Ihmisen ja simpanssin kromosomit

Mr.K.A.T.

Katsokaapa alla olevasta linkistä lähes lopusta kun RufusAtticus on
liittänyt keskusteluun kuvan juovavärjätyistä kromosomeista:
http://www.iidb.org/vbb/showthread.php?s=ed01e23648b3af52d4f86b7c317ec371&threa$

Siinä on ihmisen ja simpanssin kromosomit pantuna rinnakkain.

Jos Te (kreationistit) annatte lasten ja nuorten "katsoa
intuitiolla" tota kuvaa evoluutiokeskustelun yhteydessä, niin tulevatko
he entistä enemmän vai vähemmän vakuuttuneemmaksi, että ihminen
ja simpanssi ovat sukulaisia ? Arvauksia ?

22

1702

    Vastaukset

      • Suurin yksittäinen ero, ainakin minun silmissäni, näyttäisi olevan kromosomissa nro. 2. Simpanssin (oikea) kromosomi on "poikki" ja Ihmisen (vasen) vastaava taas ei.

        Mutta kun alamme tarkastelemaan ihmisen kromosomia numeroa 2, niin huomaamme, että se sisältää ylimääräisiä telo -ja sentromeerejä. Kyseiset rakenteet ovat juuri niissä paikoissa kromosomia, joissa niiden olettaisikin olevan jos simpanssin 2. kromosomin kappaleet olisivat fuusioituneet.. Hmm? :)

        http://www.gate.net/~rwms/hum_ape_chrom.html


    • hyväihminen kaikki tällä planeetalla fyysisen elämän jatkumisen fyysisenelämän säilymiseksi, yleensä elääksemme, riippuvaisia tämän telluksemme antimista, periaatteessa syömme kaikki samaa ravintoa, olimme sitten ihmisiä tai eläimiä.
      Siispä, miten olisikaan mahdollista, että olisimme rakenteeltamme kovin erilaisia, lihaa ja verta olemme kaikki. Siinämielessä emme biologisesti ole paljon eläimiä ihmeellisempiä.

      Se, mikä meidät eroittaa eläimestä on jumaluus meissä, olemmehan lähes jumal´olentoja, meillä on omatunto, tiedämme eroittaa hyvän ja pahan, meillä on kuolematon sielu, toisin kuin eläimillä.
      Ne on häviämisen kautta tuomittu katoamaan ja henki niiltäkin palajaa Jumalan luo, joka sen on antanutkin.
      Vähän samaan tappaan kuin jos ilma poistuu ilamapallosta, se vain lähtee ja menee jonnekin, ei sillä ole mitään elämää enää kuoleman jälkeen.

      Ihminen sensijaan jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen, oikeastaan se vasta alkaa todella silloin, eikä enää lopu milloinkaan.
      Jeesukseen uskovat saavat iankaikkisen elämän Hänen luonaan.

      • "Se, mikä meidät eroittaa eläimestä on jumaluus meissä, olemmehan lähes jumal´olentoja, meillä on omatunto, tiedämme eroittaa hyvän ja pahan, meillä on kuolematon sielu, toisin kuin eläimillä."

        Oletko varma, kyllä eläimilläkin on omatunto ja käsitykset hyvästä, pahasta ja kuolemasta?


      • Käyttääkseni laulun sanoja: Who want´s to live forever?

        Oih, ihanaa. ihminen ei ole siis eläin, koska se on ihminen! Omatunto, kyky eroittaa hyvä ja paha, kaunista fantasiaa. kaikilla asioilla on puolensa, ei ole vain pahaa ja hyvää, pitää osata valita pienin paha, joka sekin riippuu monista muista asiaan vaikuttavista tekijöistä.

        Millainen on hyvä ihminen? Onko se tunteellinen, vai laskelmoiva, kyyninen? Onko uskova vai ajatteleva? Onko kiihkomielinen, vai rauhaa rakastava, passiivinen? Kuten sanoin, kaikissa on puolensa!


      • On mielestäni pöyristyttävää kuinka joku voi tällä tavoin sinisilmäisesti julistaa elämäntotuuksia täysin vailla faktapohjaa (siis koskien sitä, mikä erottaa meidät eläimestä, kuolemanjälkeiseen elämään en ota kantaa)...

