Onko kellään kokemusta isännöitsijän kilpailuttamisesta? mitä tarjouskyselyn pitää sisältää? asun kerrostalossa ja aikomus ois kilpailuttaa isännöinti koska nykyisellä ei homma toimi...
Isännöinnin kilpailuttaminen
30
4794
Vastaukset
- rivariosakas
hei!aloititpa mielenkiintoisen keskustelun - asun rivitalossa ja meillä ei myöskään isännöinti oikein tunnu sujuvan, mahdammekohan edes tarvita moista? toivottavasti saamme vastauksia
- ait
Pyytäkää muutama referenssi ja soittakaa noiiden yhtiöiden hallituksen puheenjohtajille.
Vaatikaa vastuuisännöitsijäksi tulevalta vähintään ITS tutkintoa, mieluiten AIT tutkintoa. Fiksu tapa hoitaa asia voisi olla että pyydetään liittämään tarjoukseen vastuuisännöitsijäksi tulevan tutkintotodistus. (korkein suoritettu alan tutkinto)
Kannattaa myös selvittää pari ammattitilintarkastajaa joilla on yhteistyötä ehdolla olevien toimistojen kanssa ja soittaa heille. - ait
Arvioikaa ehdokkaita vaikka näin:
1. Kokoukset
Onko kokouksille asianmukaiset tilat isännöintitoimiston yhteydessä? Hallitseeko isännöitsijä kokoustekniikan?
2. Kiinteistön sopimusasiat
Kirjalliset sopimukset huollosta, sähköstä, vedestä ym. helposti saatavilla?
Onko hallituksella tietoa sopimusten keskeisestä sisällöstä?
3. Valvonta
Suhtautuuko isännöitsijä myönteisesti esim. kolme kertaa vuodessa toimitettavaan suppeaan välitilinpäätökseen jossa vertailut edelliseen tilikauteen sekä kuluvan tilikauden talousarvioon?
Ovatko kirjanpidon tositteet tarvittaessa hallituksen saatavilla?
4. Ilmoitusvelvollisuudet
Ovatko kaupparekisteritiedot ajan tasalla? Tehdäänkö veroilmoitus tarvittaessa? Muut esim. verottajalle toimitettavat ilmoitukset.
5. Palvelu
Onko isännöintitoimistosta saatava palvelu hyvää ja asiantuntevaa?
Loma-aikojen järjestelyt, onko isännöitsijälle nimettynä varahenkilö?
6. Taloudelliset tehtävät
Kirjanpidon sekä tilinpäätöksen oikeellisuus.
7. Kiinteistön kunnossapito
Tekeekö isännöitsijä ehdotuksia hallitukselle kunnossapitokorjauksista?
Onko isännöitsijällä halua suunnitelmalliseen kunnossapitoon?
PT -suunnitelma ja sen ylläpito.
8. Ammattitaito sekä koulutus
Mitä alan tutkintoja isännöitsijä on suorittanut? esim. ITS, AIT
Referenssit, kysy referenssejä ja soita näille.
Asiakkaiden pysyvyys, kysy miten pitkiä asiakassuhteita toimistolla on.
Uudistusten seuraaminen, varmista että henkilökunta käy täydennyskoulutuksessa.
9. Luotettavuus
Onko toimisto luotettavassa maineessa?
10. Hinta
Onko palveluista maksettava hinta selvästi korkeampi tai selvästi matalampi kuin muilla alan yrityksillä?
Ovatko palvelut selkeästi hinnoiteltuja?- isännöitsijöitä ja
"isännöitsijöitä", sen oikean seulominen tarjousten seasta ei todellakaan ole helppoa. Minä painottaisin yhteistyökykyä ja toivoisin erityisesti että hallitus miettisi onko isännöitsijä samoilla linjoilla hallituksen kanssa. Turhan usein hommat menee metsään kun isännöitsijän ja hallituksen näkemykset eroavat toisistaan kuin yö ja päivä.
Koulutuksessa AIT ei kerro yhtään mitään osaamisesta. ITS ja Isännöitsijän ammattitutkinto ovat ihan asialliset sekä niiden lisäksi joko kaupallinen tai tekninen koulutus. Sitten kun vielä muistaa että hallinnollinen isännöitsijä ja tekninen isännöitsijä ovat kaksi eri asiaa, pystyy osaamista arvioimaan paremmin. Vastaava isännöitsijä on asunto-osakeyhtiössä aina hallinnollinen henkilö, hänen apunaan toimii tekninen isännöitsijä. Oletus että insinööristä kuoriutuu hallinnollinen isännöitsijä parilla kurssilla on väärä.
