä ja uskovat sen idean niin todeksi, että eivät käsitä tätä tekstiä yhtään.

        Scientologiakirkko on hyvin määrätietoisesti jäseniään kontrolloiva ja sitova, eli se kieltää vapaan tahdon, jonka pitäisi olla kaiken vapauden lähtökohta. Se toimii samoilla periaatteilla kuin katolinen kirkko, luterilainen kirkko ja erilaiset ideologiset liikkeet. Vapaus on näennäistä ja jäsenet uskovat olevansa vapaita, eivätkä tajua olevansa ryhmänsä vankeja.

        Siinä, mistä sinä puhut, ei ole kyse aivopesusta, vaan sosialisaatioprosessista, joka on tyypillistä tälle kulttuurilliselle eläinlajillemme. Ihminen omaksuu ympäristönsä arvot ja normit oman kasvatuksensa, kulttuurinsa ja oppimansa perusteella. Omaa elämänkaartaan tutkimalla ja analysoimalla on mahdollistaa tunnistaa erilaisia murrosvaiheita, joissa yksilö tekee esimerkiksi koulutukselllisia valintojaan. Valtio tai mikään muukaan instituutio ei näitä valintoja tee. Ihmisen elämänkaari muodostuu äärettömästä määrästä henkilökohtaisia valintoja, omalta kulttuurilliselta pohjalta luotuja ja toteutuneita skenaarioita.

        >>Valtio kaikkineen on melkoinen aivopesijä. Sen tavoite on alistaa kaikki ihmiset sen määräysvaltaan ja suhtautua ihmisiin kuin omaisuuteen.>Useimmat täällä kirjoittelevat ovat täysin yhteiskunnan aivopesemiä ja uskovat sen idean niin todeksi, että eivät käsitä tätä tekstiä yhtään.>Se toimii samoilla periaatteilla kuin katolinen kirkko, luterilainen kirkko ja erilaiset ideologiset liikkeet. Vapaus on näennäistä ja jäsenet uskovat olevansa vapaita, eivätkä tajua olevansa ryhmänsä vankeja.


      • Äksä...

        Otin ja luin vielä kerran ajatuksella koko jutun lävitse ja tässä on minun totuuteni:

        Henkinen kontrolli kulteissa


      • Durandall
        Äksä... kirjoitti:

        Otin ja luin vielä kerran ajatuksella koko jutun lävitse ja tässä on minun totuuteni:

        Henkinen kontrolli kulteissa

        ei ole ihme, että nämä viestiketjut kuolevat. Parituhatta sanaa copypastea ja siihen vielä toiset propagandana päälle. UGH!


      • rrraygun
        Äksä... kirjoitti:

        Otin ja luin vielä kerran ajatuksella koko jutun lävitse ja tässä on minun totuuteni:

        Henkinen kontrolli kulteissa

        ..näkökulman valitsit. Asetuit sitten puolustamaan aivopesua ja kultteja.


      • Äksä...
        Durandall kirjoitti:

        ei ole ihme, että nämä viestiketjut kuolevat. Parituhatta sanaa copypastea ja siihen vielä toiset propagandana päälle. UGH!

        Kostoksi.


      • Äksä...
        rrraygun kirjoitti:

        ..näkökulman valitsit. Asetuit sitten puolustamaan aivopesua ja kultteja.

        Kuten sinäkin. Koko totuutta minulla ei vielä ole. Onko sinulla?


      • Operating Thetan
        Äksä... kirjoitti:

        Otin ja luin vielä kerran ajatuksella koko jutun lävitse ja tässä on minun totuuteni:

