Millaisia Älvsby-talot ovat nykyään?

Älvärissä lämmität 6 kW kiukaalla 2,7 m3 ilmaa sekä 90 cm leveää lasiovea. Kiukaan tuottama lämpö karkaa johtumalla leveän lasioven läpi, myös lasioven karmista suoraan suihkun yläpuolella sijaitsevaan poistoilmasuuttimeen. Poistoilmaventtiilin etäisyys kiukaaseen noin 0,5 m. Kirsikaksi kakun päälle löylyhuoneen katossa on toinen poistoventtiili.

Asiallinen ilmanvaihtoratkaisu saunatilaan on sellainen jossa raitisilma tuodaan koneellisesti kiukaan yläpuolelle ja poistetaan laudteiden alta. Älvärissä tasan päinvastoin. Seurauksena se että älvärin sauna on hidas lämpenemään ja kaikki lämpö karkaa poistoilmaventtiileihin. Lisäksi älvärissä märkätiljone ilmanvaihtoa on tapettien ja rossipohjan vuoksi pidettävä niin tehokkaalla että poistioilmaventtiilit viheltävät.

Himosaunoja kirjoitti:

Älvärissä lämmität 6 kW kiukaalla 2,7 m3 ilmaa sekä 90 cm leveää lasiovea. Kiukaan tuottama lämpö karkaa johtumalla leveän lasioven läpi, myös lasioven karmista suoraan suihkun yläpuolella sijaitsevaan poistoilmasuuttimeen. Poistoilmaventtiilin etäisyys kiukaaseen noin 0,5 m. Kirsikaksi kakun päälle löylyhuoneen katossa on toinen poistoventtiili.

Asiallinen ilmanvaihtoratkaisu saunatilaan on sellainen jossa raitisilma tuodaan koneellisesti kiukaan yläpuolelle ja poistetaan laudteiden alta. Älvärissä tasan päinvastoin. Seurauksena se että älvärin sauna on hidas lämpenemään ja kaikki lämpö karkaa poistoilmaventtiileihin. Lisäksi älvärissä märkätiljone ilmanvaihtoa on tapettien ja rossipohjan vuoksi pidettävä niin tehokkaalla että poistioilmaventtiilit viheltävät.

Lue lisää

Miten otsikko liittyy aiheeseen... ?
...

No siten, että erittäin monissa pientaloissa, paritaloissa, rivitaloissa yms.. on tuo kuvaamasi ratkaisu saunatiloissa. Eli ei täytä saunaseuran lievimpiäkään vaatimuksia. Myös omassa talossani on näin, vaikkei ole edes Älväri. Saunasta ne löylyt karkaavat pihalle, valitettavasti.

Jos Älväreitä tosiaan kritisoidaan siitä, että niissä ratkaisut ovat samanlaisia, kuin valtaosassa "halvalla" rakennetuissa taloissa, pitääkö siitä erikseen syyttää juuri Älväreitä ?

Eli nyt palaamme otsikkoon.

Taannoin cittareita kritisoitiin voimakkaasti sitä, että ne EIVÄT ole muita autoja parempia. Silloinhan ei sellaista siis kannata ostaa....

Onko Älväreiden rikos se, että ne ovat muita pakettitaloja halvemmalla tehtyjä, ja siksi vain "tavanomaista" tasoa. Ei kai niiden valmistaja muuta väitäkään ?

Leuku kirjoitti:

Miten otsikko liittyy aiheeseen... ?
...

No siten, että erittäin monissa pientaloissa, paritaloissa, rivitaloissa yms.. on tuo kuvaamasi ratkaisu saunatiloissa. Eli ei täytä saunaseuran lievimpiäkään vaatimuksia. Myös omassa talossani on näin, vaikkei ole edes Älväri. Saunasta ne löylyt karkaavat pihalle, valitettavasti.

Jos Älväreitä tosiaan kritisoidaan siitä, että niissä ratkaisut ovat samanlaisia, kuin valtaosassa "halvalla" rakennetuissa taloissa, pitääkö siitä erikseen syyttää juuri Älväreitä ?

Eli nyt palaamme otsikkoon.

Taannoin cittareita kritisoitiin voimakkaasti sitä, että ne EIVÄT ole muita autoja parempia. Silloinhan ei sellaista siis kannata ostaa....

Onko Älväreiden rikos se, että ne ovat muita pakettitaloja halvemmalla tehtyjä, ja siksi vain "tavanomaista" tasoa. Ei kai niiden valmistaja muuta väitäkään ?

Lue lisää

Etkö näe mitään eroa älvärin saunan ja verrokkitalojen saunojen välillä edes siinä että älvärin saunassa tuodaan -20 asteista ulkoilmaa suoraan saunojan persien alle?

Älvärin sauna on kylmä ainakin metrin korkeuteen saakka. Minkä muun tehtaan talossa on vastaavanlainen IV-järjestely? Oma näkemykseni on se että saunaa tuskin voi rakentaa mm. IV-järjestelyiltään huonommin kuin älvärissä on tehty. Oma lukunsa on ä-saunan muoto. Liian lyhyt ja tarpeettoman leveä. Oven karmi 30 cm päässä kiukaasta.

Himosaunoja kirjoitti:

Etkö näe mitään eroa älvärin saunan ja verrokkitalojen saunojen välillä edes siinä että älvärin saunassa tuodaan -20 asteista ulkoilmaa suoraan saunojan persien alle?

Älvärin sauna on kylmä ainakin metrin korkeuteen saakka. Minkä muun tehtaan talossa on vastaavanlainen IV-järjestely? Oma näkemykseni on se että saunaa tuskin voi rakentaa mm. IV-järjestelyiltään huonommin kuin älvärissä on tehty. Oma lukunsa on ä-saunan muoto. Liian lyhyt ja tarpeettoman leveä. Oven karmi 30 cm päässä kiukaasta.

Lue lisää

Tuollaista tietoa en tainnut ensimmäisestä viestistäsi saada. Omassa verrokkitalossani, (en tunne rakennustekniikkaa laajemmin, olen työssä muulla alalla) on ulkoilma johdetty kiukaan alle.. en tiedä onko se sitten parempi ratkaisu.

Mutta tottakai kuulostaa hurjalta, että peppu huurussa pitäisi saunassa istua.

Huomaa, etten puolustele Älväreitä, ne ovat kai aika heppoisia, mutta toisaalta en tiedä tarkemmin muistakaan pakettitaloista.

Asiallinen tiedonsaani on internetin parhaita ominaisuuksia, ei turha fraseeraus ja provot.

Osaatko kertoa muuta Älväreihin liittyviä "oikeita" heikkouksia (siis muuta kuin että ovat homosvedujen tekemiä).. olisi tarpeellista tietää...

Leuku kirjoitti:

Tuollaista tietoa en tainnut ensimmäisestä viestistäsi saada. Omassa verrokkitalossani, (en tunne rakennustekniikkaa laajemmin, olen työssä muulla alalla) on ulkoilma johdetty kiukaan alle.. en tiedä onko se sitten parempi ratkaisu.

Mutta tottakai kuulostaa hurjalta, että peppu huurussa pitäisi saunassa istua.

Huomaa, etten puolustele Älväreitä, ne ovat kai aika heppoisia, mutta toisaalta en tiedä tarkemmin muistakaan pakettitaloista.

Asiallinen tiedonsaani on internetin parhaita ominaisuuksia, ei turha fraseeraus ja provot.

Osaatko kertoa muuta Älväreihin liittyviä "oikeita" heikkouksia (siis muuta kuin että ovat homosvedujen tekemiä).. olisi tarpeellista tietää...

Lue lisää

Älväri-talojen muista heikkouksista on kirjoitettu talonrakentamista sivuavilla nettipalstoilla. Kaikissa vikakuvauksissa on yleensä jotakin perää, mutta kaikki ominaisuudet eivät häiritse kaikkia.

Jos olet suunnittelemassa älvärin hankintaa, lue netin keskustelupalstoja, kirjaa ylös itsellesi merkittävämpiä moitekohtia ja käy jossain esittelytalossa tutkimassa miten asianlaita ko. yksityiskohtien suhteen on tai ei ole.

Himosaunoja kirjoitti:

Älväri-talojen muista heikkouksista on kirjoitettu talonrakentamista sivuavilla nettipalstoilla. Kaikissa vikakuvauksissa on yleensä jotakin perää, mutta kaikki ominaisuudet eivät häiritse kaikkia.

Jos olet suunnittelemassa älvärin hankintaa, lue netin keskustelupalstoja, kirjaa ylös itsellesi merkittävämpiä moitekohtia ja käy jossain esittelytalossa tutkimassa miten asianlaita ko. yksityiskohtien suhteen on tai ei ole.

Lue lisää

Olen noita palstoja lueskellutkin, mutta kyllä se keskustelu on käyty ihan tunnetasolla, oikeaa merkittävää informaatiota on aika vähän.

Ja edelleen ongelmaksi koen sen, että yhden talovalmistajan taloista on kirjoitettu heikkouksista /vahvuuksista metrikaupalla, mutta muiden pakettitalojen osalta ei niin paljon, eli vertailu on hankalaa.

Tämä tällä erää tästä aiheesta.

Himosaunoja kirjoitti:

Älvärissä lämmität 6 kW kiukaalla 2,7 m3 ilmaa sekä 90 cm leveää lasiovea. Kiukaan tuottama lämpö karkaa johtumalla leveän lasioven läpi, myös lasioven karmista suoraan suihkun yläpuolella sijaitsevaan poistoilmasuuttimeen. Poistoilmaventtiilin etäisyys kiukaaseen noin 0,5 m. Kirsikaksi kakun päälle löylyhuoneen katossa on toinen poistoventtiili.

Asiallinen ilmanvaihtoratkaisu saunatilaan on sellainen jossa raitisilma tuodaan koneellisesti kiukaan yläpuolelle ja poistetaan laudteiden alta. Älvärissä tasan päinvastoin. Seurauksena se että älvärin sauna on hidas lämpenemään ja kaikki lämpö karkaa poistoilmaventtiileihin. Lisäksi älvärissä märkätiljone ilmanvaihtoa on tapettien ja rossipohjan vuoksi pidettävä niin tehokkaalla että poistioilmaventtiilit viheltävät.

Lue lisää

Kun saunan pohjan ala on jotain 140x210 cm niin miten ihmeessä saat tilavuudeksi 2,7 kuutiota???

Himosaunoja kirjoitti:

Älvärissä lämmität 6 kW kiukaalla 2,7 m3 ilmaa sekä 90 cm leveää lasiovea. Kiukaan tuottama lämpö karkaa johtumalla leveän lasioven läpi, myös lasioven karmista suoraan suihkun yläpuolella sijaitsevaan poistoilmasuuttimeen. Poistoilmaventtiilin etäisyys kiukaaseen noin 0,5 m. Kirsikaksi kakun päälle löylyhuoneen katossa on toinen poistoventtiili.

Asiallinen ilmanvaihtoratkaisu saunatilaan on sellainen jossa raitisilma tuodaan koneellisesti kiukaan yläpuolelle ja poistetaan laudteiden alta. Älvärissä tasan päinvastoin. Seurauksena se että älvärin sauna on hidas lämpenemään ja kaikki lämpö karkaa poistoilmaventtiileihin. Lisäksi älvärissä märkätiljone ilmanvaihtoa on tapettien ja rossipohjan vuoksi pidettävä niin tehokkaalla että poistioilmaventtiilit viheltävät.

Lue lisää

Älvarin saunassa? Enpä ole moista vihellystä kuullut ,enkä muutakaan ääntä kun säädöt on tehty
ilmanvaihdossa oikein.Sulla taitaa viheltää päässä niinku näillä muillakin "asiantuntijoilla",jotka jaksaa jauhaa Älvarista jos jonkin näköstä.Oletko edes saunonut
Älvarissa? Sanon tollasille tyhmille turakaisille,että osta se satatonnia kalliimpi talo jos et osaa saatana sulkea sitä pika venttiiliä Älvarin saunassa kun alat sitä lämmittää.Se on siinä katossa se valkoinen pyöreä,missä on se puunuppi.Sen venttiilin kun työntää kiinni niin kyllä lämpiää nopeasti.Nyt Turakainen luulee, että omistan Älvarin mutta en asu Älvarissa, enkä omista Älvaria mutta tunnen talon ja olen saunonut niissä.Turhaa paskanjauhamista näillä palstoilla.Se on niin yksinkertaista kun ostaa sellasen talon ,missä on sellanen sauna mistä tykkää ja joka lämpiää nopeesti.Kiukaita voi vaihtaa ja kaikkea voi tuunata.Älvari on just HINTANSA väärti talo.

Ostoaikeissa kävin juuri katsastamassa tuollaista 10 vuotta vanhaa Pihlajatar-merkkistä 1,5 kerroksista Älväriä.
Koska Älväri-taloja haukutaan vuolaasti nettipalstoilla olen tietysti aika varovainen.
Tosinkin haukut näyttävät kohdistuvan lähinnä paketin halpuuden syihin, eli aika vaatimattomiin rakenne- ja pinnoitusratkaisuihin, sekä rakentamisen aikaiseen yhteistyöhön toimittajan kanssa.