Vaikka kilpailutukselle asetettaisiin kuinka korkealentoiset tavoitteet niin päätöksenteko tapahtuu 99% hinnan perusteella. Se tarkoittaa käytännössä sitä että kuukausihinta on halpa ja sitä kompensoidaan erilliskorvauksilla. Tärkeintä on keskittyä kokonaiskustannuksiin ja verrata niitä nykyiseen palveluntarjoajaan. Toisaalta tärkeää on myös ymmärtää että kukaan ei työtä tee ilmaiseksi ja jos tekee niin jostain silloin tingitään. Ja mitä enemmän isännöitsijältä edellytetään väliraporttia, juoksua ja jumppaa, niin sitä enemmän tulee hintaakin.
Minä kysyn aina hallitukselta miksi he vaihtavat isännöitsijää sekä otan yhteyttä vanhaan isännöitsijään, jos hallitus siihen antaa luvan. Vastaus kertoo monta tärkeää asiaa mahdollisesta asiakkaasta ja joskus se on myös ratkaiseva tieto jätänkö edes tarjousta. Pienen rivariyhtiön on turha kuvitella saavansa automaattisesti ison pinon tarjouksia ja mikä tärkeintä, yhtiön asioiden hoitoon sitoutuneita ja hyvää palvelua tarjoavia firmoja on pienen asiakkaan hankala löytää. Viidakkorumpu on tässäkin asiassa aika hyvä väline. - asia joka
isännöitsijöitä ja kirjoitti:
"isännöitsijöitä", sen oikean seulominen tarjousten seasta ei todellakaan ole helppoa. Minä painottaisin yhteistyökykyä ja toivoisin erityisesti että hallitus miettisi onko isännöitsijä samoilla linjoilla hallituksen kanssa. Turhan usein hommat menee metsään kun isännöitsijän ja hallituksen näkemykset eroavat toisistaan kuin yö ja päivä.
Koulutuksessa AIT ei kerro yhtään mitään osaamisesta. ITS ja Isännöitsijän ammattitutkinto ovat ihan asialliset sekä niiden lisäksi joko kaupallinen tai tekninen koulutus. Sitten kun vielä muistaa että hallinnollinen isännöitsijä ja tekninen isännöitsijä ovat kaksi eri asiaa, pystyy osaamista arvioimaan paremmin. Vastaava isännöitsijä on asunto-osakeyhtiössä aina hallinnollinen henkilö, hänen apunaan toimii tekninen isännöitsijä. Oletus että insinööristä kuoriutuu hallinnollinen isännöitsijä parilla kurssilla on väärä.
Vaikka kilpailutukselle asetettaisiin kuinka korkealentoiset tavoitteet niin päätöksenteko tapahtuu 99% hinnan perusteella. Se tarkoittaa käytännössä sitä että kuukausihinta on halpa ja sitä kompensoidaan erilliskorvauksilla. Tärkeintä on keskittyä kokonaiskustannuksiin ja verrata niitä nykyiseen palveluntarjoajaan. Toisaalta tärkeää on myös ymmärtää että kukaan ei työtä tee ilmaiseksi ja jos tekee niin jostain silloin tingitään. Ja mitä enemmän isännöitsijältä edellytetään väliraporttia, juoksua ja jumppaa, niin sitä enemmän tulee hintaakin.
Minä kysyn aina hallitukselta miksi he vaihtavat isännöitsijää sekä otan yhteyttä vanhaan isännöitsijään, jos hallitus siihen antaa luvan. Vastaus kertoo monta tärkeää asiaa mahdollisesta asiakkaasta ja joskus se on myös ratkaiseva tieto jätänkö edes tarjousta. Pienen rivariyhtiön on turha kuvitella saavansa automaattisesti ison pinon tarjouksia ja mikä tärkeintä, yhtiön asioiden hoitoon sitoutuneita ja hyvää palvelua tarjoavia firmoja on pienen asiakkaan hankala löytää. Viidakkorumpu on tässäkin asiassa aika hyvä väline.unohtui mainita on se, että talouyhtiöissä katsotaan aivan liian pitkään huonoa palvelua sormien läpi. Vaihto tapahtuu vasta kun on useampi vuosi jätetty hommia tekemättä tai henkilösuhteet ajautunut umpikujaan.