        Eläinten ajatusmaailmasta ei paljoa tiedetä, mutta sitä on mielenkiintoista tutkia:

        http://www.helsinki.fi/kalenteri/hy/tapahtuma/200401/200401291500_8464.html


      • DiVaio kirjoitti:

        On mielestäni pöyristyttävää kuinka joku voi tällä tavoin sinisilmäisesti julistaa elämäntotuuksia täysin vailla faktapohjaa (siis koskien sitä, mikä erottaa meidät eläimestä, kuolemanjälkeiseen elämään en ota kantaa)...

        Eläinten ajatusmaailmasta ei paljoa tiedetä, mutta sitä on mielenkiintoista tutkia:

        http://www.helsinki.fi/kalenteri/hy/tapahtuma/200401/200401291500_8464.html

        on se, ettei tuon vertaa tutkita kirjojen Kirjaa,eli Raamattua, todistellaan vaan evolution puolesta.
        Raamattu opettaa eläimestä sen mitä edellisessä kommentoin.
        Yksi pätevä todiste vielä siitä, mikä eroittaa meidät ihmiset eläimestä.
        Jeesus on kuollut ihmisen syntien edestä, ei eläimen.
        Ihminen on Jumalan kuva, ei eläin!
        Ihmiset siunataan haudan lepoon Jumalan sanalla, eläimen haudalle ei voi panna ristiä. Se on jo luonnostaan luonnotonta, mikä sekin erottaa ihmisen ja eläimen toisistaan

        Olen eläin rakas ja pidän lähes kaikista eläimistä.
        Itselläni on kaksi suloista kissaa joista en luopuisi "mistään" hinnasta.
        Ja ovat viisaitakin, kun tekevät pahaa, niin tietävät mokomat senkin, on ne niin suloisia,
        Mutta ovat eläimiä! Eivät kuitenkaan "ymmärrä" eroittaa hyvää pahasta, eikä päinvastoin, eivät osaa valita hyvän ja pahan välillä.
        Eivät kanna syyllisyyttä, kuin ehkä sen hetken kun ovat veijareina.
        Eivät ole moraalisesti hyviä eikä pahoja.
        Jos nyt vähän miettisitte mitä eroavaisuuksia on ihmiseen nähden, toki olette kanssani samaa mieltä?
        Vaiko ihan vaan periaatteesta täytyy olla erimieltä, "Olevainen" nimimerkin kanssa ?


      • Olevainen kirjoitti:

        on se, ettei tuon vertaa tutkita kirjojen Kirjaa,eli Raamattua, todistellaan vaan evolution puolesta.
        Raamattu opettaa eläimestä sen mitä edellisessä kommentoin.
        Yksi pätevä todiste vielä siitä, mikä eroittaa meidät ihmiset eläimestä.
        Jeesus on kuollut ihmisen syntien edestä, ei eläimen.
        Ihminen on Jumalan kuva, ei eläin!
        Ihmiset siunataan haudan lepoon Jumalan sanalla, eläimen haudalle ei voi panna ristiä. Se on jo luonnostaan luonnotonta, mikä sekin erottaa ihmisen ja eläimen toisistaan

        Olen eläin rakas ja pidän lähes kaikista eläimistä.
        Itselläni on kaksi suloista kissaa joista en luopuisi "mistään" hinnasta.
        Ja ovat viisaitakin, kun tekevät pahaa, niin tietävät mokomat senkin, on ne niin suloisia,
        Mutta ovat eläimiä! Eivät kuitenkaan "ymmärrä" eroittaa hyvää pahasta, eikä päinvastoin, eivät osaa valita hyvän ja pahan välillä.
        Eivät kanna syyllisyyttä, kuin ehkä sen hetken kun ovat veijareina.
        Eivät ole moraalisesti hyviä eikä pahoja.
        Jos nyt vähän miettisitte mitä eroavaisuuksia on ihmiseen nähden, toki olette kanssani samaa mieltä?
        Vaiko ihan vaan periaatteesta täytyy olla erimieltä, "Olevainen" nimimerkin kanssa ?

        Mitä on eroa kissalla ja ihmisellä ?
        En tiedä monenko % ero on kromosomeissa, mutta vuosissa laskettuna ero on 10-100 miljoonan vuoden luokkaa.
        Evoluutio on johtanut eri suuntiin dinojen aikana eläneistä 'alkunisäkkäistä', ja havaintosi on täysin oikea, jo näinkin lyhyen ajan jälkeen on ero selvästi havaittavissa.