Olisikin mielenkiintoista kuulla mitä muuta osaisit talosta kertoa, kuin että alapohja näytti hyvältä (ilmeisesti tuuletus siis toiminut ja kosteussulut kohillaan).

Ja Älväriden mollaajien mielipiteitä en kaipaa, olen lukenut niitä jo varovaisesti arvioiden kymmeniä, ja tiedän että talo ei kelpaa Espoolaisen nousukkaan imagoon... ;-)

Jos nyt suoraan sanotaan niin äläpä meso turhia. Lastulevystä tehty Ä-huusin pohja ei täytä mitään laatukriteereitä. Se tosin on kyllä totta että betonilaatta ei ole yhtään sen parempi.
Se nyt vaan on niin että betonista tehty kunnollinen rossipohja (kallis) on ainut hyvin toimiva perustusratkaisu, noi halparatkaisut on liian ongelmallisia.

se ei toimi kirjoitti:

Jos nyt suoraan sanotaan niin äläpä meso turhia. Lastulevystä tehty Ä-huusin pohja ei täytä mitään laatukriteereitä. Se tosin on kyllä totta että betonilaatta ei ole yhtään sen parempi.
Se nyt vaan on niin että betonista tehty kunnollinen rossipohja (kallis) on ainut hyvin toimiva perustusratkaisu, noi halparatkaisut on liian ongelmallisia.

Lue lisää

Mikä on kunnolla betonista tehty rossipohja?

En älynnyt kirjoitti:

Mikä on kunnolla betonista tehty rossipohja?

palkkianturoin, liittolaatalla tai ontelolaatoilla toteutettuna.

se ei toimi kirjoitti:

Jos nyt suoraan sanotaan niin äläpä meso turhia. Lastulevystä tehty Ä-huusin pohja ei täytä mitään laatukriteereitä. Se tosin on kyllä totta että betonilaatta ei ole yhtään sen parempi.
Se nyt vaan on niin että betonista tehty kunnollinen rossipohja (kallis) on ainut hyvin toimiva perustusratkaisu, noi halparatkaisut on liian ongelmallisia.

Lue lisää

"Se nyt vaan on niin että betonista tehty kunnollinen rossipohja (kallis) on ainut hyvin toimiva perustusratkaisu, noi halparatkaisut on liian ongelmallisia. "

Lienee aika tyypillistä monessa asiassa, että kalliilla tehty/teetetty on laadukkaampi kuin halvalla tehty.
Peruskysymys kuitenkin on, että jos "tyytyy" puiseen alapohjaan, niin senkin toteutustavoissa on eroja, erityisesti sen osalta, miten hyvin se lämmöneristys toteutetaan. Toki myös lattian lujuus on toinen kriteeri, mutta harvassapa talossa kai ne puupohjatkaan ihan hirveitä trampoliineja ovat ?

Tavallisen tallaajan kannnalta lienee aika oleellista, että kuinka viileäksi lattiat vetävät... ja tässä suhteessa mm. Älväreissä on kyllä kohentamisen varaa...

Leuku kirjoitti:

"Se nyt vaan on niin että betonista tehty kunnollinen rossipohja (kallis) on ainut hyvin toimiva perustusratkaisu, noi halparatkaisut on liian ongelmallisia. "

Lienee aika tyypillistä monessa asiassa, että kalliilla tehty/teetetty on laadukkaampi kuin halvalla tehty.
Peruskysymys kuitenkin on, että jos "tyytyy" puiseen alapohjaan, niin senkin toteutustavoissa on eroja, erityisesti sen osalta, miten hyvin se lämmöneristys toteutetaan. Toki myös lattian lujuus on toinen kriteeri, mutta harvassapa talossa kai ne puupohjatkaan ihan hirveitä trampoliineja ovat ?

Tavallisen tallaajan kannnalta lienee aika oleellista, että kuinka viileäksi lattiat vetävät... ja tässä suhteessa mm. Älväreissä on kyllä kohentamisen varaa...

Lue lisää

Ällyn IV-järjestelyt on suunniteltu toimivaksi siten, että katonrajassa olevista räppänöistä tulviva kylmä ilma sekoittuisi huoneessa olevaan lämpimään ilmamassaan. Ajatus on hyvä, mutta käytännössä homma ei toimi.

Meillä raitisilma laskeutuu räppänästä parvekkeen oven pintaa pitkin alas ja poistuu huoneesta lattian tasossa. Siksi lattiat tuntuvat kylmiltä. Lämpömittarin mukaan lattiat ovat 17-19 asteisia. Kuitenkin raitisilman liikkeet tuntee vetona lattiantasossa. Eli ajatus hyvä, mutta talon puutteellisen ilmatiiveyden ja halpamallin Myson-räppänöiden vuoksi järjestely ei toimi.

Ilmanvaihtojärjstelyissä on muutakin, jota ei ehkä taloa hankkiessaan tule ajattelleeksi. Keskellä taloa sijaitsevan takan lämpö jakautuu pääasiassa sinne missä sitä ei tarvittaisi. Eli koikkarin suuntaan. Ongelma aiheutuu siitä että suurin osa poistoilmaventtiileistä sijaitsee päätyelementissä. Ts. poistoilma virtauksen suunta on kodinhoitohuoneeseen päin.

Ällypelle kirjoitti:

Ällyn IV-järjestelyt on suunniteltu toimivaksi siten, että katonrajassa olevista räppänöistä tulviva kylmä ilma sekoittuisi huoneessa olevaan lämpimään ilmamassaan. Ajatus on hyvä, mutta käytännössä homma ei toimi.

Meillä raitisilma laskeutuu räppänästä parvekkeen oven pintaa pitkin alas ja poistuu huoneesta lattian tasossa. Siksi lattiat tuntuvat kylmiltä. Lämpömittarin mukaan lattiat ovat 17-19 asteisia. Kuitenkin raitisilman liikkeet tuntee vetona lattiantasossa. Eli ajatus hyvä, mutta talon puutteellisen ilmatiiveyden ja halpamallin Myson-räppänöiden vuoksi järjestely ei toimi.

Ilmanvaihtojärjstelyissä on muutakin, jota ei ehkä taloa hankkiessaan tule ajattelleeksi. Keskellä taloa sijaitsevan takan lämpö jakautuu pääasiassa sinne missä sitä ei tarvittaisi. Eli koikkarin suuntaan. Ongelma aiheutuu siitä että suurin osa poistoilmaventtiileistä sijaitsee päätyelementissä. Ts. poistoilma virtauksen suunta on kodinhoitohuoneeseen päin.

Lue lisää

...mutta olen jo aikaisemminkin sulle kirjoittanut että kannattaisi antaa osaajan katsoa noita sun iv säätöjä.

" Ongelma aiheutuu siitä että suurin osa poistoilmaventtiileistä sijaitsee päätyelementissä."
Ihan varmaan juu, mitähän varten niissä venttiileissä on säädöt?

Ei tosta älvärin ilmanvaihto systeemistä maailman parasta saa mutta oikein säädettynä ja toimivana ihan kelpo systeemi kuitenkin. Sitten kun ja jos joskus nöyrryt niin pyydä jotain iv-hemmoa palauttamaan oikeat virtaukset talosi venttiileihin.

toiston perään kirjoitti:

...mutta olen jo aikaisemminkin sulle kirjoittanut että kannattaisi antaa osaajan katsoa noita sun iv säätöjä.

" Ongelma aiheutuu siitä että suurin osa poistoilmaventtiileistä sijaitsee päätyelementissä."
Ihan varmaan juu, mitähän varten niissä venttiileissä on säädöt?

Ei tosta älvärin ilmanvaihto systeemistä maailman parasta saa mutta oikein säädettynä ja toimivana ihan kelpo systeemi kuitenkin. Sitten kun ja jos joskus nöyrryt niin pyydä jotain iv-hemmoa palauttamaan oikeat virtaukset talosi venttiileihin.

Lue lisää

Vastaava systeemi kuin kaikissa vuokrakuutioissa missä olen asunut. Eli poisto imurilla ja korvaus räppänöistä ja ei ikinä tasaista lämpöä vaan aina kovilla pakkasilla sukat pyörii jaloissa.

toiston perään kirjoitti:

...mutta olen jo aikaisemminkin sulle kirjoittanut että kannattaisi antaa osaajan katsoa noita sun iv säätöjä.

" Ongelma aiheutuu siitä että suurin osa poistoilmaventtiileistä sijaitsee päätyelementissä."
Ihan varmaan juu, mitähän varten niissä venttiileissä on säädöt?

Ei tosta älvärin ilmanvaihto systeemistä maailman parasta saa mutta oikein säädettynä ja toimivana ihan kelpo systeemi kuitenkin. Sitten kun ja jos joskus nöyrryt niin pyydä jotain iv-hemmoa palauttamaan oikeat virtaukset talosi venttiileihin.

Lue lisää

Kerropa, kun tunnut tietävän, miten pitkulaisen muotoisen älvärin ilmanvaihto säädetään siten että talossa poistoilma poistuu tasaisesti siten jotta keskellä taloa olevan takan lämpö saadaan leviämään myös koikkaria vastapäätä olevaan päätyyn. Pyydän esittämään lyhyen sanallisen periaatekuvauksen. IV-säätöpöytäkirjan mukaisilla säätöarvoilla homma ei voi toimia koska poistoilmasta 80 % poistetaan talon päätylohkosta.

Voit tukeutua selvityksessäsi IV-säätöpöytäkirjassa esitettyihin ohjeellisiin virtataamiin sekä periaatekaavioon http://www.nibe.fi/Tuotteet/Poistoilmalampopumput/Toiminta/

Korostan vielä että poistoilmaventtiileistä 2 kpl sijaitsee talon keskipisteen oikealla puolella ja 5 kpl sijaitsee Niben päädyssä. Emme liene erimielisiä siitä että ohjearvojen mukaisten virtauksien suhteessa suurin osa (80 %) poistoilmasta poistetaan talon päädyn poistoilmaventtileistä saunassa, kph:ssa ja kdh:ssa?

Ällypelle kirjoitti:

Kerropa, kun tunnut tietävän, miten pitkulaisen muotoisen älvärin ilmanvaihto säädetään siten että talossa poistoilma poistuu tasaisesti siten jotta keskellä taloa olevan takan lämpö saadaan leviämään myös koikkaria vastapäätä olevaan päätyyn. Pyydän esittämään lyhyen sanallisen periaatekuvauksen. IV-säätöpöytäkirjan mukaisilla säätöarvoilla homma ei voi toimia koska poistoilmasta 80 % poistetaan talon päätylohkosta.

Voit tukeutua selvityksessäsi IV-säätöpöytäkirjassa esitettyihin ohjeellisiin virtataamiin sekä periaatekaavioon http://www.nibe.fi/Tuotteet/Poistoilmalampopumput/Toiminta/

Korostan vielä että poistoilmaventtiileistä 2 kpl sijaitsee talon keskipisteen oikealla puolella ja 5 kpl sijaitsee Niben päädyssä. Emme liene erimielisiä siitä että ohjearvojen mukaisten virtauksien suhteessa suurin osa (80 %) poistoilmasta poistetaan talon päädyn poistoilmaventtileistä saunassa, kph:ssa ja kdh:ssa?

Lue lisää

Ota silti ekaksi herne pois nenästä ja mieti vähän mitä meuhkaat:)

Yleensähän periaate on että tulo olisi asuinhuoneisiin ja poisto "likaisissa" huoneissa. Sä peräänkuulutat systeemiä joka kuljettaisi sisäilmaa makkareihin? Meillä päivätaressa on iso keittiö-olkkari tila johon takan lämpö kivasti leviää, makkareihin lämpö tulee pattereista joihin pilppi taasen saa lämpöä poistoilmasta (jota se takka siis lämmittää).

Vaikka suurin virtaus onkin pesuhuoneen poistoventtiilissä niin ei kannata luulla että sinne ilma tulisi kauimmaisen makkarin perukoilta. Meillä poistoilmaventtiilejä on 3 khh päädyssä, 2 keskellä ja 1 toisessa päädyssä. Noilla ainakin on saatu ilmanvaihto ihan tasapainoon.

Lieneekö syy lämpimän ilman kerrostumisesta tai jostain muusta johtuvaa mutta jos talon keskellä oleva takka antaa savun hajua puita lisätessä niin varsin nopeaan savu haisee perimmäisissä makkareissakin. Samalla logiikalla saattaisi myös takan lämmittämää ilmaakin kiertää samoin. Paras olisi jos laittaisi ilmalämpöpumpun sisäyksikön puhaltamaan takan sivustalta makkareita kohti niin lämmön leviäminen olisi taattua.