Toisaalta sama koskee isännöitsijöitäkin, liian pitkään viitsitään katsota peliä jossa ei ole mitään järkeä ja joka vaan turhauttaa ammattilaisen tehtävissään. - isäntä ..
isännöitsijöitä ja kirjoitti:
"isännöitsijöitä", sen oikean seulominen tarjousten seasta ei todellakaan ole helppoa. Minä painottaisin yhteistyökykyä ja toivoisin erityisesti että hallitus miettisi onko isännöitsijä samoilla linjoilla hallituksen kanssa. Turhan usein hommat menee metsään kun isännöitsijän ja hallituksen näkemykset eroavat toisistaan kuin yö ja päivä.
Koulutuksessa AIT ei kerro yhtään mitään osaamisesta. ITS ja Isännöitsijän ammattitutkinto ovat ihan asialliset sekä niiden lisäksi joko kaupallinen tai tekninen koulutus. Sitten kun vielä muistaa että hallinnollinen isännöitsijä ja tekninen isännöitsijä ovat kaksi eri asiaa, pystyy osaamista arvioimaan paremmin. Vastaava isännöitsijä on asunto-osakeyhtiössä aina hallinnollinen henkilö, hänen apunaan toimii tekninen isännöitsijä. Oletus että insinööristä kuoriutuu hallinnollinen isännöitsijä parilla kurssilla on väärä.
Vaikka kilpailutukselle asetettaisiin kuinka korkealentoiset tavoitteet niin päätöksenteko tapahtuu 99% hinnan perusteella. Se tarkoittaa käytännössä sitä että kuukausihinta on halpa ja sitä kompensoidaan erilliskorvauksilla. Tärkeintä on keskittyä kokonaiskustannuksiin ja verrata niitä nykyiseen palveluntarjoajaan. Toisaalta tärkeää on myös ymmärtää että kukaan ei työtä tee ilmaiseksi ja jos tekee niin jostain silloin tingitään. Ja mitä enemmän isännöitsijältä edellytetään väliraporttia, juoksua ja jumppaa, niin sitä enemmän tulee hintaakin.
Minä kysyn aina hallitukselta miksi he vaihtavat isännöitsijää sekä otan yhteyttä vanhaan isännöitsijään, jos hallitus siihen antaa luvan. Vastaus kertoo monta tärkeää asiaa mahdollisesta asiakkaasta ja joskus se on myös ratkaiseva tieto jätänkö edes tarjousta. Pienen rivariyhtiön on turha kuvitella saavansa automaattisesti ison pinon tarjouksia ja mikä tärkeintä, yhtiön asioiden hoitoon sitoutuneita ja hyvää palvelua tarjoavia firmoja on pienen asiakkaan hankala löytää. Viidakkorumpu on tässäkin asiassa aika hyvä väline.Onpa hyvin sanottu.
- rivariosakas
asia joka kirjoitti:
unohtui mainita on se, että talouyhtiöissä katsotaan aivan liian pitkään huonoa palvelua sormien läpi. Vaihto tapahtuu vasta kun on useampi vuosi jätetty hommia tekemättä tai henkilösuhteet ajautunut umpikujaan.
Toisaalta sama koskee isännöitsijöitäkin, liian pitkään viitsitään katsota peliä jossa ei ole mitään järkeä ja joka vaan turhauttaa ammattilaisen tehtävissään.suuret kiitokset hyvästä vastauksesta, me täällä pienessä rivariyhtiössä jäämmekin kuuntelemaan viidakkorumpujen pauketta.
- merkki ..
isännöitsijöitä ja kirjoitti:
"isännöitsijöitä", sen oikean seulominen tarjousten seasta ei todellakaan ole helppoa. Minä painottaisin yhteistyökykyä ja toivoisin erityisesti että hallitus miettisi onko isännöitsijä samoilla linjoilla hallituksen kanssa. Turhan usein hommat menee metsään kun isännöitsijän ja hallituksen näkemykset eroavat toisistaan kuin yö ja päivä.
