Mikä on sielu?

Tapani

1. Moos.2:7: "Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento." Vanhemmassa käännöksessä sanotaan: "...niin ihmisestä tuli elävä sielu."

1. Moos. 1:27 jakeessa kerrotaan: "Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät."

Oli siis ensin henkinen luominen, jolloin meistä tuli Jumalan henkilapsia. Sielu meistä tuli vasta sitten, kun saimme ruumiin, joka tehtiin eläväksi.

Sielu on siis ruumis ja henki yhdessä eli niiden kokonaisuus. Henki tarkoittaa tässä muuta kuin elävänä olemista eli henki tarkoittaa tässä Jumalan henkilasta, joka saa ruumiin kehittyäkseen eteenpäin.

Kun ihminen kuolee, niin henki menee henkimaailmaan. Kuolematon sielu ihmisestä tulee vasta ylösnousemuksessa.

61

1361

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • aquarius

      Jo raamatun tekstikin sen kertoo, tosin hyvin kuvainnollisella kielellä.

      Ensinnäkin, kuten jo raamatussa todetaan, meistä JOKAINEN on Jumalan "kuva", eli me olemme osia Luojastamme, pieniä henkisiä kipinöitä tulesta, jota sanomme Jumalaksi.

      Tuo pienen pieni henkinen kipinä on siis OSA Jumalasta ja sen kautta me olemme YHTÄ. Tuosta yhteisestä osasta käytetään joskus nimeä sielu.

      Ruumis on ruumis ja sielu on sielu. Ruumis on kuten raamattukin toteaa, luotu maasta, eli aineesta.

      Sielu on osa Luojaamme ja siten kokonaan erillään aineesta, ikuinen, aina olemassaoleva.

      • Tapani

        Jos olemme (ja me olemme) Jumalan henkilapsia, niin olemme Hänestä lähtöisin, mutta emme ole osa Hänestä. Lapsemmekaan ei ole osa meistä, vaan yksilöllinen ja itsenäinen. Väitän siis, että samaan tapaan kuin meillä on jälkeläisiä, me olemme Jumalan henkijälkeläisiä. Emme ole yhtä ja samaa vaan yksilöitä.


    • Trubaduuri

      Se sielun-oppi mitä raamatussa vijellään, on
      juutalaisten kehittämä oppi. Itse kuitenkin
      näen sielun aivan toisessa valossa , enemmänkin
      että se on vain yksinkertaisesti ihmisen
      elinnesteet, eikä mitään muuta, Ja mikä tekee
      sielusta arvokkaan on se informaatio mikä
      elinnesteisiin kätkeytyy, eli ihmisen oma perimä.

      Sillä kaiken kaikkiaan ihminen on henkinen ja
      hengellinen elävä olento jonka käytöstä ohjaa
      tunteet , tarpeet , ja itsekäs ajattelu sekä
      mielenliikkeet, tosin joskus hyvinkin oikukkaat.

      Ja keneltä ihminen on perinyt ominaisuutensa
      , tietysti Luojalta, Häneltä joka on meidän
      taivallinen Isä ja kantaisän Isä, eli ensimmäisen
      ihmisen Luoja, ja Hän on joillekkin jumala ja
      joillekkin oikea armahtava ja rakastava Isä.

      • Tapani

        Kirjoittit, että sielu on vain elinnesteet ei mitään muuta, mutta kuitenkin näet siinä arvokasta siihen sisältyvän informaation vuoksi.

        Lisäksi pidät ihmistä henkisenä ja hengellisenä. Miten "vain elinnesteet eikä mikään muu" voi tehdä imisestä henkisen ja hengellisen?


      • Trubaduuri
        Tapani kirjoitti:

        Kirjoittit, että sielu on vain elinnesteet ei mitään muuta, mutta kuitenkin näet siinä arvokasta siihen sisältyvän informaation vuoksi.

        Lisäksi pidät ihmistä henkisenä ja hengellisenä. Miten "vain elinnesteet eikä mikään muu" voi tehdä imisestä henkisen ja hengellisen?

        Kun Luoja puhaltaa ihmiseen "hengen" niin eihän
        se henki ole ihan mikä tahansa henki vaan se
        tekee ihmisen eläväksi ja kun ruumis kuolee
        niin henki pakenee siitä lopullisesti ja ruumis
        ja sielu palajavat jälleen maahan, sanan mukaan
        "sillä maasta sinut on otettu ja maaksi olet
        jälleen tuleva", oletko koskaan kuullut sanontaa
        "ja hän antoi henkensä" .

        Ja kun kerron elinnesteistä niin tällä termillä on laajenpi merkitys, sillä se tosiaankin käsit-
        tää kaikki ihmisen elinnesteet, vertaa Jeesuksen
        kuolema ristillä, kun sotilas puhkaisee Pojan
        kehon keihäällään ,niin mitä sieltä tulee ulos,
        tai hyvin vanhat teurastus ohjeet, kun eläin
        teurastetaan niin siitä on laskettava sielu ulos
        että lihasta tulisi "puhdas" ja kuivuisi nopeasti
        eli niinsanottu puhtaan lihan käsite.

        Eli mikä oli punnittua tomua tässä ?

        Maailma on täynnä risti-riitoja, ei se ole mi-
        nun elämästä vaikeaa tehnyt, vaan ne ihmiset
        jotka itsekkyyttään ja julmuuttaan "simputtavat"
        muita ihmisiä omilla säännöillään, ja ne ihmiset
        jotka pakenevat Luojan selän taakse ilkkumaan
        niinsanotusti, ja levittävät väärää tietoa siinä
        toivossa että kukaan ei huomaisi mitään, ja näin
        he saisivat nauttia suuren yleisön suomasta
        kunniasta ja ylimääräisistä eduista sekä tuosta
        erikois-asemasta jonka tämä yhteisö heille suo.

        Oliko tässä jotain arvokasta ?

        Ihmisen persoonallinen minä muodostuu tietysti
        hengestä, ruumiista, sielusta, mielestä ja kai-esta siitä tiedosta jonka ihminen elämänsä aikana
        joutuu käsittelemään ja muistoista joidenka
        talletuspaikka on kokonaisuudessaan ensi-
        sijaisesti aivot ja toissijaisesti kollektiivinen
        muisti ja sitten niinsanottu muistojen "puutarha".

        Eli mikä tässä on jotenkin vähä-arvoista ?

        Kun ihminen syntyy tähän maailmaan, tämän mailman
        kaikkeuden jäseneksi ei hänellä ole eväänään muu-
        ta kuin vanhempiensa perimä ja Luojan antama Henki
        Ja kun ihminen kasvaa aikuiseksi niin hän joutuu
        tekemään päätöksen jossain vaiheessa onko hän
        niinkutsutusti hengellinen vai raadollinen, ja
        kun hän tämän päätöksen tekee, niin sen jälkeen
        hän on vasta valmis Pyhän Hengen kasteeseen ja
        näin hänestä tule osa taivasten valtakunnan val-
        ta järjestelmää ja hänelle suodaan mahdollisuus
        syödä ikuisuuden mannnaa, eli elämän Puusta.

        Eli mikä tässä oli/on arvotonta ?


      • Trubaduuri
        Trubaduuri kirjoitti:

        Kun Luoja puhaltaa ihmiseen "hengen" niin eihän
        se henki ole ihan mikä tahansa henki vaan se
        tekee ihmisen eläväksi ja kun ruumis kuolee
        niin henki pakenee siitä lopullisesti ja ruumis
        ja sielu palajavat jälleen maahan, sanan mukaan
        "sillä maasta sinut on otettu ja maaksi olet
        jälleen tuleva", oletko koskaan kuullut sanontaa
        "ja hän antoi henkensä" .

        Ja kun kerron elinnesteistä niin tällä termillä on laajenpi merkitys, sillä se tosiaankin käsit-
        tää kaikki ihmisen elinnesteet, vertaa Jeesuksen
        kuolema ristillä, kun sotilas puhkaisee Pojan
        kehon keihäällään ,niin mitä sieltä tulee ulos,
        tai hyvin vanhat teurastus ohjeet, kun eläin
        teurastetaan niin siitä on laskettava sielu ulos
        että lihasta tulisi "puhdas" ja kuivuisi nopeasti
        eli niinsanottu puhtaan lihan käsite.

        Eli mikä oli punnittua tomua tässä ?

        Maailma on täynnä risti-riitoja, ei se ole mi-
        nun elämästä vaikeaa tehnyt, vaan ne ihmiset
        jotka itsekkyyttään ja julmuuttaan "simputtavat"
        muita ihmisiä omilla säännöillään, ja ne ihmiset
        jotka pakenevat Luojan selän taakse ilkkumaan
        niinsanotusti, ja levittävät väärää tietoa siinä
        toivossa että kukaan ei huomaisi mitään, ja näin
        he saisivat nauttia suuren yleisön suomasta
        kunniasta ja ylimääräisistä eduista sekä tuosta
        erikois-asemasta jonka tämä yhteisö heille suo.

        Oliko tässä jotain arvokasta ?

        Ihmisen persoonallinen minä muodostuu tietysti
        hengestä, ruumiista, sielusta, mielestä ja kai-esta siitä tiedosta jonka ihminen elämänsä aikana
        joutuu käsittelemään ja muistoista joidenka
        talletuspaikka on kokonaisuudessaan ensi-
        sijaisesti aivot ja toissijaisesti kollektiivinen
        muisti ja sitten niinsanottu muistojen "puutarha".

        Eli mikä tässä on jotenkin vähä-arvoista ?

        Kun ihminen syntyy tähän maailmaan, tämän mailman
        kaikkeuden jäseneksi ei hänellä ole eväänään muu-
        ta kuin vanhempiensa perimä ja Luojan antama Henki
        Ja kun ihminen kasvaa aikuiseksi niin hän joutuu
        tekemään päätöksen jossain vaiheessa onko hän
        niinkutsutusti hengellinen vai raadollinen, ja
        kun hän tämän päätöksen tekee, niin sen jälkeen
        hän on vasta valmis Pyhän Hengen kasteeseen ja
        näin hänestä tule osa taivasten valtakunnan val-
        ta järjestelmää ja hänelle suodaan mahdollisuus
        syödä ikuisuuden mannnaa, eli elämän Puusta.

        Eli mikä tässä oli/on arvotonta ?

        Unohdin ýhden hyvin merkittävän määrävän tekijän
        ,tuon ihmislapselle annettavan "nimen" joka vasta
        antaa kokonaiset "kasvot"elävälle hengelle, sillä
        nimellä on niin suuri merkitys, että tahtoo joskus
        unohtua pois kaiken kiiren keskellä.
        Ihmistä(persoonaa)yksilöityä minää, eli elävää henkeä kutsutaan tosiasiassa aina nimellä, ainakin pitäisi, ja kuollutkin ihminen muistetaan
        nimensä avulla ja yksilöidään nimellä.

        Tämä henkisestä ja hengellisestä ja raadollisesta
        ihmisistä tällä kertaa lyhyen kaavan mukaan.


      • Tapani
        Trubaduuri kirjoitti:

        Unohdin ýhden hyvin merkittävän määrävän tekijän
        ,tuon ihmislapselle annettavan "nimen" joka vasta
        antaa kokonaiset "kasvot"elävälle hengelle, sillä
        nimellä on niin suuri merkitys, että tahtoo joskus
        unohtua pois kaiken kiiren keskellä.
        Ihmistä(persoonaa)yksilöityä minää, eli elävää henkeä kutsutaan tosiasiassa aina nimellä, ainakin pitäisi, ja kuollutkin ihminen muistetaan
        nimensä avulla ja yksilöidään nimellä.

        Tämä henkisestä ja hengellisestä ja raadollisesta
        ihmisistä tällä kertaa lyhyen kaavan mukaan.

        Kun ihminen luotiin fyysisesti, niin hänen ruumiinsa tehtiin eläväksi hengellä. Kun ihminen kuolee, niin henki lähtee ja menee henkimaailmaan. Mikä sinusta on se henki, joka tekee eläväksi? Minusta se on henkiruumiimme, joka kehittyi taivaallisen Isämme luona ennen fyysistä syntymää.