Meillä toi 80/20 ei päde. Meitin IV-paperit on rakennusvalvonnassa mutta muistelisin että sauna-ph-khh vastaan loput olisi suhteella 65-35 tai 60-40. Suurin virtaus oli pesuhuoneen poistossa.

ohjeen mukaan... kirjoitti:

Ota silti ekaksi herne pois nenästä ja mieti vähän mitä meuhkaat:)

Yleensähän periaate on että tulo olisi asuinhuoneisiin ja poisto "likaisissa" huoneissa. Sä peräänkuulutat systeemiä joka kuljettaisi sisäilmaa makkareihin? Meillä päivätaressa on iso keittiö-olkkari tila johon takan lämpö kivasti leviää, makkareihin lämpö tulee pattereista joihin pilppi taasen saa lämpöä poistoilmasta (jota se takka siis lämmittää).

Vaikka suurin virtaus onkin pesuhuoneen poistoventtiilissä niin ei kannata luulla että sinne ilma tulisi kauimmaisen makkarin perukoilta. Meillä poistoilmaventtiilejä on 3 khh päädyssä, 2 keskellä ja 1 toisessa päädyssä. Noilla ainakin on saatu ilmanvaihto ihan tasapainoon.

Lieneekö syy lämpimän ilman kerrostumisesta tai jostain muusta johtuvaa mutta jos talon keskellä oleva takka antaa savun hajua puita lisätessä niin varsin nopeaan savu haisee perimmäisissä makkareissakin. Samalla logiikalla saattaisi myös takan lämmittämää ilmaakin kiertää samoin. Paras olisi jos laittaisi ilmalämpöpumpun sisäyksikön puhaltamaan takan sivustalta makkareita kohti niin lämmön leviäminen olisi taattua.

Meillä toi 80/20 ei päde. Meitin IV-paperit on rakennusvalvonnassa mutta muistelisin että sauna-ph-khh vastaan loput olisi suhteella 65-35 tai 60-40. Suurin virtaus oli pesuhuoneen poistossa.

Lue lisää

Takka keskellä taloa. Virtauksia säädetty alkuperäisistä lähtien. Alkuperäiset asetukset olivat kaikista heikoimmat. Olen muuttanut virtauksia siten että vh:n venttiili on ihan selällään auki. Pikkuvessassa on aika paljon auki. Kdh:ssa, ph:ssa ja saunasta olen sulkenut venttiilejä pienemmälle.

Takan lämpö ei vaan tahdo kulkeutua kuin keskeltä taloa kdh-suuntaan. Jotain rippeitä tietysti kulkeutuu makkarirykelmään, mutta enimmäkseen lämpiää vain olkkari. Siis sen jälkeen kun puiden polttelun jälkeen käynnistän Niben. Sen 80/20-säännön vedin hatusta kun ei ollut säätöptk:aa käsien ulottuvilla.

Talomallissa on sellainen huono ominaisuus ettei väliseinistä yksikään ole kantava. On taatusti joustolattiat. Yksikin kantava väliseinä olisi auttanut tilannetta eikä lattiat olisi niin heikot kuin ne nyt ovat.

Ällypelle kirjoitti:

Takka keskellä taloa. Virtauksia säädetty alkuperäisistä lähtien. Alkuperäiset asetukset olivat kaikista heikoimmat. Olen muuttanut virtauksia siten että vh:n venttiili on ihan selällään auki. Pikkuvessassa on aika paljon auki. Kdh:ssa, ph:ssa ja saunasta olen sulkenut venttiilejä pienemmälle.

Takan lämpö ei vaan tahdo kulkeutua kuin keskeltä taloa kdh-suuntaan. Jotain rippeitä tietysti kulkeutuu makkarirykelmään, mutta enimmäkseen lämpiää vain olkkari. Siis sen jälkeen kun puiden polttelun jälkeen käynnistän Niben. Sen 80/20-säännön vedin hatusta kun ei ollut säätöptk:aa käsien ulottuvilla.

Talomallissa on sellainen huono ominaisuus ettei väliseinistä yksikään ole kantava. On taatusti joustolattiat. Yksikin kantava väliseinä olisi auttanut tilannetta eikä lattiat olisi niin heikot kuin ne nyt ovat.

Lue lisää

Miksi sammutat niben kun takassa palaa tuli, toi on typerintä mitä voit tehdä! Ei kai ihme ettei mikään toimi kun vehkeitä käytetään just niinkuin ei pitäisi. Näppituntumalta kannattaa säätää muutakin kuin ilmanvaihto, esim auton moottorin seokset ja kerrostalon patterien vedenkierto ovat hyviä kohteita missä tee-se-itse-mies saa vähällä vaivalla kaiken vituksi:)

Kantava seinä ei vaikuta kyllä hevon kukkua lattian jäykkyyteen. Mitä heikkoa sun lattioissa nyt on?

se edellinen... kirjoitti:

Miksi sammutat niben kun takassa palaa tuli, toi on typerintä mitä voit tehdä! Ei kai ihme ettei mikään toimi kun vehkeitä käytetään just niinkuin ei pitäisi. Näppituntumalta kannattaa säätää muutakin kuin ilmanvaihto, esim auton moottorin seokset ja kerrostalon patterien vedenkierto ovat hyviä kohteita missä tee-se-itse-mies saa vähällä vaivalla kaiken vituksi:)

Kantava seinä ei vaikuta kyllä hevon kukkua lattian jäykkyyteen. Mitä heikkoa sun lattioissa nyt on?

Lue lisää

Talon tilavuus ~300 m3, ilmaa vaihdetaan puhaltimen 3-asennossa noin 150 m3/h. Edellä mainitun lisäksi puun polttaminen 15 kg (noin tunnissa) vaatii noin 120 m3 ilmaa.
www.hopealoimu.fi/pdf/lammitysohje.pdf
Tunnissa ilmaa tarvittaisiin yhteensä 270 m3. Kylmää pakkasilmaa! Kun sammuttaa ilmanvaihdon polttamisen ajaksi palaminen vaihtaa ilmaa ihan tarpeeksi. Miksi ottaa sisälle kylmää ilmaa enemmän kuin on tarvis? Sisätilat kostuu? Juu ei. Huoneilma liian kuivaa kesät talvet. Clas Olssonin digimittari näyttää kosteudeksi --. Paristo kunnossa, mittari toiminee. Poistoilmapuhallinta ei saa kytkeä kolmosta pienemmälle ettei PILP-osio ota siipeensä.

Auton moottorin seoksia en ole sen jälkeen enää säädellyt kun kaasuttimet korvattiin ruiskuilla. Ai juu, dieselissä tuli kerran ruuvattua pumpusta vähän voimasavua. Sittemmin olen palannut bensamoottoreiden pariin.

Lattiat ovat perseestä. Luvattiin korjata takuuhuollossa, ei korjattu. Lattiat ovat laitimmaista tilaelementtilohkoa lukuun ottamatta kierot ja nousevat laskevat kosteudenvaihtelujen mukaan jopa 4 mm/vko. Siis yhden viikon aikana lattia voi kohota ja/tai laskeutua paikoitellen 4 mm. Kohoamista tapahtuu lattiapalkkien kohdilla läpi talon. Kantava väliseinä varmaan hillitsi kohoamisia. Lisäksi tavanomaiset rutinat ja paukkeet. Pesuhuone, vessa, ison makkarin nurkka. Ei puhettakaan että voisi asentaa parkettia (ta laminaattia). Vaadittu lattian tasaisuus ei täyty likimainkaan. Tasoite ei auta asiaa, koska lattia elää luultavimmin kosteudenvaihtelun myötä. Eli vaikka pareketin saisi asennettua joku päivä parketti murtuisi lattian liikkeiden myötä. Saunan lattia "romahti" muutaman kk asumisen jälkeen. Romahtamisella tarkoitan lattian putoamista noin 5 mm. Romahduksen myötä kiekaan takana olevan seinän panelilaudoitus notkahti. Laudat vinossa silminnähtävästi.

Alakerrassa kosteudenpoistaja jauhaa 24/7/365.

Ällypelle kirjoitti:

Talon tilavuus ~300 m3, ilmaa vaihdetaan puhaltimen 3-asennossa noin 150 m3/h. Edellä mainitun lisäksi puun polttaminen 15 kg (noin tunnissa) vaatii noin 120 m3 ilmaa.
www.hopealoimu.fi/pdf/lammitysohje.pdf
Tunnissa ilmaa tarvittaisiin yhteensä 270 m3. Kylmää pakkasilmaa! Kun sammuttaa ilmanvaihdon polttamisen ajaksi palaminen vaihtaa ilmaa ihan tarpeeksi. Miksi ottaa sisälle kylmää ilmaa enemmän kuin on tarvis? Sisätilat kostuu? Juu ei. Huoneilma liian kuivaa kesät talvet. Clas Olssonin digimittari näyttää kosteudeksi --. Paristo kunnossa, mittari toiminee. Poistoilmapuhallinta ei saa kytkeä kolmosta pienemmälle ettei PILP-osio ota siipeensä.

Auton moottorin seoksia en ole sen jälkeen enää säädellyt kun kaasuttimet korvattiin ruiskuilla. Ai juu, dieselissä tuli kerran ruuvattua pumpusta vähän voimasavua. Sittemmin olen palannut bensamoottoreiden pariin.

Lattiat ovat perseestä. Luvattiin korjata takuuhuollossa, ei korjattu. Lattiat ovat laitimmaista tilaelementtilohkoa lukuun ottamatta kierot ja nousevat laskevat kosteudenvaihtelujen mukaan jopa 4 mm/vko. Siis yhden viikon aikana lattia voi kohota ja/tai laskeutua paikoitellen 4 mm. Kohoamista tapahtuu lattiapalkkien kohdilla läpi talon. Kantava väliseinä varmaan hillitsi kohoamisia. Lisäksi tavanomaiset rutinat ja paukkeet. Pesuhuone, vessa, ison makkarin nurkka. Ei puhettakaan että voisi asentaa parkettia (ta laminaattia). Vaadittu lattian tasaisuus ei täyty likimainkaan. Tasoite ei auta asiaa, koska lattia elää luultavimmin kosteudenvaihtelun myötä. Eli vaikka pareketin saisi asennettua joku päivä parketti murtuisi lattian liikkeiden myötä. Saunan lattia "romahti" muutaman kk asumisen jälkeen. Romahtamisella tarkoitan lattian putoamista noin 5 mm. Romahduksen myötä kiekaan takana olevan seinän panelilaudoitus notkahti. Laudat vinossa silminnähtävästi.

Alakerrassa kosteudenpoistaja jauhaa 24/7/365.

Lue lisää

No ekaks ei kannata sen takia sammuttaa nibeä kun se kierrättää ilman lisäksi vettä pattereissa. Tokaks se on tyhmää sammuttaa siks kun sen olis tarkoitus poistoilmasta imeä sitä takan lämpöä. Kolmanneks kun sun takkas on sammunut niin saat alkaa lämmitämään koko systeemiä. Neljänneks, se nyt vaan on tyhmää, usko pois.

Vertaus seosten säätämiseen tarkoitti että jos et tasan osaa ja tiedä niin älä tee.

Btw. Päivätaressa toi tilavuus kahdessa tunnissa saavutetaan nelos nopeudella. Mulla nopeudensäädin jälkiasennettuna ja pakkaskaudella nopeus on pääasiassa kakkosella (ja pilppi toimii hyvin, itseasiassa paremmalla hyötysuhteella). Toi ei kuitenkaan puolita ilmanvaihtoa, niben ohjekirjasta selviää paremmin.

Aika mystisiä noi lattian elämiset, ota joku puolueeton osaaja katsomaan missä vika, toi ei ole normaalia. Milläs muuten oot mitannut noi elämiset, takymetrillä?

Se edellinen kirjoitti:

No ekaks ei kannata sen takia sammuttaa nibeä kun se kierrättää ilman lisäksi vettä pattereissa. Tokaks se on tyhmää sammuttaa siks kun sen olis tarkoitus poistoilmasta imeä sitä takan lämpöä. Kolmanneks kun sun takkas on sammunut niin saat alkaa lämmitämään koko systeemiä. Neljänneks, se nyt vaan on tyhmää, usko pois.

Vertaus seosten säätämiseen tarkoitti että jos et tasan osaa ja tiedä niin älä tee.

Btw. Päivätaressa toi tilavuus kahdessa tunnissa saavutetaan nelos nopeudella. Mulla nopeudensäädin jälkiasennettuna ja pakkaskaudella nopeus on pääasiassa kakkosella (ja pilppi toimii hyvin, itseasiassa paremmalla hyötysuhteella). Toi ei kuitenkaan puolita ilmanvaihtoa, niben ohjekirjasta selviää paremmin.

Aika mystisiä noi lattian elämiset, ota joku puolueeton osaaja katsomaan missä vika, toi ei ole normaalia. Milläs muuten oot mitannut noi elämiset, takymetrillä?