Koulutuksessa AIT ei kerro yhtään mitään osaamisesta. ITS ja Isännöitsijän ammattitutkinto ovat ihan asialliset sekä niiden lisäksi joko kaupallinen tai tekninen koulutus. Sitten kun vielä muistaa että hallinnollinen isännöitsijä ja tekninen isännöitsijä ovat kaksi eri asiaa, pystyy osaamista arvioimaan paremmin. Vastaava isännöitsijä on asunto-osakeyhtiössä aina hallinnollinen henkilö, hänen apunaan toimii tekninen isännöitsijä. Oletus että insinööristä kuoriutuu hallinnollinen isännöitsijä parilla kurssilla on väärä.
Vaikka kilpailutukselle asetettaisiin kuinka korkealentoiset tavoitteet niin päätöksenteko tapahtuu 99% hinnan perusteella. Se tarkoittaa käytännössä sitä että kuukausihinta on halpa ja sitä kompensoidaan erilliskorvauksilla. Tärkeintä on keskittyä kokonaiskustannuksiin ja verrata niitä nykyiseen palveluntarjoajaan. Toisaalta tärkeää on myös ymmärtää että kukaan ei työtä tee ilmaiseksi ja jos tekee niin jostain silloin tingitään. Ja mitä enemmän isännöitsijältä edellytetään väliraporttia, juoksua ja jumppaa, niin sitä enemmän tulee hintaakin.
Minä kysyn aina hallitukselta miksi he vaihtavat isännöitsijää sekä otan yhteyttä vanhaan isännöitsijään, jos hallitus siihen antaa luvan. Vastaus kertoo monta tärkeää asiaa mahdollisesta asiakkaasta ja joskus se on myös ratkaiseva tieto jätänkö edes tarjousta. Pienen rivariyhtiön on turha kuvitella saavansa automaattisesti ison pinon tarjouksia ja mikä tärkeintä, yhtiön asioiden hoitoon sitoutuneita ja hyvää palvelua tarjoavia firmoja on pienen asiakkaan hankala löytää. Viidakkorumpu on tässäkin asiassa aika hyvä väline.AIT-tutkinto taitaa merkitä sitä, että ko. isännöitsijällä on lähes 30 taloa isännöinnissä elikkä mitään ei kerkiä huollellisesti tekemään.
En menis kehumaan ko. kirjekurssi tutkinnolla.
Kyllä rakennustekninen kokemus on paljon tärkeämpi. - edellisen mielipiteen
isännöitsijöitä ja kirjoitti:
"isännöitsijöitä", sen oikean seulominen tarjousten seasta ei todellakaan ole helppoa. Minä painottaisin yhteistyökykyä ja toivoisin erityisesti että hallitus miettisi onko isännöitsijä samoilla linjoilla hallituksen kanssa. Turhan usein hommat menee metsään kun isännöitsijän ja hallituksen näkemykset eroavat toisistaan kuin yö ja päivä.
Koulutuksessa AIT ei kerro yhtään mitään osaamisesta. ITS ja Isännöitsijän ammattitutkinto ovat ihan asialliset sekä niiden lisäksi joko kaupallinen tai tekninen koulutus. Sitten kun vielä muistaa että hallinnollinen isännöitsijä ja tekninen isännöitsijä ovat kaksi eri asiaa, pystyy osaamista arvioimaan paremmin. Vastaava isännöitsijä on asunto-osakeyhtiössä aina hallinnollinen henkilö, hänen apunaan toimii tekninen isännöitsijä. Oletus että insinööristä kuoriutuu hallinnollinen isännöitsijä parilla kurssilla on väärä.
Vaikka kilpailutukselle asetettaisiin kuinka korkealentoiset tavoitteet niin päätöksenteko tapahtuu 99% hinnan perusteella. Se tarkoittaa käytännössä sitä että kuukausihinta on halpa ja sitä kompensoidaan erilliskorvauksilla. Tärkeintä on keskittyä kokonaiskustannuksiin ja verrata niitä nykyiseen palveluntarjoajaan. Toisaalta tärkeää on myös ymmärtää että kukaan ei työtä tee ilmaiseksi ja jos tekee niin jostain silloin tingitään. Ja mitä enemmän isännöitsijältä edellytetään väliraporttia, juoksua ja jumppaa, niin sitä enemmän tulee hintaakin.