        Kristus huusi ristillä: "Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni." Tämän sanottuaan hän henkäisi viimeisen kerran. (Luuk. 23:46) Jeesus siis antoi henkensä. Häntä ei tapettu, vaikka niin Raamatussakin epätarkasti sanotaan. Kuoltuaan hän meni ensin henkimaailmaan, jossa hän saarnasi vankeudessa olevile hengille. (1. Piet. 3:19)


      • Trubaduuri
        Tapani kirjoitti:

        Kun ihminen luotiin fyysisesti, niin hänen ruumiinsa tehtiin eläväksi hengellä. Kun ihminen kuolee, niin henki lähtee ja menee henkimaailmaan. Mikä sinusta on se henki, joka tekee eläväksi? Minusta se on henkiruumiimme, joka kehittyi taivaallisen Isämme luona ennen fyysistä syntymää.

        Kristus huusi ristillä: "Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni." Tämän sanottuaan hän henkäisi viimeisen kerran. (Luuk. 23:46) Jeesus siis antoi henkensä. Häntä ei tapettu, vaikka niin Raamatussakin epätarkasti sanotaan. Kuoltuaan hän meni ensin henkimaailmaan, jossa hän saarnasi vankeudessa olevile hengille. (1. Piet. 3:19)

        Sinä alat käymään teologista keskustelua näköjään
        eli harrastat instituution edustaja pientä risti-
        retkeä minua ja henkeäni vastaan, mutta ei hätiä
        mitiä, sillä olen ollut pahemmissakin paikoissa.

        Ei mene henkimaailmaan vaan palaa takaisin Isän
        "huoneeseen", josta on lähtöisin, jos hengen hal-
        tia eli hän jossa henki on ollut niin haluaa. Ja
        tuo "tuonela" joka myös muilla nimillä tunnetaan
        ja jonka hallinnassa kuolevat ovat ennen sitä
        lopullista kuolemaa, eli toista kuolemaa, säilöö
        sitä "ihmistä" (yksilöllisistä minää) niin kauan kunnes saavutaan lopulliselle tuomiolle, jossa
        päätetään ketkä ovat arvollisia saamaan elämän
        "Kruunun" eli perintö-osuutensa.
        Ja kun tämä niinsanottu lopullinen tuomio-istuin
        käsittely on käyty läpi, niin sitten vasta hävitetään lopullisesti se henkinen-aines joka
        ei kuulu iankaikkisuuteen.

        Ja kun ihminen luotiin niin hänet nimenomaan luo-
        eläväksi ihmiseksi, jonka tulee elää hengen ja ruumiin ravinteiden tarpeessa koko elämänsä läpi.
        hebr.sana Heva kuvaa tätä kohtaa oikein hyvin.

        Johan tuota elinneste käsitettä tukee nyky-ajan
        selvillä olevat tosiasiat joidenka lähtökohtana
        ovat olleet sukusolut eli siittiö- ja munasolut
        ja niiden yhtyminen ja jakautuminen uudestaan
        soluiksi ja kantasoluiksi joita taas ihmisen
        kehon elinesteet(mm.veri,selkäydin neste)ovat
        täynnä ja näin sielulle tulee täydellinen mer-
        kitys ja arvo mikä tietysti pitää tullakkin.

        Ja kohtaan Jeesus antoi henkensä, lyhyesti näin.
        Hän antoi henkensä siinä mielessä vain, ettei
        paennut omia velvollisuuksiaan, eli ei lähtenyt
        karkuun kun häntä tultiin hakemaan viimeistä
        kertaa yli-pappien toimeksi annon seuraamuksena
        ja näinollen päätyi tuomiolle niinkuin "karitsa"
        joka uhrattiin juutalaisten pääsiäisenä kuten
        vanhana tapana oli tehdä, mutta kyllä hänet
        murhattiin aivan kylmäverisesti, ja aivan ilman
        oikeudellista syytä, eli viattomana.
        Mutta hän oli valmis kohtaamaan kuoleman ja voit-
        ti sen ja näin kuolema on myös Hänen hallinassa
        viimeiseen päivään asti ja viimeiseen koitokseen
        asti jota nyt tänä päivänä käydään.
        Ja sen takia Hän on meidän uskovien esikoinen
        ja juutalaisten kuningas iankaikkisesti.

        Minulla ei ole tapana vastailla uskonto-kunnan
        edustajien viesteihin lainkaan, eli seuraavan
        kerran käyn keskustelua, jos olet vain yksilö,
        ja toki hyväksyn pienet lainailut raamatusta
        sillä onhan siinä kirjassa myös totuuden siemen.

        ps. ihmisellä täytyy olla henkeä että voisi
        hengittää :).


      • Tapani
        Trubaduuri kirjoitti:

        Sinä alat käymään teologista keskustelua näköjään
        eli harrastat instituution edustaja pientä risti-
        retkeä minua ja henkeäni vastaan, mutta ei hätiä
        mitiä, sillä olen ollut pahemmissakin paikoissa.

        Ei mene henkimaailmaan vaan palaa takaisin Isän
        "huoneeseen", josta on lähtöisin, jos hengen hal-
        tia eli hän jossa henki on ollut niin haluaa. Ja
        tuo "tuonela" joka myös muilla nimillä tunnetaan
        ja jonka hallinnassa kuolevat ovat ennen sitä
        lopullista kuolemaa, eli toista kuolemaa, säilöö
        sitä "ihmistä" (yksilöllisistä minää) niin kauan kunnes saavutaan lopulliselle tuomiolle, jossa
        päätetään ketkä ovat arvollisia saamaan elämän
        "Kruunun" eli perintö-osuutensa.
        Ja kun tämä niinsanottu lopullinen tuomio-istuin
        käsittely on käyty läpi, niin sitten vasta hävitetään lopullisesti se henkinen-aines joka
        ei kuulu iankaikkisuuteen.

        Ja kun ihminen luotiin niin hänet nimenomaan luo-
        eläväksi ihmiseksi, jonka tulee elää hengen ja ruumiin ravinteiden tarpeessa koko elämänsä läpi.
        hebr.sana Heva kuvaa tätä kohtaa oikein hyvin.

        Johan tuota elinneste käsitettä tukee nyky-ajan
        selvillä olevat tosiasiat joidenka lähtökohtana
        ovat olleet sukusolut eli siittiö- ja munasolut
        ja niiden yhtyminen ja jakautuminen uudestaan
        soluiksi ja kantasoluiksi joita taas ihmisen
        kehon elinesteet(mm.veri,selkäydin neste)ovat
        täynnä ja näin sielulle tulee täydellinen mer-
        kitys ja arvo mikä tietysti pitää tullakkin.

        Ja kohtaan Jeesus antoi henkensä, lyhyesti näin.
        Hän antoi henkensä siinä mielessä vain, ettei
        paennut omia velvollisuuksiaan, eli ei lähtenyt
        karkuun kun häntä tultiin hakemaan viimeistä
        kertaa yli-pappien toimeksi annon seuraamuksena
        ja näinollen päätyi tuomiolle niinkuin "karitsa"
        joka uhrattiin juutalaisten pääsiäisenä kuten
        vanhana tapana oli tehdä, mutta kyllä hänet
        murhattiin aivan kylmäverisesti, ja aivan ilman
        oikeudellista syytä, eli viattomana.
        Mutta hän oli valmis kohtaamaan kuoleman ja voit-
        ti sen ja näin kuolema on myös Hänen hallinassa
        viimeiseen päivään asti ja viimeiseen koitokseen
        asti jota nyt tänä päivänä käydään.
        Ja sen takia Hän on meidän uskovien esikoinen
        ja juutalaisten kuningas iankaikkisesti.

        Minulla ei ole tapana vastailla uskonto-kunnan
        edustajien viesteihin lainkaan, eli seuraavan
        kerran käyn keskustelua, jos olet vain yksilö,
        ja toki hyväksyn pienet lainailut raamatusta
        sillä onhan siinä kirjassa myös totuuden siemen.

        ps. ihmisellä täytyy olla henkeä että voisi
        hengittää :).

        En ole sellaista ajattelua tavannut ennen. Minusta sotket elämän ja hengen. On sekä fyysistä elämää että hengen elämää. Niillä voi olla tekemistä keskenään ja onkin. On maallisia ruumiita ja hengellisiä ruumiita. Raamatun mukaan lihan sielu on veressä. (3. Moos. 17:11)

        Sielu sanaa käytetään ainakin kolmessa merkityksessä:
        1. henkiolento sekä kuolevaisuutta edeltävässä että sen jälkeisessä elämässä.
        2. Yhdistynyt henki ja ruumis kuolevaisuudessa
        3. Kuolematon ylösnoussut persoona, jonka henki ja ruumis ovat littyneet yhteen erottamattomasti.

        Kohdan 1 mukaista sielua kuolevaisuutta edeltävässä olemassaolossa olisi selkeyden vuoksi parempi kutsua Jumalan henkilapseksi tai vain hengeksi. Fyysisen elämän aikaansaava henki on vielä erikseen. Sitä sanotaan myös elintoiminnoiksi. Tuo henki ei ole kuolematon kuten henkilapseuden kautta saamamme henki, josta ylösnousemuksessa tulee kuolematon sielu.


      • Trubaduuri
        Tapani kirjoitti:

        En ole sellaista ajattelua tavannut ennen. Minusta sotket elämän ja hengen. On sekä fyysistä elämää että hengen elämää. Niillä voi olla tekemistä keskenään ja onkin. On maallisia ruumiita ja hengellisiä ruumiita. Raamatun mukaan lihan sielu on veressä. (3. Moos. 17:11)

        Sielu sanaa käytetään ainakin kolmessa merkityksessä:
        1. henkiolento sekä kuolevaisuutta edeltävässä että sen jälkeisessä elämässä.
        2. Yhdistynyt henki ja ruumis kuolevaisuudessa
        3. Kuolematon ylösnoussut persoona, jonka henki ja ruumis ovat littyneet yhteen erottamattomasti.

        Kohdan 1 mukaista sielua kuolevaisuutta edeltävässä olemassaolossa olisi selkeyden vuoksi parempi kutsua Jumalan henkilapseksi tai vain hengeksi. Fyysisen elämän aikaansaava henki on vielä erikseen. Sitä sanotaan myös elintoiminnoiksi. Tuo henki ei ole kuolematon kuten henkilapseuden kautta saamamme henki, josta ylösnousemuksessa tulee kuolematon sielu.

        Mutta minussa on myös uskoa ja vahvuutta olla
        uskova ja rehellinen Kaikkivaltiaan edessä.

        Kyllä sinä olet vapaa ihminen tekemään ihan mitä tulkintoja itse haluat, mutta sen julistaminen
        totuutena saattaa olla jo vähän kyseenalaista
        touhua, mutta ei hätiä mitiä, sillä kyllä maa-
        ilmaan mahtuu elämää ja henkiä ja kyllä täällä
        tilaa on erilaisille näkemyksille.

        Raamattu ei ole koko totuus mistää, joten siihen
        ei kannata liikaa nojata tai saattaa käydä huo-nosti ja eksyä jonnekkin utahin hiekka-aavikolle.

        Ja jos tunnen asioiden oikean tolan paremmin kuin joku toinen niin eihän tuo koko maailmaa kaada.

        Nämä opit sielusta ovat juutalaisten ja katolisen
        kirkon alulle saattamia ja käytäntö on osoittanut
        että monessa asiassa he ovat olleet väärässä ja
        viljelleet sitä vääryttä totuutena, muuta aina on
        onneksi löytynyt ihmisiä jotka ovat uskollisia
        Luojalle eikä anna pahan johdattaa itseään harhaan
        ja näin totuutta on varjeltu ja varjellaan hamaan
        loppuun asti, kuten Jeesuksen esimerkki meille
        sen osoittaa oivallisesti.

        Teillä mormooneilla ja lestadioilaisilla on tapa-
        na runnoa totuutta toisille ihmisille, mistä tämä
        käytäntö on peräisin, ai`niin unohdin vielä nämä
        jehovan todistajat ja muut epämääräiset uskonnol-
        liset yhteisöt joita suomessakin satoja erilaisia,
        En ole löytänyt tälläistä toiminta ohjetta aina-
        kaan raamatun sivuilta että on jonkin tai johon-kin pakko ryhtyä tai alkaa.


      • Tapani
        Trubaduuri kirjoitti:

        Mutta minussa on myös uskoa ja vahvuutta olla
        uskova ja rehellinen Kaikkivaltiaan edessä.