Lue lisää

Takan polttamisen ajaksi Niben sammuttaminen ei paljoa vaikuta talon lämpötilaan. Käynnistämisen jälkeen menee muutama minuutti kun kiertovesi on lämmintä jälleen. Lämmittämisen aikana takasta vapautuu huonetilaan suht vähän lämpöä. Pääosa lämmöstä vapautuu vasta myöhemmin.

Niben kierrätyskyky on aika heikko. Nibe alentaa poistoilman lämpötilaa noin 15 astetta olipa lähtölämpötila mikä hyvänsä. Niben PILP-kierrätyskykyyn ei juuri vaikuta takan lämmittäminen. Niben pilp-osion toiminnan kannalta kaikki sisälämpötila yli 17 asteen menee hukkaan.

Lattian elämistä olen mitannut RT 14-10373 mukaisesti. Tosin vain 1,8 m vatupassia apuna käyttäen. Älvärissä tänmä eläminen on tehtaan mukaan normaalia. Näin kuuluukin olla. Lattioioden pitää notrkua, rusahdella, kohoilla ja laskeutua. Talon ominaisuuksia. Tehdas ei noudata vikatilanteissa mitään toleranssirajoja. Vikaa on käynyt katsomassa useampikin rakennusalan ammattilainen mutta syytä ei ole varmuudella osannut sanoa kukaan. Tavarantarkastaja ei osannut sanoa juuta ei jaata. 4.000 e laskua vastaan hän kuulemma voisi toimittaa tavarantarkastuksen. Tavarantarkastus ei velvoita ketään, joten seuraavaksi pitäisi jatkaa raastuvassa ja hovissa. Kuluriski ~40.000 luokkaa. Sanomattakin selvää että 5.000 e vahingon vuoksi rulianssi ei kannata. Lattiat on työläs korjata asumisen keskellä.

Suurin osa rakennusalan ukoista on arvaillut lattiapalkkien taipumista kaarelle kosteusvaihteluiden seurauksena. Palkkien pitäisi olla kertopuuta, eivät kuitenkaan ole. Jos myisin talon ostajakanditaatit tuskin olisivat sitä mieltä että lattiat on kunnossa. Myyntihintaa alentava vaikutus olisi varma. Älväriin päätyneenä sain vikaisen talon ja kärsin siitä. Hyvän tontin vuoksi päätynen tekemään 5.000 euron lattiaremontin. Pikkuvessa on jo rempattu uuteen uskoon. Lattioioden jälkeen kylppäri ja saunaosastoille olisi tehtävä jotain. Oppirahat on maksettava.

Vian myötä olen tullut tietoiseksi että kaikkinaiset lattiaviat älväreissä ovat varsin yleisiä. Ongelma on elementtitehtaan työn laadussa. Tehtailla palvotaan nopeutta, mutta laatuun ei kiinnitetä mitään huomiota. Kukaan ei ole koskaan kuullutkaan älväritehtaan laatujärjestelmästä, sertifikaateista, omavalvonnasta, mittauspöytäkirjoista.

En suosittele älväreitä kenellekään. Älväriin kaikkinensa kuluvalla rahamäärällä saa parempia taloja. Nimellisesti halpa ostaa, kallis rakentaa valmiiksi ja kallis ylläpitää pidemmällä aikajänteellä. Uuden älvärin hankkimista suunnitteleville vinkiksi. Kysykääpä myyjältä miten tehdas hanskaa laatuasiat.

Älvärissä on sentään yksi hyvä puoli. Jos saa lämmityspuita ilmaiseksi, puita poltellessa lämmityskulut pysyvät alhaisina. Meillä kuluu vuodesta toiseen alle 10.000 kWh josta noin puolet taloussähköä. Sisälämpötila pidetään tuhlailevan korkeana ettei veto tuntuisi niin ilkeältä.

Ällypelle kirjoitti:

Takan polttamisen ajaksi Niben sammuttaminen ei paljoa vaikuta talon lämpötilaan. Käynnistämisen jälkeen menee muutama minuutti kun kiertovesi on lämmintä jälleen. Lämmittämisen aikana takasta vapautuu huonetilaan suht vähän lämpöä. Pääosa lämmöstä vapautuu vasta myöhemmin.

Niben kierrätyskyky on aika heikko. Nibe alentaa poistoilman lämpötilaa noin 15 astetta olipa lähtölämpötila mikä hyvänsä. Niben PILP-kierrätyskykyyn ei juuri vaikuta takan lämmittäminen. Niben pilp-osion toiminnan kannalta kaikki sisälämpötila yli 17 asteen menee hukkaan.

Lattian elämistä olen mitannut RT 14-10373 mukaisesti. Tosin vain 1,8 m vatupassia apuna käyttäen. Älvärissä tänmä eläminen on tehtaan mukaan normaalia. Näin kuuluukin olla. Lattioioden pitää notrkua, rusahdella, kohoilla ja laskeutua. Talon ominaisuuksia. Tehdas ei noudata vikatilanteissa mitään toleranssirajoja. Vikaa on käynyt katsomassa useampikin rakennusalan ammattilainen mutta syytä ei ole varmuudella osannut sanoa kukaan. Tavarantarkastaja ei osannut sanoa juuta ei jaata. 4.000 e laskua vastaan hän kuulemma voisi toimittaa tavarantarkastuksen. Tavarantarkastus ei velvoita ketään, joten seuraavaksi pitäisi jatkaa raastuvassa ja hovissa. Kuluriski ~40.000 luokkaa. Sanomattakin selvää että 5.000 e vahingon vuoksi rulianssi ei kannata. Lattiat on työläs korjata asumisen keskellä.

Suurin osa rakennusalan ukoista on arvaillut lattiapalkkien taipumista kaarelle kosteusvaihteluiden seurauksena. Palkkien pitäisi olla kertopuuta, eivät kuitenkaan ole. Jos myisin talon ostajakanditaatit tuskin olisivat sitä mieltä että lattiat on kunnossa. Myyntihintaa alentava vaikutus olisi varma. Älväriin päätyneenä sain vikaisen talon ja kärsin siitä. Hyvän tontin vuoksi päätynen tekemään 5.000 euron lattiaremontin. Pikkuvessa on jo rempattu uuteen uskoon. Lattioioden jälkeen kylppäri ja saunaosastoille olisi tehtävä jotain. Oppirahat on maksettava.

Vian myötä olen tullut tietoiseksi että kaikkinaiset lattiaviat älväreissä ovat varsin yleisiä. Ongelma on elementtitehtaan työn laadussa. Tehtailla palvotaan nopeutta, mutta laatuun ei kiinnitetä mitään huomiota. Kukaan ei ole koskaan kuullutkaan älväritehtaan laatujärjestelmästä, sertifikaateista, omavalvonnasta, mittauspöytäkirjoista.

En suosittele älväreitä kenellekään. Älväriin kaikkinensa kuluvalla rahamäärällä saa parempia taloja. Nimellisesti halpa ostaa, kallis rakentaa valmiiksi ja kallis ylläpitää pidemmällä aikajänteellä. Uuden älvärin hankkimista suunnitteleville vinkiksi. Kysykääpä myyjältä miten tehdas hanskaa laatuasiat.

Älvärissä on sentään yksi hyvä puoli. Jos saa lämmityspuita ilmaiseksi, puita poltellessa lämmityskulut pysyvät alhaisina. Meillä kuluu vuodesta toiseen alle 10.000 kWh josta noin puolet taloussähköä. Sisälämpötila pidetään tuhlailevan korkeana ettei veto tuntuisi niin ilkeältä.

Lue lisää

Ällypellellä on mainio tyyli lasketella juttua ja heitellä sekaan tiukan oloisia lukuja ja datoja. Samalla asiaa tuntematon lukija luulee että ällypelle ymmärtäisi asiat ja noi datat tukisivat ällypellen arvioita.

Ei millään pahalla ällypelle, oikeesti.

Muutama oma näkemys ällypellen lasketteluun:

"Niben sammuttaminen ei paljoa vaikuta talon lämpötilaan" Jaahans, jos et sammuttaisi niin ei vaikuttaisi mitään.

"Lämmittämisen aikana takasta vapautuu huonetilaan suht vähän lämpöä. Pääosa lämmöstä vapautuu vasta myöhemmin" Näinhän se varaavatakka toimii.

"Niben PILP-kierrätyskykyyn ei juuri vaikuta takan lämmittäminen. Niben pilp-osion toiminnan kannalta kaikki sisälämpötila yli 17 asteen menee hukkaan."
Tottakai vaikuttaa, jokainen puu kilo muuttuu takassa lämmitys kilowateiksi, anna sille nibelle edes mahdollisuus äläkä sammuta sitä. Nyt sulla annetaan veden jäähtyä ja sitten lämmitetään se takaisin sähköllä, ihan vaan siksi että takkaa on poltettu.

"Niben pilp-osion toiminnan kannalta kaikki sisälämpötila yli 17 asteen menee hukkaan." siis mitä? Ainahnan toi pystyy saman verran ottamaan energiaa talteen.

"1,8 m vatupassia apuna käyttäen"
Arvasin:) Kyllähän tolla notkot ym.löytää mutta 8*16 metrin alalta ei pysty arviomaan nousiko 3 vai 5 milliä.

"Palkkien pitäisi olla kertopuuta, eivät kuitenkaan ole"
Ei niiden piirrustusten mukaan pitäisi olla, yhtähyvin voisit kirjoittaa: pitäisi olla betonia, terästä tms.

"5.000 euron lattiaremontin" eihän viidellä tonnilla just mitään tehdä, ei voi olla kovin dramaattinen vika. Mitä siis aiot tehdä?

" Ongelma on elementtitehtaan työn laadussa."
Mun käsityksen mukaan lattian viat yleensä johtuu huonosti asennetuista perustuselementeistä tai virheistä talon asennuksessa.

Btw. koitas mitä tapahtuu jos avaat luukut ja sammutat sen kuivaimen. Jos vika johtuu arviosi mukaan kosteusturpoamisesta niin saattaisi auttaa kun alapohjassa olisi erilainen ilmasto.

"puita poltellessa lämmityskulut pysyvät alhaisina." Kyllä sama ilmiö on kaikissa uusissa taloissa.

se edellinen taas kirjoitti:

Ällypellellä on mainio tyyli lasketella juttua ja heitellä sekaan tiukan oloisia lukuja ja datoja. Samalla asiaa tuntematon lukija luulee että ällypelle ymmärtäisi asiat ja noi datat tukisivat ällypellen arvioita.

Ei millään pahalla ällypelle, oikeesti.

Muutama oma näkemys ällypellen lasketteluun:

"Niben sammuttaminen ei paljoa vaikuta talon lämpötilaan" Jaahans, jos et sammuttaisi niin ei vaikuttaisi mitään.

"Lämmittämisen aikana takasta vapautuu huonetilaan suht vähän lämpöä. Pääosa lämmöstä vapautuu vasta myöhemmin" Näinhän se varaavatakka toimii.

"Niben PILP-kierrätyskykyyn ei juuri vaikuta takan lämmittäminen. Niben pilp-osion toiminnan kannalta kaikki sisälämpötila yli 17 asteen menee hukkaan."
Tottakai vaikuttaa, jokainen puu kilo muuttuu takassa lämmitys kilowateiksi, anna sille nibelle edes mahdollisuus äläkä sammuta sitä. Nyt sulla annetaan veden jäähtyä ja sitten lämmitetään se takaisin sähköllä, ihan vaan siksi että takkaa on poltettu.

"Niben pilp-osion toiminnan kannalta kaikki sisälämpötila yli 17 asteen menee hukkaan." siis mitä? Ainahnan toi pystyy saman verran ottamaan energiaa talteen.

"1,8 m vatupassia apuna käyttäen"
Arvasin:) Kyllähän tolla notkot ym.löytää mutta 8*16 metrin alalta ei pysty arviomaan nousiko 3 vai 5 milliä.

"Palkkien pitäisi olla kertopuuta, eivät kuitenkaan ole"
Ei niiden piirrustusten mukaan pitäisi olla, yhtähyvin voisit kirjoittaa: pitäisi olla betonia, terästä tms.

"5.000 euron lattiaremontin" eihän viidellä tonnilla just mitään tehdä, ei voi olla kovin dramaattinen vika. Mitä siis aiot tehdä?

" Ongelma on elementtitehtaan työn laadussa."
Mun käsityksen mukaan lattian viat yleensä johtuu huonosti asennetuista perustuselementeistä tai virheistä talon asennuksessa.

Btw. koitas mitä tapahtuu jos avaat luukut ja sammutat sen kuivaimen. Jos vika johtuu arviosi mukaan kosteusturpoamisesta niin saattaisi auttaa kun alapohjassa olisi erilainen ilmasto.

"puita poltellessa lämmityskulut pysyvät alhaisina." Kyllä sama ilmiö on kaikissa uusissa taloissa.