Minä kysyn aina hallitukselta miksi he vaihtavat isännöitsijää sekä otan yhteyttä vanhaan isännöitsijään, jos hallitus siihen antaa luvan. Vastaus kertoo monta tärkeää asiaa mahdollisesta asiakkaasta ja joskus se on myös ratkaiseva tieto jätänkö edes tarjousta. Pienen rivariyhtiön on turha kuvitella saavansa automaattisesti ison pinon tarjouksia ja mikä tärkeintä, yhtiön asioiden hoitoon sitoutuneita ja hyvää palvelua tarjoavia firmoja on pienen asiakkaan hankala löytää. Viidakkorumpu on tässäkin asiassa aika hyvä väline.esittäjän listaan:
Kenestäkään ei tule isännöitsijää muutamalla kurssilla (ei myöskään merkonomista tai datanomista, eikä myöskään professorista tai taloustieteen tohtorista eikä fysiikan nobelin palkinnon saajasta)
- pj.
Juu hyviä vinkkejä on tullut, mutta kaipaisin vinkkejä tarjouskyselyn tekemiseen.. mitä siinä pitää olla? nämä varmaan ainakin: asuntojen lukumäärä, pinta-ala,tontin tiedot... ajattelin nimittäin niin että teen tarjouskyselyn usealle ja pyydän erittelyn mitä tarjous sisältää. kuukausi hinnan ja tunti hinnan sopimukseen kuulumattomista töistä sekä erittelyn näistä..
- apua
ja sit viekä rakennuksien lukumäärä ja kokonais kuutiot ja kuutiot/rakennus.
Toimistot joilla hyvät nettisivut löytyy myös valmiit kaavakkeet nettisivuilla ja tietty tarvitaessa ottavat yhteyttä ja pyytävät lisätietoja. Tarjouksen yhteydessä tuleepi erillisveloituksen hinnat liitteenä.
- halpoja ja suuria
se mikä jättää halvimman tarjouksen siitä ettei tee mitään on "paras".Vuoden kun olet tapellut niin jotain olet oppinut.Monikansalliset on pahimpia niin myös huollossa.Alan henkilöiltä kannattaa kysellä.Paikkakunnan koko tietysti vaikuttaa asiaan.
- paikkakunnilla törmää
todellisiin helmiin mutta myös kavereihin, joiden viimeinen käyttöpäivä meni umpeen vuosia sitten. Hyvän isännöitsijän tunnistaa siitä ettei hän ota uusia asiakkaita.
- saman tehnyt
Ohessa linkki, josta irtoaa täydellinen kilpailutuspaketti
www.kliitto.fi/sopimushallinta/ - kilpailutaisännöinti
Suomen Kiinteistö Kilpailutus Oy http://www.sukk.fi on nimenomaan isännöinnin kilpailuttamiseen erikoistunut yritys.
- mainosta muualla
Kaivoit siis vanhan ketjun esiin jotta voit mainostaa itseäni tällä palstalla...
- ITS...
Olen itsekin auttanut taloyhtiöitä tarjouspyyntöjen laatimisessa ja niiden vertailussa, mutta en usko että siitä yksin saa kenellekään leipää. Ongelmasi on että kilpailutuksen kohteet (isännöitsijät) eivät välitä asiakkaista, joille tärkeintä on ainoastaan palvelun hinta. Sama asia toisinpäin, saamasi tarjoukset edustavat yrityksiä jotka eivät ole kiinnostuneita pitkäaikaisesta kumppanuudesta taloyhtiön kanssa, koska tietävät ettei taloyhtiökään ole siihen valmis palvelujasi käyttämällä.
Toisekseen isännöinnistä et ikinä saa standardisoitua sellaista pakettia kuin kiinteistövakuutuksesta tai sähköstä, joiden hintojen rullaaminen tuo leivän useallekin firmalle.
Aina löytyy niitä firmoja tai oikeammin suuria ketjuja jotka antavat kaikille yli 20 asunnon taloyhtiölle tarjouksen riippumatta kuinka solmussa sen asiat on. Se ei silti tarkoita että taloyhtiö saisi parhaan mahdollisen isännöitsijän.
- syksyn sävel
Jos aihe vielä ajankohtainen, niin kannattaa katsoa: www.kilpailutaisannointi.fi
- ITS...
Jos nettisivuilla ei kerrota firman nimeä niin todella ammattitaitoiselta vaikuttaa.
