Kristillisellä kirkolla on aina näihin päiviin saakka ollut tahokkaat keinot estää historiallinen Raamatun ja Jeesuksen tutkimus. Historiallinen tutkimus on estetty vanhojen lakisäädösten turvin. Nämä lait sisältävät ankarat rangaistukset Jumalanpilkasta. Jo se, että on yritetty keskustella tai aloittaa raamatun tai peräti Jeesuksen historiallinen tutkimus on johtanut Jumalanpilkkatuomioihin: viraltapanoihin ja vankeustuomioihin; aiemmin kuolemantuomioihin.
Tällaiset lait ovat todella naiiveja, suorastaan absurdeja, ne osoittavat laatijoittensa alkeellisen henkisen tason ja kääntyvät säätäjiään vastaan: vain EPÄJUMALAT tarvitsevat ihmisten tukea! Yksi ja ainoa Jumala, Maailmankaikkeuden Luoja ei tarvitse ihmisten apua, Hän on Todellinen Jumala. Ihmiset tarvitsevat Jumalan, Maailmankaikkeuden Luojan apua joka hetki.
Historiallisen Jeesuksen tutkimus aloitettiin Englannissa jo 1600-luvulla ja Saksassakin 1700-luvulla. Edistyksellisessä ja suvaitsevassa Suomessa historiallisen Jeesuksen tutkimuksen ensimmäinen kirja julkaistiin peräti jo niin varhain kuin vuonna 1994!
Vaikka muissa pohjoismaissa on lainsäädännöstä poistettu Jumalanpilkkasanktiot, edistyksellisen Suomen kansanedustajat halusivat edelleen säilyttää Jumalanpilkkarangaistukset maamme lainsäädännössä.
Miksi kristillisen kirkon valloittamissa maissa on jopa lainsäädäntötyöllä pyritty estämään historiallinen Raamattu- ja Jeesus-tutkimus? Siksikö, että kaikki kristinuskon peruspilarit osoittautuisivat kyseenalaisiksi tai suorastaan suureksi huijaukseksi?
Historiallisesta Jeesuksesta
Evankeliumien tarkastelu on paljastanut, että ne ovat keskenään suuresti ristiriitaisia ja että niitä kutakin on muunneltu ja täydennetty useaan otteeseen vuosisatojen saatossa. Raamatun evankeliumitekstien tutkimus on osoittanut, että kukaan näiden tekstien kirjoittaja ei ole ollut tapahtumien silminnäkijä. Evankeliumitekstit on laadittu uskonnollispoliittisesti vääristyneiden ja eetoksellisten suullisten kertomusten, sekä Vanhan testamentin tekstien pohjalta periaatteella: "jotta kirjoitukset kävisivät toteen."
Historiallisen Jeesuksen tutkija David Friedrich Strauss (1808-1874) totesi kirjassaan Das Leben Jesu, että kristittyjen runoileva mielikuvitus on tuottanut ajan myötä alati uusia myyttisiä kertomuksia Jeesuksesta, näitä ovat muun muassa:
- tuhansien ruokkiminen, todellisuudessa Jeesuksen esimerkin mukaan kuulijat jakoivat omat eväänsä niiden kanssa joilla ei ollut omia eväitä
- Jeesuksen neitseellinen sikiäminen
- Jeesuksen syntymä Betlehemissä, seimessä makaaminen ja ihmeellisen tähden esiintyminen Jeesuksen syntymähetkellä
- Jeesuksen kiusaukset
- Jeesuksen kirkastuminen
- monet ihmeparannukset
- kuolleista herättämiset
- veden muuttaminen viiniksi
- kärsimysennustukset sekä lukuisat kärsimyshistorian yksityiskohdat
- ylösnousseen Jeesuksen ilmestykset ovat vailla todellisuuspohjaa olevia tarinoita, jotka pohjautuvat yltiöeetoksellisuuden ja uskonnollispoliittisen propagandan nostattamiin mielikuviin
- Johanneksen evankeliumi on täysin vailla historiallisia tosiasioita, se on tarkoitushakuinen teos
- synoptiset evankeliumit sisältävät paljon myyttistä tarinaa ja vain vähän historiallisia tosiasioita
- Jeesus oli maailmanloppua odottava apokalyptikko, ei suinkaan nykyaikaisen teologian ihanteiden mukainen henkilö
Ranskalainen Ernest Renan (1823-1892) esitteli historiallisen Jeesuksen tutkimuksiaan kirjassaan La Vida de Jésus. Renan toteaa, että Jeesus omasi pakkomielteen toteuttaa Vanhan testamentin kirjoituksia sekä sitä, että hän olisi tuleva Messias. Renanin tutkimusten mukaan muun muassa Lasaruksen kuolleista herättäminen oli huijausta, jonka Jeesus ja Lasarus yhdessä suunnittelivat ja lavastivat.
Johannes Weiss (1863-1914) mainitsee kirjassaan Die Predigt Jesu vom Reiche Gottes, että Jeesus oli ”hurahtanut” juutalaiseen eskatologiaan, lopun ajan eetokseen: Jumalan valtakunta on tullut lähelle. Weiss toteaa, että Jeesus uskoi juutalaiseen ilmestyskirjallisuuteen: pahan vallassa oleva maa tuhoutuu uuden ja paremman maan ja taivaan tieltä, kuolleet nousevat ylös, kaikki joutuvat viimeiselle tuomiolle, jne. Weissin mukaan Jeesus näyttäisi vakavasti uskoneen, että Jumala korottaisi hänet Messiaaksi, Ihmisen Pojaksi.