Lue lisää

Tulkitset kirjoituksiani väärin tahallasi. Eipä tekisi hyvin pahaa jos sinäkin heittäisit muutamia lukuarvoja mielipiteidesi tueksi. Yhtä kaikki esiin tuodut faktat ovat hyvää mainosta talotehtaalle. Minkä taakseen jättää sen edestään löytää.

Tunnin kestoisen puun polton ajaksi Niben sammuttaminen ei vaikuta paljoakaan. Niben PILPin omakäyttöteho on 0,55 kW ja COP keskimäärin 3. Pilpistä saa saman verran tehoja irti olipa sisälämpötila on 17 tai 30. Kompressorin säätö on on/off. Teho vaihtelee toiminta-alueella vain kosteuden mukaan olettaen että poistoilmapuhallus on riittävän isolla.

Täytyy olla aika kädetön jos ei pysty mittaamaan, tai ei pysty luottamaan mittaustuloksiin mitatessa lattian tasaisuutta RT-kortissa esitetyllä menetelmällä. Meillä kohoumakohdat näkee paljaalla silmällä ilman vatupassia. Tuntee kädellä ja jalalla. Mittaus kertoo poikkeamien suuruuden.

Palkkien olisi hyvä olla kertopuuta. M-taloissa kuulemma taitaa olla kertopuuta. Tuskin ovat päätyneet kertopuisiin palkkeihin ilman syytä. Viidellä tonnilla levyttää lattioita uusiksi aika lailla. Parketin lisääminen lattioihin on tason parannus joka tietysti maksaa lisää. Viidellä tonnilla arvioin saavani lastulevylattiat jäykäksi ja tasaiseksi. En osaa eritellä tarkkaa hintaa kun en ole vielä aloittanut remonttia. Lähivuosien aikana remontti tulee eteen.

Meillä lattiat vääntyy aina pakkasten lauhtuessa ja ulkoilman kosteuden äkillisesti lisääntyessä. Lattiat palautuvat ennalleen vähitellen. Joskus lattiat ovat kierossa viikkoja peräkkäin. Toisinaan vain muutamia päiviä. Suorassa lattiat eivät ole koskaan. 3 mm heittoja löytyy aina. Nykytilassa parketin/laminaatin asentamisen edellytykset eivät täyty. Lattia on kuin yhtä aallokkoa, jossa on harjoja ja notkelmia. Siis 0..4 mm puitteissa. Pystystys sujui kohtuullisen hyvin vaikka asialla olikin pääosin vasta-alkajat. Eräs nuorimies teki parempaa jälkeä kuin elämäntyönsä älvärillä tehnyt.

Alapohjan kuivaamisesta/tuulettamisesta on olemassa erilaisia näkemyksiä. Tehdas vaati rakennevastuun edellytyksenä pitämään luukut kiinni ja kuivurin päällä. Aion silti kokeilla luukkujen avaamista joskus.

Ällypelle kirjoitti:

Tulkitset kirjoituksiani väärin tahallasi. Eipä tekisi hyvin pahaa jos sinäkin heittäisit muutamia lukuarvoja mielipiteidesi tueksi. Yhtä kaikki esiin tuodut faktat ovat hyvää mainosta talotehtaalle. Minkä taakseen jättää sen edestään löytää.

Tunnin kestoisen puun polton ajaksi Niben sammuttaminen ei vaikuta paljoakaan. Niben PILPin omakäyttöteho on 0,55 kW ja COP keskimäärin 3. Pilpistä saa saman verran tehoja irti olipa sisälämpötila on 17 tai 30. Kompressorin säätö on on/off. Teho vaihtelee toiminta-alueella vain kosteuden mukaan olettaen että poistoilmapuhallus on riittävän isolla.

Täytyy olla aika kädetön jos ei pysty mittaamaan, tai ei pysty luottamaan mittaustuloksiin mitatessa lattian tasaisuutta RT-kortissa esitetyllä menetelmällä. Meillä kohoumakohdat näkee paljaalla silmällä ilman vatupassia. Tuntee kädellä ja jalalla. Mittaus kertoo poikkeamien suuruuden.

Palkkien olisi hyvä olla kertopuuta. M-taloissa kuulemma taitaa olla kertopuuta. Tuskin ovat päätyneet kertopuisiin palkkeihin ilman syytä. Viidellä tonnilla levyttää lattioita uusiksi aika lailla. Parketin lisääminen lattioihin on tason parannus joka tietysti maksaa lisää. Viidellä tonnilla arvioin saavani lastulevylattiat jäykäksi ja tasaiseksi. En osaa eritellä tarkkaa hintaa kun en ole vielä aloittanut remonttia. Lähivuosien aikana remontti tulee eteen.

Meillä lattiat vääntyy aina pakkasten lauhtuessa ja ulkoilman kosteuden äkillisesti lisääntyessä. Lattiat palautuvat ennalleen vähitellen. Joskus lattiat ovat kierossa viikkoja peräkkäin. Toisinaan vain muutamia päiviä. Suorassa lattiat eivät ole koskaan. 3 mm heittoja löytyy aina. Nykytilassa parketin/laminaatin asentamisen edellytykset eivät täyty. Lattia on kuin yhtä aallokkoa, jossa on harjoja ja notkelmia. Siis 0..4 mm puitteissa. Pystystys sujui kohtuullisen hyvin vaikka asialla olikin pääosin vasta-alkajat. Eräs nuorimies teki parempaa jälkeä kuin elämäntyönsä älvärillä tehnyt.

Alapohjan kuivaamisesta/tuulettamisesta on olemassa erilaisia näkemyksiä. Tehdas vaati rakennevastuun edellytyksenä pitämään luukut kiinni ja kuivurin päällä. Aion silti kokeilla luukkujen avaamista joskus.

Lue lisää

"Eipä tekisi hyvin pahaa jos sinäkin heittäisit muutamia lukuarvoja mielipiteidesi tueksi. Yhtä kaikki esiin tuodut faktat ovat hyvää mainosta talotehtaalle. Minkä taakseen jättää sen edestään löytää. "

Mitä lukuarvoja???? MItä tarkoitat esilletuoduilla faktoilla? Miten ne ovat mainosta?

Jos sammutat tunniksi niben ja se ei vaikuta paljoakaan niin mikset anna sen sitten olla päällä?

Viidellä tonnilla et saa uusittua lattioita. Päivätareen menee muistaakseni 99 neliötä parkettia/laminaattia/tms. Jos purat nykyiset, vahvistat liitoskohdat, levytät uudelleen niin ei vaan riitä... Tai saahan sen riittämään, lopputulos ei vaan ole sen parempi kuin alkuperäinenkään.

Lattia heittää ihan varmaan 3-5 milliä, ainakin jos mittaa vastakkaisista nurkista ja vatupassilla:) Olennaista on paljonko eroa on metrillä. Jos oikein ymmärsin niin sulla heitto on elementtien liitoskohdissa? Meitin talossa lattia naulattiin liitoskohdissa yhteen tiheään 6 tuuman nauloilla pattinki kiiloilla, vissiin kaikki pystyttäjät eivät ole noin tarkkoja...
Mulla vastaavamestari jutusteli pystyttäjien kanssa ja sopivat että noi tehdään viimeisenpäälle hyvin.

Sun kannattaisi käydä altapäin kurkkimassa noita elementtien välejä jos siellä olisi parannettavaa.

Toi pilpin hyötysuhdeajattelu on hiukan kaksipiippuinen... yli 17 astetta turhaa?
Eli jos sisälämpö olis 18 niin pilpistä tarvittais muutama 100 wattia per tunti että lämpösäilyisi? Ok, jos sisälämpö 24 niin lämpöhäviö on vielä niin pientä että pilppi kattaa lisäenergian tarpeen 90%:sti. Kannattaako hytistä kylmässä ja "säästää" 0,4 kwh tunnissa/9 kwh vuorokaudessa (alle euro päivässä)???

Tuossa siis oli tarkoitus kertoa miksi sillä ei ole merkitystä paljonko pilpin hyöty on, pointti on siinä paljonko siitä on apua normieläjälle (normieläjä ei esim. sammuta pilppiä takanpolton ajaksi)...

edellinen taas kirjoitti:

"Eipä tekisi hyvin pahaa jos sinäkin heittäisit muutamia lukuarvoja mielipiteidesi tueksi. Yhtä kaikki esiin tuodut faktat ovat hyvää mainosta talotehtaalle. Minkä taakseen jättää sen edestään löytää. "

Mitä lukuarvoja???? MItä tarkoitat esilletuoduilla faktoilla? Miten ne ovat mainosta?

Jos sammutat tunniksi niben ja se ei vaikuta paljoakaan niin mikset anna sen sitten olla päällä?

Viidellä tonnilla et saa uusittua lattioita. Päivätareen menee muistaakseni 99 neliötä parkettia/laminaattia/tms. Jos purat nykyiset, vahvistat liitoskohdat, levytät uudelleen niin ei vaan riitä... Tai saahan sen riittämään, lopputulos ei vaan ole sen parempi kuin alkuperäinenkään.

Lattia heittää ihan varmaan 3-5 milliä, ainakin jos mittaa vastakkaisista nurkista ja vatupassilla:) Olennaista on paljonko eroa on metrillä. Jos oikein ymmärsin niin sulla heitto on elementtien liitoskohdissa? Meitin talossa lattia naulattiin liitoskohdissa yhteen tiheään 6 tuuman nauloilla pattinki kiiloilla, vissiin kaikki pystyttäjät eivät ole noin tarkkoja...
Mulla vastaavamestari jutusteli pystyttäjien kanssa ja sopivat että noi tehdään viimeisenpäälle hyvin.

Sun kannattaisi käydä altapäin kurkkimassa noita elementtien välejä jos siellä olisi parannettavaa.

Toi pilpin hyötysuhdeajattelu on hiukan kaksipiippuinen... yli 17 astetta turhaa?
Eli jos sisälämpö olis 18 niin pilpistä tarvittais muutama 100 wattia per tunti että lämpösäilyisi? Ok, jos sisälämpö 24 niin lämpöhäviö on vielä niin pientä että pilppi kattaa lisäenergian tarpeen 90%:sti. Kannattaako hytistä kylmässä ja "säästää" 0,4 kwh tunnissa/9 kwh vuorokaudessa (alle euro päivässä)???

Tuossa siis oli tarkoitus kertoa miksi sillä ei ole merkitystä paljonko pilpin hyöty on, pointti on siinä paljonko siitä on apua normieläjälle (normieläjä ei esim. sammuta pilppiä takanpolton ajaksi)...

Lue lisää

Lukuarvoja mielipiteiden tueksi. Esitit mm. väitteen että on tyhmää sammuttaa Nibe takan lämmittämisekn ajaksi. Miksi on tyhmää?

Heitin esimerkkinä sen kuinka lämmittämisen aikana tunnissa taloon johdetaan 270 m3 pakkasilmaa kun tarve on 120..150 m3. Pilp tuottaa ilmaista "lämmitystehoa" 1..1,3 kWh. Älväriasujana tiedät että talo on vetoinen ja itse en ainakaan halua lisätä vetoa pakkasella pitämällä päällä Nibeä yhtäaikaa takan lämmittämisen kanssa. Sinun valinta takan klämmittämisen aikana on johtaa taloon 270 m3 pakkasilmaa. Minun n. 120 m3. Erotus 150 m3 pakkasilmaa, jonka lämmittäminen vaatii energiaa. Asiassa on lisäksi mukavuuspointti. Uskoakseni aika harva haluaa johtaa sisätiloihin pakkasilmaa enemmän kuin on tarpeellista. Minusta ainakin on erpämukavaa istua ikkunan edessä sijaitsevan kirjoituspöydän ääressä kun pään yläpuolelta virtaa kylmää ilmaa 10 l/s.

Kiertovesiputkistossa oleva vesi jäähtyy tunnin takan lämmittämisen aikana, mutta tunnissa jäähtyminen ei havaintojeni mukaan vaikuta sanottavammin asumisviihtyyteen. Kahdessa tunnissa vaikuttaa. Voisin rakentaa oman korvausilmaputkehn takalle, mutta en sitä tee. Niben sammuttaminen takan lämmittämisen ajaksi on meillä toimivaksi havaitu ratkaisu. Emme halua lisää lämpövuotoja taloon takalle johdettavan erillisen korvausilmaputken muodossa. Talon ilmatiiveys on heikonlainen muutoinkin. Poistoilmatoiminen ilmanvaihtojärjestely edellyttää talolta suurempaa ilmatiiveyttä kuin järjestely jossa koneellinen tuonti ja poisto.