- Anonyymi
ITS... kirjoitti:
Jos nettisivuilla ei kerrota firman nimeä niin todella ammattitaitoiselta vaikuttaa.
Niin, mikähän mahtaa olla yritys ja ketkä sen takana. Ei ainuttakaan nimeä ol näkyvissä!!!
- Kilpailutin jo, lol.
Jos tämä aihe on vielä ajankohtainen, niin kannattaa katsoa: www.google.fi.
Ennenkin sillä löydetty apua. - Untamo
Isännöinnin voi nykyisin kilpailuttaa melkein kuten sähkösopimuksen. Osoitteessa http://www.kilpailuttamo.fi on lomake, joka lähettää kaikille isännöitsijöille tarjouspyynnön.
- Hallitus
Meillä hallituksen apuna käytettiin Isännöintimeklaria (www.isannointimeklari.fi). Hyvin toimi, saatiin vertailukelpoiset tarjoukset isännöintitoimistoilta. Meklari toimitti yhteenvedon pisteytyksineen ja lisäpalveluna hoiti arkiston siirron valvonnan että tiedetään kaiken materiaalin olevan nyt uudella toimistolla. Saatiin paljon toimivampi isännöinti nyt.
- Onnettomattunarit
Meklari voi kommentoida, millä prosentilla lähisukulaisen isännöinti voittaa
- JappisZ
Vähän samaa fiilistä on tullu muutamaa meklaricasea seuratessa...
- op-filia
Op-filia on ainakin firma jota ei kannata ottaa kilpailuun mukaan, sillä sen isännöitsijät levittävät taloyhtiöiden hallitysten kokouksissa perusteettomia väitteitä, yksilöiden asukkaita rasisteiksi. Lisäksi käskyttävät urakoitsijoita menemään asuntoihin yleis-avaimella (ei kiirus asia) ilman asianmukaisia ennakkoilmoituksia, eli näppärästi ulkoistavat kiusaamisen, syyllistymättä itse kotirauhanhäirintään.
- Anonyymi
Me kilpailutettiin www.isannoitsijakilpailutus.fi kautta ja jäi ihan positiivinen kokemus niiden kautta meni melko vaivatta.
- Anonyymi
Kokemuksesta voin sanoa, että monesti paras lopputulos syntyy kun suunnittelee huolella ja hoitaa kilpailutuksen itse. Yleensä hallitus tuntee oman taloyhtiön tarpeet parhaiten ja osaa arvioida eri toimistoja sen valossa paremmin kuin ulkopuolinen konsultti. Teimme juuri omassa taloyhtiössä tämän ja hyvin onnistui. Käytin apuna netistä löytyneitä vinkkejä. Kiinteistöliitolla, isännöintiliitolla yms. on sivuillaan relevanttia ohjeistusta. Lisäksi hyödyksi oli Taloyhtio.median blogi aiheesta (esim. https://taloyhtio.media/miten-kilpailuttaa-isannointi-osa-1-suunnittelusta-tarjouspyynnon-lahettamiseen/ ).
- Anonyymi
Meillä taloyhtiössä koitettiin tällästä palvelua kun https://www.isannointivertailu.fi kun oli huomattavasti esimerkiksi täälläkin mainittua isännöintimeklaria halvempi.... saatiin tuolta kautta hyvä tarjous kun näki vertailussa selkeästi kaikkia piilokuluja mitkä ei muuten olisi käynyt selville, olisi pitänyt tehdä jo kauan aiemmin ja säästää rahaa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1121441
Se helpottaisi oloa jos
Se toinen tietäisi että molemmat tykkäämme toisistamme. Se on asia mikä vaivaa ja ahdistaa minua vaikka tilanne olisikin881297Palsta kysely..
Mikä on mielestäsi hyvä ikäero parisuhteessa? Tulevassa/kuvitteellisessa tulevaisuuden suhteessa, voisitko harkita ”ott1361047- 68974
- 39897
- 69864
- 97857
- 75846
Haluaisin nainen vain välillä heilutella peittoa sinun kanssa
Mutta kuitenkin oltaisiin uskollisia toisillemme.54832Ihmeellistä millaisissa tilanteissa ajatukset kulkuun sinuun
Eilen seurasin kun ihmiset ajoivat kaupan parkkipaikalle ja menivät yhdessä kauppaan. Iski jotenkin ikävä. Mietin että39774