Asunnoista & Asumisesta

- - - > - - -

Kuulemani mukaan Belgiassa on varsin yleistä kosteusvauriot ja -ongelmat asunnoissa, varsin vakavatkin.

Onko paikallinen rakentamisen osaaminen todellakin niin heikoissa kantimissa? Mikäli rakennus on hyvin ja oikeaoppisesti eristetty, tasaisesti lämmitetty ja asiallisella ilmanvaihdolla varustettu, niin kosteusongelmia ei ilmene.

Kuulee esimerkiksi vuokralleantajien vain kehoittavan asunnon tuulettamiseen (talvella ikkunat auki pitkiä aikoja [tietenkään se ei ole ratkaisu ongelmaa,]), kun senät ovat suorastaan nihkeän kosteat, homeongelmia ja ikkunan sisäpinnat hikoilevat. Rakennukset huonosti eristettyjä harakanpesiä ja energiakulut korkeita, jolloin myös lämmityksestä tingitään (siinä on kehäongelmaa kerrakseen).

Ilmeisesti edes uudehkoissa ja uusissakaan asunnoissa ei ole koneellista ilmanvaihtoa, aivan muutamia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta.

Miten on, ovatko kaiken ikäiset rakennukset ongelmallisia tässä suhteessa Belgiassa?

13

3097

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • harvoin...

      ...täällä törmää ilmanvaihdon, eristyksen jne. suhteen lähellekään samantasoisiin asuntoihin kuin vaikka Suomessa. Jonkinasteisia kosteusongelmia on kokemukseni mukaan aika suuressa osassa asuntoja.

      Tämä johtuu varmasti osittain kosteasta ilmastosta, ja osittain siitä että asuntojen ei tarvitse ulkolämpötilojen puolesta olla kovinkaan hyvin eristettyjä: Kesäisin sää on yleensä sellainen, että perusteellinen tuulettaminen onnistuu hyvin, ja talvellakaan lämpötilat ovat suhteellisen harvoin nollan alapuolella. Miksipä siis vaivautua tekemään ilmanvaihdot ja eristykset kunnolla...*heh*

      Jos olet hankkimassa asuntoa Belgiasta, niin henkilökohtaisesti suosittelisin hankkimaan asunnon vanhasta talosta, joka on hyvässä kunnossa. Näin voit ainakin olla hieman varmempi, että se on rakennettu tavalla, joka kestää vielä pitkään tulevaisuudessakin hyväkuntoisena. Uudesta talosta ei ikinä voi olla varma miten se on rakennettu, jos ei sitä itse rakenna/rakennuta, ja mahdollisuudet siihen että se on rakennettu huonosti ovat suhteellisen korkeat... Ylimmän kerroksen asunnot kannattaa yleensä jättää pois laskuista, koska juuri siellä (huonosti eristetyn) katon alla kosteusvauriot ovat useimmiten pahimpia.

      • - - - > - - -

        >> Tämä johtuu varmasti osittain kosteasta ilmastosta, ja osittain siitä että asuntojen ei tarvitse ulkolämpötilojen puolesta olla kovinkaan hyvin eristettyjä...

        Lukemani ja kuulemani perusteella vaikuttaa siltä, että belgialaiset asunnot ovat usein hyvin riittämättömästi eristettyjä paikallisiinkin olosuhteisiin nähden. Tekisi mieli sanoa, että ongelma on sanan varsinaisessa merkityksessä "rakenteellinen" ;)

        Monissa asunnoissa (suuressa osassa?) joutuu talvisin hyytymään ja palelemaan hyvin kalliiksi tulevasta lämmityksestä huolimatta. Koska energian hinta on Belgiassa korkea ja lämmitys menee harakoille riittämättömän eristyksen vuoksi (monissa vanhoissa rakennuksissa jälkeenpäin asennetetuista tuplaikkunoista huolimatta), on monilla tapana laskea possa ollessa lämpö hyvin alas tai katkaista se kokonaan, sekä lämmittää vain oleskeluhuone ja laittaa hieman lämmitystä makuuhuoneeseen vasta nukkumaan mennessä. Kun tähän lisätään puuttuva kunnollinen ilmanvaihto (ja toisinaan mahdolliset rakennevirheet) niin ei ole yllättävää, että myös kosteusongelmia ilmenee runsaasti.