      • Olevainen kirjoitti:

        on se, ettei tuon vertaa tutkita kirjojen Kirjaa,eli Raamattua, todistellaan vaan evolution puolesta.
        Raamattu opettaa eläimestä sen mitä edellisessä kommentoin.
        Yksi pätevä todiste vielä siitä, mikä eroittaa meidät ihmiset eläimestä.
        Jeesus on kuollut ihmisen syntien edestä, ei eläimen.
        Ihminen on Jumalan kuva, ei eläin!
        Ihmiset siunataan haudan lepoon Jumalan sanalla, eläimen haudalle ei voi panna ristiä. Se on jo luonnostaan luonnotonta, mikä sekin erottaa ihmisen ja eläimen toisistaan

        Olen eläin rakas ja pidän lähes kaikista eläimistä.
        Itselläni on kaksi suloista kissaa joista en luopuisi "mistään" hinnasta.
        Ja ovat viisaitakin, kun tekevät pahaa, niin tietävät mokomat senkin, on ne niin suloisia,
        Mutta ovat eläimiä! Eivät kuitenkaan "ymmärrä" eroittaa hyvää pahasta, eikä päinvastoin, eivät osaa valita hyvän ja pahan välillä.
        Eivät kanna syyllisyyttä, kuin ehkä sen hetken kun ovat veijareina.
        Eivät ole moraalisesti hyviä eikä pahoja.
        Jos nyt vähän miettisitte mitä eroavaisuuksia on ihmiseen nähden, toki olette kanssani samaa mieltä?
        Vaiko ihan vaan periaatteesta täytyy olla erimieltä, "Olevainen" nimimerkin kanssa ?

        "Eivät kuitenkaan "ymmärrä" eroittaa hyvää pahasta, eikä päinvastoin, eivät osaa valita hyvän ja pahan välillä. " (pliis: erottaa, ei eroittaa)

        Ja ihminenkö sitten ymmärtää? Se on kulttuurin ja elämäntavan määrityskysymys!
        Nyt tietysti vetoat raamattuun, mutta sama pätee silti: toisen posken kääntäminen (joka sekin vain yksi monista opetuksista) ei ole järkevää ja toimivaa kuin tiettyyn mittaan saakka, sen tuottama "hyvyys" jää lyhytaikaiseksi. Ja samat raamatun perusteet ovat kelvanneet niin kaikenkarvaiseen hymistelyyn kuin orjuuden ja sotienkin puolusteluun. AINA joku määrittää sen hyvän ja pahan, olkoon lähdeteoksena sitten raamattu tai joku muu. Kirjaimellisia tulkintoja ei ole olemassa, koska se ei yksinkertaisesti ole mahdollista ihmiselle, vaan tulkitsemme aina.

        Kissasi toimii "moraalisesti" ihan järkevästi ja oikein: ei tosin leikkiä ymmärrä "pahaksi" koska käytöksemme symbolit ovat erilaiset, mutta toimii "hyvän" puolesta eli niin mikä on parasta yhteisön hyvinvoinnille, lisääntymiselle jne.. Petona ei tosin sääli lintuja, mutta eipä noita sääli "hyvän ja pahan erottava" ihminenkään: päinvastoin, on oikein pyhistä kirjoista hankkinut luvan ryöstää ja raiskata kaiken ympärillään olevan.

        Kissojen villiintyminen ja siitä seuraavat vääristymät ovat nekin ihmisen tekoa, missähän taas oli "hyvä ja paha"?

        Muustahan ei ole kysymys kuin siitä, että isommat aivot ovat ihmisen kohdalla tarkoittaneet kielen syntyä ja kommunikoinnin laajentumista, ja edelleen "arvojen" luomista yli muiden elävien.