        Henkinen kontrolli kulteissa

        >>Nyt pitää muistaa, että ihminen on liittynyt yhteisöön juuri siksi, että hän on ITSE ENSIN halunnut muutosta elämäänsä. Hän siis PYYTÄÄ APUA omaan muutoksenhaluunsa. Totta, manipulointi toimii hyvin, koska henkilö HALUAA sitä.>Niinhän he ovatkin. Henkilö haluaa muutosta siihen suuntaan kuin yhteisö opettaa.>Se saattaa ulkopuolisista tuntua väärältä, koska he ovat eri mieltä asioista yhteisön kanssa, mutta asia ei yksilön kannalta ole välttämättä niin.>Näin osittain varmaan käykin alussa. Ihminen on innoissaan asiasta ja opiskelee sitä ahkerasti.>Kriittisyyttä ei kannata harjoittaa niin kauan kuin ei ymmärrä vielä asiasta paljon mitään. Myöhemmin kritiikki voi olla aivan asiallista ja toivottavaa.>Jotkut ovat saattaneet jo aiemmin käsitellä itselleen asioita, joita ”kultissa” käsitellään ja ovat ehtineet tehdä omat johtopäätöksensä . Jos ne ovat liian erilaisia kuin ”kultissa” opetetut ja henkilö on varma asiastaan, ei juttu toimi. Näinhän se menee.>Tässä on tärkeä pointti, jota yhteisöjen vastustajat eivät halua ymmärtää. Suhteellisen toimivassakaan yhteiskunnassa ei kaikki mene oikeudenmukaisesti ja kaikilla ihmisillä ei todellakaan mene hyvin.>Jos joku ei halua, että ”kultteja” on maailmassa, hänen on tehtävä maailmasta oikeudenmukaisempi paikka kaikille elää. Muuta vaihtoehtoa ja ratkaisua ei ole.>Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että kaikki maailmanparantajat ovat yleensä altavastaajia yhteiskunnassa, jossa elävät.>Onnistuakseen heidän on toimittava kurinalaisesti. Kaikki ihmiset, jotka haluavat tosissaan onnistua jossain, toimivat kurinalaisesti. Jopa taiteilijat.>Näin on ja se sopii meihin kaikkiin, missä tahansa asemassa yhteiskunnassa. Kokemuksen ja tiedon kasvaessa voi vain toivoa, ettei ole ehtinyt tyhmyyksissään tehdä liian pahoja mokia.>Ja silloinkin se on vain elämää. Aina voi muuttaa mielipiteitään, arvojaan ja toimintatapojaan ja jatkaa matkaa viisaampana. Sitähän elämä on.


      • rrraygun
        Äksä... kirjoitti:

        Kuten sinäkin. Koko totuutta minulla ei vielä ole. Onko sinulla?

        "Koko totuutta minulla ei vielä ole. Onko sinulla?"

        Ei ole, eikä tule. Minun ei tarvitse puolustella aivopesumenetelmiä totuuksieni ja uskomuksieni vuoksi.


      • Äksä...
        Operating Thetan kirjoitti:

        >>Nyt pitää muistaa, että ihminen on liittynyt yhteisöön juuri siksi, että hän on ITSE ENSIN halunnut muutosta elämäänsä. Hän siis PYYTÄÄ APUA omaan muutoksenhaluunsa. Totta, manipulointi toimii hyvin, koska henkilö HALUAA sitä.>Niinhän he ovatkin. Henkilö haluaa muutosta siihen suuntaan kuin yhteisö opettaa.>Se saattaa ulkopuolisista tuntua väärältä, koska he ovat eri mieltä asioista yhteisön kanssa, mutta asia ei yksilön kannalta ole välttämättä niin.>Näin osittain varmaan käykin alussa. Ihminen on innoissaan asiasta ja opiskelee sitä ahkerasti.>Kriittisyyttä ei kannata harjoittaa niin kauan kuin ei ymmärrä vielä asiasta paljon mitään. Myöhemmin kritiikki voi olla aivan asiallista ja toivottavaa.>Jotkut ovat saattaneet jo aiemmin käsitellä itselleen asioita, joita ”kultissa” käsitellään ja ovat ehtineet tehdä omat johtopäätöksensä . Jos ne ovat liian erilaisia kuin ”kultissa” opetetut ja henkilö on varma asiastaan, ei juttu toimi. Näinhän se menee.>Tässä on tärkeä pointti, jota yhteisöjen vastustajat eivät halua ymmärtää. Suhteellisen toimivassakaan yhteiskunnassa ei kaikki mene oikeudenmukaisesti ja kaikilla ihmisillä ei todellakaan mene hyvin.>Jos joku ei halua, että ”kultteja” on maailmassa, hänen on tehtävä maailmasta oikeudenmukaisempi paikka kaikille elää. Muuta vaihtoehtoa ja ratkaisua ei ole.>Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että kaikki maailmanparantajat ovat yleensä altavastaajia yhteiskunnassa, jossa elävät.>Onnistuakseen heidän on toimittava kurinalaisesti. Kaikki ihmiset, jotka haluavat tosissaan onnistua jossain, toimivat kurinalaisesti. Jopa taiteilijat.>Näin on ja se sopii meihin kaikkiin, missä tahansa asemassa yhteiskunnassa. Kokemuksen ja tiedon kasvaessa voi vain toivoa, ettei ole ehtinyt tyhmyyksissään tehdä liian pahoja mokia.>Ja silloinkin se on vain elämää. Aina voi muuttaa mielipiteitään, arvojaan ja toimintatapojaan ja jatkaa matkaa viisaampana. Sitähän elämä on.

        >> scientologit tarjoavat ulospäin yhtä mielikuvaa, teot ja toimet toteuttavat toisia tavoitteita >>

        Antaisitko tästä yhden oikein selkeän ja todistetun esimerkin, joka ei ole yksittäistapaus..

        >>On eri asia olla jostain innoissaan kuin, että todellisuudentaju hämärtyy. >>

        Kenelle on näin tapahtunut? Oletko ollut todistamassa tapahtumaa? Puhuin muuten ihmisistä yleensä ja uuden opiskelusta ylipäätään.

        >>Kriittinen kannattaa olla aina. Kritiikissä yksilö arvioi uutta oppia aiemmin oppimaansa ja konstruoi tiedon aiemmin oppimansa perusteella joko kyseenalaistaen aiemman tai kyseenalaistamalla uuden tiedon. Tämä kaikki perustuu kriittiseen arviointiin. >>

        Niinpä. Ja sitten kun aiemmin oppimasi tieto onkin perseestä ja konstruoit ja kritisoit uutta tietoa sen pohjalta, niin hyvin menee.

        Kuinka kykenemme muuttamaan tehdyn tekemättömäksi? Kuinka voimme oppia pois siitä, mitä olemme oppineet? Ja vielä, jollemme kykene unohtamaan, poisoppimaan ja muuttamaan tehdyn tekemättömäksi, kuinka voimme yleensä pysyä elossa? (Ref. Taylor ja Saarinen, simcult)

        >>Eroaminen kultista johtuu lähinnä siitä, että alttius suggestiolle johtuu geeneistä>>

        KAIKKI ei suinkaan johdu geeneistä. Kysy vaikka joltain geenitutkijalta, jos et minua usko.

        >>Tämän vuoksi asioihin pyritään vaikuttamaan ja olosuhteita korjaamaan. >>

        Kyllä, mutta enemmistön ehdoilla. Jos enemmistö on tyhmää, niin ovat päätöksetkin. Olen silti demokratian kannattaja. Siinä toisinajattelijat saavat useimmiten pitää edes henkensä.

        >>Ihmisiä hyväkseen käyttävien kulttien lopettaminenhan on yksi hyvä tällainen vaihtoehto.>>

        Lue: toisinajattelu on kiellettävä.

        >>Maailmanparantajat ovat eri asia kuin rikolliset. >>

        Mitäs nämä paljon mainostetut rikokset sitten ovat? Minulla ei ainakaan ole rikosrekisteriä enkä tunne ainuttakaan scientologia, jolla sellainen on. Scientologia on myös laillista toimintaa Suomessa. Sen sijaan ihmisten leimaaminen rikolliseksi EI OLE LAILLISTA.

        >>Niin, jos on enää elämää. Kun menettää mielenterveytensä, perheensä, luottotietonsa ja koko omaisuutensa on hieman turhaa todeta, että "elämäähän tämä vain on". >>

        Sanot sinä. Ja myös jotkut muut. Jotkut konkurssiin menneen yrityksen johtajat tekevät itsarin, koska ajattelevat kuten sinä. 5.1. maailman 94. rikkain mies Adolf Merckle käveli junan alle, kun ei kestänyt kohdata taloudellista katastrofia, jonka oli aiheuttanut itselleen ja muille.
        >>Perheen antaman lausunnon mukaan itsemurhan taustalla oli Mercklen yhtiöiden epätoivoinen tilanne, jonka finanssikriisi oli aiheuttanut.>>

        Kyse on arvoista. Jos ei teekään itsaria, saattaa huomata, että parhaat asiat elämässä ovat ilmaisia. Sen oivalluksen soisin sinullekin.


      • rrraygun
        Äksä... kirjoitti:

        >> scientologit tarjoavat ulospäin yhtä mielikuvaa, teot ja toimet toteuttavat toisia tavoitteita >>

        Antaisitko tästä yhden oikein selkeän ja todistetun esimerkin, joka ei ole yksittäistapaus..

        >>On eri asia olla jostain innoissaan kuin, että todellisuudentaju hämärtyy. >>

        Kenelle on näin tapahtunut? Oletko ollut todistamassa tapahtumaa? Puhuin muuten ihmisistä yleensä ja uuden opiskelusta ylipäätään.

        >>Kriittinen kannattaa olla aina. Kritiikissä yksilö arvioi uutta oppia aiemmin oppimaansa ja konstruoi tiedon aiemmin oppimansa perusteella joko kyseenalaistaen aiemman tai kyseenalaistamalla uuden tiedon. Tämä kaikki perustuu kriittiseen arviointiin. >>

        Niinpä. Ja sitten kun aiemmin oppimasi tieto onkin perseestä ja konstruoit ja kritisoit uutta tietoa sen pohjalta, niin hyvin menee.

        Kuinka kykenemme muuttamaan tehdyn tekemättömäksi? Kuinka voimme oppia pois siitä, mitä olemme oppineet? Ja vielä, jollemme kykene unohtamaan, poisoppimaan ja muuttamaan tehdyn tekemättömäksi, kuinka voimme yleensä pysyä elossa? (Ref. Taylor ja Saarinen, simcult)

        >>Eroaminen kultista johtuu lähinnä siitä, että alttius suggestiolle johtuu geeneistä>>

        KAIKKI ei suinkaan johdu geeneistä. Kysy vaikka joltain geenitutkijalta, jos et minua usko.

        >>Tämän vuoksi asioihin pyritään vaikuttamaan ja olosuhteita korjaamaan. >>

        Kyllä, mutta enemmistön ehdoilla. Jos enemmistö on tyhmää, niin ovat päätöksetkin. Olen silti demokratian kannattaja. Siinä toisinajattelijat saavat useimmiten pitää edes henkensä.

        >>Ihmisiä hyväkseen käyttävien kulttien lopettaminenhan on yksi hyvä tällainen vaihtoehto.>>

        Lue: toisinajattelu on kiellettävä.

        >>Maailmanparantajat ovat eri asia kuin rikolliset. >>

        Mitäs nämä paljon mainostetut rikokset sitten ovat? Minulla ei ainakaan ole rikosrekisteriä enkä tunne ainuttakaan scientologia, jolla sellainen on. Scientologia on myös laillista toimintaa Suomessa. Sen sijaan ihmisten leimaaminen rikolliseksi EI OLE LAILLISTA.

        >>Niin, jos on enää elämää. Kun menettää mielenterveytensä, perheensä, luottotietonsa ja koko omaisuutensa on hieman turhaa todeta, että "elämäähän tämä vain on". >>

        Sanot sinä. Ja myös jotkut muut. Jotkut konkurssiin menneen yrityksen johtajat tekevät itsarin, koska ajattelevat kuten sinä. 5.1. maailman 94. rikkain mies Adolf Merckle käveli junan alle, kun ei kestänyt kohdata taloudellista katastrofia, jonka oli aiheuttanut itselleen ja muille.
        >>Perheen antaman lausunnon mukaan itsemurhan taustalla oli Mercklen yhtiöiden epätoivoinen tilanne, jonka finanssikriisi oli aiheuttanut.>>

        Kyse on arvoista. Jos ei teekään itsaria, saattaa huomata, että parhaat asiat elämässä ovat ilmaisia. Sen oivalluksen soisin sinullekin.

        "Ja sitten kun aiemmin oppimasi tieto onkin perseestä ja konstruoit ja kritisoit uutta tietoa sen pohjalta, niin hyvin menee."

        Mites jos scientologille kertoo psykologian uusista saavutuksista?

        "Kuinka voimme oppia pois siitä, mitä olemme oppineet?"

        Kuinka tullaan scientologiksi? Kuinka siitä pääsee eroon?

        ">>Ihmisiä hyväkseen käyttävien kulttien lopettaminenhan on yksi hyvä tällainen vaihtoehto.>>

        Lue: toisinajattelu on kiellettävä."

        Sinä siis ihan todenteolla kannatat ihmisten hyväksi käyttöä. Vaiko vain ihmisiä hyväksi käyttäviä kultteja?

        "Sen sijaan ihmisten leimaaminen rikolliseksi EI OLE LAILLISTA."

        Kerropas tuo niille monille scientologeille, jotka niin tekevät. Ja niille jotka hokevat: Mitkä ovat rikoksesi? Mitkä ovat rikoksesi?

        "Jos ei teekään itsaria, saattaa huomata, että parhaat asiat elämässä ovat ilmaisia."

        Eli scientologia ei sitä ole. Kiitos. (:


      • Äksä...
        rrraygun kirjoitti:

        "Ja sitten kun aiemmin oppimasi tieto onkin perseestä ja konstruoit ja kritisoit uutta tietoa sen pohjalta, niin hyvin menee."

        Mites jos scientologille kertoo psykologian uusista saavutuksista?

        "Kuinka voimme oppia pois siitä, mitä olemme oppineet?"

        Kuinka tullaan scientologiksi? Kuinka siitä pääsee eroon?

        ">>Ihmisiä hyväkseen käyttävien kulttien lopettaminenhan on yksi hyvä tällainen vaihtoehto.>>

        Lue: toisinajattelu on kiellettävä."

        Sinä siis ihan todenteolla kannatat ihmisten hyväksi käyttöä. Vaiko vain ihmisiä hyväksi käyttäviä kultteja?

        "Sen sijaan ihmisten leimaaminen rikolliseksi EI OLE LAILLISTA."

        Kerropas tuo niille monille scientologeille, jotka niin tekevät. Ja niille jotka hokevat: Mitkä ovat rikoksesi? Mitkä ovat rikoksesi?

        "Jos ei teekään itsaria, saattaa huomata, että parhaat asiat elämässä ovat ilmaisia."

        Eli scientologia ei sitä ole. Kiitos. (:

        Esimerkki:

        Olin kauhuissani, kun ensi kertaa kuulin hikipajoista, joissa lapset työskentelevät. Kamalaa. Sitten otin asiasta enemmän selvää ja sain tietää, että lapset olivat usein iloisia kun tekivät töitä kavereiden kanssa ja saivat elätetyksi koko suuren perheen. Vaihtoehto olisi ollut se, että KOKO perhe olisi kuollut nälkään. Kun ei ole sossua ja kelaa, mistä hakea apua hätäänsä, on maailma eri.

        Helppo jeesustella Suomessa.


      • rrraygun
        Äksä... kirjoitti:

        Esimerkki:

        Olin kauhuissani, kun ensi kertaa kuulin hikipajoista, joissa lapset työskentelevät. Kamalaa. Sitten otin asiasta enemmän selvää ja sain tietää, että lapset olivat usein iloisia kun tekivät töitä kavereiden kanssa ja saivat elätetyksi koko suuren perheen. Vaihtoehto olisi ollut se, että KOKO perhe olisi kuollut nälkään. Kun ei ole sossua ja kelaa, mistä hakea apua hätäänsä, on maailma eri.

        Helppo jeesustella Suomessa.

        tuo nyt liittyy ihmisiä hyväksi käyttäviin kultteihin tai ihmisten hyväksi käyttöön?
        Mutta joo, väärän kuvan voi saada. Esim. kauhistellaan lapsityövoimaa, mutta toisena vaihtoehtona voi lapsilla olla mennä kadulle huoraamaan.


      • Äksä...
        rrraygun kirjoitti:

        tuo nyt liittyy ihmisiä hyväksi käyttäviin kultteihin tai ihmisten hyväksi käyttöön?
        Mutta joo, väärän kuvan voi saada. Esim. kauhistellaan lapsityövoimaa, mutta toisena vaihtoehtona voi lapsilla olla mennä kadulle huoraamaan.

        Kun halveksit ja pilkkaat ihmisiä, jotka antavat käyttää itseään hyväksi, et taatusti tiedä, mikä on heidän vaihtoehtonsa. Et vaan tiedä.

        Ja hyväksikäyttäjiä on monenlaisia. Miksi luulet virolaisten ja puolalaisten työntekijöiden olevan niin haluttua tavaraa? Millä Nokia ja muut puolustelevat menemistään kehitysmaihin? Hehän ovat HYVÄNTEKIJÖITÄ! Sceidon kai pitäisi olla mustavalkea, mutta vaikeaa on.


      • rrraygun
        Äksä... kirjoitti:

        Kun halveksit ja pilkkaat ihmisiä, jotka antavat käyttää itseään hyväksi, et taatusti tiedä, mikä on heidän vaihtoehtonsa. Et vaan tiedä.

        Ja hyväksikäyttäjiä on monenlaisia. Miksi luulet virolaisten ja puolalaisten työntekijöiden olevan niin haluttua tavaraa? Millä Nokia ja muut puolustelevat menemistään kehitysmaihin? Hehän ovat HYVÄNTEKIJÖITÄ! Sceidon kai pitäisi olla mustavalkea, mutta vaikeaa on.

        scientologiasta?

        "Kun halveksit ja pilkkaat ihmisiä, jotka antavat käyttää itseään hyväksi, et taatusti tiedä, mikä on heidän vaihtoehtonsa. Et vaan tiedä."

        Olenko sanonut ruman sanan scientologeista? Tarkoittaako tämä, että myönnät scientologian käyttävän ihmisiä hyväkseen?
        Näin se on nähtävä. Onneksi olkoon. (:


      • Äksä...
        rrraygun kirjoitti:

        scientologiasta?

        "Kun halveksit ja pilkkaat ihmisiä, jotka antavat käyttää itseään hyväksi, et taatusti tiedä, mikä on heidän vaihtoehtonsa. Et vaan tiedä."

        Olenko sanonut ruman sanan scientologeista? Tarkoittaako tämä, että myönnät scientologian käyttävän ihmisiä hyväkseen?
        Näin se on nähtävä. Onneksi olkoon. (:

        niin sehän tekisi sinusta HENKIparantajan! Onneksi olkoon. :)


      • rrraygun
        Äksä... kirjoitti:

        niin sehän tekisi sinusta HENKIparantajan! Onneksi olkoon. :)

        Etkö olekaan?


      • Dekkari.
        rrraygun kirjoitti:

        Etkö olekaan?

        ...scientologian olevan kusetusta,mutta tööttäni on vielä koukussa...

        D:)


      • rrraygun
        Dekkari. kirjoitti:

        ...scientologian olevan kusetusta,mutta tööttäni on vielä koukussa...

        D:)

        ...scientologit uskookin siihen mind over matter taktiikkaan...


    • rrraygun

      Kylläpä ovat scientologit hiljaa tästä aiheesta. Mitä nyt vähän suutahtelevat ja väittävät, että aivopesu on ihan normaali asia joka kuuluu kaikkien ihmisten jokapäiväiseen elämään. Heh. Tuskinpa tämä hiljaisuus kuitenkaan on mikään myöntymisen merkki. Varmaan on tämäkin aihe lipsahtanut scientologin korvasta ulos kuin vesi hanhen selästä. Vai voiko joku scientologi sanoa voivansa pohtia tätä aihetta ihan oikeasti?

      • rrraygun

        Olkoon. Ei sitten puhuta siitä. Puhutaan sitten vaikka, sodasta ja lääkkeistä ja huumeista ja maailman parantamisesta ja psykiatreista ja psykologeista ja rahasta ja vallasta ja mielialoista ja aseista ja tapoista ja murhista ja Tom Cruisesta, vai mistä tällä palstalla yleensä keskustellaan?


      • Operating Thetan
        rrraygun kirjoitti:

        Olkoon. Ei sitten puhuta siitä. Puhutaan sitten vaikka, sodasta ja lääkkeistä ja huumeista ja maailman parantamisesta ja psykiatreista ja psykologeista ja rahasta ja vallasta ja mielialoista ja aseista ja tapoista ja murhista ja Tom Cruisesta, vai mistä tällä palstalla yleensä keskustellaan?

        Huomannet, ketkä kaikki ovat hiljaa?

        Olemme nyt niin sanoakseni perimmäisten kysymysten äärellä.