        Belgiassa uusien rakennuksien yleiset rakennusstandardit mm. eristyksien suhteen vaihtelevat kunnasta toiseen. Rakennusmääritykset eivät ole kansallisia, vaan vierekkäisissä kunnissa voi vaatimukset olla toisistaan poikkeavat.

        Myös Etelä-Euroopassa vanhempi asuntokanta on varsin Belgiaa vastaavaa. Talvisin hyytyy, samalla kun lämmitys karkaa harakoille.

        Tällä hetkellä harkitsen asunnon vuokraamista Belgiasta ja ajatuksena olisi löytää se alle kymmenen vuoden ikäisestä tai uudemmasta rakennuksesta, jos suinkin mahdollista.

        Yhtenä pahimpana harmina on paikalliset vuokrasopimukset, joissa vuokralainen on kuin vankilatuomion saaneen roolissa ilman liikkumavapautta, paitsi maksamalla törkeät (abusive) sanktiot. Asunnosta on mega-vaikea päästä eroon. Olen tosin lukenut tapauksista, joissa vuokranantaja on suostunut suht' hyviin loivennuksiin irtisanomiehtojen suhteen. Tapauskohtaista ja riippunee tietenkin kysyntä-tarjonta tilanteesta. Kannattavampaa vuokrata asunto loivemmilla ehdoilla (jos sopiva ehdokas kohdalla) kuin mahdollisesti pitää sitä edelleen kuukausi-pari-kolme tyhjänä.

      • edellinen
        - - - > - - - kirjoitti:

        >> Tämä johtuu varmasti osittain kosteasta ilmastosta, ja osittain siitä että asuntojen ei tarvitse ulkolämpötilojen puolesta olla kovinkaan hyvin eristettyjä...

        Lukemani ja kuulemani perusteella vaikuttaa siltä, että belgialaiset asunnot ovat usein hyvin riittämättömästi eristettyjä paikallisiinkin olosuhteisiin nähden. Tekisi mieli sanoa, että ongelma on sanan varsinaisessa merkityksessä "rakenteellinen" ;)

        Monissa asunnoissa (suuressa osassa?) joutuu talvisin hyytymään ja palelemaan hyvin kalliiksi tulevasta lämmityksestä huolimatta. Koska energian hinta on Belgiassa korkea ja lämmitys menee harakoille riittämättömän eristyksen vuoksi (monissa vanhoissa rakennuksissa jälkeenpäin asennetetuista tuplaikkunoista huolimatta), on monilla tapana laskea possa ollessa lämpö hyvin alas tai katkaista se kokonaan, sekä lämmittää vain oleskeluhuone ja laittaa hieman lämmitystä makuuhuoneeseen vasta nukkumaan mennessä. Kun tähän lisätään puuttuva kunnollinen ilmanvaihto (ja toisinaan mahdolliset rakennevirheet) niin ei ole yllättävää, että myös kosteusongelmia ilmenee runsaasti.

        Belgiassa uusien rakennuksien yleiset rakennusstandardit mm. eristyksien suhteen vaihtelevat kunnasta toiseen. Rakennusmääritykset eivät ole kansallisia, vaan vierekkäisissä kunnissa voi vaatimukset olla toisistaan poikkeavat.

        Myös Etelä-Euroopassa vanhempi asuntokanta on varsin Belgiaa vastaavaa. Talvisin hyytyy, samalla kun lämmitys karkaa harakoille.

        Tällä hetkellä harkitsen asunnon vuokraamista Belgiasta ja ajatuksena olisi löytää se alle kymmenen vuoden ikäisestä tai uudemmasta rakennuksesta, jos suinkin mahdollista.