        Voitto Viro sanoi aikanaan villakoirastaan, että samaan paikkaan menee hän kuin haukkukin. Olen samaa mieltä: ellei taivaassa ole kissoja, en sinne edes halua. ;)


      • Olevainen kirjoitti:

        on se, ettei tuon vertaa tutkita kirjojen Kirjaa,eli Raamattua, todistellaan vaan evolution puolesta.
        Raamattu opettaa eläimestä sen mitä edellisessä kommentoin.
        Yksi pätevä todiste vielä siitä, mikä eroittaa meidät ihmiset eläimestä.
        Jeesus on kuollut ihmisen syntien edestä, ei eläimen.
        Ihminen on Jumalan kuva, ei eläin!
        Ihmiset siunataan haudan lepoon Jumalan sanalla, eläimen haudalle ei voi panna ristiä. Se on jo luonnostaan luonnotonta, mikä sekin erottaa ihmisen ja eläimen toisistaan

        Olen eläin rakas ja pidän lähes kaikista eläimistä.
        Itselläni on kaksi suloista kissaa joista en luopuisi "mistään" hinnasta.
        Ja ovat viisaitakin, kun tekevät pahaa, niin tietävät mokomat senkin, on ne niin suloisia,
        Mutta ovat eläimiä! Eivät kuitenkaan "ymmärrä" eroittaa hyvää pahasta, eikä päinvastoin, eivät osaa valita hyvän ja pahan välillä.
        Eivät kanna syyllisyyttä, kuin ehkä sen hetken kun ovat veijareina.
        Eivät ole moraalisesti hyviä eikä pahoja.
        Jos nyt vähän miettisitte mitä eroavaisuuksia on ihmiseen nähden, toki olette kanssani samaa mieltä?
        Vaiko ihan vaan periaatteesta täytyy olla erimieltä, "Olevainen" nimimerkin kanssa ?

        Sen täytyy olla Raamatun syytä sitten, että uskikset ei usein usko(*) että ihminen voi keskustella apinain kanssa viittomakielellä, gorillat selailee lehtiä, että koira osaa laskea jopa seitsemään,että ne muistavat, että koira ymmärtää jopa 300-500 sanaaa (meidän koirallakin yli 100 fraasin sanakirja), että eläimilläkin voi olla tunteita ja ehkä jopa jonkinlaista tietoisuutta.

        Raamatun opetus muodostaa uuden tiedon omaksumisen esteen ?

        Japanissa Stanley Corenin mukaan muistelen, että yli 90% sikäläisistä eläinlääkäreistä uskoo eläimillä olevan sielun, joka vaeltaa tai menee taivaaseen..
        Jospa elukat on sen verran viattomia ja syyntakeettomia, ettei ne tarvi Jeesusta. ;)

        terv. moseley
        --
        (*)kokemukseni mukaan eivät usein tahdo uskoa keskusteluissa ja debateissa.


      • Olevainen kirjoitti:

        on se, ettei tuon vertaa tutkita kirjojen Kirjaa,eli Raamattua, todistellaan vaan evolution puolesta.
        Raamattu opettaa eläimestä sen mitä edellisessä kommentoin.
        Yksi pätevä todiste vielä siitä, mikä eroittaa meidät ihmiset eläimestä.
        Jeesus on kuollut ihmisen syntien edestä, ei eläimen.
        Ihminen on Jumalan kuva, ei eläin!
        Ihmiset siunataan haudan lepoon Jumalan sanalla, eläimen haudalle ei voi panna ristiä. Se on jo luonnostaan luonnotonta, mikä sekin erottaa ihmisen ja eläimen toisistaan

        Olen eläin rakas ja pidän lähes kaikista eläimistä.
        Itselläni on kaksi suloista kissaa joista en luopuisi "mistään" hinnasta.
        Ja ovat viisaitakin, kun tekevät pahaa, niin tietävät mokomat senkin, on ne niin suloisia,
        Mutta ovat eläimiä! Eivät kuitenkaan "ymmärrä" eroittaa hyvää pahasta, eikä päinvastoin, eivät osaa valita hyvän ja pahan välillä.
        Eivät kanna syyllisyyttä, kuin ehkä sen hetken kun ovat veijareina.
        Eivät ole moraalisesti hyviä eikä pahoja.
        Jos nyt vähän miettisitte mitä eroavaisuuksia on ihmiseen nähden, toki olette kanssani samaa mieltä?
        Vaiko ihan vaan periaatteesta täytyy olla erimieltä, "Olevainen" nimimerkin kanssa ?

        "Jos nyt vähän miettisitte mitä eroavaisuuksia on ihmiseen nähden, toki olette kanssani samaa mieltä?"

        Koko-gorilla osaa keskustella viittomakielellä. Se on ilmoittanut olevansa huolestunut siitä että kissa syö linnun ja luvannut puolustaa lintua ajamalla kissaa takaa. Se myös tietää elämän ja kuoleman eron ja vertaa kuolemaa nukkumiseen. Kyllä siinä mielestäni on jo moraalia enemmän kuin joillakin ihmisillä.

        Hesarissa oli muuten tänään juttu papukaijasta, joka osaa 950 sanaa eikä toistele niitä miten sattuu konemaisesti vaan osaa ihan oikesasti keskustella. Artikkelissa mainittiin sen myös ymmärtävän verbien aikamuodot ja osaavan laukoa vitsejä.


      • Mr.K.A.T. kirjoitti:

        Sen täytyy olla Raamatun syytä sitten, että uskikset ei usein usko(*) että ihminen voi keskustella apinain kanssa viittomakielellä, gorillat selailee lehtiä, että koira osaa laskea jopa seitsemään,että ne muistavat, että koira ymmärtää jopa 300-500 sanaaa (meidän koirallakin yli 100 fraasin sanakirja), että eläimilläkin voi olla tunteita ja ehkä jopa jonkinlaista tietoisuutta.

        Raamatun opetus muodostaa uuden tiedon omaksumisen esteen ?

        Japanissa Stanley Corenin mukaan muistelen, että yli 90% sikäläisistä eläinlääkäreistä uskoo eläimillä olevan sielun, joka vaeltaa tai menee taivaaseen..
        Jospa elukat on sen verran viattomia ja syyntakeettomia, ettei ne tarvi Jeesusta. ;)

        terv. moseley
        --
        (*)kokemukseni mukaan eivät usein tahdo uskoa keskusteluissa ja debateissa.

        Sattuipa hauskasti, ehdit pari minuuttia ennen kertoa melkein samat jutut ;)


      • Hmmm kirjoitti:

        "Jos nyt vähän miettisitte mitä eroavaisuuksia on ihmiseen nähden, toki olette kanssani samaa mieltä?"

        Koko-gorilla osaa keskustella viittomakielellä. Se on ilmoittanut olevansa huolestunut siitä että kissa syö linnun ja luvannut puolustaa lintua ajamalla kissaa takaa. Se myös tietää elämän ja kuoleman eron ja vertaa kuolemaa nukkumiseen. Kyllä siinä mielestäni on jo moraalia enemmän kuin joillakin ihmisillä.

        Hesarissa oli muuten tänään juttu papukaijasta, joka osaa 950 sanaa eikä toistele niitä miten sattuu konemaisesti vaan osaa ihan oikesasti keskustella. Artikkelissa mainittiin sen myös ymmärtävän verbien aikamuodot ja osaavan laukoa vitsejä.

        Kyseinen humoristipapukaija oli sanonut toisen papukaijan roikkuessa oksalla ylösalaisin: "Tuosta pitäisi napata kuva kameraan".

        Kertakaikkiaan uskomatonta tilannetajua papukaijalta...


      • Olevainen kirjoitti:

        on se, ettei tuon vertaa tutkita kirjojen Kirjaa,eli Raamattua, todistellaan vaan evolution puolesta.
        Raamattu opettaa eläimestä sen mitä edellisessä kommentoin.
        Yksi pätevä todiste vielä siitä, mikä eroittaa meidät ihmiset eläimestä.
        Jeesus on kuollut ihmisen syntien edestä, ei eläimen.
        Ihminen on Jumalan kuva, ei eläin!
        Ihmiset siunataan haudan lepoon Jumalan sanalla, eläimen haudalle ei voi panna ristiä. Se on jo luonnostaan luonnotonta, mikä sekin erottaa ihmisen ja eläimen toisistaan

        Olen eläin rakas ja pidän lähes kaikista eläimistä.
        Itselläni on kaksi suloista kissaa joista en luopuisi "mistään" hinnasta.
        Ja ovat viisaitakin, kun tekevät pahaa, niin tietävät mokomat senkin, on ne niin suloisia,
        Mutta ovat eläimiä! Eivät kuitenkaan "ymmärrä" eroittaa hyvää pahasta, eikä päinvastoin, eivät osaa valita hyvän ja pahan välillä.
        Eivät kanna syyllisyyttä, kuin ehkä sen hetken kun ovat veijareina.
        Eivät ole moraalisesti hyviä eikä pahoja.
        Jos nyt vähän miettisitte mitä eroavaisuuksia on ihmiseen nähden, toki olette kanssani samaa mieltä?
        Vaiko ihan vaan periaatteesta täytyy olla erimieltä, "Olevainen" nimimerkin kanssa ?