        Kyllä sinä olet vapaa ihminen tekemään ihan mitä tulkintoja itse haluat, mutta sen julistaminen
        totuutena saattaa olla jo vähän kyseenalaista
        touhua, mutta ei hätiä mitiä, sillä kyllä maa-
        ilmaan mahtuu elämää ja henkiä ja kyllä täällä
        tilaa on erilaisille näkemyksille.

        Raamattu ei ole koko totuus mistää, joten siihen
        ei kannata liikaa nojata tai saattaa käydä huo-nosti ja eksyä jonnekkin utahin hiekka-aavikolle.

        Ja jos tunnen asioiden oikean tolan paremmin kuin joku toinen niin eihän tuo koko maailmaa kaada.

        Nämä opit sielusta ovat juutalaisten ja katolisen
        kirkon alulle saattamia ja käytäntö on osoittanut
        että monessa asiassa he ovat olleet väärässä ja
        viljelleet sitä vääryttä totuutena, muuta aina on
        onneksi löytynyt ihmisiä jotka ovat uskollisia
        Luojalle eikä anna pahan johdattaa itseään harhaan
        ja näin totuutta on varjeltu ja varjellaan hamaan
        loppuun asti, kuten Jeesuksen esimerkki meille
        sen osoittaa oivallisesti.

        Teillä mormooneilla ja lestadioilaisilla on tapa-
        na runnoa totuutta toisille ihmisille, mistä tämä
        käytäntö on peräisin, ai`niin unohdin vielä nämä
        jehovan todistajat ja muut epämääräiset uskonnol-
        liset yhteisöt joita suomessakin satoja erilaisia,
        En ole löytänyt tälläistä toiminta ohjetta aina-
        kaan raamatun sivuilta että on jonkin tai johon-kin pakko ryhtyä tai alkaa.

        Saamme uskoa omantuntomme mukaan. Minä tunnen todeksi sen, minkä olen kirjoittanut. Tiedän, etten omasta päästäni voi löytää uskonnollista totuutta, vaan tarvitsen sen saadakseni ilmoitusten tutkimista. Ilmoituksia on Raamatussa, mutta myös Mormonin kirjassa, Oppi ja Liitot kirjssa ja Kallisarvoisessa helmessä.


      • Trubaduuri
        Tapani kirjoitti:

        Saamme uskoa omantuntomme mukaan. Minä tunnen todeksi sen, minkä olen kirjoittanut. Tiedän, etten omasta päästäni voi löytää uskonnollista totuutta, vaan tarvitsen sen saadakseni ilmoitusten tutkimista. Ilmoituksia on Raamatussa, mutta myös Mormonin kirjassa, Oppi ja Liitot kirjssa ja Kallisarvoisessa helmessä.

        Omantunnon uskossa toteutuu yksi perus-periaate
        eli vapaa itsenäinen tahto tehdä valintoja. Ja
        niitä me kaikki joudumme tekemään. Elämme uskossa
        , hengessä ja oman tieto-varaston mukaan siinä
        joukossa, jonka omaksemme tunnemme, tai lähinnä
        vastaa meidän käsityksiämme tai näkemyksiämme
        elämästä ja elämän antajasta. Ja jokainen joutuu
        elämänsä aikana tekemään tuhansia päätöksiä jot-
        ka koskevat yksityistä elämäämme ja siinä meitä
        auttaa muut ihmiset ja heidän kokemuksensa ja
        tietonsa itse elämästä.


      • Anonyymi
        Trubaduuri kirjoitti:

        Unohdin ýhden hyvin merkittävän määrävän tekijän
        ,tuon ihmislapselle annettavan "nimen" joka vasta
        antaa kokonaiset "kasvot"elävälle hengelle, sillä
        nimellä on niin suuri merkitys, että tahtoo joskus
        unohtua pois kaiken kiiren keskellä.
        Ihmistä(persoonaa)yksilöityä minää, eli elävää henkeä kutsutaan tosiasiassa aina nimellä, ainakin pitäisi, ja kuollutkin ihminen muistetaan
        nimensä avulla ja yksilöidään nimellä.

        Tämä henkisestä ja hengellisestä ja raadollisesta
        ihmisistä tällä kertaa lyhyen kaavan mukaan.

        Śrīla Bhakti Rakṣak Śrīdhar Dev-Goswāmī Mahārāj 

        ”Shrimad-Bhagavatam” (1.1.2) julistaa: vedyaṁ vāstavam atra vastu śivadaṁ tāpa-trayonmūlanam - ”Todellisuus – vāstavam vastu, todellinen olemus, joka on kaikkien tämän maailman tekaistujen ja kuviteltujen asioiden yläpuolella”. Kaikki tähän maailmaan liittyvä kertynyt tieto on täyttä hölynpölyä. Se on seurausta vääristä käsityksistä ympäröivästä maailmasta, ja se on täynnä vääriä tulkintoja ja väärinkäsityksiä. Sanakirjat, historia, eepokset - mitä tahansa ihmiset keräävätkin - ovat kaikki vain totuuden vääristelyä, ja me olemme niiden keskipisteessä. Se kiehtoo meitä, mutta samalla meidän on noustava todellisen elämän tasolle, sillä olemme osa tuota korkeampaa maailmaa. Meidän on siis palattava Jumalan luo, palattava kotiin.

        Kotimme on siellä. Mikä meitä voi houkutella täällä, paikassa, jossa kuolema vallitsee, jossa meitä odottaa uusi syntymä, jossa kaikki on tunkkaista ja aiheuttaa hajoamista ja kärsimystä? Epätoivo, kärsimys ja kuolema, mutta tämäkään ei ole vielä kaikki, vaan meidän on jatkuvasti palattava tänne yhä uudelleen ja uudelleen, seuraten samaa elämänkulkua!

        Yrittäkää löytää todellista lohtua ja auttakaa myös muita pääsemään takaisin todelliseen elämäänsä, jotta he pääsisivät pois tästä ei-toivotusta ilmapiiristä. Meidän on palattava ”takaisin Jumalan luo”, paikkaan, jossa kaikki on kaunista. Mutta mitä tämä ”takaisin Jumalan luo” tarkoittaa? Siellä on meidän kotimme - suloinen ja rakas kotimme! Olemme tuon maan lapsia, ja pyhät kirjoitukset rohkaisevat meitä: ”Teille on annettu tämä ihmiselämä, tämä tilaisuus, joten yrittäkää kaikin keinoin - pohtimalla, mietiskelemällä, kertomalla, kuuntelemalla - kehittää todellista identiteettiänne, jaloa yksilöllisyyttänne kotimaassanne, jossa sielu asuu. Ajatelkaa sitä aina ja jatkuvasti. Tehkää kaikkenne poistuaksenne tältä illuusion tasolta ja astuaksenne tuohon maahan”.

        Paluu Jumalan luo on paluuta kotimaahamme, todelliseen kotiimme. Se, mikä nyt on meille yö, me teemme siitä meidän päivämme! Ja sieltä, missä nyt on pimeyttä, juuri sieltä löydämme valon, ja se, mikä näyttää niin ilmeisen yksinkertaiselta ja selkeältä, on hylättävä. Vakavissa laskelmissamme koko hyväksikäytön ja itsekkäiden etujen maailma on heitettävä syrjään pimeyteen, meidän on hylättävä tämä ”tieto” kokonaan. Ja se, mikä nyt on meille pimeyttä, meidän pitäisi yrittää tehdä siitä valoisaa kiinnittämällä siihen jatkuvasti huomiomme, ajattelemalla sitä syvällisesti ja yrittämällä jatkuvasti päästä tuohon korkeampaan maahan, siihen ihmeelliseen maahan, jossa kaikki on kaunista.


    • Turust

      sielusi kanssa? Ainakin täällä Turussa toimii Finlands Frälsningsarmen niminen laitos josta saa paitsi soppaa ja saippuaa, myös sielunhoitoa. Jos sun sialus o hiukanki kippi käänny heiä puale. Kyl appu löyty.

    • Turust

      tilasta annan sinulle pienen ensiavun. Ole hyvä!Raamatun tekstiä
         Kommentteja
         
      2 Kor 12:2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
      Ja minä tiedän, että tämä mies temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
         Paavali kertoo ilmeisesti omista kokemuksistaan.
         
      1Kor 14: 15 Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni.
         Kielillä puhumisen yhteydessä tamä ajatus. Henki voi rukoilla, vaikka ymmärrys ei välttämättä edes tiedä mistä puhutaan
         
      Room 8:26 Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.
      Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä.
         Pyhä Henki voi välittää Jumalalle myös ajatuksemme, vaikka ne ei olisi niin selväsanaiseksi muotoiltukaan
         
      Apt 22:6 6. Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
      ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
      Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat.'
      Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.

      Mikä sielu on?

      Sielu on se, mikä kieltää kehon, esimerkiksi kieltäytyy juoksemasta kun keho vapisee, lyömästä kun keho on vihainen, tai juomasta kun keho on janoinen. - Alain

      Sielu on tavallaan sentimentaalinen vaimo, joka rukoilee ja uikuttaa korkeamman elämän perään. -- Richard Le Gallienne

      Sielu sijaitsee siinä, missä sisäinen ja ulkoinen maailma kohtaavat. -- Joseph Campbell

      Jokainen sielu on melodia, joka tarvitsee uusiutumista. - Stephane Mallarme

      Sielu on vaivalloinen omaisuus, ja kun ihminen kehitti sen, hän menetti Eedenin puutarhan. - W. Somerset Maugham

      Yleinen käsitys sielusta on, että minän ydin on jossain näkymättömän valon kipinässä, jossain joka piileskelee kehon ja mielen ulkopuolella ja jota ei silmin voi nähdä. ... Hyveen etsiminen tuollaisista ajatuksista näyttää yhtä väärin suuntautuneelta kuin etsiä taidetta maalauksen kankaasta raaputtamalla siitä pois maalari.


      Sielu ja keho
      Houkuttele mieltäni ja saat kehoni; löydä sieluni ja olen ikuisesti sinun. - Tuntematon

      Sielu on sijoitettu kehoon kuin hiomaton timantti ja se on kiillotettava tai sen loisto ei koskaan näy. -- Daniel Defoe

      Sielu ei ole kehossa, mutta keho on sielussa ja siitä riippuvainen, sillä sielu on ennen kehoa ja elää sen jälkeen, ja sielun voima antaa muodon ja järjestää ainesosat, joista keho muodostuu. - C.J. Ducasse

      Jumala siunatkoon juuria! Keho ja sielu ovat yhtä. - Theodore Roethke

      Mikään ei niin koske sieluun kuin kehon voimakkain huokaus. - George Santayana

      Sielu on kehon tarpeiden ääni. - George Santayana

      Kehon halut ja ahneus loukkaavat Sielua, mutta sen on seurattava niitä. - Logan Pearsall Smith

      Se mikä on hyväksi keholle, on kehon työtä, se mikä on hyväksi sielulle, on sielun työtä; ja hyväksi kummallekin on toisen työ. - Henry David Thoreau

      Toivoisin sinulle olevan tästä edes vähän apua. Nuo kaikki sielun kuvaajat ovat minua viisaampia.

      • Tapani

        Sekavuus tulee siitä, että sekoitetaan henki ja sielu. Tieteessäkin pidetään yhtenä teorian totuusperusteena sitä, että se antaa selkeitä ratkaisuja.

        Kun ymmärrettäisin, että sielu on hengen ja ruumiin muodostama kokonaisuus, niin monet pulmat selviäsivät. Vaikeutena taitaa vain olla, että tällöin joudutaan uskonnon alueelle.


    • repa

      tajunnan tila.

    • Marcel

      Olemme osia suurimmasta Sielusta, joka on se mitä Jumalalla käsitetään. Olemme näennäisesti erossa, mutta kuitenkin yhdessä Hengen kautta.
      Kuten saaret ovat pinnan alla yhteydessä toisiinsa.

      Meillä on fyysinen keho ja Sielu. Näitä kahta sitoo toisiinsa Henki. Kun Henki poistuu, paketti hajoaa.

      Hengessä ei ole mitään dataa, vaan kaikki informaatio siirtyy Sielun mukana ns. välitilan kautta uuteen kehoon.

    • .pp.

      käsite joka kuluu uskonnon, eli teologian piirriin.
      Sen määritteleminen on myös enempi uskon asia kuin todellisuutta.
      Eli sielu voidaan määritellä vain uskon kautta, koska todellisudessa sen määritteleminen on mahdotonta.
      Martti Eskola määrittelee sen näin:
      Sielu on ihmisen täydellinen elämänkerta, kaikki, mitä hän on ajatellut, sanonut, tuntenut ja tehnyt ja niiden seuraukset.
      Sielu voi olla vain hengellis- teoreettinen käsite.
      Minä en ainakaan osaa määritellä sitä paremmin, muutta luultavasti uskovaisilla saattaa olla erillaisia määritelmiä sille?
      Mutta tuskin yhtään tarkalleen oikeaa kuitenkaan, koska jos joku väittää tuntevansa "sielun" todennäköisesti hän valehtelee?

      • Auqutirius

        Se on hienoa pp:ee että sinäkin olet tuon
        juutalaisen/katolisen käsite maailman vankina ;).


      • Tapani

        Aikoinaan käytettiin siitä nimitystä sielutiede. Psykologia tutkii ihmisen käyttäytymistä ja persoonallisuuden piirteitä. Minusta se käsitys sielusta, että se on hengen ja ruumiin kokonaisuus, vastaa hyvin psykologian sielukäsitystä. Filosofisen antropologian ajatukset ihmisestä voisivat rikastaa psykologiaa. Mielestäni Viktor E. Franklin logoterapia on aimo harppaus siihen suuntaan, koska se korostaa elämän tarkoituksen löytämisen tärkeyttä.


      • Lasse
        Tapani kirjoitti:

        Aikoinaan käytettiin siitä nimitystä sielutiede. Psykologia tutkii ihmisen käyttäytymistä ja persoonallisuuden piirteitä. Minusta se käsitys sielusta, että se on hengen ja ruumiin kokonaisuus, vastaa hyvin psykologian sielukäsitystä. Filosofisen antropologian ajatukset ihmisestä voisivat rikastaa psykologiaa. Mielestäni Viktor E. Franklin logoterapia on aimo harppaus siihen suuntaan, koska se korostaa elämän tarkoituksen löytämisen tärkeyttä.

        "..koska se korostaa elämän tarkoituksen löytämisen tärkeyttä."

        Siinähän se, peruskallio jolle uskonnot on rakennettu.
        Mitä mahdollisuuksia on tieteellä jos se ei keksi ihmisen elämälle mitään sellaista tarkoitusta joka tekisi jokaisesta kengänkuluttajasta ainutlaatuisen ja erityisasemassa olevan yksilön?

        Tiede ei ole lähelläkään mitään sellaista keksintöä, päinvastoin tekee tiede ihmisestä koko ajan pienempää ja vähäpätöisempää ratasta luonnon suuressa koneistossa jo maapallolla maailmankaikkeudesta puhumattakaan.

        Tämä 'tarkoituksen puute' on monen mielestä niin vaikea niellä että kaikkiin mahdollisiin vaihtoehtoisiin selityksiin ja terapioihin takerrutaan kuin hukkuva oljenkorteen.
        Niin 'oikeat' kuin 'väärätkin' uskot ja uskonnot tulevat osoittautumaan tavattoman sitkeähenkisiksi, sinä ja minä emme tule kokemaan mitään ratkaisevaa parannusta nykyiseen 'uskojen', 'luulojen' ja 'tietojen' sekasotkuun.


      • Tapani
        Lasse kirjoitti:

        "..koska se korostaa elämän tarkoituksen löytämisen tärkeyttä."

        Siinähän se, peruskallio jolle uskonnot on rakennettu.
        Mitä mahdollisuuksia on tieteellä jos se ei keksi ihmisen elämälle mitään sellaista tarkoitusta joka tekisi jokaisesta kengänkuluttajasta ainutlaatuisen ja erityisasemassa olevan yksilön?

        Tiede ei ole lähelläkään mitään sellaista keksintöä, päinvastoin tekee tiede ihmisestä koko ajan pienempää ja vähäpätöisempää ratasta luonnon suuressa koneistossa jo maapallolla maailmankaikkeudesta puhumattakaan.

        Tämä 'tarkoituksen puute' on monen mielestä niin vaikea niellä että kaikkiin mahdollisiin vaihtoehtoisiin selityksiin ja terapioihin takerrutaan kuin hukkuva oljenkorteen.
        Niin 'oikeat' kuin 'väärätkin' uskot ja uskonnot tulevat osoittautumaan tavattoman sitkeähenkisiksi, sinä ja minä emme tule kokemaan mitään ratkaisevaa parannusta nykyiseen 'uskojen', 'luulojen' ja 'tietojen' sekasotkuun.

        Olen vakuuttunut, että Kristus on palauttanut kirkkonsa. Meidän ei tarvitse tyytyä uskontojen sekamelskaan. Kun tutkimme, voimme löytää. Tulen olleeksi tässä kuussa 44 vuotta kirkkoni tyytyväinen jäsen.

        Muuten tuosta terapiasta tarkoituksen avulla eli logoterapiasta. Frankl ei opeta mitään uskontoa, vaan kehottaa löytämään tarkoituksen elämälle epäitsekkäästä toiminnasta. Hän on entinen kekitysleirivanki. Noissa oloissa hän huomasi tarkoituksen tunteen merkityksen.


      • :pp.
        Tapani kirjoitti:

        Aikoinaan käytettiin siitä nimitystä sielutiede. Psykologia tutkii ihmisen käyttäytymistä ja persoonallisuuden piirteitä. Minusta se käsitys sielusta, että se on hengen ja ruumiin kokonaisuus, vastaa hyvin psykologian sielukäsitystä. Filosofisen antropologian ajatukset ihmisestä voisivat rikastaa psykologiaa. Mielestäni Viktor E. Franklin logoterapia on aimo harppaus siihen suuntaan, koska se korostaa elämän tarkoituksen löytämisen tärkeyttä.

        sananmukaisesti käännettynä "sielu-oppia", mutta nimitys on ajalta, jona luultiin voitavan jakaa ihminen tarkasti kahteen osaan, erottaa "sielun" ja ruumiin toiminnot toisistaan.
        Mutta tuo kahtia jako tuskin on todellisuutta?
        Ruumiin ja "sielun" toiminnot ovat riippuvuussuhteessa toisiinsa, ja "sielun" sijasta puhutaan psykologiassa käyttäytymisestä, ja sillä tarkoitetaan kaikkia niitä elämänilmaisuja jotka liittyvät elimistön toimintaan.
        Eli psykologia voitaisiin määritellä opiksi käyttäytymisestä ja elämyksistä.

        >>>Filosofisen antropologian ajatukset ihmisestä voisivat rikastaa psykologiaa. Mielestäni Viktor E. Franklin logoterapia on aimo harppaus siihen suuntaan, koska se korostaa elämän tarkoituksen löytämisen tärkeyttä.


      • :pp.
        Tapani kirjoitti:

        Olen vakuuttunut, että Kristus on palauttanut kirkkonsa. Meidän ei tarvitse tyytyä uskontojen sekamelskaan. Kun tutkimme, voimme löytää. Tulen olleeksi tässä kuussa 44 vuotta kirkkoni tyytyväinen jäsen.

        Muuten tuosta terapiasta tarkoituksen avulla eli logoterapiasta. Frankl ei opeta mitään uskontoa, vaan kehottaa löytämään tarkoituksen elämälle epäitsekkäästä toiminnasta. Hän on entinen kekitysleirivanki. Noissa oloissa hän huomasi tarkoituksen tunteen merkityksen.

        voit vakuuttua ihan mistä itse haluaat ja uskoa ihan mihin haluaat ja keksiä itsellesi tarkoituksia, mutta kun puhutaan "elämän tarkoituksesta" on otettava huomioon kaikki elämä ja sen muodot koska ei kait voi sanoa, että vain ihmisen elämällä on tarkoitus?

        Joten voit ihan hyvin etsiä filosofiasta tai uskonnoista tarkoitusta elämällesi, mutta se on sittenkin vain tulkinta sen tarkoituksesta ja sekin tulkinta vain ihmisen näkökulmasta ja sekin viellä usein itsestään.
        Elämän tarkoitusta sillä ei ratkaista joka lähinnä voisi olla elämän jatkaminen, koska muuten se loppuu?


      • :pp.
        Auqutirius kirjoitti:

        Se on hienoa pp:ee että sinäkin olet tuon
        juutalaisen/katolisen käsite maailman vankina ;).

        tuo käsittäminen on aina yhtä vaikeaa, mutta silloinhan ei ole minkään käsitteen "vankina" kun ei käsitä mitään.


      • Auqutirius
        :pp. kirjoitti:

        tuo käsittäminen on aina yhtä vaikeaa, mutta silloinhan ei ole minkään käsitteen "vankina" kun ei käsitä mitään.

        No nyt osuit asian ytimiin, katsos kun minä olen
        vapaa kuin taivaan linnut, ja visertelen mitä
        mieleen juolahtaa, toisin kuin te aatteiden ja
        opin-kappaleiden vangit, joidenka toinen jalka
        on laahustamssa eilisessä ja toinen jo kiiruhtaa
        huomisessa ja pää poukkoulee siellä ja täällä,
        vai pitäisikö sanoa tuo pää monikossa ?


      • Tapani
        :pp. kirjoitti:

        voit vakuuttua ihan mistä itse haluaat ja uskoa ihan mihin haluaat ja keksiä itsellesi tarkoituksia, mutta kun puhutaan "elämän tarkoituksesta" on otettava huomioon kaikki elämä ja sen muodot koska ei kait voi sanoa, että vain ihmisen elämällä on tarkoitus?

        Joten voit ihan hyvin etsiä filosofiasta tai uskonnoista tarkoitusta elämällesi, mutta se on sittenkin vain tulkinta sen tarkoituksesta ja sekin tulkinta vain ihmisen näkökulmasta ja sekin viellä usein itsestään.
        Elämän tarkoitusta sillä ei ratkaista joka lähinnä voisi olla elämän jatkaminen, koska muuten se loppuu?

        Tuskinpa ihmistä paljon auttaa, vaikka hän löytäisi kuinka hienon filosofisen tai uskonnollisen vastauksen elämän tarkoituksesta ellei hän tunne omalla elämällään olevan tarkoitusta. Etenkin uskonnolliselta pohjalta löytyvä tarkoituksen tunne saa ihmisen yleensä myös toimimaan epäitsekkäästi, jolloin tarkoituksllisuuden elämys on tervehdyttävä, mutta "usko ilman tekoja on kuollut".

        Koko elämän tarkoitus on kysymys sinänsä. Minusta se kysymys on yhtä mieletön kuin kysymys kaiken tarkoituksesta. Elämä on osa tätä koko olemassaoloa. Se vain on. Toinen kysymys sitten on, mihin elämä on jo voinut kehittyä. Aikaa on ollut riittävästi. Niinpä päättelen, että elämä on jossain päässyt jo täydellisyyteen. Tuo täydellisyys, Jumala, haluaa edistää muita saavutamaan täydellisyyden ja siihen kuuluvan ilon. "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo."


      • Lasse
        Tapani kirjoitti:

        Olen vakuuttunut, että Kristus on palauttanut kirkkonsa. Meidän ei tarvitse tyytyä uskontojen sekamelskaan. Kun tutkimme, voimme löytää. Tulen olleeksi tässä kuussa 44 vuotta kirkkoni tyytyväinen jäsen.

        Muuten tuosta terapiasta tarkoituksen avulla eli logoterapiasta. Frankl ei opeta mitään uskontoa, vaan kehottaa löytämään tarkoituksen elämälle epäitsekkäästä toiminnasta. Hän on entinen kekitysleirivanki. Noissa oloissa hän huomasi tarkoituksen tunteen merkityksen.

        En viitsi tutkia netiltä tarkemmin mitä logoterapia tarkoittaa, melko lähellä kultaista sääntöä tuntuu olevan.