        Aina kun palstalla keskustelun aiheet tulevat sille alueelle, josta scientologit eivät soisi puhuttavan, tapahtuu mielenkiintoisia ilmiöitä: ensin johdatellaan keskustelua muihin aiheisiin, sitten hyökätään kirjoittajan henkilöä vastaan, tämän jälkeen pyritään kusettamaan, sitten kutsutaan fiksuimmat apuun ja lopulta kun mikään ei auta, kuoletetaan keskustelu. Vai luuletko, että tämä "kuin yhdestä sopimuksesta" tapahtunut hiljentyminen olisi pelkkää sattumaa?

        Siellä hakkeroidaan nyt tukka putkella ja arvaillaan henkilöllisyyksiä. Seuraavaksi uhataan lakituvalla sekä muita kirjoittajia, että koko foorumia.

        Tämä kaikki tarkoittaa, että kannattaa jatkaa valitulla tiellä. Nyt kun kirjottajia tuntuu olevan vähänlaisesti, kannattaa paneutua otsikon alla käytyyn keskusteluun ja analysoida, miten epätoivoisilla konsteilla tuota keskustelua on pyritty viemään itse aiheesta pois. Ne ovat kuin suoraan oppikirjasta.


      • Äksä...
        Operating Thetan kirjoitti:

        Huomannet, ketkä kaikki ovat hiljaa?

        Olemme nyt niin sanoakseni perimmäisten kysymysten äärellä.

        Aina kun palstalla keskustelun aiheet tulevat sille alueelle, josta scientologit eivät soisi puhuttavan, tapahtuu mielenkiintoisia ilmiöitä: ensin johdatellaan keskustelua muihin aiheisiin, sitten hyökätään kirjoittajan henkilöä vastaan, tämän jälkeen pyritään kusettamaan, sitten kutsutaan fiksuimmat apuun ja lopulta kun mikään ei auta, kuoletetaan keskustelu. Vai luuletko, että tämä "kuin yhdestä sopimuksesta" tapahtunut hiljentyminen olisi pelkkää sattumaa?

        Siellä hakkeroidaan nyt tukka putkella ja arvaillaan henkilöllisyyksiä. Seuraavaksi uhataan lakituvalla sekä muita kirjoittajia, että koko foorumia.

        Tämä kaikki tarkoittaa, että kannattaa jatkaa valitulla tiellä. Nyt kun kirjottajia tuntuu olevan vähänlaisesti, kannattaa paneutua otsikon alla käytyyn keskusteluun ja analysoida, miten epätoivoisilla konsteilla tuota keskustelua on pyritty viemään itse aiheesta pois. Ne ovat kuin suoraan oppikirjasta.

        "Siellä hakkeroidaan nyt tukka putkella ja arvaillaan henkilöllisyyksiä. Seuraavaksi uhataan lakituvalla sekä muita kirjoittajia, että koko foorumia. "

        Kuinka alas voi joku vajota? Ketä yrität aivopestä? Olen nimittäin huomannut, etteivät täällä kirjoittavat ole aivan tyhmiä - pikemminkin päinvastoin. Saatat epäonnistua. Toisaalta, onhan se kivaa olla vähän pelottava. Nostaa itsetuntoa.

        Kysymykseni kuuluu ihan oikeasti: Onko julkisesti kabbalaa tunnustava Madonna aivopesty paskiainen? Ovatko buddhalaisuutta julkisesti tunnustavat Keanu Reeves ja Richard Gere aivopestyjä vaarallisia paskiaisia? Onko Dalai-Lama aivopesty paskiainen? Onko isä Mitro aivopesty paskiainen?

        Kunhan vastaat näihin kysymyksiin analyyseilläsi varustettuna, niin jatketaan keskustelua...


      • Operating Thetan
        Äksä... kirjoitti:

        "Siellä hakkeroidaan nyt tukka putkella ja arvaillaan henkilöllisyyksiä. Seuraavaksi uhataan lakituvalla sekä muita kirjoittajia, että koko foorumia. "

        Kuinka alas voi joku vajota? Ketä yrität aivopestä? Olen nimittäin huomannut, etteivät täällä kirjoittavat ole aivan tyhmiä - pikemminkin päinvastoin. Saatat epäonnistua. Toisaalta, onhan se kivaa olla vähän pelottava. Nostaa itsetuntoa.

        Kysymykseni kuuluu ihan oikeasti: Onko julkisesti kabbalaa tunnustava Madonna aivopesty paskiainen? Ovatko buddhalaisuutta julkisesti tunnustavat Keanu Reeves ja Richard Gere aivopestyjä vaarallisia paskiaisia? Onko Dalai-Lama aivopesty paskiainen? Onko isä Mitro aivopesty paskiainen?

        Kunhan vastaat näihin kysymyksiin analyyseilläsi varustettuna, niin jatketaan keskustelua...

        >>Kuinka alas voi joku vajota? Ketä yrität aivopestä?>Olen nimittäin huomannut, etteivät täällä kirjoittavat ole aivan tyhmiä - pikemminkin päinvastoin.>Saatat epäonnistua. Toisaalta, onhan se kivaa olla vähän pelottava. Nostaa itsetuntoa.>Kysymykseni kuuluu ihan oikeasti: Onko julkisesti kabbalaa tunnustava Madonna aivopesty paskiainen?>Ovatko buddhalaisuutta julkisesti tunnustavat Keanu Reeves ja Richard Gere aivopestyjä vaarallisia paskiaisia?>Onko Dalai-Lama aivopesty paskiainen? Onko isä Mitro aivopesty paskiainen?>Kunhan vastaat näihin kysymyksiin analyyseilläsi varustettuna, niin jatketaan keskustelua...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tuksu pakenee poliisia!

      Tuksu on kaapannut lapsensa, jonka huoltajuuden hän menetti ja pakenee poliisia ilmeisesti Veijo Lallin kanssa. Lalli myi vastikään Loviisasta talonsa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      246
      6099
    2. Iik! Suosikkijuontaja Vappu Pimiä jakoi hyytävät kuvat lomareissulta: "Sydän meinas pysähtyä..."

      Yksi Suomen suosituimmista juontajista, Vappu Pimiä, on jakanut kuvia etelän lomaltaan. Pimiä on lähtenyt lomareissulle juuri ennen uuden Tanssii Täht
      Kotimaiset julkkisjuorut
      42
      3489
    3. Martina neljäs sija

      Eiköhän kaikki onnitella upeasta suorituksesta ,omassa sarjassa neljäs sija 💯hienoa Martina 🇫🇮👌💯
      Kotimaiset julkkisjuorut
      305
      2829
    4. Jussi Hakulinen on kuollut - YÖ yhtyeen hittien tekijä

      https://www.is.fi/viihde/art-2000008994171.html Vielä ei ole kerrottu kuoleman syytä. Jussi Hakulinen loi YÖ yhtyeen kuuluisimmat hit
      Maailman menoa
      57
      2425
    5. Martina uinnin jälkeen sijalla 436! Tästä tuli riemun päivä!

      Martina painaa menemään sitkeästi kuin sissi! Rambolla ja Martinalla on molemmilla hidas aamu 🤣
      Kotimaiset julkkisjuorut
      128
      2235
    6. Miksi sinä tykkäät minusta

      Syitä tykkäämiseesi? Vastaa kuin omalle kaipauksen kohteellesi.
      Ikävä
      92
      1439
    7. Miksi ihmiset katsovat Salkkareita?

      Miksi ihmiset katsovat Salkkareita? Onko syynä aina uudet julkkisnäyttelijät, kuten Esko Eerikäinen tai Konsta Hietanen vai dramaattiset juonenkuviot
      Julkkikset
      50
      1391
    8. Rakastan sut ja sua

      Oma turvallinen nallekarhuni. Kivaa alkavaa viikkoa parhaalle toivottaa se susta hehkuva..
      Ikävä
      166
      1341
    9. Voit oikeasti unohtaa minut

      nainen. Olen niin väsynyt ja aikaansaamaton. Ei minusta ole kuin uninalleksi korkeintaan töiden jälkeen. Enkä edes ole niin tuuheakarvainen kuin kaupa
      Ikävä
      47
      1095
    10. Helsingin Sanomat harjoittaa kansalaistemme harhauttamista?

      Suomalainen media on lietsonut sotapelkoa meihin propagoivalla manipulaatiolla --- Helsingin Sanomat on merkittävä manipulaattori [Tämän vastinkirjoi
      Maailman menoa
      354
      991
    Aihe