        Huoh... Taas tämä menee tähän...

        Minulle pitäisi pitää todelliset raamattusulkeiset, jotta tajuaisin sen, mitkä kohdat tulee tulkita metaforana ja mikä ottaa kirjaimellisesti. Sitten kun vielä jokainen lukija tulkitsee sitä eri tavalla.

        Ei tässä mistään suloisuudesta ja eläinrakkaudesta ole kysymys, vaan puhtaasta inhimillisestä (tunteet) aivotoiminnasta. En väitä, että mikään kultakala tunteilisi kulhossaan, vaan raja esim. muurahaisen näennäisestä tunteettomuudesta ihmisen monipuoliseen tunne-elämään on liukuva. Toisin sanoen on naivia ja itsekeskeistä nostaa ihminen täysin omiin sfääreihinsä tässä asiassa vain sen takia, että olet itse ihminen varsinkin kun todistetut tapahtumat eivät puhu täysin sen puolesta.

        Eläinkunnasta löytyy hämmästyttäviä esimerkkejä (jo mainittu Koko), jotka puoltavat käsitystä siitä, että eläimillä on yllättävän syvää tunne-elämää. Lue ihmeessä tämän päivän Helsingin sanomat (en muista valitettavasti sivua), jossa on maininta ei puhuvasta, vaan kommunikoivasta papukaijasta. Aika veijari...

        Se on minulle ihan sama millä nimimerkillä sinä esittelet mielipiteitäsi. Jos olen eri mieltä kanssasi niin sitten olen.


      • Di Vaio kirjoitti:

        Kyseinen humoristipapukaija oli sanonut toisen papukaijan roikkuessa oksalla ylösalaisin: "Tuosta pitäisi napata kuva kameraan".

        Kertakaikkiaan uskomatonta tilannetajua papukaijalta...

        "Kertakaikkiaan uskomatonta tilannetajua papukaijalta.."

        Se oli vain ajattelukyvyttömän eläimen vaistonvarainen reaktio ;)


    • Kummassakaan antamassasi linkissä ei näkynyt kromosomikuvaa. Yazz0:n linkissä näkyi.
      Linkkaamaltasi keskustelupalstalta löytyi tälläinen älyttömyys:
      Dr. Xu?:[If I could design our complex genetic code, it would have been soooo much better! ]
      Eli tuo Luojalta ehkä älyn puolesta saaliiseen jäänyt geneetikko moittii Luojaansa huonosti tehdystä työstä, vaikka myöntääkin, ettei itse osaa tehdä sitäkään.

      Huonosta suunnittelusta (esim. silmä) esitetyt moitteet näyttävät poikkeuksetta perustuvan moittijan lähes rajomaan ylpeyteen ja miltei yhtä suureen tietämättömyyteen asiasta.

      Ja sitten tuon purkauksen jälkeen asiaan:
      Vaikka en kuvaa nähnytkään, arvatenkin kromosomit ovat hyvin samankaltaiset, mutta eivät ehkä ihan 95%:sti, kun kromosomiluku on eri. Näin siis kromosomitasolla. Geenitasolla ero voi olla suurempi tai pienempi, kunhan simpanssin geenikartta saadaan valmiiksi.

      ... ja lisäys ...
      Just ennen postittamista selasin vielä alaspäin, ja näin kuvan. Ei aiheuttanut muutosta yllä olevaan tekstiini.

      • Ihmisen ja simpanssin kromosomit juovavärjättyinä rinnakkain:

        http://webpages.charter.net/rufusatticus/YunisFig2.GIF

        Nyt pitäisi toimia, jos ei niin en mahda mitään,
        noi aiemmat linkit näytti välillä menevän erroriksi.