        Yhtenä pahimpana harmina on paikalliset vuokrasopimukset, joissa vuokralainen on kuin vankilatuomion saaneen roolissa ilman liikkumavapautta, paitsi maksamalla törkeät (abusive) sanktiot. Asunnosta on mega-vaikea päästä eroon. Olen tosin lukenut tapauksista, joissa vuokranantaja on suostunut suht' hyviin loivennuksiin irtisanomiehtojen suhteen. Tapauskohtaista ja riippunee tietenkin kysyntä-tarjonta tilanteesta. Kannattavampaa vuokrata asunto loivemmilla ehdoilla (jos sopiva ehdokas kohdalla) kuin mahdollisesti pitää sitä edelleen kuukausi-pari-kolme tyhjänä.

        Talvella käytetään lämmitystä mahdollisimman säästeliäästi, ja Suomen standardeihin (jotka muuten ovat ainutlaatuiset maailmassa - asuntoja pidetään toooodella lämpiminä vuoden ympäri!)) verrattuna palellaan. Tämä on kuitenkin varsin yleinen tapa koko Keski- ja Etelä-Euroopassa, joten en ehkä sanoisi, että asunnot ovat riittämättömästi eristettyjä paikallisiin olosuhteisiin nähden. Suomessa ollaan vaan totuttu hieman toisenlaisiin sisälämpötiloihin. (Ja lisäisin vielä, että 18 asteen sisälämpötilat ovat kyllä ihan riittäviä, ja terveellisempiäkin kuin Suomen 25 asteen sisälämpötilat, kun niihin vaan tottuu.)

        Ja vuokrasopimukset ovat totta tosiaan vuokralaisen kannalta suoraan helvetistä. Jos et suunnittele pysyvää muuttoa (vähintään 3 vuodeksi) kyseiseen asuntoon, niin saat olla todella tarkka sen jälleenvuokrausarvosta. Standardisopimus(/-tuomio ;) on 3 9 vuotta, jonka rikkoessaan menettää 1-3 kuukauden takuuvuokran. Suurin osa vuokranantajista kuitenkin suostuu käytäntöön, jossa asunnon ennen aikojaan jättävä vuokralainen hankkii tilalle uuden vuokralaisen, ja saa takaisin takuuvuokransa. Jos on itse tehnyt "huonot kaupat", ja asunto ei kelpaa vuokramarkkinoilla, niin takuuvuokrat ovat mennyttä. Vuokralainen on siis pakotettu vastaamaan käytännössä terveellä järjellä ajatellen selkeästi asunnon omistajalle kuuluvista velvoitteista... Lyhyemmän vuokrasopimuksenkin voi tietysti vapaasti tehdä mikäli omistaja siihen suostuu, mutta silloin on velvoitettu maksamaan koko sopimusajan täyden vuokran omistajalle, vaikka lähtisikin asunnosta ennen sopimuskauden loppua.

        Reilu peli...

      • - - - > - - -
        edellinen kirjoitti:

        Talvella käytetään lämmitystä mahdollisimman säästeliäästi, ja Suomen standardeihin (jotka muuten ovat ainutlaatuiset maailmassa - asuntoja pidetään toooodella lämpiminä vuoden ympäri!)) verrattuna palellaan. Tämä on kuitenkin varsin yleinen tapa koko Keski- ja Etelä-Euroopassa, joten en ehkä sanoisi, että asunnot ovat riittämättömästi eristettyjä paikallisiin olosuhteisiin nähden. Suomessa ollaan vaan totuttu hieman toisenlaisiin sisälämpötiloihin. (Ja lisäisin vielä, että 18 asteen sisälämpötilat ovat kyllä ihan riittäviä, ja terveellisempiäkin kuin Suomen 25 asteen sisälämpötilat, kun niihin vaan tottuu.)