Meillä enin osa lattiain heitoista on muualla kuin liitoskohdissa. Mainitsin edellä että meillä heittoa aiheuttaa lattiapalkit. Osa vääntyvistä palkeista on elementtisaumojen kohdalla, osa ei. Huonona päivänä meillä on useampikin kohta lattiassa jossa heittoa metriltä löytyy se 4 mm. Kun katselee itse asentamiani lattialistoja, jotka asennusvaihessa istuvat nätisti, nykyään näky on irvokas. Rakoa on joka puolella. Meidän pystytysporukassa oli mukana talotehtaan asennusporukoiden kouluttaja. Luulisi ainakin että elementtiliitokset olisi tehty asianmukaisesti. Sisään muuttaessa lattiat olivat kunnossa. Muutaman kk asumisen jälkeen vääntyivät ihan ässälle. Altapäin katsoessa alapohjan harvalaudoitus istuu nätisti peruspalkkien päällä.

Hyötysuhdeajattelulla tarkoitin sitä että pilpin teho on sen verran heikko että pilp ei pysty ottamaan talteen lämpöenergiaa poistoilmasta sen enempää olipa poistoilman lämpötila 17 tai 30.

Ällypelle kirjoitti:

Lukuarvoja mielipiteiden tueksi. Esitit mm. väitteen että on tyhmää sammuttaa Nibe takan lämmittämisekn ajaksi. Miksi on tyhmää?

Heitin esimerkkinä sen kuinka lämmittämisen aikana tunnissa taloon johdetaan 270 m3 pakkasilmaa kun tarve on 120..150 m3. Pilp tuottaa ilmaista "lämmitystehoa" 1..1,3 kWh. Älväriasujana tiedät että talo on vetoinen ja itse en ainakaan halua lisätä vetoa pakkasella pitämällä päällä Nibeä yhtäaikaa takan lämmittämisen kanssa. Sinun valinta takan klämmittämisen aikana on johtaa taloon 270 m3 pakkasilmaa. Minun n. 120 m3. Erotus 150 m3 pakkasilmaa, jonka lämmittäminen vaatii energiaa. Asiassa on lisäksi mukavuuspointti. Uskoakseni aika harva haluaa johtaa sisätiloihin pakkasilmaa enemmän kuin on tarpeellista. Minusta ainakin on erpämukavaa istua ikkunan edessä sijaitsevan kirjoituspöydän ääressä kun pään yläpuolelta virtaa kylmää ilmaa 10 l/s.

Kiertovesiputkistossa oleva vesi jäähtyy tunnin takan lämmittämisen aikana, mutta tunnissa jäähtyminen ei havaintojeni mukaan vaikuta sanottavammin asumisviihtyyteen. Kahdessa tunnissa vaikuttaa. Voisin rakentaa oman korvausilmaputkehn takalle, mutta en sitä tee. Niben sammuttaminen takan lämmittämisen ajaksi on meillä toimivaksi havaitu ratkaisu. Emme halua lisää lämpövuotoja taloon takalle johdettavan erillisen korvausilmaputken muodossa. Talon ilmatiiveys on heikonlainen muutoinkin. Poistoilmatoiminen ilmanvaihtojärjestely edellyttää talolta suurempaa ilmatiiveyttä kuin järjestely jossa koneellinen tuonti ja poisto.

Meillä enin osa lattiain heitoista on muualla kuin liitoskohdissa. Mainitsin edellä että meillä heittoa aiheuttaa lattiapalkit. Osa vääntyvistä palkeista on elementtisaumojen kohdalla, osa ei. Huonona päivänä meillä on useampikin kohta lattiassa jossa heittoa metriltä löytyy se 4 mm. Kun katselee itse asentamiani lattialistoja, jotka asennusvaihessa istuvat nätisti, nykyään näky on irvokas. Rakoa on joka puolella. Meidän pystytysporukassa oli mukana talotehtaan asennusporukoiden kouluttaja. Luulisi ainakin että elementtiliitokset olisi tehty asianmukaisesti. Sisään muuttaessa lattiat olivat kunnossa. Muutaman kk asumisen jälkeen vääntyivät ihan ässälle. Altapäin katsoessa alapohjan harvalaudoitus istuu nätisti peruspalkkien päällä.

Hyötysuhdeajattelulla tarkoitin sitä että pilpin teho on sen verran heikko että pilp ei pysty ottamaan talteen lämpöenergiaa poistoilmasta sen enempää olipa poistoilman lämpötila 17 tai 30.

Lue lisää

No siksi on tyhmää sammutta koska siitä ei ole hyötyä! Jos haluat muuttaa virtauksen nopeutta niin tee se liitinrimasta valitsemalla hitaampi nopeus. Lukuarvoja voit tämän tueksi ihmetellä niben ohjekirjasta kohdasta virtaukset eri nopeuksilla.

En viitsi noista pakkasilma kuutioista ym enempää väitellä... Mites muuten selität tilanteen jossa ulkona on 4 astetta, nibe käy pelkällä kompuralla, sisälämpö 21 ja ulos puhallettava ilma on 4. Mites on mahdollista että ulkoilma imetään sisään ja puhalletaan samanlämpöisenä ulos ja välissä vielä otetaan energiaa talteen ;)

Lattian tarkisteluun elementtien liitoskohdista kannattaa alapuolelta nostaa ja irroittaa se levy joka sinne ekana tiputettiin kun taloa kasattiin. Jos olit sitä itse tekemässä/näkemässä niin hokaat, muuten en osaa paremmin selittää. En jaksa uskoa että lattiavasa voisi elää ja taipua metrillä 4 milliä, sehän tekisi 8 metrin runkomitalla 32 milliä...(vai voiko massiivipuinen vasa mutkitella?) Todellisuus on silti tarua ihmeellisempää, sitä en kiellä.

10 l/sek virtaus? Jos otat lähtökohdaksi vaatimustenmukaisen tilavuus/2 h ja siitä lasket virtauksen per tuloilmaventtiili niin oikeampi luku olisi 6,0 -6,5 l/sek. Lisäksi JOS nibe olisi päällä niin pattereissa kiertäisi lämmin vesi ja ylöspäin nouseva lämmin ilma sekoittaisi tuloilman huoneen ilmaan sen sijaan että se nyt valuu kirjoituspöydällesi.

Tää on just tätä ällypellen harrastamaa lukuarvojen (stetsonista otettu)lainailua ja dramatisointia jonka hän saa kuullostamaan normi arjelta... Esim meillä virtausta säädetään pienemmälle kylmillä ilmoilla ja pidetään nibe päällä 24/7 (ja poistoilmaventtiilit OIKEISSA säädöissä) niin enpä sanoisi että vastaavia ongelmia ilmenee.

Jokainen tavallaan, nyt riittää tästä keskustelu tässä säikeessä. Jatketaan taas kun aihetta ilmenee, ällypelle voisi vaikka palauttaa vehkeet alkutilanteen säätöihin, ajaa pienemmällä virtauksella ja pitää laitteet käynnissä ja sen jälkeen kirjoittaa raporttia tänne?

edellinen vielä täällä kirjoitti:

No siksi on tyhmää sammutta koska siitä ei ole hyötyä! Jos haluat muuttaa virtauksen nopeutta niin tee se liitinrimasta valitsemalla hitaampi nopeus. Lukuarvoja voit tämän tueksi ihmetellä niben ohjekirjasta kohdasta virtaukset eri nopeuksilla.

En viitsi noista pakkasilma kuutioista ym enempää väitellä... Mites muuten selität tilanteen jossa ulkona on 4 astetta, nibe käy pelkällä kompuralla, sisälämpö 21 ja ulos puhallettava ilma on 4. Mites on mahdollista että ulkoilma imetään sisään ja puhalletaan samanlämpöisenä ulos ja välissä vielä otetaan energiaa talteen ;)

Lattian tarkisteluun elementtien liitoskohdista kannattaa alapuolelta nostaa ja irroittaa se levy joka sinne ekana tiputettiin kun taloa kasattiin. Jos olit sitä itse tekemässä/näkemässä niin hokaat, muuten en osaa paremmin selittää. En jaksa uskoa että lattiavasa voisi elää ja taipua metrillä 4 milliä, sehän tekisi 8 metrin runkomitalla 32 milliä...(vai voiko massiivipuinen vasa mutkitella?) Todellisuus on silti tarua ihmeellisempää, sitä en kiellä.

10 l/sek virtaus? Jos otat lähtökohdaksi vaatimustenmukaisen tilavuus/2 h ja siitä lasket virtauksen per tuloilmaventtiili niin oikeampi luku olisi 6,0 -6,5 l/sek. Lisäksi JOS nibe olisi päällä niin pattereissa kiertäisi lämmin vesi ja ylöspäin nouseva lämmin ilma sekoittaisi tuloilman huoneen ilmaan sen sijaan että se nyt valuu kirjoituspöydällesi.

Tää on just tätä ällypellen harrastamaa lukuarvojen (stetsonista otettu)lainailua ja dramatisointia jonka hän saa kuullostamaan normi arjelta... Esim meillä virtausta säädetään pienemmälle kylmillä ilmoilla ja pidetään nibe päällä 24/7 (ja poistoilmaventtiilit OIKEISSA säädöissä) niin enpä sanoisi että vastaavia ongelmia ilmenee.

Jokainen tavallaan, nyt riittää tästä keskustelu tässä säikeessä. Jatketaan taas kun aihetta ilmenee, ällypelle voisi vaikka palauttaa vehkeet alkutilanteen säätöihin, ajaa pienemmällä virtauksella ja pitää laitteet käynnissä ja sen jälkeen kirjoittaa raporttia tänne?

Lue lisää

Älvärissä vetää olipa venttiilien, patteriden ja Niben säädöt miten tahansa. Rakoventtiileistä sisään tulviva kylmä ilma EI sekoitu pattereista ylösnousevan lämpimän ilman kanssa. Älväristinä voit kiistää tosiasioita, mutta yhtä kaikki myös sinun älvärissäsi lattiatasiolla vetää ja sinä kärsit tästä vedosta. Viittaat vedon tunteen ilkeyteen itsekin kertomalla kuinka ajat ilmanvaihtoa vajaateholla. Pilpin puhallusta ei saisi kytkeä kolmosta pienemmälle kompressorin vaurioriskin vuoksi. Jotkut kokeilee ja ottaa riskin.

Talossasi on 5 kpl tuloilmasäleikköjä. Sinun laskuoppisi mukaan yhteisvirtaus (5 x 6,5 l/s)
ei muutu edes silloin kun lämmittää tulisijaa. Taidat olla ihmemies kun uskot voivasi polttaa puuta ilman palamisilmaa. Meillä muilla puun polttaminen vaatii palamisilmaa jopa niin että takan polttaminen riittää vaihtamaan ilman koko asuntoon ilman poistoilmapuhallinta.

Susostusten mukainen ilmanvaihto 300 m3 taloon on luokkaa 150 m3/h. Sinun laskelmiesi mukainen määrä (6,5 l/s/venttiili = 117 m3/h) alittaa suositukset ja puiden polttamiseen et tarvinnut lisää ilmaa lainkaan. Minun laskelmien mukaan Sinun talossa takkaa tai muuta tulisijaa lämmuittäessä keskimääräinen ilman sisäänotto per tuloilmasäleikö ylittää tason 10 l/s per venttiili. Myson-räbä-hiff venttilit eivät ole edes suunniteltuja näin suurille virtauksille.

edellinen vielä täällä kirjoitti:

No siksi on tyhmää sammutta koska siitä ei ole hyötyä! Jos haluat muuttaa virtauksen nopeutta niin tee se liitinrimasta valitsemalla hitaampi nopeus. Lukuarvoja voit tämän tueksi ihmetellä niben ohjekirjasta kohdasta virtaukset eri nopeuksilla.

En viitsi noista pakkasilma kuutioista ym enempää väitellä... Mites muuten selität tilanteen jossa ulkona on 4 astetta, nibe käy pelkällä kompuralla, sisälämpö 21 ja ulos puhallettava ilma on 4. Mites on mahdollista että ulkoilma imetään sisään ja puhalletaan samanlämpöisenä ulos ja välissä vielä otetaan energiaa talteen ;)

Lattian tarkisteluun elementtien liitoskohdista kannattaa alapuolelta nostaa ja irroittaa se levy joka sinne ekana tiputettiin kun taloa kasattiin. Jos olit sitä itse tekemässä/näkemässä niin hokaat, muuten en osaa paremmin selittää. En jaksa uskoa että lattiavasa voisi elää ja taipua metrillä 4 milliä, sehän tekisi 8 metrin runkomitalla 32 milliä...(vai voiko massiivipuinen vasa mutkitella?) Todellisuus on silti tarua ihmeellisempää, sitä en kiellä.

10 l/sek virtaus? Jos otat lähtökohdaksi vaatimustenmukaisen tilavuus/2 h ja siitä lasket virtauksen per tuloilmaventtiili niin oikeampi luku olisi 6,0 -6,5 l/sek. Lisäksi JOS nibe olisi päällä niin pattereissa kiertäisi lämmin vesi ja ylöspäin nouseva lämmin ilma sekoittaisi tuloilman huoneen ilmaan sen sijaan että se nyt valuu kirjoituspöydällesi.