        Huonosta suunnittelusta:
        "moittii Luojaansa huonosti tehdystä työstä, vaikka myöntääkin, ettei itse osaa tehdä sitäkään. ".."moittijan lähes rajomaan ylpeyteen"

        Sinun mielestäkö kansalaisen on pidettävä turpansa nöyrästi kiinni Rakennushallituksen toimista, jossei itse osaa rakentaa ? Ja ehdottelijat haukutaan ylpeydestä ja nöyryyden puutteesta Kaikkitietävän Yliherran Rakennusmestarin edessä ? Teokraattinen diktatuuri ? Ja pikkuviat sysätään kapitalistikätyr.. kröhm.. Saatanan tihutyöntekijöiden ja synnillisten asukkaiden elintapojen syyksi?

        Kromosomi:
        Tuijotat kromosomilukua kovasti, vaikka przewalskinhevosta tuskin luetaan eri hevos"perustyypiksi" eri kromosomiluvun takia.

        Jos syntyy ihminenpopulaatio, jolla on pari kromosomia poikki, niin lukeeko kreationisti ne eri perustyyppiin kuin ihminen ?


      • Mr.K.A.T. kirjoitti:

        Ihmisen ja simpanssin kromosomit juovavärjättyinä rinnakkain:

        http://webpages.charter.net/rufusatticus/YunisFig2.GIF

        Nyt pitäisi toimia, jos ei niin en mahda mitään,
        noi aiemmat linkit näytti välillä menevän erroriksi.

        Huonosta suunnittelusta:
        "moittii Luojaansa huonosti tehdystä työstä, vaikka myöntääkin, ettei itse osaa tehdä sitäkään. ".."moittijan lähes rajomaan ylpeyteen"

        Sinun mielestäkö kansalaisen on pidettävä turpansa nöyrästi kiinni Rakennushallituksen toimista, jossei itse osaa rakentaa ? Ja ehdottelijat haukutaan ylpeydestä ja nöyryyden puutteesta Kaikkitietävän Yliherran Rakennusmestarin edessä ? Teokraattinen diktatuuri ? Ja pikkuviat sysätään kapitalistikätyr.. kröhm.. Saatanan tihutyöntekijöiden ja synnillisten asukkaiden elintapojen syyksi?

        Kromosomi:
        Tuijotat kromosomilukua kovasti, vaikka przewalskinhevosta tuskin luetaan eri hevos"perustyypiksi" eri kromosomiluvun takia.

        Jos syntyy ihminenpopulaatio, jolla on pari kromosomia poikki, niin lukeeko kreationisti ne eri perustyyppiin kuin ihminen ?

        Koska luomakunnalla on sama tekijä, niin ei ole mikään ihme, että on samankaltaisuuksia. Mikä tuossa nyt niin ristiriitaista on?


      • Mr.K.A.T. kirjoitti:

        Ihmisen ja simpanssin kromosomit juovavärjättyinä rinnakkain:

        http://webpages.charter.net/rufusatticus/YunisFig2.GIF

        Nyt pitäisi toimia, jos ei niin en mahda mitään,
        noi aiemmat linkit näytti välillä menevän erroriksi.

        Huonosta suunnittelusta:
        "moittii Luojaansa huonosti tehdystä työstä, vaikka myöntääkin, ettei itse osaa tehdä sitäkään. ".."moittijan lähes rajomaan ylpeyteen"

        Sinun mielestäkö kansalaisen on pidettävä turpansa nöyrästi kiinni Rakennushallituksen toimista, jossei itse osaa rakentaa ? Ja ehdottelijat haukutaan ylpeydestä ja nöyryyden puutteesta Kaikkitietävän Yliherran Rakennusmestarin edessä ? Teokraattinen diktatuuri ? Ja pikkuviat sysätään kapitalistikätyr.. kröhm.. Saatanan tihutyöntekijöiden ja synnillisten asukkaiden elintapojen syyksi?

        Kromosomi:
        Tuijotat kromosomilukua kovasti, vaikka przewalskinhevosta tuskin luetaan eri hevos"perustyypiksi" eri kromosomiluvun takia.

        Jos syntyy ihminenpopulaatio, jolla on pari kromosomia poikki, niin lukeeko kreationisti ne eri perustyyppiin kuin ihminen ?

        Jos tekisimme alkuaineanalyysin ihmisen ja simpanssin kromosomeista, eroa ei ehkä voisi havaita, eli yhtenevyys olisi yli 99%. Tosin monella muullakin eläimellä pääsisi samanlaiseen yhtenevyyteen, luulen.
        Jos vertaamme kromosomeja, niin lukumäärä 23 eroaa lukumäärästä 24 n. 4%. Ero on tuo sama prosenttimäärä, olipa kyse mistä tahansa eliöistä, joita verrataan. Toki se painoarvoltaan on suurempi ihmis-simpanssi vertailussa, koska se estää noiden eliöiden lisääntymisen keskenään. Eli siinä mielessä eroa onkin ehkä 100%?

        Eli eroa saadaan eri määrä eri mittareilla. Varmaan useilla mittareilla ihminen ja simpanssi saadaan lähekkäin.


      • tuttu mies kirjoitti:

        Jos tekisimme alkuaineanalyysin ihmisen ja simpanssin kromosomeista, eroa ei ehkä voisi havaita, eli yhtenevyys olisi yli 99%. Tosin monella muullakin eläimellä pääsisi samanlaiseen yhtenevyyteen, luulen.
        Jos vertaamme kromosomeja, niin lukumäärä 23 eroaa lukumäärästä 24 n. 4%. Ero on tuo sama prosenttimäärä, olipa kyse mistä tahansa eliöistä, joita verrataan. Toki se painoarvoltaan on suurempi ihmis-simpanssi vertailussa, koska se estää noiden eliöiden lisääntymisen keskenään. Eli siinä mielessä eroa onkin ehkä 100%?

        Eli eroa saadaan eri määrä eri mittareilla. Varmaan useilla mittareilla ihminen ja simpanssi saadaan lähekkäin.

        No, ehkäpä meidän pitäisi ottaa suhteelliset erot eli viereen gorilla, koira, kenguru, hai..


      • Mr.K.A.T. kirjoitti:

        No, ehkäpä meidän pitäisi ottaa suhteelliset erot eli viereen gorilla, koira, kenguru, hai..

        Ehdottamasi vertailu luultavimmin antaisi pienimmän eron ihminen - simpanssi välille, ainakin, jos verrattaisiin kaikilla tasoilla (alkuaine ... kromosomit).
        Miten suuri tuo ero on sitten johonkin hevonen - aasi väliseen eroon, onkin jo vaikeampi asia määrittää.

        Mikä sitten on vähäisen tai suuren eron merkitys, jos lajit eivät kuitenkaan lisäänny keskenään (ja jos lisääntyvät, ovat samaa lajia :)? Ehkä tuosta simpanssista saa jotain sellaista lääketieteellistä tietoa, jonka saamiseen ihmisestä vaadittaisiin Mengele? Hyötynäkökohtia nyt ajattelin tuolla merkityksellä. Niitähän sitä varmaan Luojakin on ajatellut (-;


      • Mr.K.A.T. kirjoitti:

        No, ehkäpä meidän pitäisi ottaa suhteelliset erot eli viereen gorilla, koira, kenguru, hai..

        Kyllä luonto puhuu puolestaan. Maailmankaikkeuden kaikki matemaattiset arvot eivät voi mitenkään olla vain "sattumaa".
        Voihan olla, että kaikki on alkanut yhdestä bakteerista ja että kaikki elolliset ovat jotain sukua toisilleen, mutta jossain se raja menee: ihminen ei ole kehittynyt mistään apinoista. Ihminen on ihminen.
        Älä yritä käännyttää minua. Minä tiedän ja tiedät sinäkin, että bilsan kirjat ovat neuvostoajalta. Tiede on ällistyttävää: luomisuskollekin oli keksittävä termi "kreationismi". Keinotekoista.


    suomi24-logo

    Osallistu keskusteluun

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vihdoinkin Stefan avautuu Martinan röyhkeydestä

      Tätä ollaan odotettu. Stefan kertoo että Martina yrittää kiristää 200000 e Stefanilta . Näin me tää nähtiinkin. Muija sai harrastaa mitä halusi Stefan
      626
      11018
    2. Pelkkää rahastusta kunnallinen hammaslääkärikäynti

      Luulisi, että EU:n kireimpiä, jo tapissaan olevia veroja maksavat suomalaiset saisivat kohtuuhintaisen kunnan hammaslääkäripalvelun, kaikkea kanssa!
      Maailman menoa
      89
      1732