        Ja vuokrasopimukset ovat totta tosiaan vuokralaisen kannalta suoraan helvetistä. Jos et suunnittele pysyvää muuttoa (vähintään 3 vuodeksi) kyseiseen asuntoon, niin saat olla todella tarkka sen jälleenvuokrausarvosta. Standardisopimus(/-tuomio ;) on 3 9 vuotta, jonka rikkoessaan menettää 1-3 kuukauden takuuvuokran. Suurin osa vuokranantajista kuitenkin suostuu käytäntöön, jossa asunnon ennen aikojaan jättävä vuokralainen hankkii tilalle uuden vuokralaisen, ja saa takaisin takuuvuokransa. Jos on itse tehnyt "huonot kaupat", ja asunto ei kelpaa vuokramarkkinoilla, niin takuuvuokrat ovat mennyttä. Vuokralainen on siis pakotettu vastaamaan käytännössä terveellä järjellä ajatellen selkeästi asunnon omistajalle kuuluvista velvoitteista... Lyhyemmän vuokrasopimuksenkin voi tietysti vapaasti tehdä mikäli omistaja siihen suostuu, mutta silloin on velvoitettu maksamaan koko sopimusajan täyden vuokran omistajalle, vaikka lähtisikin asunnosta ennen sopimuskauden loppua.

        Reilu peli...

        Tekisi mieli sanoa yhdeksi peruskriteeriksi, että riittävästi / hyvin eristetty asunto on sellainen, jossa voidaan pitää valittua tasaista peruslämpöä yllä koko asunnossa ympäri vuorokauden (toki lämmön voi ohjelmoida muutamaa astetta alemmaksi poissaoloajoiksi / tössä ollessa) esim. koko talvikauden, ilman haaskaavaa energian tuhlausta ja iman vedontunnetta ja ilman tuota viimmemainittua lompakossakaan ;).

        Tällaisessa asunnossa voidaan pitää koko asunnon kattavaa riittävää ja asunnon rakenteiden kannalta terveellistä peruslämpöä yllä jatkuvasti samoilla, tai jopa alhaisemmilla kustannuksilla kuin Euroopan harakanpesissä ns. "säästeliäällä" hyytymis-metodilla.

        Edellisen kerran joku vuosi sitten kevättalvella Suomessa käydessä ylilämmitys tuntui suorastaan tukahduttavalta. Toisaalta täällä etelemmässä hieman iäkkäämmät (n. 70- & 80-luvunkin) asunnot ovat kyllä varsinaisia energiasyöppöjä ja haranpesiä, joiden "asumismukavuuteen" ei totu edes lukuisien vuosien jälkeen (paikalliset itsekin valittavat kylmyyttä asunnoissaan).

        Näillä leveysasteilla lämmityksestä tingitään juuri sen vuoksi, että se menee huonon eristyksen vuoksi harakoille ja tulee kalliiksi. Muutoin pidettäisiin tasainen peruslämpö yllä koko asunnossa. Ranskassa ollaan verohelpotuksin sponssaamassa ja kannustamassa (lakisäädöskin suunnitteilla), joiden tavoite on saada vanhan asuntokannan hurja energiahukka kuriin lisäeristyksellä. Metodeista keskustellaan, toivotaan kuitenkin etteivät rakenna homepommeja...

        >> Ja vuokrasopimukset ovat totta tosiaan vuokralaisen kannalta suoraan helvetistä.

        Siinä se, lyhyesti ja ytimekkäästi ;) Oletan, että (vuoden 1997?) muutos toistaiseksi voimassaolevista sopimuksista nykyisiin määräaikaissopimuksiin sanktioineen on suerausta valtion ja kuntien kykenemättömyydestä rakentaa ja tarjota riittävästi vuokra-asuntoja, jonka vuoksi ovat antaneet (köyttä vuokralaisten kaulaan) periksi ja sorvanneet sopimukset vuokranantaja / investointilobbaajien ehdoilla. Saattaa niillä olla asiassa oma lehmä ojassa muussakin muodossa (?).

        Roolit sekaisin. Kaikessa sijoitustoiminnassa on omat riskinsä ja jokaisen tulee laskea ja harkita etukäteen millaiin itse on valmis. Normaalioloissa se on sijoittajan itsensä kannettavissa. Nykyisessä systeemissä vuokralaiset laitetaan sanktioiden ja määräaikaisten pakkosopimuksien vuoksi epäsuorasti osatakaajiksi kantamaan riskiä vuokranantajan vuokrausbisneksessä. Samalla ei tule unohtaa, että viimekädessä ne ovat vuokralaiset jotka rahoittavat sijoittajille toisinaan komeankin sijoitusasuntokannan. Sijoittaja ottaa hieman velkavipua ja vuokralaiset rahoittavat lopun pitkässä juoksussa. Asia itsessään täysin ok, kunhan vain kukin pysyy roolissaan.

        Tällä hetkellä vuokralainen on lainan lyhentäjän ja epäsuorasti myös osittain takaajan roolissa ja lisäksi pakotettu usein myös tekemään osan vuokranatajan duunista hänen puolestaan...

        Systeemin kohtuuttomuutta ja sitä miten se ei vastaa ihmisten todellista ja luonnollista elämää, kuvaa mm. se, että vuokralaiset joutuvat etsimään tilalleen seuraajaa vuokranantajan puolesta. Tämä sen vuoksi, että he "eivät kunnioita sopimusta", joka jo itsessään on hyväksikäyttävä ja kohtuuton.

        Lisäksi tämän lain puitteissa kaikkia vuokralaia ei kohdella tasavertaisesti keskenään. Henkilöt joille vuokra edustaa vaikkapa hieman alle 20% tuloista, verrattuna toisiin joille se voi edustaa joissakin tapauksissa jopa 50% tuloista, ovat aivan eri viivalla sanktioiden vaikutuksien suhteen elämässään.

        Ihme ettei belgialiset vuokrlaisten edustajatahot ja vuokralaiset nosta asiasta sellaista haloota (tarvittaessa naapuriin EU:n saakka), että asiaan saataisiin muutos. Hommassa on lukuisia pointteja joihin voisi tarttua.

        Ainoa vaihtoehto on onnistua löytämään sopiva asunto johon saa sovittua riittävän loivan sopimuksen. Lukemani perusteella toisinaan jotkut vuokranatajat ovat suostuneet kirjoittamaan esim. lyhyeen alle 3-vuoden vuokrasopimukseen mahdollisuuden sen irtisanomiseen milloin vain 3kk varoitusajalla (normi) ja kuukauden sanktiolla. Tuuria ja tapauskohtaista.

    • Kaksio

      Asia saattaa olla minullekin ajankohtainen myöhemmin tänä vuonna, joten lukisin mielelläni kokemuksistanne Brysselin vuokramarkkinoilla. Miten nopeasti löysitte asunnon? Käytittekö välittäjää (joilla yleisesti on huono maine Belgiassa) vai vuokrasitteko suoraan yksityiseltä? Jne.

      • - - - > - - -

        Sama hanke suunnitteilla, tosin pikemminkin Brysselistä etelään etelä-koiliseen. Mielestäni ei ole erityisen merkityksellistä vuokraako asunnon välittäjän kautta vai suoraan omistajalta.

        Oleellisinta on tuntea paikalliset pelisäännöt, vuokrasopimukset, sekä vuokranantajalle ja vuokraajalle kuuluvat vastuut / kulut. Pitää ymmärtää mihin nimensä kirjoittaa ja mihin sitoutuu. Vuokrasopimuksien irtisanomisehdoista ja sanktioista voi yrittää vääntää kättä, ei helppoa, mutta joskus kuulama onnistuu jonkin asteiset loivennukset.

        Seuraavaksi pitäisi osata arvioida mahdollisimman hyvin haluamansa alueen hintataso (hieman hard), sillä on kuulema melko yleistä, että ulkomaalaisilta yritetään rahastaa korkeampia hintoja juuri heidän puutteellisen paikallistuntemuksen ja toisinaan vajaan kielitaidon vuoksi. Olisi hyvä voida varata riittävästi aikaa asunnon etsimiseen.

      • - - - > - - -
        - - - > - - - kirjoitti:

        Sama hanke suunnitteilla, tosin pikemminkin Brysselistä etelään etelä-koiliseen. Mielestäni ei ole erityisen merkityksellistä vuokraako asunnon välittäjän kautta vai suoraan omistajalta.