Tää on just tätä ällypellen harrastamaa lukuarvojen (stetsonista otettu)lainailua ja dramatisointia jonka hän saa kuullostamaan normi arjelta... Esim meillä virtausta säädetään pienemmälle kylmillä ilmoilla ja pidetään nibe päällä 24/7 (ja poistoilmaventtiilit OIKEISSA säädöissä) niin enpä sanoisi että vastaavia ongelmia ilmenee.

Jokainen tavallaan, nyt riittää tästä keskustelu tässä säikeessä. Jatketaan taas kun aihetta ilmenee, ällypelle voisi vaikka palauttaa vehkeet alkutilanteen säätöihin, ajaa pienemmällä virtauksella ja pitää laitteet käynnissä ja sen jälkeen kirjoittaa raporttia tänne?

Lue lisää

Viestiketjun jaarittelu ylitti jopa s24 käsittelykyvyn niin vastaanpa sitten ylemmäs.

Pannas vähän dataa pellelle

Päivätar 131 m2
Tuloilmaventtiilit: sauna, huone saunanvieressä, olkkari 2kpl, 3 makkaria=3 kpl, yhteensä 6 kpl

131m2*2,5m=327,5 m3 toi jaetaan kahdella niin saadaan virtaus tunnissa eli 163,75 m3. Se jaetaan 60 minuutilla ja 60 sekunnilla ja kerrotaan tuhannella niin saamme tuloksen 45,49 litraa/sek. Sen jaamme venttiilien määrällä 6 niin
lopputulos on 7,6 l/sek. Itseasiassa laskennassa käytetään asuinneliöitä 121 jolloin vaatimusten mukainen virtaus olisi 6,9 l/sek...

Meillä nibe on hitaammalla lämmityskaudella jolloin takan ottama lisäilma ei aiheuta dramaattista lisäystä ilmanvaihtoon. Onhan hiukan outoa että meidän perhe tarvitsee nyt 150 kuutiota tunnissa ilmaa mutta puolta pienemmässä asunnossa vain 75 kuutiota. Maalaisjärki käyttöön näissä säätämisissä...

Tuolla groups.msn. poulella näyttäis olevan just nyt mielenkiintoista keskustelua nibestä ja sen säätämisestä. En ole näköjään ainut joka on tyytyväinen näihin säätöihin.

edellinen vielä täällä kirjoitti:

No siksi on tyhmää sammutta koska siitä ei ole hyötyä! Jos haluat muuttaa virtauksen nopeutta niin tee se liitinrimasta valitsemalla hitaampi nopeus. Lukuarvoja voit tämän tueksi ihmetellä niben ohjekirjasta kohdasta virtaukset eri nopeuksilla.

En viitsi noista pakkasilma kuutioista ym enempää väitellä... Mites muuten selität tilanteen jossa ulkona on 4 astetta, nibe käy pelkällä kompuralla, sisälämpö 21 ja ulos puhallettava ilma on 4. Mites on mahdollista että ulkoilma imetään sisään ja puhalletaan samanlämpöisenä ulos ja välissä vielä otetaan energiaa talteen ;)

Lattian tarkisteluun elementtien liitoskohdista kannattaa alapuolelta nostaa ja irroittaa se levy joka sinne ekana tiputettiin kun taloa kasattiin. Jos olit sitä itse tekemässä/näkemässä niin hokaat, muuten en osaa paremmin selittää. En jaksa uskoa että lattiavasa voisi elää ja taipua metrillä 4 milliä, sehän tekisi 8 metrin runkomitalla 32 milliä...(vai voiko massiivipuinen vasa mutkitella?) Todellisuus on silti tarua ihmeellisempää, sitä en kiellä.

10 l/sek virtaus? Jos otat lähtökohdaksi vaatimustenmukaisen tilavuus/2 h ja siitä lasket virtauksen per tuloilmaventtiili niin oikeampi luku olisi 6,0 -6,5 l/sek. Lisäksi JOS nibe olisi päällä niin pattereissa kiertäisi lämmin vesi ja ylöspäin nouseva lämmin ilma sekoittaisi tuloilman huoneen ilmaan sen sijaan että se nyt valuu kirjoituspöydällesi.

Tää on just tätä ällypellen harrastamaa lukuarvojen (stetsonista otettu)lainailua ja dramatisointia jonka hän saa kuullostamaan normi arjelta... Esim meillä virtausta säädetään pienemmälle kylmillä ilmoilla ja pidetään nibe päällä 24/7 (ja poistoilmaventtiilit OIKEISSA säädöissä) niin enpä sanoisi että vastaavia ongelmia ilmenee.

Jokainen tavallaan, nyt riittää tästä keskustelu tässä säikeessä. Jatketaan taas kun aihetta ilmenee, ällypelle voisi vaikka palauttaa vehkeet alkutilanteen säätöihin, ajaa pienemmällä virtauksella ja pitää laitteet käynnissä ja sen jälkeen kirjoittaa raporttia tänne?

Lue lisää

Syvemmälle viestihierarkiaan S24-softa rajoitusten vuoksi.

Meillä on olkkarissa vain 1 tuloilmaventtiili. Siis kaiken kaikkiaan koko talossa yksi vähemmän kuin teillä. Talomalli sama.

Onko saunan raitisilmaventtiili talon rakennuspiirustukseen merkityllä paikallaan, vaiko metrin sivussa piirustukseen merkitystä paikasta?

"Viestiketjun jaarittelu ylitti jopa s24 käsittelykyvyn niin vastaanpa sitten ylemmäs.

Pannas vähän dataa pellelle"

Päivätar 131 m2 .... väärin on huoneistoalaltaan 121,5m2 ja kerrosalaa 133,5m2

Tuloilmaventtiilit: sauna, huone saunanvieressä, olkkari 2kpl, 3 makkaria=3 kpl, yhteensä 6 kpl
väärin, koska samassa talomallissa...tuntuu vaihtelevan...

131m2...väärin...ja *2,5m...väärin korkeus on 2,41m
=327,5 m3 toi jaetaan kahdella niin saadaan virtaus tunnissa eli 163,75 m3. Se jaetaan 60 minuutilla ja 60 sekunnilla ja kerrotaan tuhannella niin saamme tuloksen 45,49 litraa/sek. Sen jaamme venttiilien määrällä 6 niin lopputulos on 7,6 l/sek.

Ei siis pysty laskemaan. Josko edellinen laskee ne nyt oikeilla arvoilla.

Asukki 1999 kirjoitti:

"Viestiketjun jaarittelu ylitti jopa s24 käsittelykyvyn niin vastaanpa sitten ylemmäs.

Pannas vähän dataa pellelle"

Päivätar 131 m2 .... väärin on huoneistoalaltaan 121,5m2 ja kerrosalaa 133,5m2

Tuloilmaventtiilit: sauna, huone saunanvieressä, olkkari 2kpl, 3 makkaria=3 kpl, yhteensä 6 kpl
väärin, koska samassa talomallissa...tuntuu vaihtelevan...

131m2...väärin...ja *2,5m...väärin korkeus on 2,41m
=327,5 m3 toi jaetaan kahdella niin saadaan virtaus tunnissa eli 163,75 m3. Se jaetaan 60 minuutilla ja 60 sekunnilla ja kerrotaan tuhannella niin saamme tuloksen 45,49 litraa/sek. Sen jaamme venttiilien määrällä 6 niin lopputulos on 7,6 l/sek.

Ei siis pysty laskemaan. Josko edellinen laskee ne nyt oikeilla arvoilla.

Lue lisää

Duunissa heitin noi luvut ulkomuistista:)

Kymmenen senttiä pois korkeudesta vähentää 12 kuutiota vaadittavaa virtausta. Pointti säilyy kuitenkin siinä että lämmityskaudella ei kannata pitää säätöä siinä "tilavuus/ 2h" asennossa vaan hitaammalla.

Mutta kuten jo aiemmin kirjoitin, jaarittelu tästä riittää tältä erää mun puolesta.

Saanko olla utelias ja tiedustella missäpäin Suomea talonne sijaitsee?

Huoltopuolen päälliköissä ja sihteereissä on tapahtunut henkilövaihdoksia v. 2008 aikana ja asioiden pitäisi olla siis hyvällä mallilla. Näin siis vakuutti yrityksen markkinointipuolen henkilö viime vuoden loppukesän Rakennusmaailman lehdessä. Kertoilivat lehdessä, että ongelmia on ollut aiemmin johtuen Etelä-Suomen nimeltä mainitsemattoman ex-huoltomiehen saamattomuudesta taikka ylimielisestä asenteesta asioiden hoitamista kohtaan. Ikävä kyllä sama asenne oli myös Pohjoisessa. Siitä vakuuttelustakin huolimatta yritys on toistuvasti kuluttajariitalautakunnan hampaissa, mustalla listalla, mutta myös useammat odottavat ongelmiinsa ratkaisua oikeudesta lakimiehen avustuksella. Monet ovat jo käyneet oikeutta, joka on pitkä prosessi, mutta silloin kun asiakkaalla on asioistaan vahva näyttö, kirjallinen sekä henkilökohtainen todistelu, niin oikeus on kuitenkin aina lopulta voittanut. Etenkin kun ajatellaan asiaa siltäkin kannalta, että kysymyksessä on taloja jo vuosikymmenien ajan ammattimaisesti ja kuivissa tehdassisätiloissa rakentava yritys, jota sitoo hyvän rakennustavan mukaan rakentaminen sekä useat rakennusalaa ohjeistavat RT-kortistot, normit sekä standardit.
Asian mennessä riitaisena oikeuteen on myös hyvä muistaa, että vastapuolena ja heikompana on yleensä aina rakennusalaa ja asiota tuntemattomat maallikko-kuluttajat.
Eri paikkakuntien oikeuden kanslioista on saatavilla jo tehtyjä ratkaisuja joita voi tilata pientä maksua vastaan itselleen. Myös isompien yliopistokaupunkien oikeustieteen laitoksien sekä myös kauppakorkea koulujen kirjastoista saattaa löytyä, joita pääsee lukemaan ilmaiseksi.

Asukki 1999 kirjoitti:

Saanko olla utelias ja tiedustella missäpäin Suomea talonne sijaitsee?

Huoltopuolen päälliköissä ja sihteereissä on tapahtunut henkilövaihdoksia v. 2008 aikana ja asioiden pitäisi olla siis hyvällä mallilla. Näin siis vakuutti yrityksen markkinointipuolen henkilö viime vuoden loppukesän Rakennusmaailman lehdessä. Kertoilivat lehdessä, että ongelmia on ollut aiemmin johtuen Etelä-Suomen nimeltä mainitsemattoman ex-huoltomiehen saamattomuudesta taikka ylimielisestä asenteesta asioiden hoitamista kohtaan. Ikävä kyllä sama asenne oli myös Pohjoisessa. Siitä vakuuttelustakin huolimatta yritys on toistuvasti kuluttajariitalautakunnan hampaissa, mustalla listalla, mutta myös useammat odottavat ongelmiinsa ratkaisua oikeudesta lakimiehen avustuksella. Monet ovat jo käyneet oikeutta, joka on pitkä prosessi, mutta silloin kun asiakkaalla on asioistaan vahva näyttö, kirjallinen sekä henkilökohtainen todistelu, niin oikeus on kuitenkin aina lopulta voittanut. Etenkin kun ajatellaan asiaa siltäkin kannalta, että kysymyksessä on taloja jo vuosikymmenien ajan ammattimaisesti ja kuivissa tehdassisätiloissa rakentava yritys, jota sitoo hyvän rakennustavan mukaan rakentaminen sekä useat rakennusalaa ohjeistavat RT-kortistot, normit sekä standardit.
Asian mennessä riitaisena oikeuteen on myös hyvä muistaa, että vastapuolena ja heikompana on yleensä aina rakennusalaa ja asiota tuntemattomat maallikko-kuluttajat.
Eri paikkakuntien oikeuden kanslioista on saatavilla jo tehtyjä ratkaisuja joita voi tilata pientä maksua vastaan itselleen. Myös isompien yliopistokaupunkien oikeustieteen laitoksien sekä myös kauppakorkea koulujen kirjastoista saattaa löytyä, joita pääsee lukemaan ilmaiseksi.

Lue lisää

Pisti silmääni kun joku totesi, että niitä vanhoja juttuja voi kysellä eri kaupunkien oikeuslaitoksista jne.

Ei niitä kaikkia juttuja oikeasti kuitenkaan löydy silloin kun riita on sovittu ja on tehty salassapitosopimus.

Juttuhan menee niin, että kun kun riita-asiassa on nostettu kanne, seuraa siitä vastapuolen kirjallisen vastauksen jälkeen jonkin ajan kuluttua valmisteluistunto. Valmisteluistunnossa käydään läpi kantajan vaatimukset ja niiden perusteet sekä myös vastaajan esittämät perusteet. Viimeistään valmisteluistunnossa ilmoitetaan myös, mitä näyttöä (esim. asiakirja- tai henkilötodistelua) tullaan esittämään. Edelleen valmisteluistunnossa selvitetään vielä sovinnon mahdollisuuksia. Jos asiassa ei päästä sopimukseen, seuraa valmisteluistunnon jälkeen pääkäsittely (varsinainen oikeudenkäynti), jossa mm. esitetään näyttö.