Rudolf Bultmann (1884-1976) toteaa kirjassaan Die Geschichte der synoptischen Tradition, että suurin osan evankeliumitekstien historiallisesti tutkitusta aineistosta ei johtanut totuuspohjaisesti Jeesukseen. Bultmannin mukaan Paavali on noussut Uudessa testamentissa Jeesusta tärkeämmäksi henkilöksi.
Amerikkalainen John Dominic Crossan (s. 1934) mainitsee teoksessaan The Historical Jesus, että Raamatun Uuden testamentin evankeliumien kärsimyshistoria on vailla historiallista pohjaa. Crossan perustelee väitteitään tukeutuen historiallisiin tutkimuksiin ja muun muassa Kuolleen meren koodekseihin sekä Nag Hammadista, Egyptistä, löytyneen Tuomaan evankeliumin esiin tuomaan tietoaineistoon.
Jeesus myytti on avautumassa.
40
763
Vastaukset
- olkia
kuka vain voi esittää mitä vain, mutta totuudeksi älä sitä sano.
- K750cc
kun oma varhaisempi täysin uskon varaan perustunut
uskomus on romahtamassa tiedon edessä, mikä kirkkojen omissa tutkimuksissa hajoittaa Raamatun myytin. Mikä estää kirkkoja paljastamasta tutkimuksiensa tuloksia? Ehkä vielä suurempi pako kirkoista ja kirkon auktoriteettisen vallan mureneminen. Lahkoissa tämä vaara on ehkä vielä suurempi.
Fundamentalistit perustavat totuutensa Pyhän Hengen ilmoituksiin. Kenelle Pyhä Henki juttelee, ei ainakaan ihmiselle. Nämä henkien ilmoitukset ovat kaikki ihmisen mielikuvituksen tuotetta ja tällaista ihmistä, kuka jatkuvasti keskustelee Pyhän Hengen, tai yleensä henkien kanssa, on syytä varota.
Lukekaa, ottakaa asioista selvää, niin silloin voi taivasten valtakunnan salaisuudet pikku hiljaa
selvitä. - eröin
Tuen sanomaasi.
Amen. - jae.
Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?" - lakkiluke ( ei kirj.)
jae. kirjoitti:
Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"...ja tieto eivät välttämättä ole ristiriidassa muualla, kuin fundamentalistisessa ajattelussa. Raamatun kertomusten kuvainnollisuus ja se, että kirjoittajillakin on ollut mielikuvitusta ja halua lisätä rikkansa rokkaan, pakkaa unohtumaan.
Esimerkkinä tästä, yhtenä vain monista, on Isä meidän rukous, jota väitetään Jeesuksen maailmalle antamaksi. Sama rukous "sattuu olemaan" yks yhteen JO Konfutsen kirjoituksissa puolen tuhatta vuotta ENNEN ajanlaskumme alkua. - K750cc
lakkiluke ( ei kirj.) kirjoitti:
...ja tieto eivät välttämättä ole ristiriidassa muualla, kuin fundamentalistisessa ajattelussa. Raamatun kertomusten kuvainnollisuus ja se, että kirjoittajillakin on ollut mielikuvitusta ja halua lisätä rikkansa rokkaan, pakkaa unohtumaan.
Esimerkkinä tästä, yhtenä vain monista, on Isä meidän rukous, jota väitetään Jeesuksen maailmalle antamaksi. Sama rukous "sattuu olemaan" yks yhteen JO Konfutsen kirjoituksissa puolen tuhatta vuotta ENNEN ajanlaskumme alkua.en ole missään tapauksessa ateisti. Jumala on Kaikkivaltias, mutta Raamattu on kirjasarja, minkä väitetään olevan 100%:sti Jumalan sanaa. Edellämmainittuun väitteeseen en usko ja minulle on täysin mahdoton ajatus Raamatun väite, että Jumala olisi uhrannut Itsensä maailman syntien tähden. Mikä on synti ja kuka on sen määritellyt, tietenkin ihminen, jopa niin, että vieläkin vanhoillislestadiolaisilla on aivan omat syntilistat, mitkä päivitetään SRK:n pääkonttorilta.
Totuus on kuitenkin se, että Jumala on kaikkivaltias, eikä ole tarvinnut mitään itsensäuhraamisen verinäytelmää. Jokaisen ihmisen sisälle on rakennettu "syntitunnistin", siis jokainen ihminen tietää syntinsä, ei niitten paljastamiseen tarvita kirkko, tai lahko auktoriteetteja määrittelemään synnin olemusta.
Kuunelkaa ihmiset omantunnon hiljaista opastusta, muuta en voi neuvoa. - lakkiluke ( ei kirj.)
K750cc kirjoitti:
en ole missään tapauksessa ateisti. Jumala on Kaikkivaltias, mutta Raamattu on kirjasarja, minkä väitetään olevan 100%:sti Jumalan sanaa. Edellämmainittuun väitteeseen en usko ja minulle on täysin mahdoton ajatus Raamatun väite, että Jumala olisi uhrannut Itsensä maailman syntien tähden. Mikä on synti ja kuka on sen määritellyt, tietenkin ihminen, jopa niin, että vieläkin vanhoillislestadiolaisilla on aivan omat syntilistat, mitkä päivitetään SRK:n pääkonttorilta.
Totuus on kuitenkin se, että Jumala on kaikkivaltias, eikä ole tarvinnut mitään itsensäuhraamisen verinäytelmää. Jokaisen ihmisen sisälle on rakennettu "syntitunnistin", siis jokainen ihminen tietää syntinsä, ei niitten paljastamiseen tarvita kirkko, tai lahko auktoriteetteja määrittelemään synnin olemusta.
Kuunelkaa ihmiset omantunnon hiljaista opastusta, muuta en voi neuvoa....en ateisti ole. Jumala-sanaa en tosin viljele, koska silloin joutuisin selittämään, mikä jumala on kysymyksessä. :) Jumalia kun on pilvin pimein. Jopa Allah on jumala ja islaminuskoisille oikein isolla alkukirjaimella.
Sen sijaan ihmistä korkeampi voima, joka ylläpitää kaikkea olevaista ja ilmenee kaikkialla, niin elollisessa kuin elottomassa luonnossa, tuntuu minusta luontevalta. Muovituotteissa en näe korkeampaa voimaa. :)
Mutta eihän täällä ole tarkoitus uskosta, sen laadusta tai määrästä keskustella, vaan Raamatusta. Kuinka se on syntynyt ja miten siihen ovat vaikuttaneet vanhemmat myytit ja kansojen legendat. Julistuksellinen kirjoittelu tulisi hoitaa mielestäni niille varatuilla foorumeilla, joita voi myös perustaa itse, jos tuntee tarpeelliseksi.
Mielestäni Kipling (Nobelpalkittu kirjailija)toteaa hyvin sanoessaan: »Mitä se tuntee kristinoppia, joka tuntee vain kristinoppia!» - OLEN JUMALA
K750cc kirjoitti:
en ole missään tapauksessa ateisti. Jumala on Kaikkivaltias, mutta Raamattu on kirjasarja, minkä väitetään olevan 100%:sti Jumalan sanaa. Edellämmainittuun väitteeseen en usko ja minulle on täysin mahdoton ajatus Raamatun väite, että Jumala olisi uhrannut Itsensä maailman syntien tähden. Mikä on synti ja kuka on sen määritellyt, tietenkin ihminen, jopa niin, että vieläkin vanhoillislestadiolaisilla on aivan omat syntilistat, mitkä päivitetään SRK:n pääkonttorilta.
Totuus on kuitenkin se, että Jumala on kaikkivaltias, eikä ole tarvinnut mitään itsensäuhraamisen verinäytelmää. Jokaisen ihmisen sisälle on rakennettu "syntitunnistin", siis jokainen ihminen tietää syntinsä, ei niitten paljastamiseen tarvita kirkko, tai lahko auktoriteetteja määrittelemään synnin olemusta.
Kuunelkaa ihmiset omantunnon hiljaista opastusta, muuta en voi neuvoa.Hämmästyt kun totuus paljastuu.
Kun sanotaan että Jumala kiduttaa ihmistä, tässä sanoisin että ihmisellä on vapaa tahto valita, uskooko vai ei, ja sitten kun tulee se valinta että on ja kadotus TAI ikuinen elämä,
ja jos ei ihmisessä ole Kristuksen veren merkkiä joka on sinetti ikuiseen elämään, ihminen on itse valinnut tiensä, Jumala itkee jokaista ihmistä joka menee ikuiseen kadotukseen,
koska ihmiselle annetaan monta mahdollisuutta valita Kristus,
Jumala ei pakota,
vaan ihmisellä on VAPAA tahto valita. - lakkiluke ( ei kirj.)
OLEN JUMALA kirjoitti:
Hämmästyt kun totuus paljastuu.
Kun sanotaan että Jumala kiduttaa ihmistä, tässä sanoisin että ihmisellä on vapaa tahto valita, uskooko vai ei, ja sitten kun tulee se valinta että on ja kadotus TAI ikuinen elämä,
ja jos ei ihmisessä ole Kristuksen veren merkkiä joka on sinetti ikuiseen elämään, ihminen on itse valinnut tiensä, Jumala itkee jokaista ihmistä joka menee ikuiseen kadotukseen,
koska ihmiselle annetaan monta mahdollisuutta valita Kristus,
Jumala ei pakota,
vaan ihmisellä on VAPAA tahto valita....kertomassa tuo veriasia vaikkapa Teheranissa. Saattaa olla, että joudut tutkiskelemaan aivoituksiasi uudesta näkökulmasta...
Veriuhri ei ole ollenkaan uusi asia, päinvastoin. Se on kuulunut kristinuskoa paljon vanhempiin uskontoihin. Samoin ehtoollisen kaltaiset riitit. Vapahtajauskonnon perinteet johtavat aika kauas menneisyyteen. Mutta ken tohtii ottaa asioista selvää sen sijaan, että lukee yhtä versiota asioista, onkin jo toinen juttu... - OLEN JUMALA
lakkiluke ( ei kirj.) kirjoitti:
...kertomassa tuo veriasia vaikkapa Teheranissa. Saattaa olla, että joudut tutkiskelemaan aivoituksiasi uudesta näkökulmasta...
Veriuhri ei ole ollenkaan uusi asia, päinvastoin. Se on kuulunut kristinuskoa paljon vanhempiin uskontoihin. Samoin ehtoollisen kaltaiset riitit. Vapahtajauskonnon perinteet johtavat aika kauas menneisyyteen. Mutta ken tohtii ottaa asioista selvää sen sijaan, että lukee yhtä versiota asioista, onkin jo toinen juttu...Kun lähdetään lähetystyöhön,
on oltava
-kutsumus,
-seurakunta joka lähettää ja rukoilee,
Ap. t. 12:5
Niin siis Pietaria pidettiin vangittuna, mutta seurakunta rukoili lakkaamatta Jumalaa hänen puolestaan. - K750cc
OLEN JUMALA kirjoitti:
Kun lähdetään lähetystyöhön,
on oltava
-kutsumus,
-seurakunta joka lähettää ja rukoilee,
Ap. t. 12:5
Niin siis Pietaria pidettiin vangittuna, mutta seurakunta rukoili lakkaamatta Jumalaa hänen puolestaan.On vain Jumala ja ihminen. Jeesuksen kaltaisia "kirkastuneita" on ollut ihmiskunnan aamuhämärissä useissa eri kulttuureissa. Näillä kirkastuneilla on ollut yksi tehtävä, kertoa Isä Jumalan viesti ihmiskunnalle. Kristityillä ja monilla muilla on vain tämä viesti vielä vaiheessa
ihmisten ahneuden ja vallanjanon takia. Hyviä esimerkkejä näistä ovat juutalaisuus, islam ja kristinusko.
Jeesus Juudas Tuomaan evankeliumissa korostaa, että Jumalan valtakunta on ihmisten sisimmässä ja että se on näkymätön todellisuus, joka läpäisee koko maailman.
Valtakunta ei tule nähtävällä tavalla suurena historiallisena mullistuksena. Jeesuksen mukaan ihmisten on oivallettava, että he ovat peräisin valon maailmasta ja ovat elävän Isän lapsia. - minäkin,
K750cc kirjoitti:
On vain Jumala ja ihminen. Jeesuksen kaltaisia "kirkastuneita" on ollut ihmiskunnan aamuhämärissä useissa eri kulttuureissa. Näillä kirkastuneilla on ollut yksi tehtävä, kertoa Isä Jumalan viesti ihmiskunnalle. Kristityillä ja monilla muilla on vain tämä viesti vielä vaiheessa
ihmisten ahneuden ja vallanjanon takia. Hyviä esimerkkejä näistä ovat juutalaisuus, islam ja kristinusko.
Jeesus Juudas Tuomaan evankeliumissa korostaa, että Jumalan valtakunta on ihmisten sisimmässä ja että se on näkymätön todellisuus, joka läpäisee koko maailman.
Valtakunta ei tule nähtävällä tavalla suurena historiallisena mullistuksena. Jeesuksen mukaan ihmisten on oivallettava, että he ovat peräisin valon maailmasta ja ovat elävän Isän lapsia.ole siunattu ja pysy tielläsi.
- UGH. OLEN PUHUNUT
K750cc kirjoitti:
kun oma varhaisempi täysin uskon varaan perustunut
uskomus on romahtamassa tiedon edessä, mikä kirkkojen omissa tutkimuksissa hajoittaa Raamatun myytin. Mikä estää kirkkoja paljastamasta tutkimuksiensa tuloksia? Ehkä vielä suurempi pako kirkoista ja kirkon auktoriteettisen vallan mureneminen. Lahkoissa tämä vaara on ehkä vielä suurempi.
Fundamentalistit perustavat totuutensa Pyhän Hengen ilmoituksiin. Kenelle Pyhä Henki juttelee, ei ainakaan ihmiselle. Nämä henkien ilmoitukset ovat kaikki ihmisen mielikuvituksen tuotetta ja tällaista ihmistä, kuka jatkuvasti keskustelee Pyhän Hengen, tai yleensä henkien kanssa, on syytä varota.
Lukekaa, ottakaa asioista selvää, niin silloin voi taivasten valtakunnan salaisuudet pikku hiljaa
selvitä.Psalmit 34
10 (34:11) Nuoret leijonatkin uupuvat ja näkevät nälkää, mutta sillä, joka turvaa Herraan, on kaikkea kyllin.
1. Korinttolaiskirje 15:
24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman.
25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.
Älä pidä Kuningasta halpana. K750.
Lunastajaasi. - tuhat ja yksi
K750cc kirjoitti:
kun oma varhaisempi täysin uskon varaan perustunut
uskomus on romahtamassa tiedon edessä, mikä kirkkojen omissa tutkimuksissa hajoittaa Raamatun myytin. Mikä estää kirkkoja paljastamasta tutkimuksiensa tuloksia? Ehkä vielä suurempi pako kirkoista ja kirkon auktoriteettisen vallan mureneminen. Lahkoissa tämä vaara on ehkä vielä suurempi.
Fundamentalistit perustavat totuutensa Pyhän Hengen ilmoituksiin. Kenelle Pyhä Henki juttelee, ei ainakaan ihmiselle. Nämä henkien ilmoitukset ovat kaikki ihmisen mielikuvituksen tuotetta ja tällaista ihmistä, kuka jatkuvasti keskustelee Pyhän Hengen, tai yleensä henkien kanssa, on syytä varota.
Lukekaa, ottakaa asioista selvää, niin silloin voi taivasten valtakunnan salaisuudet pikku hiljaa
selvitä.Kristinuskon myytin romahtaessa?
>>> Lukekaa, ottakaa asioista selvää, niin silloin voi taivasten valtakunnan salaisuudet pikku hiljaa
selvitä.>>> ??? - ved.2
lakkiluke ( ei kirj.) kirjoitti:
...en ateisti ole. Jumala-sanaa en tosin viljele, koska silloin joutuisin selittämään, mikä jumala on kysymyksessä. :) Jumalia kun on pilvin pimein. Jopa Allah on jumala ja islaminuskoisille oikein isolla alkukirjaimella.
Sen sijaan ihmistä korkeampi voima, joka ylläpitää kaikkea olevaista ja ilmenee kaikkialla, niin elollisessa kuin elottomassa luonnossa, tuntuu minusta luontevalta. Muovituotteissa en näe korkeampaa voimaa. :)
Mutta eihän täällä ole tarkoitus uskosta, sen laadusta tai määrästä keskustella, vaan Raamatusta. Kuinka se on syntynyt ja miten siihen ovat vaikuttaneet vanhemmat myytit ja kansojen legendat. Julistuksellinen kirjoittelu tulisi hoitaa mielestäni niille varatuilla foorumeilla, joita voi myös perustaa itse, jos tuntee tarpeelliseksi.
Mielestäni Kipling (Nobelpalkittu kirjailija)toteaa hyvin sanoessaan: »Mitä se tuntee kristinoppia, joka tuntee vain kristinoppia!»on julistusta. Voihan siitä myös kertoa oman julistustulkintansa. Minusta on tärkeämpää keskustelle siitä mitä Raamattu julistaa", kuin keskustella vaan Raamattukeskustelua. Mitä se on? Jokaisella on siitä omat käsityksensä, mistä juuri keskustellaan. Itse julistan, että Raamattu julistaa pelastussanomaa Jeesuksesta Kristuksesta läpi Raamatun. "Voi sitä joka ei julista", sanoo Raamattu.
tuhat ja yksi kirjoitti:
Kristinuskon myytin romahtaessa?
>>> Lukekaa, ottakaa asioista selvää, niin silloin voi taivasten valtakunnan salaisuudet pikku hiljaa
selvitä.>>> ???Samasta äidistä: Tuomashan oli toskertomusten mukaan Jeesuksen kaksois veli.
Kysymys: Miksi tällainen asia on pitänyt salata jälkipolvilta. Meillä on vielä paljon saloja joita ei ole paljastettu kaikelle kansalle. Monet Jeesuksen aikalaiset ovat paljastaneet Ihmisen ja Jumalan sikiämisen samassa kohdussa. Siis jos tarina on pajun köyttä, niin miksi Tuomasta on yleensä mainittu ollenkaan? Tuomas mainitaan Herran veljenä. Kuitenkaan Julkisesti ei kansalle kerrota, että Tuomas oli Herran kaksois veli. Hän oli vain Epäilevä Tuomas. Onko tämä tarina totta vai keksittyä?- tuhat ja yksi
Hermanni-itse kirjoitti:
Samasta äidistä: Tuomashan oli toskertomusten mukaan Jeesuksen kaksois veli.
Kysymys: Miksi tällainen asia on pitänyt salata jälkipolvilta. Meillä on vielä paljon saloja joita ei ole paljastettu kaikelle kansalle. Monet Jeesuksen aikalaiset ovat paljastaneet Ihmisen ja Jumalan sikiämisen samassa kohdussa. Siis jos tarina on pajun köyttä, niin miksi Tuomasta on yleensä mainittu ollenkaan? Tuomas mainitaan Herran veljenä. Kuitenkaan Julkisesti ei kansalle kerrota, että Tuomas oli Herran kaksois veli. Hän oli vain Epäilevä Tuomas. Onko tämä tarina totta vai keksittyä?En ole tutustunut lainkaan, tuohon "Tuomaan evankeliumiin", mutta käsittämätöntä on se laajuus ja voima miten uskonnonavulla hallitaan ihmismieliä ,vaikka uskontojen kertomukset ovat kehittyneet aikain saatossa.
Jos Tuomas on ollut esim samasta munasolusta kehittynyt kaksonen miten sitten?
- lakkiluke ( ei kirj.)
..vapahtajat:
Tarinat ihmiseksi tulleista jumalista ovat vanhoina aikoina olleet yleisiä pakanakansojen uskonnoissa. Graves luettelee 20 Messiasta, Vapahtajaa ja Jumalan Poikaa, jotka ovat polveutuneet taivaasta, ottaneet päälleen ihmisen muodon ja jumaluutensa osoittamiseksi suorittaneet monia ihmetekoja. Nämä vapahtajat ovat laskeneet perustan ihmiskunnan pelastukselle ja pelastustyönsä suoritettuaan nousseet takaisin taivaaseen. Useat ovat syntyneet neitseellisesti ja monet on ristiinnaulittu. Jumalien, vapahtajien ym. neitseellinen syntyminen on ennen vanhaan ollut yleinen ilmiö.
Muinaisessa Egyptissä mainitaan jumala Horuksen syntyneen neitseellisesti. Muita samalla tavalla syntyneitä ovat Krishna, Buddha, Attis, Romulus, Herkules, Persaeus, Eskulapius, Dionysos, Qetzalcoatl, Mithra, Zoroaster, Osiris, Konfutse, Fo-Hi, Platon, Pythagoras ja Ptolemaeus. Oma Kalevalammekin kertoo Väinämöisen syntyneen neitseellisesti. Primitiiviset kansat eivät yleensä ajattele lapsen syntyvän sukupuoliyhteyden seurauksena, vaan otaksuvat naisen tulevan raskaaksi »hengen» vaikutuksesta.
Samanlaisia ennustuksia Messiaasta kuin vanhassa testamentissa on monissa egyptiläisten, kreikkalaisten, roomalaisten, meksikolaisten ym. kansojen pyhissä kirjoituksissa.
On perin ymmärrettävää, että nämä ovat arkoja asioita kristinuskoa tunnustaville, mutta kun näitä vaan ei pystytä kumoamaan muuten kuin vetoamalla eksytykseen tai peräti babylonialaiseen taruolentoon saatanaan. - Trubaduuri
Jeesuksia on tuhansia elossa. Heitä on helppo tutkia.
- Ved.2
oletko sinä tutustunut tähän kuuluisimpaan historialliseen Jeesukseen, joka väitti olevansa juutalaisten Kuningas. Matkioitahan kyllä riittää, kun Hän on niin suosittu.
- Trubaduuri
Ved.2 kirjoitti:
oletko sinä tutustunut tähän kuuluisimpaan historialliseen Jeesukseen, joka väitti olevansa juutalaisten Kuningas. Matkioitahan kyllä riittää, kun Hän on niin suosittu.
Tottahan toki olen tutustunut niihin teksteihin jotka suomenkielisin sanoin kertoo Jeesus nimisestä
miehestä. Eikä hän itse väittänyt olevansa Kuningas
juutalaisille. Vaan olevansa vain ihmisen Poika. Kirjoittajat ovat sitten kirjoittaneet sen jonka ovat. Mutta sehän onkin aivan eri asia, kuin olla jotakin jota oikeasti on. Kristuksen opetuksia tämä maailma tarvitsee ennemmän kuin kuninkaita! - 'UGH - OLEN PUHUNUT'
Trubaduuri kirjoitti:
Tottahan toki olen tutustunut niihin teksteihin jotka suomenkielisin sanoin kertoo Jeesus nimisestä
miehestä. Eikä hän itse väittänyt olevansa Kuningas
juutalaisille. Vaan olevansa vain ihmisen Poika. Kirjoittajat ovat sitten kirjoittaneet sen jonka ovat. Mutta sehän onkin aivan eri asia, kuin olla jotakin jota oikeasti on. Kristuksen opetuksia tämä maailma tarvitsee ennemmän kuin kuninkaita!Hänen maineensa on kiirinyt pohjan perukoille asti jo ja n. 2000 vuotta sitten syntynyt.
Teeppä sama. - ja tee
'UGH - OLEN PUHUNUT' kirjoitti:
Hänen maineensa on kiirinyt pohjan perukoille asti jo ja n. 2000 vuotta sitten syntynyt.
Teeppä sama.todella se sama
- 'UGH - OLEN PUHUNUT'
ja tee kirjoitti:
todella se sama
Laitan "Isän" koville että hän jo tekis jotain.
Sillä jollakin loppuu huumorintaju.
Joh. 12:28
Isä, kirkasta nimesi!" Silloin kuului taivaasta ääni: "Minä olen sen kirkastanut ja kirkastan jälleen."
Joh. 17:5
Isä, kirkasta sinä nyt minut, ota minut luoksesi ja anna minulle se kirkkaus, joka minulla oli sinun luonasi jo ennen maailman syntyä.
- jeesus on herra
Ilman Jeesuksen sovitustyötä meillä ei ole mitään mahdollisuutta.Emme pysty elmään lainalla,se on nähty.Niin on Jumala mailmaa rakastanut että antoi ainokaisen poikansa jottei yksikään joka häneen uskoisi hukkuis vaan hänellä olis iänkaikkinen elmä.
- Johannes Suomalainen
Ateismille huonoja uutisia, samoin kuin vapaa-ajattelijoille ym. uskonnon hyperkriitikoille. Aivan toisin kuin yleinen media etenkin protestanttisissa maissa pääasiassa tiedottaa, voi kristinusko nykyisin paremmin kuin koskaan, samalla kun kaikkialla ateistien suhteellinen ja absoluuttinen määrä vähenee. On hyvin tyypillistä, että ne metelöivät eniten jotka tuntevat asemansa uhatuksi. Niinpä näillä nettipalstoillakin havaitsee selkeästi sen, että uskontokritiikki saa yhä alatyylisempiä muotoja pitkälti juuri tästä johtuen. Asian tekee erityisen ironiseksi se, että nykymedia voisi tarjota näille kriitikoille helposti saatavaa faktatietoa aivan kahmalokaupalla, mutta niitä ei haluta käyttää. Tiedoksi nyt kuitenkin: arkeologia ym. tuovat lähes päivittäin uutta tietoa jotka tukevat niin Raamatun kertomuksia kuin historiallista Jeesusta. Hänen käärinliinansa Torinossa on aivan viime vuosina tarkkojen tieteellisten testien kautta voitu osoittaa aidoksi. Valtava määrä historiallista Jeesusta käsittelevää kirjallisuutta on ilmestynyt viime vuosina, jotka tukevat vankasti Uuden testamentin tietoja tieteellisten kriteerien puitteissa. Vae victis, ateisticos!
Johannes Suomalainen kirjoitti:
Ateismille huonoja uutisia, samoin kuin vapaa-ajattelijoille ym. uskonnon hyperkriitikoille. Aivan toisin kuin yleinen media etenkin protestanttisissa maissa pääasiassa tiedottaa, voi kristinusko nykyisin paremmin kuin koskaan, samalla kun kaikkialla ateistien suhteellinen ja absoluuttinen määrä vähenee. On hyvin tyypillistä, että ne metelöivät eniten jotka tuntevat asemansa uhatuksi. Niinpä näillä nettipalstoillakin havaitsee selkeästi sen, että uskontokritiikki saa yhä alatyylisempiä muotoja pitkälti juuri tästä johtuen. Asian tekee erityisen ironiseksi se, että nykymedia voisi tarjota näille kriitikoille helposti saatavaa faktatietoa aivan kahmalokaupalla, mutta niitä ei haluta käyttää. Tiedoksi nyt kuitenkin: arkeologia ym. tuovat lähes päivittäin uutta tietoa jotka tukevat niin Raamatun kertomuksia kuin historiallista Jeesusta. Hänen käärinliinansa Torinossa on aivan viime vuosina tarkkojen tieteellisten testien kautta voitu osoittaa aidoksi. Valtava määrä historiallista Jeesusta käsittelevää kirjallisuutta on ilmestynyt viime vuosina, jotka tukevat vankasti Uuden testamentin tietoja tieteellisten kriteerien puitteissa. Vae victis, ateisticos!
Kyseessä oli samaan aikaan koe. Otettiin kolme eri Labaratoria, että huomattaisiin oikea ajoitus. Ihmeellistä oli se, että tämä väärennös oli syntynyt 1200 luvulla. Kun kolme toisistaan tietämätöntä Koe labratoria antaa saman tuloksen, näin täten voimme todeta huijauksen tapahtuneen. Tietenkään kukaan ei voi rajoittaa kenenkään uskoa.
Esimerkiksi sanonta tämä sukupolvi ei katoa ennenkuin Barabbas tulee takaisin kirkkaudessaan Enkelien Ja salomoiden leimahdellessa takaisin. Apollonius Tyanalainen syntyi 16 vuotta Tämän Barabbas Jumalan kuoleman jälkeen. Historian tutkiat väittävät, että Monia Apolloniuksen tekemiä ihmeitä kirjoittajat laittoivat Jeesuksen nimiin. Meidän on hyvä tietää, että Evankeliumit kirjoitettiin 42-45 vuotta Apostolien kuoleman Jälkeen. Hellenistit kirjoittivat Evankeliumit. Yleensähän on tunnettua etteivät kuolleet kirjoita mitään. Lisäksi Kopti kirkko Egyptissä on maalannut Pontius pilatuksen ja hänen Vaimonsa Pyhimyksiksi. Tähänkin löytyy selitys. Näet tämä tieto perustuu Juudas iskariotin kuolemaan Jeesuksen sijaisena. Kertokaa hyvät ihmiset mikä näissä tarinoissa on totta ja mikä valhetta.
- muka oli
paikalla,kun Lasarus herätettiin?Vieläpä näki,miten Jeesus ja Lasarus "lavastivat"koko jutun!
Miten uskot mieluummin tuollaista soopaa,kuin Pyhää Raamattua?
Tuo Lasaruksen kuolema,sekä se,että Jeesus hänet herätti,ovat totisinta totta.
Saan Pyhän Hengen todistuksen siitä,samoin kuin siitäkin,että Jeesus on Messias,joka tulee pian meitä hakemaan.Sain myös kehoituksen sinulle tästä muistuttaa.
"Te tutkitte kirjoituksia,ja niissä on teidän mielestänne iankaikkinen elämä..."
Miten kaukana älyllinen usko onkaan Jumalasta! - noston,
toivottavasti monet lukevat asian.
- Trubaduuri
Oleellisintahan on se jota Kristus opettaa, julistaa ja saarnaa eikä se jota hänen kerrotaan tehneen toisenkäden tietona. Jota Raamattu pitää sisällään paljon. Johtunee siitä, etteivät sen ajan tavalliset kansalaiset, ihmiset osanneet kirjoittaa kokemuksistaan ja näkemisistään, kuten nykyään. Sekä tuon lähi-idän alueen traditioista, joissa sullisilla kertomuksilla ja tarinoilla on todella suuri osa ihmisten arjessa. Nykyihmisethän eivät enää hallitse tarinankerrontaa ollenkkaan, eivätkä edes tiedosta sen merkitystä älyllisen kehityksen kantilta katsoen.
Eikä yksikään ihminen, tutkija saa enää tyhjentävästi selvitettyä Kristuksen elämänvaiheisiin liittyviä yksityiskohtaisia tietoja yhdelläkään tunnetulla keinolla, jota käytetään historiallisten henkilöiden tutkimuksissa! Mennyt on menyytä. Ja sitäpaitsi ei Kristus ole pääroolissa kaikkeudessa, vaan Luojamme, taivaallinen Isä
josta hän väkevästi myös todisti.- kop kop, totta on!
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jeesuksenkadonnuthauta.html
http://koti.phnet.fi/petripaavola/DaVincikoodinsanoma3.html
Jeesus Kristus on yhtä totta kuin Jumalan Sana (Raamattu!) - Trubaduuri
kop kop, totta on! kirjoitti:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jeesuksenkadonnuthauta.html
http://koti.phnet.fi/petripaavola/DaVincikoodinsanoma3.html
Jeesus Kristus on yhtä totta kuin Jumalan Sana (Raamattu!)Et siis usko Kristuksen julistamiin, opettamiin ja saarnaamiin asioihin.
En muuten milloinkaan käy lukemassa sivustoasi. Koska! Kristus on Luojan, taivaallisen Isän lähettämä Sana ja oikea hyvä Paimen. Eikä suinkaan tuo roomalaisten tekemä kirja, Latin Vulgata, josta suomenkieliset Raamatut on suoraan käännetty, viimeistä lukuunottamatta! - Antti V. Piiterinen
Trubaduuri kirjoitti:
Et siis usko Kristuksen julistamiin, opettamiin ja saarnaamiin asioihin.
En muuten milloinkaan käy lukemassa sivustoasi. Koska! Kristus on Luojan, taivaallisen Isän lähettämä Sana ja oikea hyvä Paimen. Eikä suinkaan tuo roomalaisten tekemä kirja, Latin Vulgata, josta suomenkieliset Raamatut on suoraan käännetty, viimeistä lukuunottamatta!...kasvavat, kun uskon pohjalla olevat myytit väistyvat totuuden tieltä ja Petri Paavolat vaikenevat asiatiedon alle.
Onneksi liberaaliteologien mutu-käsitykset eivät ennenkään ole olleet totuus. Näinä "da-vinci" aikoina tulee esiin jos minkälaista "totuutta", jolla ei ole Raamatullisen totuuden kanssa mitään tekemistä. Toki jokainen on vapaa uskomaan vaikka sitten da vinci -hömppää.
- eroavaisuus
absoluuttiseen totuuteen. Raamatuntutkimus ei ole mitään da vinci -hömppää, vaan se on useimmiten kirkkojen rahoittama tieteenhaara. Jos me eläisimme pelkästään Raamatun "totuuksien" varassa, uskoisimme esim. ihmiskunnan iäksi n. 6000 vuotta tai sen, että maapallo on litteä kuten pannukakku, mutta onneksi absoluuttinen totuus on olemassa.
- julkaise
eroavaisuus kirjoitti:
absoluuttiseen totuuteen. Raamatuntutkimus ei ole mitään da vinci -hömppää, vaan se on useimmiten kirkkojen rahoittama tieteenhaara. Jos me eläisimme pelkästään Raamatun "totuuksien" varassa, uskoisimme esim. ihmiskunnan iäksi n. 6000 vuotta tai sen, että maapallo on litteä kuten pannukakku, mutta onneksi absoluuttinen totuus on olemassa.
omia tutkimuksiaan, pelkäävätkö ne vallan pakoa.
eroavaisuus kirjoitti:
absoluuttiseen totuuteen. Raamatuntutkimus ei ole mitään da vinci -hömppää, vaan se on useimmiten kirkkojen rahoittama tieteenhaara. Jos me eläisimme pelkästään Raamatun "totuuksien" varassa, uskoisimme esim. ihmiskunnan iäksi n. 6000 vuotta tai sen, että maapallo on litteä kuten pannukakku, mutta onneksi absoluuttinen totuus on olemassa.
Raamattu ei ole mikään tavallinen kirja se poikkeaa muista siinä että se sisältää Jumalan puhetta ihmiselle. Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen vaikutuksessa, myös tulkinta pitäisi, jo Raamatun itsensäkin mukaan,perustua myös Pyhän Hengen tulkinalle.
Raamattu ei missään kohden anna ymmärtää että maapallo olisi litteä, päinvastoin rivien välistä on luettavaissa maapallom pyöreys.
Mitä maapallon ja ihmiskunnan ikään tulee, tiedemaailmankin arviot vaihtelevat suuresti.
- anti-kristitty
Miksi Jeesus myytti teorioiden kannattajat lähes poikkeuksetta lainaavat yksinomaan tekstejä, jotka on kirjoitettu ennen toista maailmansotaa ja siksi ennen Kuolleen meren tekstien löytymistä? Miksi perustaa teoriat vanhentuneeseen tietoon? Ehkä siksi, että uudemman tutkimuksen tulokset eivät ole heille mieleen?
Sitten on vielä se, että Jeesus seminaarin väki, kuten tuo John Dominic Crossan, perustaa käytännössä juttunsa sen saman oletuksen varaan kuin ateistitkin, eli he olettavat, että kirkon kristinusko on sama asia kuin se, mitä Raamatussa lukee. Joka tietenkään ei ajatuksena voisi olla kauempana totuudesta.
Kumpi tahansa näistä faktoista riittää näiden Jeesus myytti juttujen asettamiseen niin kyseenalaiseen valoon, että ei ole mitään perusteltua syytä ottaa niitä tosissaan.- 56789
Kaikki on niin sekavaa ja epäuskottavammaksi menee koko ajan. Olen ajatellut erota kirkosta, vaikka uskonkin. Miltä se kuulostaa muiden korvaan? En koe kirkon ajavan mitenkään uskovan asiaa - usko on oma henkilökohtainen kokemus, suhde jumalaan. Verot ja uskontokunnan rekisteröinti joka hemmetin tietokantaan ärsyttävät. Ja kirkot rakennuksina - en ikinä käy kirkossa. Miksi tarvisi? Ei se tee minusta sen parempaa uskossani. Vai?
- anti-kristitty
56789 kirjoitti:
Kaikki on niin sekavaa ja epäuskottavammaksi menee koko ajan. Olen ajatellut erota kirkosta, vaikka uskonkin. Miltä se kuulostaa muiden korvaan? En koe kirkon ajavan mitenkään uskovan asiaa - usko on oma henkilökohtainen kokemus, suhde jumalaan. Verot ja uskontokunnan rekisteröinti joka hemmetin tietokantaan ärsyttävät. Ja kirkot rakennuksina - en ikinä käy kirkossa. Miksi tarvisi? Ei se tee minusta sen parempaa uskossani. Vai?
Uskovien yhteys? Tarpeen. Kirkkolaitos? En näe mitään tarpeellista sellaisessa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa
Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin2463342Miten juhlitte ensi lauantaina?
Se on kalenteriin merkitty juhlapäiväksi, niin sitä kai kuuluu juhlia.3642992Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?
Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,202008Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.821861Kolme neljästä suomalaisesta kannattaa miljonääriveroa
Kertoo vasemmistoliiton teettämä kysely. Veron ulkopuolelle jätettäisiin asunto. "Puolet vastaajista oli sitä mieltä, e651788Kumpaan rahat, mummojen vaippoihin vai Nalle WahIroosille?
JOS siis sinä saisit päättää?591662MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,131553- 1251512
Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa
Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.4851429Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle
Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S11414