        Ei kuitenkaan purematta nielaise hymistyksiä epäitsekkyydestä.
        Jos et tee pahaa muille ja toivot että muut eivät tekisi pahaa sinulle, mikäpä sen itsekkäämpää? Avun kieltäminen apua tarvitsevalta ei ole itsekkyyttä, se on lyhytnäköistä tyhmyyttä. Toivottavasti mahdollisimman moni huomaa että positiivinen itsekkyys on paras perusta ystävyydelle ja yhteistyölle niin yksilöiden kuin kansojenkin välillä.

        Jos joku siinä sivussa haluaa uskoa johonkin jumalaan, tuskin siitä mitään haittaa on, kunhan ei mennä liiallisuuksiin uskojen markkinoinnissa ja muistetaan että ihmiskunnan resurssit ovat rajalliset, temppeleitä maailmassa on jo aivan riittävästi, ruuan, puhtaan veden ja lääkkeiden kanssa on huonompaa monessakin paikassa.


      • Tapani
        :pp. kirjoitti:

        sananmukaisesti käännettynä "sielu-oppia", mutta nimitys on ajalta, jona luultiin voitavan jakaa ihminen tarkasti kahteen osaan, erottaa "sielun" ja ruumiin toiminnot toisistaan.
        Mutta tuo kahtia jako tuskin on todellisuutta?
        Ruumiin ja "sielun" toiminnot ovat riippuvuussuhteessa toisiinsa, ja "sielun" sijasta puhutaan psykologiassa käyttäytymisestä, ja sillä tarkoitetaan kaikkia niitä elämänilmaisuja jotka liittyvät elimistön toimintaan.
        Eli psykologia voitaisiin määritellä opiksi käyttäytymisestä ja elämyksistä.

        >>>Filosofisen antropologian ajatukset ihmisestä voisivat rikastaa psykologiaa. Mielestäni Viktor E. Franklin logoterapia on aimo harppaus siihen suuntaan, koska se korostaa elämän tarkoituksen löytämisen tärkeyttä.

        Olen jo tuossa edellä maininnut, että on mieletöntä kysyä olemassaolon tarkoitusta. Koko elämän tarkoituksen kysyminen on yhtä mieletöntä, sillä elämä on osa olemassaoloa. Se vain on eikä sitä kukaan ole voinut edes luoda, sillä kuitenkin jouduttaisiin kysymään, kuka on luonut luojan.

        Elämä on kuitenkin kehittynyt olemassaoloon sisältyvän entelekian ansiosta yhä suurempaa täydellisyyttä kohti kunnes tuo täydellisyys on saavutettu. Sanomme sitä Jumalaksi tai jumaluudeksi. Tuo tai Hän, Täydellisyys, haluaa saada aikaan lisää sitä, mitä Hänellä on. Hänellä on lapsia, joille Hän haluaa antaa saman, mikä Hänellä on.


      • :pp.
        Tapani kirjoitti:

        Tuskinpa ihmistä paljon auttaa, vaikka hän löytäisi kuinka hienon filosofisen tai uskonnollisen vastauksen elämän tarkoituksesta ellei hän tunne omalla elämällään olevan tarkoitusta. Etenkin uskonnolliselta pohjalta löytyvä tarkoituksen tunne saa ihmisen yleensä myös toimimaan epäitsekkäästi, jolloin tarkoituksllisuuden elämys on tervehdyttävä, mutta "usko ilman tekoja on kuollut".

        Koko elämän tarkoitus on kysymys sinänsä. Minusta se kysymys on yhtä mieletön kuin kysymys kaiken tarkoituksesta. Elämä on osa tätä koko olemassaoloa. Se vain on. Toinen kysymys sitten on, mihin elämä on jo voinut kehittyä. Aikaa on ollut riittävästi. Niinpä päättelen, että elämä on jossain päässyt jo täydellisyyteen. Tuo täydellisyys, Jumala, haluaa edistää muita saavutamaan täydellisyyden ja siihen kuuluvan ilon. "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo."

        >>>Etenkin uskonnolliselta pohjalta löytyvä tarkoituksen tunne saa ihmisen yleensä myös toimimaan epäitsekkäästi, jolloin tarkoituksllisuuden elämys on tervehdyttävä, mutta "usko ilman tekoja on kuollut". >Koko elämän tarkoitus on kysymys sinänsä. Minusta se kysymys on yhtä mieletön kuin kysymys kaiken tarkoituksesta. Elämä on osa tätä koko olemassaoloa. Se vain on.?

        Niin justiinsa, se vain on, miksi sen pitäisi olla jotakin muuta?
        Elä elämäsi parhaalla mahdollisella tavalla jonka koet sellaiseksi ja nauti siitä, niin kaun kun se kestää.
        Vai kuvitteletko tosissaan, että ihmisen elämän tarkoitus on jokin toinen kuin elämällä yleensä?


      • Tapani
        Lasse kirjoitti:

        En viitsi tutkia netiltä tarkemmin mitä logoterapia tarkoittaa, melko lähellä kultaista sääntöä tuntuu olevan.

        Ei kuitenkaan purematta nielaise hymistyksiä epäitsekkyydestä.
        Jos et tee pahaa muille ja toivot että muut eivät tekisi pahaa sinulle, mikäpä sen itsekkäämpää? Avun kieltäminen apua tarvitsevalta ei ole itsekkyyttä, se on lyhytnäköistä tyhmyyttä. Toivottavasti mahdollisimman moni huomaa että positiivinen itsekkyys on paras perusta ystävyydelle ja yhteistyölle niin yksilöiden kuin kansojenkin välillä.

        Jos joku siinä sivussa haluaa uskoa johonkin jumalaan, tuskin siitä mitään haittaa on, kunhan ei mennä liiallisuuksiin uskojen markkinoinnissa ja muistetaan että ihmiskunnan resurssit ovat rajalliset, temppeleitä maailmassa on jo aivan riittävästi, ruuan, puhtaan veden ja lääkkeiden kanssa on huonompaa monessakin paikassa.

        Ei ole mitään vikaa siinä, että olemme tietyllä tavalla itsekkäitä. Kultaisessa säännössä, ja ainakin Kristuksen antamassa uudessa käskyssä "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi", annetaan lupa rakastaa myös itseään. Ilman itsemme hyväksymistä tuskin edes osaisimme rakastaa muita.

        Uskonnollisuus voi olla aivan hyvä lisämotivaatio hyvän aikaansaamiseen. Tosin sitä on käytetty myös väärin, mutta alkuperäinen Kristuksen oppi rakentui puhtaalle rakkaudelle.


      • :pp.
        Tapani kirjoitti:

        Olen jo tuossa edellä maininnut, että on mieletöntä kysyä olemassaolon tarkoitusta. Koko elämän tarkoituksen kysyminen on yhtä mieletöntä, sillä elämä on osa olemassaoloa. Se vain on eikä sitä kukaan ole voinut edes luoda, sillä kuitenkin jouduttaisiin kysymään, kuka on luonut luojan.

        Elämä on kuitenkin kehittynyt olemassaoloon sisältyvän entelekian ansiosta yhä suurempaa täydellisyyttä kohti kunnes tuo täydellisyys on saavutettu. Sanomme sitä Jumalaksi tai jumaluudeksi. Tuo tai Hän, Täydellisyys, haluaa saada aikaan lisää sitä, mitä Hänellä on. Hänellä on lapsia, joille Hän haluaa antaa saman, mikä Hänellä on.

        nyt vähän mitä tuolla tarkalleen tarkoitat?

        >>>Elämä on kuitenkin kehittynyt olemassaoloon sisältyvän entelekian ansiosta yhä suurempaa täydellisyyttä kohti kunnes tuo täydellisyys on saavutettu. Sanomme sitä Jumalaksi tai jumaluudeksi. Tuo tai Hän, Täydellisyys, haluaa saada aikaan lisää sitä, mitä Hänellä on. Hänellä on lapsia, joille Hän haluaa antaa saman, mikä Hänellä on.


      • Tapani
        :pp. kirjoitti:

        >>>Etenkin uskonnolliselta pohjalta löytyvä tarkoituksen tunne saa ihmisen yleensä myös toimimaan epäitsekkäästi, jolloin tarkoituksllisuuden elämys on tervehdyttävä, mutta "usko ilman tekoja on kuollut". >Koko elämän tarkoitus on kysymys sinänsä. Minusta se kysymys on yhtä mieletön kuin kysymys kaiken tarkoituksesta. Elämä on osa tätä koko olemassaoloa. Se vain on.?

        Niin justiinsa, se vain on, miksi sen pitäisi olla jotakin muuta?
        Elä elämäsi parhaalla mahdollisella tavalla jonka koet sellaiseksi ja nauti siitä, niin kaun kun se kestää.
        Vai kuvitteletko tosissaan, että ihmisen elämän tarkoitus on jokin toinen kuin elämällä yleensä?

        On mieletöntä kysyä koko elämän eli kaiken elämän tarkoitusta, mutta ei ole mieletöntä kysyä oman elämänsä tarkoitusta. Tarkoituksemme on tulla täydellisiksi eli samanlaisiksi kuin taivaallinen Isämme, joka on sanonut: "Tämä on minun työni ja kirkkauteni: ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen." Iankaikkinen elämä on sellaista elämää, jota Jumala elää.


      • :pp.
        Auqutirius kirjoitti:

        No nyt osuit asian ytimiin, katsos kun minä olen
        vapaa kuin taivaan linnut, ja visertelen mitä
        mieleen juolahtaa, toisin kuin te aatteiden ja
        opin-kappaleiden vangit, joidenka toinen jalka
        on laahustamssa eilisessä ja toinen jo kiiruhtaa
        huomisessa ja pää poukkoulee siellä ja täällä,
        vai pitäisikö sanoa tuo pää monikossa ?

        tiedätkö miksi sanotaan ilman ymmärrystä kulkijoita, niin ethän sinä sitä voi tietää koska se vaatisi ymmärrystä.


      • :pp.
        Tapani kirjoitti:

        On mieletöntä kysyä koko elämän eli kaiken elämän tarkoitusta, mutta ei ole mieletöntä kysyä oman elämänsä tarkoitusta. Tarkoituksemme on tulla täydellisiksi eli samanlaisiksi kuin taivaallinen Isämme, joka on sanonut: "Tämä on minun työni ja kirkkauteni: ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen." Iankaikkinen elämä on sellaista elämää, jota Jumala elää.

        tuota kyllä sanotaan uskoksi, eikä tarkoitukseksi.


      • Tapani
        :pp. kirjoitti:

        nyt vähän mitä tuolla tarkalleen tarkoitat?

        >>>Elämä on kuitenkin kehittynyt olemassaoloon sisältyvän entelekian ansiosta yhä suurempaa täydellisyyttä kohti kunnes tuo täydellisyys on saavutettu. Sanomme sitä Jumalaksi tai jumaluudeksi. Tuo tai Hän, Täydellisyys, haluaa saada aikaan lisää sitä, mitä Hänellä on. Hänellä on lapsia, joille Hän haluaa antaa saman, mikä Hänellä on.

        Laita tuo sana googleen, niin löydät siitä paljon tietoa. Käsite on peräisin Aristoteleelta. Hän tarkoitti sillä olemassaoloon sisältyvää ominaisuutta yhä suutempaa täydellisyyttä kohti. Olemassaoloon kuuluu verkostoituminen, josta tämä internet on muuten yksi sovellutus eri eräänlainen tekoentelekia.


      • Lasse
        Tapani kirjoitti:

        Olen jo tuossa edellä maininnut, että on mieletöntä kysyä olemassaolon tarkoitusta. Koko elämän tarkoituksen kysyminen on yhtä mieletöntä, sillä elämä on osa olemassaoloa. Se vain on eikä sitä kukaan ole voinut edes luoda, sillä kuitenkin jouduttaisiin kysymään, kuka on luonut luojan.

        Elämä on kuitenkin kehittynyt olemassaoloon sisältyvän entelekian ansiosta yhä suurempaa täydellisyyttä kohti kunnes tuo täydellisyys on saavutettu. Sanomme sitä Jumalaksi tai jumaluudeksi. Tuo tai Hän, Täydellisyys, haluaa saada aikaan lisää sitä, mitä Hänellä on. Hänellä on lapsia, joille Hän haluaa antaa saman, mikä Hänellä on.

        Jos olemassaololla tarkoitetaan vain niitä elollisia olentoja joita esiintyy maapallolla, ei ole mitään syytä jättää kysymyksiä asettamatta. Suurinpiirtein kaikkiin selviin kysymyksiin on tieteellä myös vastaukset, yksityiskohdissa riittääkin tietenkin hiomista loputtomiin. Vastaukset eivät ole kallioon hakattuja, muutoksia ja tarkennuksia tulee tieteen kehityksen myötä.

        Jos olemassaolo käsitetään laajemmin ja halutaan vastauksia maailman kaikkeuden syntyyn yms. ollaan epävarmemmalla pohjalla.
        Sinun vastauksesi "Se vain on eikä sitä kukaan ole voinut edes luoda, sillä kuitenkin jouduttaisiin kysymään, kuka on luonut luojan" on yksi parhaista koskaan kuulemistani selityksistä.


      • Tapani
        :pp. kirjoitti:

        tuota kyllä sanotaan uskoksi, eikä tarkoitukseksi.

        Käsitän uskolla ehkä muuta kuin sitä, mitä se tuo mieleesi. Minulle usko on tosiasioihin perustuva vakaumus eli jotain aivan muuta kuin luulo. Usko ja luulo sekoitetaan arkiajattelussa. Usko ei kuitenkaan ole tiedon veroista varmuutensa puolesta, mutta eroaa tiedosta myös siinä, että usko ilman tekoja on kuollut. Tietoa voi olla ilman, että sitä käytetään, mutta uskoa ei ole ilman tekoja.


      • :pp.
        Tapani kirjoitti:

        Käsitän uskolla ehkä muuta kuin sitä, mitä se tuo mieleesi. Minulle usko on tosiasioihin perustuva vakaumus eli jotain aivan muuta kuin luulo. Usko ja luulo sekoitetaan arkiajattelussa. Usko ei kuitenkaan ole tiedon veroista varmuutensa puolesta, mutta eroaa tiedosta myös siinä, että usko ilman tekoja on kuollut. Tietoa voi olla ilman, että sitä käytetään, mutta uskoa ei ole ilman tekoja.

        Sitten on varmaan monenlaista "varmuutta", sitä varmuutta jonka usko antaa ja sitä varmuuta jonka tieto antaa?
        Vakaamus on enempi uskoa kuin tietoa.
        Nuo kaksi taasen voi johtaa kahdenlaiseen totuuteen, mutta kun totuuksia voi olla vain yksi on toinen silloin väärässä?

        Mutta kun kyseessä oli kuitenkin "elämämtarkoituksesta" niin minusta ajatus, että olisi kahdenlaista elämää, tarkoituksellista ja tarkoituksetonta?
        Siksi kait on ajateltava, että jos sillä on joku tarkoitus koskee se kaikkea elämää?
        Minusta taasen on turha hakea sille mitään tarkoitusta, miksei voi vain elää, rakentaa ja tehdä?
        Jos ihminen sitten tarvitsee sille jonkun tarkoituksen voi hän sen tietenkin itse luoda ja toimia sitten sen mukaisesti, mutta sehän ei ole koko elämän tarkoitus silloin.
        Eli usko vaan ja luo tekoja uskosi vuoksi jos se sinusta tuntuu tarkoituksenmukaiselta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä "elämäntarkoituksella" jos tarkastellaan elämää kokonaisuutena.


      • :pp.
        Tapani kirjoitti:

        Laita tuo sana googleen, niin löydät siitä paljon tietoa. Käsite on peräisin Aristoteleelta. Hän tarkoitti sillä olemassaoloon sisältyvää ominaisuutta yhä suutempaa täydellisyyttä kohti. Olemassaoloon kuuluu verkostoituminen, josta tämä internet on muuten yksi sovellutus eri eräänlainen tekoentelekia.

        nyt on vain niin, että Aristoteleen käsitykset kaikesta eivät enää päde ja olivatkin filosofisia.
        Tiedän että ihmisen solut ovat verkostuneita ja lähettävät tietoa hernmoston kautta, mutta mikään tieto ei tue väitettäsi menosta kohti "jumaluutta" ja "täydellisyyttä" joka onkin varmaan sinun uskosi kehityksestä tai sen suunnasta?
        Jos kehityksessä halutaan puhua täydellisyydestä, kyseeseen tulee silloin mielestäni lähinnä täydellinen tarkoituksenmukaisuus?


      • Tapani
        :pp. kirjoitti:

        Sitten on varmaan monenlaista "varmuutta", sitä varmuutta jonka usko antaa ja sitä varmuuta jonka tieto antaa?
        Vakaamus on enempi uskoa kuin tietoa.
        Nuo kaksi taasen voi johtaa kahdenlaiseen totuuteen, mutta kun totuuksia voi olla vain yksi on toinen silloin väärässä?

        Mutta kun kyseessä oli kuitenkin "elämämtarkoituksesta" niin minusta ajatus, että olisi kahdenlaista elämää, tarkoituksellista ja tarkoituksetonta?
        Siksi kait on ajateltava, että jos sillä on joku tarkoitus koskee se kaikkea elämää?
        Minusta taasen on turha hakea sille mitään tarkoitusta, miksei voi vain elää, rakentaa ja tehdä?
        Jos ihminen sitten tarvitsee sille jonkun tarkoituksen voi hän sen tietenkin itse luoda ja toimia sitten sen mukaisesti, mutta sehän ei ole koko elämän tarkoitus silloin.
        Eli usko vaan ja luo tekoja uskosi vuoksi jos se sinusta tuntuu tarkoituksenmukaiselta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä "elämäntarkoituksella" jos tarkastellaan elämää kokonaisuutena.

        Elämä vain on kuten koko olemassaolokin. On vaan erikoista ja todellista, että tähän olemassaoloon ja elämään on syntynyt älyllistä tietoisuutta. Sille on mahdolista ottaa elämä haltuunsa, koska sille on mahdollista itsetietoisuus ja itsensä asettamien probleemiksi.

        Kun ekstrapoloi tästä eteenpäin eli uskoo, että kaikki ei ole vielä tässä, vaan elämä on mennyt meistäkin eteenpäin eli voittanut jopa kuoleman, niin tulemme uskonnon alueelle. Minusta on hyvä syy uskoa, että ikunen elämä on löydetty. Kun näin on, uskon että on, niin siinä on meidän elämämme tarkoituksen löytymiselle lähde. Iankaikkiseen elämään meitä johdattaa tuon Täydellisen laatima suunnitelma eli evankeliumi.


      • Auqutirius
        :pp. kirjoitti:

        tiedätkö miksi sanotaan ilman ymmärrystä kulkijoita, niin ethän sinä sitä voi tietää koska se vaatisi ymmärrystä.

        hyvä että muistutit, olisi se ikävää jos näinkin
        merkittävä luonnonvoima pääsisi katoamaan iäisiksi
        ajoiksi ja sitten sattumalta löytyisi kuopion
        torilta roskalaatikosta puoliksi syödyn ja hylä-
        tyn kalakukon alta.


      • Tapani
        :pp. kirjoitti:

        nyt on vain niin, että Aristoteleen käsitykset kaikesta eivät enää päde ja olivatkin filosofisia.
        Tiedän että ihmisen solut ovat verkostuneita ja lähettävät tietoa hernmoston kautta, mutta mikään tieto ei tue väitettäsi menosta kohti "jumaluutta" ja "täydellisyyttä" joka onkin varmaan sinun uskosi kehityksestä tai sen suunnasta?
        Jos kehityksessä halutaan puhua täydellisyydestä, kyseeseen tulee silloin mielestäni lähinnä täydellinen tarkoituksenmukaisuus?

        Myöhemmät ajattelelijat eivät ole sidoksissa Aritoteleen käsityksiin. He ovat vieneet ajatusta eteenpäin.

        Entelekiaan sisältyy kehitys yhä monimutkaisempiin ja samalla täydellisempiin ilmiöihin. Se tapahtuu verkostoitumisen kautta, jossa entelekian periaate on kuin ohjausaalto. Sen ansiosta syntyy tarkoituksenmukaisuus kunnes lopulta syntynyt tietoisuus saa senkin hallintaansa. Tämä on eräs tapani perustella uskoani Jumalaan, mutta keskeisimmän uskoni olen saanut niistä ilmoituksista, joita tuo täydellisyyden saavuttanut Jumala on meille antanut.


      • .pp.
        Tapani kirjoitti:

        Elämä vain on kuten koko olemassaolokin. On vaan erikoista ja todellista, että tähän olemassaoloon ja elämään on syntynyt älyllistä tietoisuutta. Sille on mahdolista ottaa elämä haltuunsa, koska sille on mahdollista itsetietoisuus ja itsensä asettamien probleemiksi.

        Kun ekstrapoloi tästä eteenpäin eli uskoo, että kaikki ei ole vielä tässä, vaan elämä on mennyt meistäkin eteenpäin eli voittanut jopa kuoleman, niin tulemme uskonnon alueelle. Minusta on hyvä syy uskoa, että ikunen elämä on löydetty. Kun näin on, uskon että on, niin siinä on meidän elämämme tarkoituksen löytymiselle lähde. Iankaikkiseen elämään meitä johdattaa tuon Täydellisen laatima suunnitelma eli evankeliumi.

        hyvä syy uskoa, jos uskoo taruihin ja myytteihin.
        Miten on, eikö Kreikan tarusto tai Egyptin myytit ole yhtä uskottavia silloin jos on "hyvä" syy uskoa niihin?
        Ja aikanaan monellakin oli varmaan "hyvä syy", kuten sinulla nyt, uskoa niihin?


      • :pp.
        Tapani kirjoitti:

        Myöhemmät ajattelelijat eivät ole sidoksissa Aritoteleen käsityksiin. He ovat vieneet ajatusta eteenpäin.

        Entelekiaan sisältyy kehitys yhä monimutkaisempiin ja samalla täydellisempiin ilmiöihin. Se tapahtuu verkostoitumisen kautta, jossa entelekian periaate on kuin ohjausaalto. Sen ansiosta syntyy tarkoituksenmukaisuus kunnes lopulta syntynyt tietoisuus saa senkin hallintaansa. Tämä on eräs tapani perustella uskoani Jumalaan, mutta keskeisimmän uskoni olen saanut niistä ilmoituksista, joita tuo täydellisyyden saavuttanut Jumala on meille antanut.

        tuo on taasen pelkkää uskoa.

        >>>Sen ansiosta syntyy tarkoituksenmukaisuus kunnes lopulta syntynyt tietoisuus saa senkin hallintaansa. Tämä on eräs tapani perustella uskoani Jumalaan, mutta keskeisimmän uskoni olen saanut niistä ilmoituksista, joita tuo täydellisyyden saavuttanut Jumala on meille antanut.


      • Tapani
        .pp. kirjoitti:

        hyvä syy uskoa, jos uskoo taruihin ja myytteihin.
        Miten on, eikö Kreikan tarusto tai Egyptin myytit ole yhtä uskottavia silloin jos on "hyvä" syy uskoa niihin?
        Ja aikanaan monellakin oli varmaan "hyvä syy", kuten sinulla nyt, uskoa niihin?

        Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Kreikkalaisilla ei ollut kuin runonsa, joista syntyi uskonto.

        Jos haluat sisäperusteita, niin käy katsomassa sivuilla jefflindsay.com Siellä on todisteita aika tavalla. Erikoisesti kohdat, joissa kerrotaan Mormonin kirjan evidence:stä ovat vakuuttavia. Mm. kiasmit (chiasmi) ovat ihmeellisiä. Niistä Mormonin kirjan kääntämisen aikaan ei Joseph Smithillä eikä muillakaan (?) ollut tietoa.


      • Tapani
        :pp. kirjoitti:

        tuo on taasen pelkkää uskoa.

        >>>Sen ansiosta syntyy tarkoituksenmukaisuus kunnes lopulta syntynyt tietoisuus saa senkin hallintaansa. Tämä on eräs tapani perustella uskoani Jumalaan, mutta keskeisimmän uskoni olen saanut niistä ilmoituksista, joita tuo täydellisyyden saavuttanut Jumala on meille antanut.

        "Tieto on hyvin perusteltu tosi uskomus." Ei se paljon eroa uskosta: usko on hyvin perusteltu uskomus, mutta ei täydellistä tietoa, mutta kuitenkin totta, mikä selviää vasta myöhemmin.


      • Lukija
        Tapani kirjoitti:

        "Tieto on hyvin perusteltu tosi uskomus." Ei se paljon eroa uskosta: usko on hyvin perusteltu uskomus, mutta ei täydellistä tietoa, mutta kuitenkin totta, mikä selviää vasta myöhemmin.

        kyllä se nyt vähän eroaa uskosta se tieto,
        se tieto on se hyvin perusteltu, ja se usko vähän
        vähemmän perusteltu, kuten eräs uskovainen
        skeptikko sanoo, minä en usko henkiparantajiin
        mutta Jeesukseen minä uskon. Henkiparantaja
        tarvitsee perusteluja Jeesus ei.


      • Tapani
        Lukija kirjoitti:

        kyllä se nyt vähän eroaa uskosta se tieto,
        se tieto on se hyvin perusteltu, ja se usko vähän
        vähemmän perusteltu, kuten eräs uskovainen
        skeptikko sanoo, minä en usko henkiparantajiin
        mutta Jeesukseen minä uskon. Henkiparantaja
        tarvitsee perusteluja Jeesus ei.

        Emmekö olleet samaa mieltä, että eroa on? Halusin vain sanoa, että tietokin perustuu uskomuksiin. Fallibilistinen tietoteoreettinen näkemys korostaa sitä, että kaikki tieto perustuu olettamuksiin (uskomuksiin). Tiedon totuus on aina suhteessa näihin olettamuksiin.

        Siksi ei ole suurta eroa uskoon. Korostan lisäksi sitä, että luulo ja usko eroavat tosi paljon. Luulo ei ole totta, mutta usko on. Jos uskoksi sanottu ei ole totta, se ei ole uskoa vaan luuloa. Ainoa ero tietoon on tällöin se, että tieto on jo nyt varmaa.


      • :pp.
        Tapani kirjoitti:

        Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Kreikkalaisilla ei ollut kuin runonsa, joista syntyi uskonto.

        Jos haluat sisäperusteita, niin käy katsomassa sivuilla jefflindsay.com Siellä on todisteita aika tavalla. Erikoisesti kohdat, joissa kerrotaan Mormonin kirjan evidence:stä ovat vakuuttavia. Mm. kiasmit (chiasmi) ovat ihmeellisiä. Niistä Mormonin kirjan kääntämisen aikaan ei Joseph Smithillä eikä muillakaan (?) ollut tietoa.

        niin, ettei sen enempää Raamattu kuin Mormoonienkaan kirjat todista sen enempää kuin muutkaan myytit mitään.

        Mutta et näytä ottavan kantaa itse asiaan, eli "elämän tarkoitukseen" itse elämän kannalta?
        Onko siis olemassa kahdenlaista elämää, tarkoituksellista ja tarkoituksetonta?
        Jos on, niin miksi ja jos ei ole pyrkiikö kaikki elämä täydellisyyteen?
        Pysytään siis asiassa, eikä siinä mihin Mormoonit tai muut sattuvat uskomaan?


    • Turust

      Toki inhimillistä, mutta peräti itsekästä ajatella meillä jokaisella olevan oma henkilökohtainen sielu.

      Tuollainen itsekeskeinen ajattelu perustuu Raamatun virheelliseen tulkintaan. Ajattelkaapa edes vähän kaaosta. Nyt jo olisi kymmeniä miljardeja yksittäisiä sieluja ja Jumala puhaltaisi niitä kiihtyvällä tahdilla yhä lisää ja jokaisesta pidettäisiin erillistä kirjanpitoa? Ei rakkaat lapseni sieluja ei tule liukuhihnalta. Taivaassa ei ole sekavaa yksittäisten sielujen edestakaisin vaeltelua. Taivaan paratiisissa vallitsee rauha ja Jumalan järjestys.

      Kyllä meidän on vähäisilläkin ja rajallisilla lahjoillamme ymmärrettävä luomiskertomuksen yksiselitteisen selvä kirjoitus yhdestä sielusta.

      Esiksikin täytyy ottaa huomioon ajattomuus. Aika on puhtaasti ihmisen itsekkäisiin tarpeisiin syntynyt keksintö. Ei Jumalalla ollut ihmistä luodessaa sen paremmin kelloa kuin kalenteriakaan. Esimerkiksi nykyinen ajanlaskumme on otettu käyttöön vasta noin 500 vuotta sitten. Luuletteko taivaan toimivan tuollaisen ajanlaskun mukaan.

      Ei rakkaat ystäväni uskossa, meillä poloisilla maan matosilla on ainoastaan yksi sielu jota meistä kunkin tulee tulee parhaansa mukaan huolehtia. Ajattomuudessa ei tuolla sielulla ole pienintäkään kiirettä ehtiäkseen olemaan meissä kaikissa.

      Tuomiopäivän aamun koitossa Herramme taivaassa punnitsee tuon ainoan sielumme kelvollisuuden aivan kuten Sodoma ja Gomora kertomuksissa Raamatussa on kerrottu.

      Tuolloin punnitataan sielumme kelvollisuus jos sielumme yhteinen hyvyys Herrallemme on riittäva pääsee sielumme Paratiisin kirkkauteen jotka on jaettu kolmeen tasoon. Auringon- kuun ja tähtien kirkkauteen.

      Jos taas pahuus on vallalla sielumme joutuu kadotukseen eli se kadotetaan.

      Mormonit aivan oikein, ovat onnekseen ymmärtäneet yksisielu käsitteen.

      • Tapani

        "On tarkoin erotettava toisistaan 1) tietoteoreettinen minä, 2) empiirinen minä ja 3) varsinainen minä." "Tietoteoreettinen minä on puhdasta toimintaa, minäfunktiota. Tästä on syntynyt se harhakäsitys, että tietoteoreettinen minä olisi jonkinlainen yleinen, kaikille yhteinen minä, että kaikilla subjekteilla olisi osallisuus yhteiseen minään."

        "Empiirinen minä on samaa kuin yksilön todettavissa oleva sieluntoimintojen kokonaisuus. Myös ruumis ja sen toiminnat voidaan lukea empiiriseen minään kuuluviksi. Empiirinen minä on psykologian tutkimusobjekti."

        "Varsinainen minä eroaa tetoteorettisesta minästä siinä, että se (vars. m.) periaatteessa voi olla tarkastelun tutkimuksen objektina (kuten myös empiirinen minä). Mutta se ei voi olla arvovapaan tarkastelun objektina." (Erik Ahlman, "Ihmisen probleemi" s. 95-96)


      • Turust
        Tapani kirjoitti:

        "On tarkoin erotettava toisistaan 1) tietoteoreettinen minä, 2) empiirinen minä ja 3) varsinainen minä." "Tietoteoreettinen minä on puhdasta toimintaa, minäfunktiota. Tästä on syntynyt se harhakäsitys, että tietoteoreettinen minä olisi jonkinlainen yleinen, kaikille yhteinen minä, että kaikilla subjekteilla olisi osallisuus yhteiseen minään."

        "Empiirinen minä on samaa kuin yksilön todettavissa oleva sieluntoimintojen kokonaisuus. Myös ruumis ja sen toiminnat voidaan lukea empiiriseen minään kuuluviksi. Empiirinen minä on psykologian tutkimusobjekti."

        "Varsinainen minä eroaa tetoteorettisesta minästä siinä, että se (vars. m.) periaatteessa voi olla tarkastelun tutkimuksen objektina (kuten myös empiirinen minä). Mutta se ei voi olla arvovapaan tarkastelun objektina." (Erik Ahlman, "Ihmisen probleemi" s. 95-96)

        sielu ja ajattomuus asian aivan oikein. Meidän on vaikeaa ellei peräti mahdotonta ymmärtää Raamattua ellemme tutki samalla myös inhimillistä filosofiaa. Yhdellä ihmisellä viisaallakin on mahdotonta ymmärtää elämäämme ja varsinkin ajattomuuteen liittyviä kysymyksiä.

        Samoin kuin Aristoteles ja häntä seuraavat stoalaiset Augustinus ajatteli, että aika on äärettömästi jaettava, että aikaa ei olisi ilman liikettä, että aika ei ole sama asia kuin liike, vaikka se on siitä riippuvainen, ja että jonkin asian kestoa mitataan laskemalla mittayksikkönä käytetyn säännöllisen liikkeen osien määrä samojen alku- ja loppuhetkien välillä.

        Augustinuksen Tunnustuksia-teoksen aikaa koskevien huomautusten keskeinen aihe on, miten aikaa voidaan mitata, jos se on aktuaalinen korkeintaan nykyhetkessä, jolla ei ole kestoa. Augustinus vastaa, että ajan mittaaminen perustuu inhimillisen tietoisuuden kykyyn ennakoida tulevaa, muistaa mennyttä ja olla tietoinen välittömästi havaittavasta nykyhetkestä.

        Ihmisillä on siten mielessään kuvia tapahtuneista asioista ja ennakoiduista asioista, ja tämän sielun sisällä olevan ajallisen jaon mukaisesti heillä on tietoisuudessaan menneisyyden nykyisyys, nykyisyyden nykyisyys ja tulevaisuuden nykyisyys.

        Ajan osat ovat siten aktuaalisia sielussa ja aika on aktuaalinen eräänlaisena tietoisuuden sisäisenä ulottuvuutena, distensiona. Ajan mittaaminen on etäisyyden mittaamista sielun aktuaalisesti havaitsemien muuttuvien tilojen välillä. Tätä etäisyyttä ei tosin ole olemassa asioiden mentyä, mutta sielulla on siitä käsitys. Kun sen kestoa mitataan, verrataan tätä käsitystä käsitykseen menneestä liikkeestä, joka mittaa sitä. Sama koskee jonkin tulevan ajan pituuden arvioita.

        Aristoteles oli esittänyt, että aika on liikkeen sielulle näyttäytyvä momentti ja että ajalla on jonkinlainen olemassaolo sielussa. Augustinus ei keksinyt tätä ajatusta vaan kehitti sitä. Aristoteleen mukaan aika on jollakin tavoin myös objektiivista ja sielusta riippumatonta, ja tässäkin suhteessa Augustinus näyttää seuraavan Aristotelesta, vaikka kirjallisuudessa Augustinus usein esitetään Tunnustuksia-teoksen huomautusten johdosta subjektiivisen ja psykologisen aikateorian kannattajaksi.

        Augustinuksen voi sanoa tuoneen aikaa koskevaan keskusteluun entistä systemaattisemmin ajan kokemisen ja ajan tajuamisen ongelmat. Eräät Husserlin ajan fenomenologiaa koskevat termit ovat peräisin Augustinuksen filosofiasta.

        Näihin yksinkertaisiin asioihin jotka filosofimme ovat aikanaan oivaltaneet ja jotka hyvin sopivat myös Raamatun teksteihin meillä kenelläkään ei liene paljonkaan sanottavaa. Eläkäämme kuitenkin positiivisella- ja avoimella mielellä saadaksemme ansaitun rauhan sielullemme.


      • Lukija
        Turust kirjoitti:

        sielu ja ajattomuus asian aivan oikein. Meidän on vaikeaa ellei peräti mahdotonta ymmärtää Raamattua ellemme tutki samalla myös inhimillistä filosofiaa. Yhdellä ihmisellä viisaallakin on mahdotonta ymmärtää elämäämme ja varsinkin ajattomuuteen liittyviä kysymyksiä.

        Samoin kuin Aristoteles ja häntä seuraavat stoalaiset Augustinus ajatteli, että aika on äärettömästi jaettava, että aikaa ei olisi ilman liikettä, että aika ei ole sama asia kuin liike, vaikka se on siitä riippuvainen, ja että jonkin asian kestoa mitataan laskemalla mittayksikkönä käytetyn säännöllisen liikkeen osien määrä samojen alku- ja loppuhetkien välillä.

        Augustinuksen Tunnustuksia-teoksen aikaa koskevien huomautusten keskeinen aihe on, miten aikaa voidaan mitata, jos se on aktuaalinen korkeintaan nykyhetkessä, jolla ei ole kestoa. Augustinus vastaa, että ajan mittaaminen perustuu inhimillisen tietoisuuden kykyyn ennakoida tulevaa, muistaa mennyttä ja olla tietoinen välittömästi havaittavasta nykyhetkestä.

        Ihmisillä on siten mielessään kuvia tapahtuneista asioista ja ennakoiduista asioista, ja tämän sielun sisällä olevan ajallisen jaon mukaisesti heillä on tietoisuudessaan menneisyyden nykyisyys, nykyisyyden nykyisyys ja tulevaisuuden nykyisyys.

        Ajan osat ovat siten aktuaalisia sielussa ja aika on aktuaalinen eräänlaisena tietoisuuden sisäisenä ulottuvuutena, distensiona. Ajan mittaaminen on etäisyyden mittaamista sielun aktuaalisesti havaitsemien muuttuvien tilojen välillä. Tätä etäisyyttä ei tosin ole olemassa asioiden mentyä, mutta sielulla on siitä käsitys. Kun sen kestoa mitataan, verrataan tätä käsitystä käsitykseen menneestä liikkeestä, joka mittaa sitä. Sama koskee jonkin tulevan ajan pituuden arvioita.

        Aristoteles oli esittänyt, että aika on liikkeen sielulle näyttäytyvä momentti ja että ajalla on jonkinlainen olemassaolo sielussa. Augustinus ei keksinyt tätä ajatusta vaan kehitti sitä. Aristoteleen mukaan aika on jollakin tavoin myös objektiivista ja sielusta riippumatonta, ja tässäkin suhteessa Augustinus näyttää seuraavan Aristotelesta, vaikka kirjallisuudessa Augustinus usein esitetään Tunnustuksia-teoksen huomautusten johdosta subjektiivisen ja psykologisen aikateorian kannattajaksi.

        Augustinuksen voi sanoa tuoneen aikaa koskevaan keskusteluun entistä systemaattisemmin ajan kokemisen ja ajan tajuamisen ongelmat. Eräät Husserlin ajan fenomenologiaa koskevat termit ovat peräisin Augustinuksen filosofiasta.

        Näihin yksinkertaisiin asioihin jotka filosofimme ovat aikanaan oivaltaneet ja jotka hyvin sopivat myös Raamatun teksteihin meillä kenelläkään ei liene paljonkaan sanottavaa. Eläkäämme kuitenkin positiivisella- ja avoimella mielellä saadaksemme ansaitun rauhan sielullemme.

        metafysiikkaa pahimmillaan, eli sitä viisastelua ;)


      • Turust
        Lukija kirjoitti:

        metafysiikkaa pahimmillaan, eli sitä viisastelua ;)

        Kerro niin yritämme Tapanin kanssa selventää. Mikä on sinun sielunhoito tapasi?


      • Lukija
        Turust kirjoitti:

        Kerro niin yritämme Tapanin kanssa selventää. Mikä on sinun sielunhoito tapasi?

        jotain minkä voimme suoraan tai epäsuoraan havaita.
        Onko meillä syytä olettaa, että sielu on olemassa vai onko se taas sitä läpy läpyä, jota filososfian
        historia on pullollaan.
        Olen keksinyt qwerty:n ja ajattelin antaa sille
        suusanallista sisältöä jossain vaiheessa iltaa
        sitä ei tosin voida havaita, mutta se on perusteltavissa järkevästi.


      • Lukija
        Lukija kirjoitti:

        jotain minkä voimme suoraan tai epäsuoraan havaita.
        Onko meillä syytä olettaa, että sielu on olemassa vai onko se taas sitä läpy läpyä, jota filososfian
        historia on pullollaan.
        Olen keksinyt qwerty:n ja ajattelin antaa sille
        suusanallista sisältöä jossain vaiheessa iltaa
        sitä ei tosin voida havaita, mutta se on perusteltavissa järkevästi.

        ennen puhuttiin Murphyn lakina. Qwerty aiheuttaa
        sateet viikonloppuisin ja flunssat lomaa edeltävinä päivinä. Qwerty:llä on myös kyky lukea ajatuksia, jos joku aikoo hyväksyä elämäntilanteensa sellaisena kuin se, on qwerty
        tekee elämästäsi vieläkin sietämättömämpää.
        Voit testata qwerty:n olemassaolon sillä, että
        otat nykyisen tilanteesi sietämättömänä ja qwerty on vaiti, mutta jos olet hitusenkin tyytyväinen
        qwerty tulee ja pilaa päiväsi.


    • Totuuden torvi

      Raamattua lukiessa tulee siihen käsitykseen, että ihminen voidaan jakaa kolmeen osaan – henkeen, sieluun ja ruumiiseen. 1 Mooseksen kirja 2:7; ”Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.”

      Nyt herää lapsenomainen kysymys; Koska Jumala puhalsi vain ja ainoastaan Aatamiin hengen, kuinka henki tuli myöhemmin syntyneisiin ihmisiin? Syntyivätkö kaikki henget jo silloin, ikään kuin varastoon, odottamaan sopivaa hetkeä liittyä ruumiiseen? Vai syntyykö henki vasta uuden elämän alkaessa; siis munasolun hedelmöittyessä?

      Oletetaan, että henki syntyy ”tyhjästä” munasolun hedelmöittyessä ja annetaan päättelyn jatkua. Mikä määrää syntyneen hengen ominaisuudet (hyvä/paha) vai ovatko kaikki syntyneet (yli 80 miljardia) henget täsmälleen samanlaisia?

      JOS HENGET OVAT ERILAISIA, ON JUMALA SYYPÄÄ IHMISEN ”PAHUUTEEN”, KOSKA EIHÄN TYHJÄSTÄ SYNTYNYT HENKI OLE VOINUT ITSE VAIKUTTAA OMINAISUUKSIINSA. JONKUN ON TÄYTYNYT LUODA SE HYVÄKSI TAI PAHAKSI.

      Toisaalta, jos taas kaikki henget ovat alussa samanlaisia täytyy ruumiin ja elinympäristön tehdä hengestä taivaaseen soveltuvan tai helvettiin joutuvan. Tällöin perinnölliset tekijät yhdessä ympäristön kanssa määräävät, mihin ihmisen henki kuoleman jälkeen joutuu. Ihmisen hengen täytyisi silloin voida ”vapaan tahtonsa” avulla valita sekä sopivat geenit että syntymäpaikka. Lisäksi henkien täytyy ennen liittymistään uuteen ihmisalkioon tehdä perusteellinen analyysi munasolun ”vanhurskaudesta”.

      Ongelmana nyt vain olisi se, että valinta täytyy suorittaa ennen kuin henki on edes syntynyt ! (Ehkä kaikki henget ovat sittenkin luotu kerralla varastoon odottamaan pääsyä ihmiseen. Tällöin niillä olisi aikaa valita kohteensa.) Mitä tapahtuu, jos hedelmöittynyt munasolu ei kelpaa ainoallekaan hengelle, keskenmeno vai? Potentiaalisia henkiä täytynee olla ääretön määrä odottamassa syntymistään? Mikä määrää henkien syntymäjärjestyksen? Miten sellaisilla, joita ei vielä ole olemassa, voi olla järjestys?

      Tässä vaiheessa on otettava avuksi uusi abstraktio; saatanahan se viekoittaa hengen pahoihin tekoihin. Koska Jumala ei voi olla paha täytyy syntyvien henkien siis olla alussa samanlaisia. Jos geenit ja ympäristötekijät eivät vaikuta mahdollisuuksiin joutua helvettiin jäljelle jää vain saatanan vaikutus. Koska kaikki henget ovat samanlaisia saatana siis ratkaisee hengen kohtalon. Ihmiselle (siis hengelle) ei taaskaan jää vapaata tahtoa. Looginen päättely hengen olemuksesta johtaa siis aina Raamatun vastaiseen tulokseen; ihmisen sielulla/hengellä, jos sellainen on, ei voi olla vapaata tahtoa.

      Usein mietitään myös sitä, MISSÄ KOHTAA KEHITYSTÄ JUMALA PUHALSI HENGEN ENSIMMÄISEEN ESI-ISÄÄMME? Tuskin henki kehittyi välitellen. Kristityistä vain kreotionistit pitävät vielä kiinni luomisopista. Muiden on ollut pakkoa tältä osin tehdä niitä järjen päätelmiä. He uskovat kuitenkin Jumalan ohjanneet kehitystä alkeellisen elämän synnystä ihmiseen. Esi-isämme saattoivat kävellä haparoiden Afrikan savanneilla jo 5 miljoonaa vuotta sitten. Siitä lähtien evoluutio johti kymmeniin kehityshaaroihin, jotka yhtä lukuun ottamatta kuolivat sukupuuttoon. Vain Homo sapiens sapiens selvisi hengissä.

      Asteittainen hengen kehittyminen ei kuulosta kovin hienolta. Ehkä hengikin on luoteeltaan digitaalinen kuten syntikin: siis olennolla on (1) tai ei ole (0) henkeä. Mutta, jälleen törmätään ongelmiin: mistä henki tietää, että hedelmöittynyt munasolu on riittävän pitkälle geneettisesti kehittynyt ja että siihen voi siis ”kiinnittyä” sen hamaan kuolemaan saakka? Hengen on siis ”luettava” ihmisen koko perimä ja sen pohjalta tehtävä arviointinsa. Ihmisellä täytyy olla siis geeni, jonka perusteella henki tekee ratkaisunsa. Jos tällainen geeni on todella olemassa, se löydetään varmasti vuoteen 2020 mennessä.

      ”Henki-geenin” löytäminen avaisi uuden aikakauden; myös eläimille aukeasi taivaiden valtakunta. Moni eläinrakas uskovainen haluaisi varmasti nähdä rakkaan koiransa, kissansa tai vaikkapa hevosensa taivaan iloissa. Geeni-hoidon avulla tämä saattaisi olla mahdollista.

      Niin ja se totuus sieluista…

      Ne ovat aivojen tuottamia illuusiota, joita myös tietoisuuksiksi kutsutaan. Ei ole sieluja ilman ainetta (aivoja), mutta ainetta kyllä ilman sieluja. 50-vuoden sisällä kehitetään neuronitietokone (itseorganisoituva), jonka laskentanopeus ylittää ihmisaivojen kapasiteetin. Tietokoneillakin on silloin sielu ,,,,

      • Tapani

        Uusissa ilmoituksissa on sanottu selkeästi, että henki ja ruumis yhdessä ovat ihmisen sielu. Henki taas on Jumalan henkilapsi, joka on kehittynyt ennen fyysistä syntymään ehkä tuhansia meidän vuosiamme. Tuo henki koostuu ikuisesta luomatomasta älystä ja henkiaineesta. Sitä oliko älymme jo yksilö ei tiedetä, mutta arvelen, ettei ollut.

        Henkenä olimme jo yksilöitä ja erilaisia. Meillä oli vapaa tahto, mikä ilmenee siitäkin, että taivaassa syttyi sota, jonka seurauksena Lusifer ja häneen liittyneet karkotettiin. He eivät saaneet tilaisuutta kehittyä edelleen fyysisen ruumiin saamisen kautta.

        Saamme kuolevaisen ruumiin kehittyäksemme. On arveltu, että voimme vaikuttaa siihen, millaisiin olosuhteisiin synnymme. Olemme joka tapauksessa hyväksyneet syntymisemme ja sen pelastussuunnitelman, jonka Kristus esitti jo taivaassa ollesamme. "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo." "Henki ja ruumis erottamattomasti toisiinsa liittyneinä saavat aikaan ilon täyteyden."


      • Saddu ;-)

        ...ihan kelpo hajatelmia ihmismielen koukeroisesta labyrintistä ja sen tuotoksista,kö ?!?
        Mutta tuo raamatun alkuosuus lienee turhaa...?!?
        Siinähän lienee kyse termistä,kö ?!?
        Ei tosiaankaan biologisesta todellisuudesta...tai ehkä tuon psykologian osalta...mutta suhteellistahan kaikki lieneekin,kö ?!?
        Ihan hyvä,että uskiksille toitotetaan n.s. totuuden torvea(!) lol avaruuden atomeista muodostettu !?!
        Pidä yllä toki asioden kyseenalaistamiseen suuntaavaa mietintämyssyä,sillä ajatuksissaan vajaavaiset lienevät yhä yliedustettuina keskuudessamme,kö ?!?
        ;-)


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      76
      3496
    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      565
      3287
    3. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      41
      3004
    4. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      49
      2092
    5. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      13
      1911
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      316
      1888
    7. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      120
      1865
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      143
      1506
    9. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      26
      1301
    10. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      66
      1282
    Aihe