        Oleellisinta on tuntea paikalliset pelisäännöt, vuokrasopimukset, sekä vuokranantajalle ja vuokraajalle kuuluvat vastuut / kulut. Pitää ymmärtää mihin nimensä kirjoittaa ja mihin sitoutuu. Vuokrasopimuksien irtisanomisehdoista ja sanktioista voi yrittää vääntää kättä, ei helppoa, mutta joskus kuulama onnistuu jonkin asteiset loivennukset.

        Seuraavaksi pitäisi osata arvioida mahdollisimman hyvin haluamansa alueen hintataso (hieman hard), sillä on kuulema melko yleistä, että ulkomaalaisilta yritetään rahastaa korkeampia hintoja juuri heidän puutteellisen paikallistuntemuksen ja toisinaan vajaan kielitaidon vuoksi. Olisi hyvä voida varata riittävästi aikaa asunnon etsimiseen.

        "Brysselistä etelään etelä-koiliseen"

        Wups! Tuli keksittyä aivan uusi ilmansuunta...siis...etelään etelä-kaakkoon.

      • Kaksio
        - - - > - - - kirjoitti:

        Sama hanke suunnitteilla, tosin pikemminkin Brysselistä etelään etelä-koiliseen. Mielestäni ei ole erityisen merkityksellistä vuokraako asunnon välittäjän kautta vai suoraan omistajalta.

        Oleellisinta on tuntea paikalliset pelisäännöt, vuokrasopimukset, sekä vuokranantajalle ja vuokraajalle kuuluvat vastuut / kulut. Pitää ymmärtää mihin nimensä kirjoittaa ja mihin sitoutuu. Vuokrasopimuksien irtisanomisehdoista ja sanktioista voi yrittää vääntää kättä, ei helppoa, mutta joskus kuulama onnistuu jonkin asteiset loivennukset.

        Seuraavaksi pitäisi osata arvioida mahdollisimman hyvin haluamansa alueen hintataso (hieman hard), sillä on kuulema melko yleistä, että ulkomaalaisilta yritetään rahastaa korkeampia hintoja juuri heidän puutteellisen paikallistuntemuksen ja toisinaan vajaan kielitaidon vuoksi. Olisi hyvä voida varata riittävästi aikaa asunnon etsimiseen.

        Voisi olla viisainta muuttaa ensimmäisiksi viikoiksi ns. flathotel'iin, vaikka on kallista, ja etsiä vuokra-asunto paikan päällä. Vai olisiko liian suuri riski vuokrata asunto Suomesta käsin asuntoa näkemättä?

      • - - - > - - -
        Kaksio kirjoitti:

        Voisi olla viisainta muuttaa ensimmäisiksi viikoiksi ns. flathotel'iin, vaikka on kallista, ja etsiä vuokra-asunto paikan päällä. Vai olisiko liian suuri riski vuokrata asunto Suomesta käsin asuntoa näkemättä?

        Muuttajien tilanteet vaihtelevat tapauskohtaisesti. On eri asia lähteä muutaman kuukauden tai vuoden opiskelu- tai työkomennolle ja palata takaisin "valmiiseen pöytään" kuin jättää kaikki taaksen ja tehdä pysyvä / pysyvämpi muutto.

        Ps. Tunnetko hyvin belgialaisen vuokraussyteemin?

      • Kaksio
        - - - > - - - kirjoitti:

        Muuttajien tilanteet vaihtelevat tapauskohtaisesti. On eri asia lähteä muutaman kuukauden tai vuoden opiskelu- tai työkomennolle ja palata takaisin "valmiiseen pöytään" kuin jättää kaikki taaksen ja tehdä pysyvä / pysyvämpi muutto.

        Ps. Tunnetko hyvin belgialaisen vuokraussyteemin?

        On yleisiä tietoja, mutta eivätköhän ne tarkennu paikan päällä.

      • - - - > - - -
    • - - - > - - -

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      134
      5345

    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      32
      3327

    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1867

    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1830

    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      19
      1685

    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      72
      1542

    7. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      11
      1435

    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1326

    9. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1317

    10. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      20
      1288
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt