Asunnoista & Asumisesta

- - - > - - -

Kuulemani mukaan Belgiassa on varsin yleistä kosteusvauriot ja -ongelmat asunnoissa, varsin vakavatkin.

Onko paikallinen rakentamisen osaaminen todellakin niin heikoissa kantimissa? Mikäli rakennus on hyvin ja oikeaoppisesti eristetty, tasaisesti lämmitetty ja asiallisella ilmanvaihdolla varustettu, niin kosteusongelmia ei ilmene.

Kuulee esimerkiksi vuokralleantajien vain kehoittavan asunnon tuulettamiseen (talvella ikkunat auki pitkiä aikoja [tietenkään se ei ole ratkaisu ongelmaa,]), kun senät ovat suorastaan nihkeän kosteat, homeongelmia ja ikkunan sisäpinnat hikoilevat. Rakennukset huonosti eristettyjä harakanpesiä ja energiakulut korkeita, jolloin myös lämmityksestä tingitään (siinä on kehäongelmaa kerrakseen).

Ilmeisesti edes uudehkoissa ja uusissakaan asunnoissa ei ole koneellista ilmanvaihtoa, aivan muutamia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta.

Miten on, ovatko kaiken ikäiset rakennukset ongelmallisia tässä suhteessa Belgiassa?

13

3214

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • harvoin...

      ...täällä törmää ilmanvaihdon, eristyksen jne. suhteen lähellekään samantasoisiin asuntoihin kuin vaikka Suomessa. Jonkinasteisia kosteusongelmia on kokemukseni mukaan aika suuressa osassa asuntoja.

      Tämä johtuu varmasti osittain kosteasta ilmastosta, ja osittain siitä että asuntojen ei tarvitse ulkolämpötilojen puolesta olla kovinkaan hyvin eristettyjä: Kesäisin sää on yleensä sellainen, että perusteellinen tuulettaminen onnistuu hyvin, ja talvellakaan lämpötilat ovat suhteellisen harvoin nollan alapuolella. Miksipä siis vaivautua tekemään ilmanvaihdot ja eristykset kunnolla...*heh*

      Jos olet hankkimassa asuntoa Belgiasta, niin henkilökohtaisesti suosittelisin hankkimaan asunnon vanhasta talosta, joka on hyvässä kunnossa. Näin voit ainakin olla hieman varmempi, että se on rakennettu tavalla, joka kestää vielä pitkään tulevaisuudessakin hyväkuntoisena. Uudesta talosta ei ikinä voi olla varma miten se on rakennettu, jos ei sitä itse rakenna/rakennuta, ja mahdollisuudet siihen että se on rakennettu huonosti ovat suhteellisen korkeat... Ylimmän kerroksen asunnot kannattaa yleensä jättää pois laskuista, koska juuri siellä (huonosti eristetyn) katon alla kosteusvauriot ovat useimmiten pahimpia.

      • - - - > - - -

        >> Tämä johtuu varmasti osittain kosteasta ilmastosta, ja osittain siitä että asuntojen ei tarvitse ulkolämpötilojen puolesta olla kovinkaan hyvin eristettyjä...

        Lukemani ja kuulemani perusteella vaikuttaa siltä, että belgialaiset asunnot ovat usein hyvin riittämättömästi eristettyjä paikallisiinkin olosuhteisiin nähden. Tekisi mieli sanoa, että ongelma on sanan varsinaisessa merkityksessä "rakenteellinen" ;)

        Monissa asunnoissa (suuressa osassa?) joutuu talvisin hyytymään ja palelemaan hyvin kalliiksi tulevasta lämmityksestä huolimatta. Koska energian hinta on Belgiassa korkea ja lämmitys menee harakoille riittämättömän eristyksen vuoksi (monissa vanhoissa rakennuksissa jälkeenpäin asennetetuista tuplaikkunoista huolimatta), on monilla tapana laskea possa ollessa lämpö hyvin alas tai katkaista se kokonaan, sekä lämmittää vain oleskeluhuone ja laittaa hieman lämmitystä makuuhuoneeseen vasta nukkumaan mennessä. Kun tähän lisätään puuttuva kunnollinen ilmanvaihto (ja toisinaan mahdolliset rakennevirheet) niin ei ole yllättävää, että myös kosteusongelmia ilmenee runsaasti.

        Belgiassa uusien rakennuksien yleiset rakennusstandardit mm. eristyksien suhteen vaihtelevat kunnasta toiseen. Rakennusmääritykset eivät ole kansallisia, vaan vierekkäisissä kunnissa voi vaatimukset olla toisistaan poikkeavat.

        Myös Etelä-Euroopassa vanhempi asuntokanta on varsin Belgiaa vastaavaa. Talvisin hyytyy, samalla kun lämmitys karkaa harakoille.

        Tällä hetkellä harkitsen asunnon vuokraamista Belgiasta ja ajatuksena olisi löytää se alle kymmenen vuoden ikäisestä tai uudemmasta rakennuksesta, jos suinkin mahdollista.

        Yhtenä pahimpana harmina on paikalliset vuokrasopimukset, joissa vuokralainen on kuin vankilatuomion saaneen roolissa ilman liikkumavapautta, paitsi maksamalla törkeät (abusive) sanktiot. Asunnosta on mega-vaikea päästä eroon. Olen tosin lukenut tapauksista, joissa vuokranantaja on suostunut suht' hyviin loivennuksiin irtisanomiehtojen suhteen. Tapauskohtaista ja riippunee tietenkin kysyntä-tarjonta tilanteesta. Kannattavampaa vuokrata asunto loivemmilla ehdoilla (jos sopiva ehdokas kohdalla) kuin mahdollisesti pitää sitä edelleen kuukausi-pari-kolme tyhjänä.

      • edellinen
        - - - > - - - kirjoitti:

        >> Tämä johtuu varmasti osittain kosteasta ilmastosta, ja osittain siitä että asuntojen ei tarvitse ulkolämpötilojen puolesta olla kovinkaan hyvin eristettyjä...

        Lukemani ja kuulemani perusteella vaikuttaa siltä, että belgialaiset asunnot ovat usein hyvin riittämättömästi eristettyjä paikallisiinkin olosuhteisiin nähden. Tekisi mieli sanoa, että ongelma on sanan varsinaisessa merkityksessä "rakenteellinen" ;)

        Monissa asunnoissa (suuressa osassa?) joutuu talvisin hyytymään ja palelemaan hyvin kalliiksi tulevasta lämmityksestä huolimatta. Koska energian hinta on Belgiassa korkea ja lämmitys menee harakoille riittämättömän eristyksen vuoksi (monissa vanhoissa rakennuksissa jälkeenpäin asennetetuista tuplaikkunoista huolimatta), on monilla tapana laskea possa ollessa lämpö hyvin alas tai katkaista se kokonaan, sekä lämmittää vain oleskeluhuone ja laittaa hieman lämmitystä makuuhuoneeseen vasta nukkumaan mennessä. Kun tähän lisätään puuttuva kunnollinen ilmanvaihto (ja toisinaan mahdolliset rakennevirheet) niin ei ole yllättävää, että myös kosteusongelmia ilmenee runsaasti.

        Belgiassa uusien rakennuksien yleiset rakennusstandardit mm. eristyksien suhteen vaihtelevat kunnasta toiseen. Rakennusmääritykset eivät ole kansallisia, vaan vierekkäisissä kunnissa voi vaatimukset olla toisistaan poikkeavat.

        Myös Etelä-Euroopassa vanhempi asuntokanta on varsin Belgiaa vastaavaa. Talvisin hyytyy, samalla kun lämmitys karkaa harakoille.

        Tällä hetkellä harkitsen asunnon vuokraamista Belgiasta ja ajatuksena olisi löytää se alle kymmenen vuoden ikäisestä tai uudemmasta rakennuksesta, jos suinkin mahdollista.