Monta kertaa käy niin, että valmisteluistunnossa asia tavalla tai toisella sovitaan. Tällöin välttämättä kumpikaan osapuoli ei myönnä olleensa väärässä, mutta kuluriskin kasvamisen vuoksi asiasta halutaan päästä eroon. Toisinaan sovintoon saattaa sisältyä myös salassapito sitoumus.

Asukki 1999 kirjoitti:

Saanko olla utelias ja tiedustella missäpäin Suomea talonne sijaitsee?

Huoltopuolen päälliköissä ja sihteereissä on tapahtunut henkilövaihdoksia v. 2008 aikana ja asioiden pitäisi olla siis hyvällä mallilla. Näin siis vakuutti yrityksen markkinointipuolen henkilö viime vuoden loppukesän Rakennusmaailman lehdessä. Kertoilivat lehdessä, että ongelmia on ollut aiemmin johtuen Etelä-Suomen nimeltä mainitsemattoman ex-huoltomiehen saamattomuudesta taikka ylimielisestä asenteesta asioiden hoitamista kohtaan. Ikävä kyllä sama asenne oli myös Pohjoisessa. Siitä vakuuttelustakin huolimatta yritys on toistuvasti kuluttajariitalautakunnan hampaissa, mustalla listalla, mutta myös useammat odottavat ongelmiinsa ratkaisua oikeudesta lakimiehen avustuksella. Monet ovat jo käyneet oikeutta, joka on pitkä prosessi, mutta silloin kun asiakkaalla on asioistaan vahva näyttö, kirjallinen sekä henkilökohtainen todistelu, niin oikeus on kuitenkin aina lopulta voittanut. Etenkin kun ajatellaan asiaa siltäkin kannalta, että kysymyksessä on taloja jo vuosikymmenien ajan ammattimaisesti ja kuivissa tehdassisätiloissa rakentava yritys, jota sitoo hyvän rakennustavan mukaan rakentaminen sekä useat rakennusalaa ohjeistavat RT-kortistot, normit sekä standardit.
Asian mennessä riitaisena oikeuteen on myös hyvä muistaa, että vastapuolena ja heikompana on yleensä aina rakennusalaa ja asiota tuntemattomat maallikko-kuluttajat.
Eri paikkakuntien oikeuden kanslioista on saatavilla jo tehtyjä ratkaisuja joita voi tilata pientä maksua vastaan itselleen. Myös isompien yliopistokaupunkien oikeustieteen laitoksien sekä myös kauppakorkea koulujen kirjastoista saattaa löytyä, joita pääsee lukemaan ilmaiseksi.

Lue lisää

Niinpä. Henkilövaihdoksia on varmaan tapahtunut, mutta meidän torpalla ei tunnu tapahtuvan yhtään mitään. Mitä mahdolliseen oikeusjuttuun littyen esitit ja jäljempänä toinen viestin kirjoittaja esitti... ei kannata, ellei ole massia ja ylimääräistä aikaa helvetisti. Asia menee juurikin niin, että rakennusyhtiöllä on oikeudessa rivissä asianajajat ja -tuntijat, jotka latelevat tiskiin eri "tosi"seikat, ettei siinä tavalliset varatuomarit tai muut pidemmällekin lakia lukeneet paljon asiamiehenä auta.
Itse olen nyt ensi alkuun aloittanut tällä linjalla eli haluan varoittaa tulevia omakotitalorakentajia valitsemasta Älvsby-taloa. Mielessäni on myös käynyt sellainen, että ottaisin oma-aloitteisesti yhteyttä johonkin alan lehteen, josko olisivat jutun muodossa kiinnostuneet taloomme liittyvistä ratkaisuista ja ongelmista.

Täysipelle kirjoitti:

Niinpä. Henkilövaihdoksia on varmaan tapahtunut, mutta meidän torpalla ei tunnu tapahtuvan yhtään mitään. Mitä mahdolliseen oikeusjuttuun littyen esitit ja jäljempänä toinen viestin kirjoittaja esitti... ei kannata, ellei ole massia ja ylimääräistä aikaa helvetisti. Asia menee juurikin niin, että rakennusyhtiöllä on oikeudessa rivissä asianajajat ja -tuntijat, jotka latelevat tiskiin eri "tosi"seikat, ettei siinä tavalliset varatuomarit tai muut pidemmällekin lakia lukeneet paljon asiamiehenä auta.
Itse olen nyt ensi alkuun aloittanut tällä linjalla eli haluan varoittaa tulevia omakotitalorakentajia valitsemasta Älvsby-taloa. Mielessäni on myös käynyt sellainen, että ottaisin oma-aloitteisesti yhteyttä johonkin alan lehteen, josko olisivat jutun muodossa kiinnostuneet taloomme liittyvistä ratkaisuista ja ongelmista.

Lue lisää

ota ihmeessä yhteyttä alan lehtiin, juttu varmasti kiinnostaa ja asioiden esille tuominen olisi hyväksi. Tuon tuostakin lehdissä on nyt ollut juttuja talopaketeista ja nimenomaan valmistalopaketeista. Juttusi voisi kiinnostaa esim. seuraavia lehtiä: Osaava Kodinrakentaja, Glorian Koti, Oma Koti ja Meidän Talo (ko. lehdessä on ollut aiemmin juttu monta vuotta kestäneestä älvsbytalon virheitä koskevasta riidasta, otsikko meni jotenkin niin, että "7 vuotias talo odottaa edelleen korjaajaa") ja myös ihan muunalan lehdet ovat kirjoittaneet talonrakentajien kokemuksista mm. Kirkko ja Kaupunki lehti.

Mitä tulee oikeudenkäynteihin, asianajajiin ja todisteluihin, niin useita tapauksia seuranneena totean, että talotehtaan puolella on ollut aina 1 ja sama asianajaja (Asianajotoimisto P.H.ky jonka toimiston kotipaikka on Torniossa) ja asiakkaita on ollut vastapuolena eri puolilta suomea, on mm. Torniossa useampia tapauksia, etelä-suomessa, länsi-suomessa, pääkaupunkiseudulla ja pohjanmalla joissa puolestaan ollut asiakkaiden asioita ajamassa useampia eri asianajajia sekä kaikilla on kuultu henkilötodistelua, että myös muita todisteita mm. kuvia ja raportteja on käytetty näyttönä. Tavarantarkastaja on oikeudenkäynnissä erittäin tärkeässä asemassa todistelujen paikkaansapitävyyttä ja asian oikeellisuutta arvosteltaessa. Samoin vakuuttava ja asiansa tunteva kokenut henkilötodistaja on tärkeä. Se voi olla esim. talon omistajat itse, sertifioitu lämpökuvaaja, vastaavamestari, jne vaikka kaikki yhdessä, mutta erikseen. Talotehtaan todistelu on ollut vain oman henkilöstön käyttöä, ilman ulkopuolista asiantuntijatodistelua. Oikeudenkäynnissä kumpikin osapuoli saa kuulla myös toisen osapuolen nimeämiä todistajia.

Antti Asukas kirjoitti:

ota ihmeessä yhteyttä alan lehtiin, juttu varmasti kiinnostaa ja asioiden esille tuominen olisi hyväksi. Tuon tuostakin lehdissä on nyt ollut juttuja talopaketeista ja nimenomaan valmistalopaketeista. Juttusi voisi kiinnostaa esim. seuraavia lehtiä: Osaava Kodinrakentaja, Glorian Koti, Oma Koti ja Meidän Talo (ko. lehdessä on ollut aiemmin juttu monta vuotta kestäneestä älvsbytalon virheitä koskevasta riidasta, otsikko meni jotenkin niin, että "7 vuotias talo odottaa edelleen korjaajaa") ja myös ihan muunalan lehdet ovat kirjoittaneet talonrakentajien kokemuksista mm. Kirkko ja Kaupunki lehti.

Mitä tulee oikeudenkäynteihin, asianajajiin ja todisteluihin, niin useita tapauksia seuranneena totean, että talotehtaan puolella on ollut aina 1 ja sama asianajaja (Asianajotoimisto P.H.ky jonka toimiston kotipaikka on Torniossa) ja asiakkaita on ollut vastapuolena eri puolilta suomea, on mm. Torniossa useampia tapauksia, etelä-suomessa, länsi-suomessa, pääkaupunkiseudulla ja pohjanmalla joissa puolestaan ollut asiakkaiden asioita ajamassa useampia eri asianajajia sekä kaikilla on kuultu henkilötodistelua, että myös muita todisteita mm. kuvia ja raportteja on käytetty näyttönä. Tavarantarkastaja on oikeudenkäynnissä erittäin tärkeässä asemassa todistelujen paikkaansapitävyyttä ja asian oikeellisuutta arvosteltaessa. Samoin vakuuttava ja asiansa tunteva kokenut henkilötodistaja on tärkeä. Se voi olla esim. talon omistajat itse, sertifioitu lämpökuvaaja, vastaavamestari, jne vaikka kaikki yhdessä, mutta erikseen. Talotehtaan todistelu on ollut vain oman henkilöstön käyttöä, ilman ulkopuolista asiantuntijatodistelua. Oikeudenkäynnissä kumpikin osapuoli saa kuulla myös toisen osapuolen nimeämiä todistajia.

Lue lisää

Kannatan ajatusta saattaa talotehtaan vastuunkanto lehtiartikkelin muotoon. Lehtiartikkelista ei koidu haittaa siinä tapauksessa jos korjaa/korjauttaa viat kuntoon. Jos jättää talonsa vikaiseksi tällöin artikkelista koituu suoranaista haittaa.

Kuluttaja-asiamiehen olisi kaiken järjen mukaan pitänyt lähteä ajamaan ryhmävalitusta ja -kannetta älvsbytaloa vastaan vuosia jatkuneesta järjestelmällisestä asiakkaiden etujen polkemisesta. Epäkohtia on useita. KAM ei ole reagoinut asiassa juuri mitään. Tehdas viittaa kintaalla laeille, asetuksille ja normeille.

Se tavarantarkastus maksaa jo helpoissa tapauksissa jopa 4000 e. Tarkastus on eräs oikeusriitelyn lähtökohta. Tarkastajia on moneen junaan. Osa tarkastajista on valmis ummistamaan silmät virheiltä vaikka hyvästä rakennustavasta on olemassa selkeät kirjalliset näytöt esim RT-kortin muodossa.

Jos olen oikein ymmärtänyt niin nk. cassis de dijon -periaate ja direktiivi taidettiin siunata EU:ssa. tarkoittaa mm. sitä että yhdessä EU-maassa hyväksytty konstruktio pitää kelvata myös kaikissa muissa. Kiistatilanteissa älvsbytalo on vedonnut tähän aiemmin ratifioimattomaan EU-direktiiviin jo ennen ratifioimista. Eli periatteessa olisi mahdollista hyväksyttää konstruktio Reto-Romaniassa ja tuoda se Suomeen kansallista määräyksistä piittaamatta. Kaupalle ei saa asettaa esteitä. Eikös mm Stubb ollut direktiivin ratifioimisen kannalla?

mutta menköön. Juu takka se on meilläkin ja sen verran iso, että torppa kyllä pysyy lämpimänä. Muuten ymmärsin, että olet tyytyväinen pari vuotta Kalevatar-taloosi. Ihan kiva sulle!!! Vai kirjoititko viestisi unissasi? Ja oliskohan melkein samalla rahalla saanut ihan kunnonkin talon.

Meillä on juuri noin tuo raitisilma. Ei ole nostanut sähkönkulutusta. Kokonaisuutena vajaa 12000 KWh / vuosi (sisältäen myös kaiken käyttösähkön) on musta pieni kulutus 121,5 neliöiseen taloon.
(Entiseen 60-luvun taloomme meni lähes 30t kWh vuodessa, toki se oli isompi mutta toisaalta poltimme kyllä paljon myös puuta tulisijoissa).

Ja miten nostaisikaan, ei ne termostaatit siinä vesikiertoisessa patterissa ole.

Olemme erittäin tyytyväisiä Älvsbytaloon. Mutta jokainen toki tekee omat päätöksensä.

Eikö talomyyjä muka opastanut? Vai etkö kuunnellut? Vai yrititkö köyhäillä?

Minkä väriset villat sulla on alapohjassa? Onko "härmää" alapohjan kovalevyissä. Kerron karmea totuuden. Se harmiton "härmä" on hometta. Siinä vaiheessa kun kovalevyn pinnalla kukkii, villat ovat jo ihan mustat. Älvärissä seinän ja katon liitokset pitäisi olla ilmatiivitä, mutta ovatko ne? No eivät ihan ole. Parin sentin rakoja. Villan kuituja ja hometta sisäilmaan. Sairastuminen hengitystiesairauksiin.