        Yhtenä pahimpana harmina on paikalliset vuokrasopimukset, joissa vuokralainen on kuin vankilatuomion saaneen roolissa ilman liikkumavapautta, paitsi maksamalla törkeät (abusive) sanktiot. Asunnosta on mega-vaikea päästä eroon. Olen tosin lukenut tapauksista, joissa vuokranantaja on suostunut suht' hyviin loivennuksiin irtisanomiehtojen suhteen. Tapauskohtaista ja riippunee tietenkin kysyntä-tarjonta tilanteesta. Kannattavampaa vuokrata asunto loivemmilla ehdoilla (jos sopiva ehdokas kohdalla) kuin mahdollisesti pitää sitä edelleen kuukausi-pari-kolme tyhjänä.

        Talvella käytetään lämmitystä mahdollisimman säästeliäästi, ja Suomen standardeihin (jotka muuten ovat ainutlaatuiset maailmassa - asuntoja pidetään toooodella lämpiminä vuoden ympäri!)) verrattuna palellaan. Tämä on kuitenkin varsin yleinen tapa koko Keski- ja Etelä-Euroopassa, joten en ehkä sanoisi, että asunnot ovat riittämättömästi eristettyjä paikallisiin olosuhteisiin nähden. Suomessa ollaan vaan totuttu hieman toisenlaisiin sisälämpötiloihin. (Ja lisäisin vielä, että 18 asteen sisälämpötilat ovat kyllä ihan riittäviä, ja terveellisempiäkin kuin Suomen 25 asteen sisälämpötilat, kun niihin vaan tottuu.)

        Ja vuokrasopimukset ovat totta tosiaan vuokralaisen kannalta suoraan helvetistä. Jos et suunnittele pysyvää muuttoa (vähintään 3 vuodeksi) kyseiseen asuntoon, niin saat olla todella tarkka sen jälleenvuokrausarvosta. Standardisopimus(/-tuomio ;) on 3 9 vuotta, jonka rikkoessaan menettää 1-3 kuukauden takuuvuokran. Suurin osa vuokranantajista kuitenkin suostuu käytäntöön, jossa asunnon ennen aikojaan jättävä vuokralainen hankkii tilalle uuden vuokralaisen, ja saa takaisin takuuvuokransa. Jos on itse tehnyt "huonot kaupat", ja asunto ei kelpaa vuokramarkkinoilla, niin takuuvuokrat ovat mennyttä. Vuokralainen on siis pakotettu vastaamaan käytännössä terveellä järjellä ajatellen selkeästi asunnon omistajalle kuuluvista velvoitteista... Lyhyemmän vuokrasopimuksenkin voi tietysti vapaasti tehdä mikäli omistaja siihen suostuu, mutta silloin on velvoitettu maksamaan koko sopimusajan täyden vuokran omistajalle, vaikka lähtisikin asunnosta ennen sopimuskauden loppua.

        Reilu peli...

      • - - - > - - -
        edellinen kirjoitti:

        Talvella käytetään lämmitystä mahdollisimman säästeliäästi, ja Suomen standardeihin (jotka muuten ovat ainutlaatuiset maailmassa - asuntoja pidetään toooodella lämpiminä vuoden ympäri!)) verrattuna palellaan. Tämä on kuitenkin varsin yleinen tapa koko Keski- ja Etelä-Euroopassa, joten en ehkä sanoisi, että asunnot ovat riittämättömästi eristettyjä paikallisiin olosuhteisiin nähden. Suomessa ollaan vaan totuttu hieman toisenlaisiin sisälämpötiloihin. (Ja lisäisin vielä, että 18 asteen sisälämpötilat ovat kyllä ihan riittäviä, ja terveellisempiäkin kuin Suomen 25 asteen sisälämpötilat, kun niihin vaan tottuu.)

        Ja vuokrasopimukset ovat totta tosiaan vuokralaisen kannalta suoraan helvetistä. Jos et suunnittele pysyvää muuttoa (vähintään 3 vuodeksi) kyseiseen asuntoon, niin saat olla todella tarkka sen jälleenvuokrausarvosta. Standardisopimus(/-tuomio ;) on 3 9 vuotta, jonka rikkoessaan menettää 1-3 kuukauden takuuvuokran. Suurin osa vuokranantajista kuitenkin suostuu käytäntöön, jossa asunnon ennen aikojaan jättävä vuokralainen hankkii tilalle uuden vuokralaisen, ja saa takaisin takuuvuokransa. Jos on itse tehnyt "huonot kaupat", ja asunto ei kelpaa vuokramarkkinoilla, niin takuuvuokrat ovat mennyttä. Vuokralainen on siis pakotettu vastaamaan käytännössä terveellä järjellä ajatellen selkeästi asunnon omistajalle kuuluvista velvoitteista... Lyhyemmän vuokrasopimuksenkin voi tietysti vapaasti tehdä mikäli omistaja siihen suostuu, mutta silloin on velvoitettu maksamaan koko sopimusajan täyden vuokran omistajalle, vaikka lähtisikin asunnosta ennen sopimuskauden loppua.

        Reilu peli...

        Tekisi mieli sanoa yhdeksi peruskriteeriksi, että riittävästi / hyvin eristetty asunto on sellainen, jossa voidaan pitää valittua tasaista peruslämpöä yllä koko asunnossa ympäri vuorokauden (toki lämmön voi ohjelmoida muutamaa astetta alemmaksi poissaoloajoiksi / tössä ollessa) esim. koko talvikauden, ilman haaskaavaa energian tuhlausta ja iman vedontunnetta ja ilman tuota viimmemainittua lompakossakaan ;).

        Tällaisessa asunnossa voidaan pitää koko asunnon kattavaa riittävää ja asunnon rakenteiden kannalta terveellistä peruslämpöä yllä jatkuvasti samoilla, tai jopa alhaisemmilla kustannuksilla kuin Euroopan harakanpesissä ns. "säästeliäällä" hyytymis-metodilla.

        Edellisen kerran joku vuosi sitten kevättalvella Suomessa käydessä ylilämmitys tuntui suorastaan tukahduttavalta. Toisaalta täällä etelemmässä hieman iäkkäämmät (n. 70- & 80-luvunkin) asunnot ovat kyllä varsinaisia energiasyöppöjä ja haranpesiä, joiden "asumismukavuuteen" ei totu edes lukuisien vuosien jälkeen (paikalliset itsekin valittavat kylmyyttä asunnoissaan).

        Näillä leveysasteilla lämmityksestä tingitään juuri sen vuoksi, että se menee huonon eristyksen vuoksi harakoille ja tulee kalliiksi. Muutoin pidettäisiin tasainen peruslämpö yllä koko asunnossa. Ranskassa ollaan verohelpotuksin sponssaamassa ja kannustamassa (lakisäädöskin suunnitteilla), joiden tavoite on saada vanhan asuntokannan hurja energiahukka kuriin lisäeristyksellä. Metodeista keskustellaan, toivotaan kuitenkin etteivät rakenna homepommeja...

        >> Ja vuokrasopimukset ovat totta tosiaan vuokralaisen kannalta suoraan helvetistä.

        Siinä se, lyhyesti ja ytimekkäästi ;) Oletan, että (vuoden 1997?) muutos toistaiseksi voimassaolevista sopimuksista nykyisiin määräaikaissopimuksiin sanktioineen on suerausta valtion ja kuntien kykenemättömyydestä rakentaa ja tarjota riittävästi vuokra-asuntoja, jonka vuoksi ovat antaneet (köyttä vuokralaisten kaulaan) periksi ja sorvanneet sopimukset vuokranantaja / investointilobbaajien ehdoilla. Saattaa niillä olla asiassa oma lehmä ojassa muussakin muodossa (?).

        Roolit sekaisin. Kaikessa sijoitustoiminnassa on omat riskinsä ja jokaisen tulee laskea ja harkita etukäteen millaiin itse on valmis. Normaalioloissa se on sijoittajan itsensä kannettavissa. Nykyisessä systeemissä vuokralaiset laitetaan sanktioiden ja määräaikaisten pakkosopimuksien vuoksi epäsuorasti osatakaajiksi kantamaan riskiä vuokranantajan vuokrausbisneksessä. Samalla ei tule unohtaa, että viimekädessä ne ovat vuokralaiset jotka rahoittavat sijoittajille toisinaan komeankin sijoitusasuntokannan. Sijoittaja ottaa hieman velkavipua ja vuokralaiset rahoittavat lopun pitkässä juoksussa. Asia itsessään täysin ok, kunhan vain kukin pysyy roolissaan.

        Tällä hetkellä vuokralainen on lainan lyhentäjän ja epäsuorasti myös osittain takaajan roolissa ja lisäksi pakotettu usein myös tekemään osan vuokranatajan duunista hänen puolestaan...

        Systeemin kohtuuttomuutta ja sitä miten se ei vastaa ihmisten todellista ja luonnollista elämää, kuvaa mm. se, että vuokralaiset joutuvat etsimään tilalleen seuraajaa vuokranantajan puolesta. Tämä sen vuoksi, että he "eivät kunnioita sopimusta", joka jo itsessään on hyväksikäyttävä ja kohtuuton.

        Lisäksi tämän lain puitteissa kaikkia vuokralaia ei kohdella tasavertaisesti keskenään. Henkilöt joille vuokra edustaa vaikkapa hieman alle 20% tuloista, verrattuna toisiin joille se voi edustaa joissakin tapauksissa jopa 50% tuloista, ovat aivan eri viivalla sanktioiden vaikutuksien suhteen elämässään.

        Ihme ettei belgialiset vuokrlaisten edustajatahot ja vuokralaiset nosta asiasta sellaista haloota (tarvittaessa naapuriin EU:n saakka), että asiaan saataisiin muutos. Hommassa on lukuisia pointteja joihin voisi tarttua.

        Ainoa vaihtoehto on onnistua löytämään sopiva asunto johon saa sovittua riittävän loivan sopimuksen. Lukemani perusteella toisinaan jotkut vuokranatajat ovat suostuneet kirjoittamaan esim. lyhyeen alle 3-vuoden vuokrasopimukseen mahdollisuuden sen irtisanomiseen milloin vain 3kk varoitusajalla (normi) ja kuukauden sanktiolla. Tuuria ja tapauskohtaista.

    • Kaksio

      Asia saattaa olla minullekin ajankohtainen myöhemmin tänä vuonna, joten lukisin mielelläni kokemuksistanne Brysselin vuokramarkkinoilla. Miten nopeasti löysitte asunnon? Käytittekö välittäjää (joilla yleisesti on huono maine Belgiassa) vai vuokrasitteko suoraan yksityiseltä? Jne.

      • - - - > - - -

        Sama hanke suunnitteilla, tosin pikemminkin Brysselistä etelään etelä-koiliseen. Mielestäni ei ole erityisen merkityksellistä vuokraako asunnon välittäjän kautta vai suoraan omistajalta.

        Oleellisinta on tuntea paikalliset pelisäännöt, vuokrasopimukset, sekä vuokranantajalle ja vuokraajalle kuuluvat vastuut / kulut. Pitää ymmärtää mihin nimensä kirjoittaa ja mihin sitoutuu. Vuokrasopimuksien irtisanomisehdoista ja sanktioista voi yrittää vääntää kättä, ei helppoa, mutta joskus kuulama onnistuu jonkin asteiset loivennukset.

        Seuraavaksi pitäisi osata arvioida mahdollisimman hyvin haluamansa alueen hintataso (hieman hard), sillä on kuulema melko yleistä, että ulkomaalaisilta yritetään rahastaa korkeampia hintoja juuri heidän puutteellisen paikallistuntemuksen ja toisinaan vajaan kielitaidon vuoksi. Olisi hyvä voida varata riittävästi aikaa asunnon etsimiseen.

      • - - - > - - -
        - - - > - - - kirjoitti:

        Sama hanke suunnitteilla, tosin pikemminkin Brysselistä etelään etelä-koiliseen. Mielestäni ei ole erityisen merkityksellistä vuokraako asunnon välittäjän kautta vai suoraan omistajalta.

        Oleellisinta on tuntea paikalliset pelisäännöt, vuokrasopimukset, sekä vuokranantajalle ja vuokraajalle kuuluvat vastuut / kulut. Pitää ymmärtää mihin nimensä kirjoittaa ja mihin sitoutuu. Vuokrasopimuksien irtisanomisehdoista ja sanktioista voi yrittää vääntää kättä, ei helppoa, mutta joskus kuulama onnistuu jonkin asteiset loivennukset.

        Seuraavaksi pitäisi osata arvioida mahdollisimman hyvin haluamansa alueen hintataso (hieman hard), sillä on kuulema melko yleistä, että ulkomaalaisilta yritetään rahastaa korkeampia hintoja juuri heidän puutteellisen paikallistuntemuksen ja toisinaan vajaan kielitaidon vuoksi. Olisi hyvä voida varata riittävästi aikaa asunnon etsimiseen.

        "Brysselistä etelään etelä-koiliseen"

        Wups! Tuli keksittyä aivan uusi ilmansuunta...siis...etelään etelä-kaakkoon.

      • Kaksio
        - - - > - - - kirjoitti:

        Sama hanke suunnitteilla, tosin pikemminkin Brysselistä etelään etelä-koiliseen. Mielestäni ei ole erityisen merkityksellistä vuokraako asunnon välittäjän kautta vai suoraan omistajalta.

        Oleellisinta on tuntea paikalliset pelisäännöt, vuokrasopimukset, sekä vuokranantajalle ja vuokraajalle kuuluvat vastuut / kulut. Pitää ymmärtää mihin nimensä kirjoittaa ja mihin sitoutuu. Vuokrasopimuksien irtisanomisehdoista ja sanktioista voi yrittää vääntää kättä, ei helppoa, mutta joskus kuulama onnistuu jonkin asteiset loivennukset.

        Seuraavaksi pitäisi osata arvioida mahdollisimman hyvin haluamansa alueen hintataso (hieman hard), sillä on kuulema melko yleistä, että ulkomaalaisilta yritetään rahastaa korkeampia hintoja juuri heidän puutteellisen paikallistuntemuksen ja toisinaan vajaan kielitaidon vuoksi. Olisi hyvä voida varata riittävästi aikaa asunnon etsimiseen.

        Voisi olla viisainta muuttaa ensimmäisiksi viikoiksi ns. flathotel'iin, vaikka on kallista, ja etsiä vuokra-asunto paikan päällä. Vai olisiko liian suuri riski vuokrata asunto Suomesta käsin asuntoa näkemättä?

      • - - - > - - -
        Kaksio kirjoitti:

        Voisi olla viisainta muuttaa ensimmäisiksi viikoiksi ns. flathotel'iin, vaikka on kallista, ja etsiä vuokra-asunto paikan päällä. Vai olisiko liian suuri riski vuokrata asunto Suomesta käsin asuntoa näkemättä?

        Muuttajien tilanteet vaihtelevat tapauskohtaisesti. On eri asia lähteä muutaman kuukauden tai vuoden opiskelu- tai työkomennolle ja palata takaisin "valmiiseen pöytään" kuin jättää kaikki taaksen ja tehdä pysyvä / pysyvämpi muutto.

        Ps. Tunnetko hyvin belgialaisen vuokraussyteemin?

      • Kaksio
        - - - > - - - kirjoitti:

        Muuttajien tilanteet vaihtelevat tapauskohtaisesti. On eri asia lähteä muutaman kuukauden tai vuoden opiskelu- tai työkomennolle ja palata takaisin "valmiiseen pöytään" kuin jättää kaikki taaksen ja tehdä pysyvä / pysyvämpi muutto.

        Ps. Tunnetko hyvin belgialaisen vuokraussyteemin?

        On yleisiä tietoja, mutta eivätköhän ne tarkennu paikan päällä.

      • - - - > - - -
    • - - - > - - -

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      136
      3995

    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      88
      1972

    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1841

    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      54
      1448

    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1442

    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      133
      1385

    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      99
      1312

    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      74
      1196

    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      69
      1053

    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      115
      1050
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt