ilmakivääri

rookeri

Mikä ase oli Raid elokuvassa nähty ilmakivääri?
Tehoa tuntui ainakin piisaavan. No joo.. elokuvahan se oli mut jos siinä olis edes vähän totuutta takana..

39

3501

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Andy

      Ase on mielikuvituksen tuotetta. Tähtäimen kiinnitys oli aivan typerä ja ase vastaisi teholtaan lippaatonta pienoiskivääriä. Äänikin olisi yhtä kova.

      Periaatteessa suoritusarvoiltaan elokuvassa esitettyä vastaava ase olisi ehkä mahdollista valmistaa, joskin siitä varmaan tulisi melko painava, mutta mitään etua se ei tarjoa ja melkein mikä tahansa ruutiase olisi taistelussa parempi.

      Valmistajaksi väitetty Weichrauch tunnetaan lähinnä heikkolaatuisten revolverien valmistajana.

      • ampuja

        Olettekos nähneet ruutikäyttöistä "ilmakivääriä" cal 177?
        Jotkut on niitä tehneet kotikäyttöön.
        Ehkä kyseessä oli sellainen?


      • asefani

        yhtä tehokkaita ilmakivääreitä on olemassa ja kyseessä ollut weihrauch on olemassa. Kyseisen aseen tähtäimet ihan järkevät ja toimivat.


      • mate-maagikko

        "Valmistajaksi väitetty Weichrauch tunnetaan lähinnä heikkolaatuisten revolverien valmistajana."

        Tietämyksesi lienee tässä heikkolaatuinen, Weihrauch tekee hyvin korkealaatuisia aseita.


      • Rait
        ampuja kirjoitti:

        Olettekos nähneet ruutikäyttöistä "ilmakivääriä" cal 177?
        Jotkut on niitä tehneet kotikäyttöön.
        Ehkä kyseessä oli sellainen?

        "ruutikäyttöinen ilmakivääri"??
        ILMAKIVÄÄRI toimii ilmanpaineella.
        No olenhan itsekin porannut joskus kakarana ilmapistoolin piippuun "hiltin-paukulle" patruunapesän ja tehnyt iskurin männän päähän, jolloin se ilmeisesti olisi tarkoittamasikaltainen "ruutikäyttöinen ilmapistooli"...

        No sehän ei suostunut toimimaan noilla tavallisilla ilmakiväärin luodeilla jotka halkesivat ammuttaessa.
        Sopivan paksuisilla kuparilangan pätkillä pystyi sentään yhden osumakohdan löytämään, mutta eihän noilla ilmaaseen rihlan-nousuilla saa millään luodilla vakaata lentoa joa olisi edellytys siihen että sillä osuisi muuten kuin vahingossa vähänkään muutamaa metriä pidemmältä matkalta.


    • mate-maagikko

      Elokuvassa käytetty ase oli ihan pilipali lutku jopa väitetyillä ominaisuuksilla. Tässä on ilmakivääri, jonka voi ostaa ilman lupia ja jossa on selkeästi enemmän tehoa kuin pienoiskiväärissä:

      http://sabe.fi/budo/index.php?prodid=28111&grpid=309&order_id=WO1266337144

      Kaliiberi .45, lähtönopeus on vain 222 metriä sekunnissa, mutta luoti painaa 11,6 grammaa, alla luoti

      http://sabe.fi/budo/index.php?prodid=29054&grpid=284&order_id=WO1266337144

      Pikaista matematiikkaa, E=½mv²

      11,6 gramman luoti 222m/s lähtönopeudella, iskuenergiaksi saadaan siis:

      0,5 x 0,0116 x 222 x 222

      Joka tekee 285,8 Joulea. Pienoiskiväärin iskuenergia on n. 150 joulea.

      Mutta tämän ilmakon voi ostaa ilman aselupia.

      Raid-elokuvassa ollut weihrauch pääsee korkeintaan sataan jouleen.

      • -eSa-

        Sieltä tuli taas "faktaa". Yksikään Weihrauch ei ole "sataa joulea". Tehokkain on 40 joulea, 5,5 millisellä luodilla.

        Yliäänisellä, nopealla patruunalla pienoiskivääri normaalilla píipulla antaa maksimissään päälle 240 joulea. Joku 150 joulea täysin alakanttiin, kyse on silloin hitaasta tarkkuuspatruunasta.

        Mitä tulee tuohon isoreikäiseen ilmakkoon, niin sen luodin ballistiset ominaisuudet ovat täysin naurettavat. Jo 15 metrin päästä piipusta liike-energiaa ei todellakaan ole jäljellä mitään 280 joulea.

        Lisäksi lähdöt laskevat jokaisella laukauksella, niin että kolmen ensimmäisen laukauksen jälkeen tehot ovat suurimmalta osalta edesmenneet.

        Puhumattakaan siitä, että sen kolmen laukauksen jälkeen voikin sitten alkaa taas pumppaamaan helposti ylikuumenevalla korkeapainepumpulla tai ottaa esille se 10 litran sukeltajan painepullo ja ruveta vekslaamaan venttiilin liittimien kanssa.

        Samaan aikaa piekkarin nopean patruunan lähdot ovat edelleen, vaikkapa nyt 20 laukauksen jälkeen samat, eli päälle 400 m/s. Samoin tarkkuus on kunnon pienoiskiväärillä täysin eri luokkaa. Ilma-aseet kun menettävät tarkkuutensa viimeistään sen 40-60 joulen tehoalueen jälkeen.


      • mate-maagikko
        -eSa- kirjoitti:

        Sieltä tuli taas "faktaa". Yksikään Weihrauch ei ole "sataa joulea". Tehokkain on 40 joulea, 5,5 millisellä luodilla.

        Yliäänisellä, nopealla patruunalla pienoiskivääri normaalilla píipulla antaa maksimissään päälle 240 joulea. Joku 150 joulea täysin alakanttiin, kyse on silloin hitaasta tarkkuuspatruunasta.

        Mitä tulee tuohon isoreikäiseen ilmakkoon, niin sen luodin ballistiset ominaisuudet ovat täysin naurettavat. Jo 15 metrin päästä piipusta liike-energiaa ei todellakaan ole jäljellä mitään 280 joulea.

        Lisäksi lähdöt laskevat jokaisella laukauksella, niin että kolmen ensimmäisen laukauksen jälkeen tehot ovat suurimmalta osalta edesmenneet.

        Puhumattakaan siitä, että sen kolmen laukauksen jälkeen voikin sitten alkaa taas pumppaamaan helposti ylikuumenevalla korkeapainepumpulla tai ottaa esille se 10 litran sukeltajan painepullo ja ruveta vekslaamaan venttiilin liittimien kanssa.

        Samaan aikaa piekkarin nopean patruunan lähdot ovat edelleen, vaikkapa nyt 20 laukauksen jälkeen samat, eli päälle 400 m/s. Samoin tarkkuus on kunnon pienoiskiväärillä täysin eri luokkaa. Ilma-aseet kun menettävät tarkkuutensa viimeistään sen 40-60 joulen tehoalueen jälkeen.

        1,4 gramman 5,5 kaliiberisella ilma-aseen patruunalla jo pelkästään 305 m/s lähtönopeudella joulemääräksi tulee reilu 65. Laskin luonnollisesti, että ilmoitettu 400 m/s lähtönopeus pysyisi jopa noin raskaalla kudilla, jolloin voidaan sanoa, että korkeintaan 100 joulen energia savutetaan, ei millään ylitse.

        Pienoiskiväärin iskuenergian minimiedellytys piipun suulta metsästykselle on 100 joulea.

        "Mitä tulee tuohon isoreikäiseen ilmakkoon, niin sen luodin ballistiset ominaisuudet ovat täysin naurettavat"

        Täsmentäisitkö, millä tavalla pienoiskiväärin luoti on noihin nähden jotenkin ylivertainen ballistisilta ominaisuuksiltaan?

        "Jo 15 metrin päästä piipusta liike-energiaa ei todellakaan ole jäljellä mitään 280 joulea"

        30 metrin päästä menee kevytbetoniharkosta läpi niin että heilahtaa.

        "Lisäksi lähdöt laskevat jokaisella laukauksella, niin että kolmen ensimmäisen laukauksen jälkeen tehot ovat suurimmalta osalta edesmenneet."

        Oletko koskaan omistanut minkäänlaista paineilmakivääriä missään kaliiberissa? Jos olet, niin osta uusi, äläkä tällä kertaa mustalaisilta.

        Painotan, että kilpa-ammunnassa käytetään nykyisin lähes yksinomaan paineilmakivääreitä. Tarkkuus menee kyllä tehoalueen jälkeen, mutta syy ei ole tehossa, vaan lähtönopeudessa.


      • -eSa
        mate-maagikko kirjoitti:

        1,4 gramman 5,5 kaliiberisella ilma-aseen patruunalla jo pelkästään 305 m/s lähtönopeudella joulemääräksi tulee reilu 65. Laskin luonnollisesti, että ilmoitettu 400 m/s lähtönopeus pysyisi jopa noin raskaalla kudilla, jolloin voidaan sanoa, että korkeintaan 100 joulen energia savutetaan, ei millään ylitse.

        Pienoiskiväärin iskuenergian minimiedellytys piipun suulta metsästykselle on 100 joulea.

        "Mitä tulee tuohon isoreikäiseen ilmakkoon, niin sen luodin ballistiset ominaisuudet ovat täysin naurettavat"

        Täsmentäisitkö, millä tavalla pienoiskiväärin luoti on noihin nähden jotenkin ylivertainen ballistisilta ominaisuuksiltaan?

        "Jo 15 metrin päästä piipusta liike-energiaa ei todellakaan ole jäljellä mitään 280 joulea"

        30 metrin päästä menee kevytbetoniharkosta läpi niin että heilahtaa.

        "Lisäksi lähdöt laskevat jokaisella laukauksella, niin että kolmen ensimmäisen laukauksen jälkeen tehot ovat suurimmalta osalta edesmenneet."

        Oletko koskaan omistanut minkäänlaista paineilmakivääriä missään kaliiberissa? Jos olet, niin osta uusi, äläkä tällä kertaa mustalaisilta.

        Painotan, että kilpa-ammunnassa käytetään nykyisin lähes yksinomaan paineilmakivääreitä. Tarkkuus menee kyllä tehoalueen jälkeen, mutta syy ei ole tehossa, vaan lähtönopeudessa.

        Heh, huvittavia kommentteja. On aika huvittavaa, että sinunkaltaisesi kaveri antaa minulle neuvoja miten hommat ovat. Mutta kuten sanonta kuuluu, "Only in Internet...".


        Esimerkiksi; mistä sinä sen 400 m/s ilma-aseelle olet saanut ? Mitenköhän se paineilma-ase kehittää normaalilla ilmalla luodille nopeuden 400 m/s ?!

        Paineilma-aseen luodin lähtönopeus on maksimissaan sen ulospurkautuvan ilman virtausnopeus. Siinä taas on sellainen vekkuli juttu, että se ilma ei sieltä purkaudu ulos normaalissa huoneenlämpötilassa KOSKAAN nopeammin kuin mitä äänennopeus on. Tästä saamme välittömästi ylärajan paineilma-aseelle, joka on noin 343 m/s. Todellisuudessa venttiilien ym. rakenteesta johtuen, se on yleensä ainakin hiukan alle tämän.

        Näinollen esim. 18 grainin 5,5 millinen lähtee : 343^2 * (0,5 * 0,06479 * 18) ~ 69 joulea. Ja vaikka joku saisi keveän luodin tuolla nopeudella lähtemään, siinä ei ole kauheasti järkeä. Sinun nimimerkistäsi päättelen, ettei minun tietenkään tarvitse selittää sinulle miksei siinä ole järkeä. Annetaan nyt kuitenkin sen verran eteen, että sillä on tekemistä tarkkuuden, äänivallin ja transsoonisen vyöhykkeen turbulenssien kanssa. Transsooninen vyöhyke kun alkaa karkeasti jo nopeudesta 275 m/s...

        Se mitä mainitsemallasi "kani-säädöksellä", eli 100 joulen E0 arvolla pienoiskiväärin suhteen on tekemistä tämän keskustelun kanssa, en tiedä.
        Kuten jo edellä totesin tyypillinen pienoiskivääri on helposti 200 joulea sopivalla patruunalla.

        Mitä tulee mainostamaasi Korean ihmeeseen, niin jos nyt katsotaan ko. pelin lähtöjä, niin seuraavassa on .45 luodille, 185 grainin massalla energiat 30 metrin päässä piipusta:

        1. Laukaus : 222,6 m/s -> liike-energia D=30 m, 280 joulea
        3. Laukaus 196.4 m/s -> liike-energia D=30, 219 joulea
        5. Laukaus 138.2 m/s -> liike-energia D=30 109 joulea

        Tämä ballistisella kertoimella 0,15 luodille, kyseessä on Sierran kokovaippa .45 pistoolin luoti. Noilla Venturin päällystämättömillä lyijyluodeilla leikatun kartion kanssa hidastuvuus on todellisuudessa suurempi.

        Tosin verkosta löytyvän suomalaisen aseenomistajan sarja on maltillisempi;
        1. 197 m/s
        ..
        5. 187 m/s

        Eli olin väärässä, peräti viisi laukausta saa, ennenkuin pääsee pumppaamaan. Tosin kun on pumpattava 130 barista 220 barin paineeseen, niin hiki tulee. Tietysti aina voi hankkia 4000 euron korkeapainekompressorin.

        Tämä siis tuosta edellisesta sarjasta. Joulejahan tuosta tulee tuolle dokumentoidulle sarjalle maksimissaan 226 joulea 30 metrin päässä (BC = 0,15), ensimmäisellä laukauksella ja viidennellä sitten 204 joulea 30 metriin.

        Omistajat näyttävät olevan tyytyväisiä, kun (sen ainoan) vitosen kasa on hiukamn päälle 2 tuumaa, elikkä 52 milliä 50 metriin. Mikä olisi ruutiaseille kyllä helvetin huono tulos. Siis horopyssy mikä horopyssy.

        No, pienoiskiväärillä on 50 metrin päässä jäljellä enää noin 150 joulea, kasa tosin on sitten kunnon pulttilukolla vähän eriluokkaa, sanotaan nyt vaikka 10-15 milliä, usein allekin.

        Loppuun voisin vielä kommentoida, että väitteesi tarkkuuden liittymisestä lähtönopeuteen eikä tehoon on väärä. Tehokkaiden ilma-aseiden tarkkuuden puute liittyy nimenomaan siihen, että tehon saamiseksi ainoa keino on nostaa luodin massaa. Tämä edelleen vaikuttaa heikentävästi tarkkuuteen, koska jotta luoti ylipäätään saadaan vakautumaan alhaisilla nopeuksilla, on siitä tehtävä tietynlainen.

        Poikkeuksetta tälläisen luodin ballistiset ominaisuudet ovat ruutiaseiden luoteihin verrattuna huonot. Eritoten, koska lähtönopeus jää ilman käytöstä luodin ulospuhaltajana johtuen aina liian heikoksi.


      • mate-maagikko
        -eSa kirjoitti:

        Heh, huvittavia kommentteja. On aika huvittavaa, että sinunkaltaisesi kaveri antaa minulle neuvoja miten hommat ovat. Mutta kuten sanonta kuuluu, "Only in Internet...".


        Esimerkiksi; mistä sinä sen 400 m/s ilma-aseelle olet saanut ? Mitenköhän se paineilma-ase kehittää normaalilla ilmalla luodille nopeuden 400 m/s ?!

        Paineilma-aseen luodin lähtönopeus on maksimissaan sen ulospurkautuvan ilman virtausnopeus. Siinä taas on sellainen vekkuli juttu, että se ilma ei sieltä purkaudu ulos normaalissa huoneenlämpötilassa KOSKAAN nopeammin kuin mitä äänennopeus on. Tästä saamme välittömästi ylärajan paineilma-aseelle, joka on noin 343 m/s. Todellisuudessa venttiilien ym. rakenteesta johtuen, se on yleensä ainakin hiukan alle tämän.

        Näinollen esim. 18 grainin 5,5 millinen lähtee : 343^2 * (0,5 * 0,06479 * 18) ~ 69 joulea. Ja vaikka joku saisi keveän luodin tuolla nopeudella lähtemään, siinä ei ole kauheasti järkeä. Sinun nimimerkistäsi päättelen, ettei minun tietenkään tarvitse selittää sinulle miksei siinä ole järkeä. Annetaan nyt kuitenkin sen verran eteen, että sillä on tekemistä tarkkuuden, äänivallin ja transsoonisen vyöhykkeen turbulenssien kanssa. Transsooninen vyöhyke kun alkaa karkeasti jo nopeudesta 275 m/s...

        Se mitä mainitsemallasi "kani-säädöksellä", eli 100 joulen E0 arvolla pienoiskiväärin suhteen on tekemistä tämän keskustelun kanssa, en tiedä.
        Kuten jo edellä totesin tyypillinen pienoiskivääri on helposti 200 joulea sopivalla patruunalla.

        Mitä tulee mainostamaasi Korean ihmeeseen, niin jos nyt katsotaan ko. pelin lähtöjä, niin seuraavassa on .45 luodille, 185 grainin massalla energiat 30 metrin päässä piipusta:

        1. Laukaus : 222,6 m/s -> liike-energia D=30 m, 280 joulea
        3. Laukaus 196.4 m/s -> liike-energia D=30, 219 joulea
        5. Laukaus 138.2 m/s -> liike-energia D=30 109 joulea

        Tämä ballistisella kertoimella 0,15 luodille, kyseessä on Sierran kokovaippa .45 pistoolin luoti. Noilla Venturin päällystämättömillä lyijyluodeilla leikatun kartion kanssa hidastuvuus on todellisuudessa suurempi.

        Tosin verkosta löytyvän suomalaisen aseenomistajan sarja on maltillisempi;
        1. 197 m/s
        ..
        5. 187 m/s

        Eli olin väärässä, peräti viisi laukausta saa, ennenkuin pääsee pumppaamaan. Tosin kun on pumpattava 130 barista 220 barin paineeseen, niin hiki tulee. Tietysti aina voi hankkia 4000 euron korkeapainekompressorin.

        Tämä siis tuosta edellisesta sarjasta. Joulejahan tuosta tulee tuolle dokumentoidulle sarjalle maksimissaan 226 joulea 30 metrin päässä (BC = 0,15), ensimmäisellä laukauksella ja viidennellä sitten 204 joulea 30 metriin.

        Omistajat näyttävät olevan tyytyväisiä, kun (sen ainoan) vitosen kasa on hiukamn päälle 2 tuumaa, elikkä 52 milliä 50 metriin. Mikä olisi ruutiaseille kyllä helvetin huono tulos. Siis horopyssy mikä horopyssy.

        No, pienoiskiväärillä on 50 metrin päässä jäljellä enää noin 150 joulea, kasa tosin on sitten kunnon pulttilukolla vähän eriluokkaa, sanotaan nyt vaikka 10-15 milliä, usein allekin.

        Loppuun voisin vielä kommentoida, että väitteesi tarkkuuden liittymisestä lähtönopeuteen eikä tehoon on väärä. Tehokkaiden ilma-aseiden tarkkuuden puute liittyy nimenomaan siihen, että tehon saamiseksi ainoa keino on nostaa luodin massaa. Tämä edelleen vaikuttaa heikentävästi tarkkuuteen, koska jotta luoti ylipäätään saadaan vakautumaan alhaisilla nopeuksilla, on siitä tehtävä tietynlainen.

        Poikkeuksetta tälläisen luodin ballistiset ominaisuudet ovat ruutiaseiden luoteihin verrattuna huonot. Eritoten, koska lähtönopeus jää ilman käytöstä luodin ulospuhaltajana johtuen aina liian heikoksi.

        "Heh, huvittavia kommentteja. On aika huvittavaa, että sinunkaltaisesi kaveri antaa minulle neuvoja miten hommat ovat."

        Et tunne minua enkä minä tunne sinua, käsittääkseni? Ei tavallinen kuolevainen sellaista arvovaltaa voi saavuttaakaan, että olisi minulle jonkin sortin auktoriteetti ja pyhä, jonka kanssa ei saa olla eri mieltä, ei ollut edes koulussa minua opettanut teoreettisen fysiikan tohtorikaan. Kaupungin työntekijähän sekin vain oli, valtion tuella ja minun verorahoillani töissä ja näin ollen minä olin hänen asiakkaansa/työnantajansa. :D

        "Esimerkiksi; mistä sinä sen 400 m/s ilma-aseelle olet saanut ? Mitenköhän se paineilma-ase kehittää normaalilla ilmalla luodille nopeuden 400 m/s ?!"

        Elokuvassa annettiin spekseinä, että lähtönopeus 400 m/s ja kaliiberi 5,5 milliä. Ei se minua kiinnosta, millä se tuon kehittää, niin kauan kuin lähtönopeus on alle valonnopeuden, ei asia vaikuta minun laskelmiini, ei tarvitse ottaa kvantittumista huomioon.

        "Se mitä mainitsemallasi "kani-säädöksellä", eli 100 joulen E0 arvolla pienoiskiväärin suhteen on tekemistä tämän keskustelun kanssa, en tiedä."

        Oletin sen päivänselväksi. Katsos kun 150 Joulen piekkarin pateja myydään paljon ja piekkari on edelleen kyseessä, vaikka menisi kuinka paljon allekin. Ja ei ole ollenkaan vaikeaa valmistaa pienoiskiväärin luotia, joka lähtee sen verran heikolla nopeudella, että jää puoleen väliin piippua. Joka tapauksessa esimerkkikiväärini ylittää pienoiskiväärin.

        Ja luodin, nimenomaan sen kineettisen projektiilin ballistiset ominaisuudet eivät muutu sen mukaan, miten se laukaistaan, ilmalla, ruudilla tai vaikkapa heittämällä kädestä. Sen ilma-aseen luodin voi laukaista myös myös ruudin avulla tai vaikkapa Gaussin aseella tai ritsalla. Ballistisiin ominaisuuksiin vaikutta lähinnä luodin muoto, paino, materiaali, painopiste ym.

        Ja kysehän ei tässä ollut niinkään aseen tarkkuudesta tai luodin pitkänmatkan ominaisuuksista, vaan kansankielisesti "tehosta". Noilla isoreikäisillä ilmakoilla metsästetään paljon isompaa otusta kuin pienoiskiväärillä ja luulen että epäilijöilläkin kanta muuttuisi rutkasti, jos joku tulisi sellainen kädessä kysymään, että "Jos losauttaisin tällä sulle uuden persreiän, niin tuntuisko?"

        Ja jos verrataan jalkajousta pienoiskivääriin, niin senkin teho ja tarkkuus vaihtelee melkoisesti ampumaetäisyyden mukaan, käyttömukavuus on myös niillä toisenlainen.

        PS. En löytänyt yhtään sanontaa "only in internet" -googlehaulla.


      • -eSa-
        mate-maagikko kirjoitti:

        "Heh, huvittavia kommentteja. On aika huvittavaa, että sinunkaltaisesi kaveri antaa minulle neuvoja miten hommat ovat."

        Et tunne minua enkä minä tunne sinua, käsittääkseni? Ei tavallinen kuolevainen sellaista arvovaltaa voi saavuttaakaan, että olisi minulle jonkin sortin auktoriteetti ja pyhä, jonka kanssa ei saa olla eri mieltä, ei ollut edes koulussa minua opettanut teoreettisen fysiikan tohtorikaan. Kaupungin työntekijähän sekin vain oli, valtion tuella ja minun verorahoillani töissä ja näin ollen minä olin hänen asiakkaansa/työnantajansa. :D

        "Esimerkiksi; mistä sinä sen 400 m/s ilma-aseelle olet saanut ? Mitenköhän se paineilma-ase kehittää normaalilla ilmalla luodille nopeuden 400 m/s ?!"

        Elokuvassa annettiin spekseinä, että lähtönopeus 400 m/s ja kaliiberi 5,5 milliä. Ei se minua kiinnosta, millä se tuon kehittää, niin kauan kuin lähtönopeus on alle valonnopeuden, ei asia vaikuta minun laskelmiini, ei tarvitse ottaa kvantittumista huomioon.

        "Se mitä mainitsemallasi "kani-säädöksellä", eli 100 joulen E0 arvolla pienoiskiväärin suhteen on tekemistä tämän keskustelun kanssa, en tiedä."

        Oletin sen päivänselväksi. Katsos kun 150 Joulen piekkarin pateja myydään paljon ja piekkari on edelleen kyseessä, vaikka menisi kuinka paljon allekin. Ja ei ole ollenkaan vaikeaa valmistaa pienoiskiväärin luotia, joka lähtee sen verran heikolla nopeudella, että jää puoleen väliin piippua. Joka tapauksessa esimerkkikiväärini ylittää pienoiskiväärin.

        Ja luodin, nimenomaan sen kineettisen projektiilin ballistiset ominaisuudet eivät muutu sen mukaan, miten se laukaistaan, ilmalla, ruudilla tai vaikkapa heittämällä kädestä. Sen ilma-aseen luodin voi laukaista myös myös ruudin avulla tai vaikkapa Gaussin aseella tai ritsalla. Ballistisiin ominaisuuksiin vaikutta lähinnä luodin muoto, paino, materiaali, painopiste ym.

        Ja kysehän ei tässä ollut niinkään aseen tarkkuudesta tai luodin pitkänmatkan ominaisuuksista, vaan kansankielisesti "tehosta". Noilla isoreikäisillä ilmakoilla metsästetään paljon isompaa otusta kuin pienoiskiväärillä ja luulen että epäilijöilläkin kanta muuttuisi rutkasti, jos joku tulisi sellainen kädessä kysymään, että "Jos losauttaisin tällä sulle uuden persreiän, niin tuntuisko?"

        Ja jos verrataan jalkajousta pienoiskivääriin, niin senkin teho ja tarkkuus vaihtelee melkoisesti ampumaetäisyyden mukaan, käyttömukavuus on myös niillä toisenlainen.

        PS. En löytänyt yhtään sanontaa "only in internet" -googlehaulla.

        Sinä et mitä ilmeisemmin ymmmärrä, miten typerältä kuullostaa, kun sinä teknisessä keskustelussa esittelet "faktoina" pätkiä kuvitteellisesta elokuvasta.

        Mietippa nyt vähän. Jos sinä esimerkiksi kerrot ihmisille nettikeskustelussa, että on olemassa Porchen urheiluauto, joka kulkee bensamoottorilla 600 kilometria tunnissa. Sitten kun sinulta ihmetellen kysytään miten se on mahdollista ja että mikä ihme sellainen on, niin sinä kerrot, että se oli esillä yhdessä FIKTIIVISESSÄ ELOKUVASSA.

        Tälläinen dialogi toimii lastentarhassa. Mutta ei täällä aikuisten maailmassa.

        Samoin sinun kommenttisi ballistiikasta osoittaa, että sinä et tiedä ampuma-aseista tai sen puoleen ilma-aseista yhtään mitään. Jos sinun väitteesi pitäisi paikkansa, niin koko sisäballistiikan tutkimusta ja tuotekehitystä ei olisi koskaan ollut olemassakaan. Mikä on absurdia. Kukaan ei olisi koskaan ollut kiinnostunut painetasoista, sulkuvälistä, erilaisista rihlauksista (esim. polygonaalinen), rihlannoususta jne.

        Asiat ovat katsos sidoksissa toisiinsa. Ilma-aseen luodin ongelmakohdat ja ulkoballistiikan heikkoudet johtuvat nimenomaan siitä, että kyse on ilma-aseesta. Tämä kaikki edellinen taas lähtee ilma-aseen sisäballistiikasta.

        Sinulla on myös selvästi hiukan erikoinen, tai tietämätön käsitys esimerkiksi Suomessa käytetyistä metsästysaseista ja metsästyksestä yleensä. Vaikka Espanjan-ääliö ampuaa Gamolla sian, ei se tarkoita, että meidän pitäisi toimia Suomessa niin, tai että se ylipäätään olisi järkevää.

        Esimerkiksi tavallinen metsästysluodikko, jota voidaan pitää heikkotehoisena metsästysaseena, omaa noin 1700 joulen liike-energian. Näin siis hyvin yleisessä .223 rem kaliberissa. Jopa esim. 9 millinen pistooli joka on ruutiaseeksi pelkkä hernepyssy, on noin 500 joulen peli. Ruutiaseet liikkuvat siis täysin eri lukemilla kuin tehokkaatkin ilma-aseet.

        Suomessahan laki metsästyksestä sanoo mm. seuraavaa:

        "1) jos asetta käytetään ketun, tarhatun naalin, mäyrän, saukon, supikoiran, pesukarhun, rämemajavan, metsäjäniksen, rusakon, metson, teeren tai hanhen ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 2,5 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 200 joulea (E 100 > 200 J). (29.10.2009/823)

        2) jos asetta käytetään metsäkauriin, hylkeen, suden, ilveksen, ahman, majavan tai muflonin ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 3,2 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 800 joulea (E 100 > 800 J);
        "

        Ts. sanoen, johtuen isokaliberisen ilma-aseen huonoista ballistisista ominaisuuksista, isoin eläin mitä lainmukaan saisi ampua olisi esim. kettu.

        Sekin tosin olisi jo siinä rajalla, että asetta ei hyväksyttäisi, koska liike-energiaa ei ole tarpeeksi enää 100 metrin etäisyydellä. Samoin kukaan itseään kunnioittava metsästäjä ei kyllä rupea ampumaan mitään eläintä aseella joka niinkín epätarkka, kuin mitä tuollainen isoreikäinen ilma-ase on.


      • mate-maagikko
        -eSa- kirjoitti:

        Sinä et mitä ilmeisemmin ymmmärrä, miten typerältä kuullostaa, kun sinä teknisessä keskustelussa esittelet "faktoina" pätkiä kuvitteellisesta elokuvasta.

        Mietippa nyt vähän. Jos sinä esimerkiksi kerrot ihmisille nettikeskustelussa, että on olemassa Porchen urheiluauto, joka kulkee bensamoottorilla 600 kilometria tunnissa. Sitten kun sinulta ihmetellen kysytään miten se on mahdollista ja että mikä ihme sellainen on, niin sinä kerrot, että se oli esillä yhdessä FIKTIIVISESSÄ ELOKUVASSA.

        Tälläinen dialogi toimii lastentarhassa. Mutta ei täällä aikuisten maailmassa.

        Samoin sinun kommenttisi ballistiikasta osoittaa, että sinä et tiedä ampuma-aseista tai sen puoleen ilma-aseista yhtään mitään. Jos sinun väitteesi pitäisi paikkansa, niin koko sisäballistiikan tutkimusta ja tuotekehitystä ei olisi koskaan ollut olemassakaan. Mikä on absurdia. Kukaan ei olisi koskaan ollut kiinnostunut painetasoista, sulkuvälistä, erilaisista rihlauksista (esim. polygonaalinen), rihlannoususta jne.

        Asiat ovat katsos sidoksissa toisiinsa. Ilma-aseen luodin ongelmakohdat ja ulkoballistiikan heikkoudet johtuvat nimenomaan siitä, että kyse on ilma-aseesta. Tämä kaikki edellinen taas lähtee ilma-aseen sisäballistiikasta.

        Sinulla on myös selvästi hiukan erikoinen, tai tietämätön käsitys esimerkiksi Suomessa käytetyistä metsästysaseista ja metsästyksestä yleensä. Vaikka Espanjan-ääliö ampuaa Gamolla sian, ei se tarkoita, että meidän pitäisi toimia Suomessa niin, tai että se ylipäätään olisi järkevää.

        Esimerkiksi tavallinen metsästysluodikko, jota voidaan pitää heikkotehoisena metsästysaseena, omaa noin 1700 joulen liike-energian. Näin siis hyvin yleisessä .223 rem kaliberissa. Jopa esim. 9 millinen pistooli joka on ruutiaseeksi pelkkä hernepyssy, on noin 500 joulen peli. Ruutiaseet liikkuvat siis täysin eri lukemilla kuin tehokkaatkin ilma-aseet.

        Suomessahan laki metsästyksestä sanoo mm. seuraavaa:

        "1) jos asetta käytetään ketun, tarhatun naalin, mäyrän, saukon, supikoiran, pesukarhun, rämemajavan, metsäjäniksen, rusakon, metson, teeren tai hanhen ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 2,5 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 200 joulea (E 100 > 200 J). (29.10.2009/823)

        2) jos asetta käytetään metsäkauriin, hylkeen, suden, ilveksen, ahman, majavan tai muflonin ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 3,2 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 800 joulea (E 100 > 800 J);
        "

        Ts. sanoen, johtuen isokaliberisen ilma-aseen huonoista ballistisista ominaisuuksista, isoin eläin mitä lainmukaan saisi ampua olisi esim. kettu.

        Sekin tosin olisi jo siinä rajalla, että asetta ei hyväksyttäisi, koska liike-energiaa ei ole tarpeeksi enää 100 metrin etäisyydellä. Samoin kukaan itseään kunnioittava metsästäjä ei kyllä rupea ampumaan mitään eläintä aseella joka niinkín epätarkka, kuin mitä tuollainen isoreikäinen ilma-ase on.

        "Sinä et mitä ilmeisemmin ymmmärrä, miten typerältä kuullostaa, kun sinä teknisessä keskustelussa esittelet "faktoina" pätkiä kuvitteellisesta elokuvasta."

        Meillä taitaa olla tässä tulkintaeroja.

        Mainittakoon, että en ole käyttänyt sanaa fakta. Luetaanpa uudelleen, mitä sanoin:

        "Elokuvassa käytetty ase oli ihan pilipali lutku jopa väitetyillä ominaisuuksilla"

        ja

        "Raid-elokuvassa ollut weihrauch pääsee korkeintaan sataan jouleen."

        Toisin sanottuna väitän, että elokuvassa mainituilla aseella väitetyilläkään ominaisuuksilla kiväärin luodin iskuenergia ei ylitä sataa joulea.

        "Tälläinen dialogi toimii lastentarhassa. Mutta ei täällä aikuisten maailmassa."

        Aikuisten maailmassa toimiva dialogi on tosiaan toisenlaista. Valitettavan yleistä on, että löytyy paljon aikuisia ja oppineitakin ihmisiä, jonka käyttäytimalli on sama kuin ärtyisällä lapsella/teinillä. Mutta minä olen siihen tottunut.

        Luodin ballistiset ominaisuudet ovat luodin ballistisia ominaisuuksia. Ne ovat jokseenkin muuttumattomat. Samalla tavalla kuin sokeripaketin massa on sama jokaisella planeetalla (Tässä nyt jätettäköön nopeuden funktiona oleva suhteellinen massa pois). Auton huippunopeus tai kiihtyvyys on ehdollisesti ilmoitettu suure, jossa sen oletetaan liikkuvan tällä palneetalla ilman painoisen kaasun ympäröimänä. Luodin ballistiset ominaisuudet ovat taas melko muuttumattomat, ympäristö on se joka muuttuu.

        "Sinulla on myös selvästi hiukan erikoinen, tai tietämätön käsitys esimerkiksi Suomessa käytetyistä metsästysaseista ja metsästyksestä yleensä. Vaikka Espanjan-ääliö ampuaa Gamolla sian, ei se tarkoita, että meidän pitäisi toimia Suomessa niin, tai että se ylipäätään olisi järkevää."

        Ei ole erikoista käsitystä eikä tietämättömyyttä, en puhunut suomesta mitään. Ja minusta koko metsästys ei ole ylipäätään järkevää.

        Sinulla on outo tapa muovata sanomiseni mielessäsi, milloin "väitän" jotain asioita "faktoiksi" ja milloin esitän "erikoisia käsityksiä" suomessa käytetyistä metsästysaseista, joka on ihan paskapuhetta.

        Aloittaja oli selvästi kiinnostunut elokuvassa esitetyn ilma-aseen iskuenergiasta (tarkkuus, vaivattomuus ja metsästyskelpoisuus toissijaisena) ja kerroin että suuremmalla iskuenergialla varustettuja ilma-aseita on saatavissa, kuin mitä elokuvassa olleen aseen VÄITETYISSÄ ominaisuuksissa.

        Sanottuani tämän, en kyllä odottanut saavani perussuomalaisten blogikirjoittajan tasoista inttämiseksi menevää argumentointia ihmiseltä, joka tehtyään kuivakukka-asetelmia steinerkoulun matematiikan tunnilla näkee itsensä MIT:n johtavana soveltavan dynamiikan asiantuntijana. Mutta nyt en yhtään ihmettele enää only in the internet -sanontaa.


      • mate-maagikko kirjoitti:

        "Sinä et mitä ilmeisemmin ymmmärrä, miten typerältä kuullostaa, kun sinä teknisessä keskustelussa esittelet "faktoina" pätkiä kuvitteellisesta elokuvasta."

        Meillä taitaa olla tässä tulkintaeroja.

        Mainittakoon, että en ole käyttänyt sanaa fakta. Luetaanpa uudelleen, mitä sanoin:

        "Elokuvassa käytetty ase oli ihan pilipali lutku jopa väitetyillä ominaisuuksilla"

        ja

        "Raid-elokuvassa ollut weihrauch pääsee korkeintaan sataan jouleen."

        Toisin sanottuna väitän, että elokuvassa mainituilla aseella väitetyilläkään ominaisuuksilla kiväärin luodin iskuenergia ei ylitä sataa joulea.

        "Tälläinen dialogi toimii lastentarhassa. Mutta ei täällä aikuisten maailmassa."

        Aikuisten maailmassa toimiva dialogi on tosiaan toisenlaista. Valitettavan yleistä on, että löytyy paljon aikuisia ja oppineitakin ihmisiä, jonka käyttäytimalli on sama kuin ärtyisällä lapsella/teinillä. Mutta minä olen siihen tottunut.

        Luodin ballistiset ominaisuudet ovat luodin ballistisia ominaisuuksia. Ne ovat jokseenkin muuttumattomat. Samalla tavalla kuin sokeripaketin massa on sama jokaisella planeetalla (Tässä nyt jätettäköön nopeuden funktiona oleva suhteellinen massa pois). Auton huippunopeus tai kiihtyvyys on ehdollisesti ilmoitettu suure, jossa sen oletetaan liikkuvan tällä palneetalla ilman painoisen kaasun ympäröimänä. Luodin ballistiset ominaisuudet ovat taas melko muuttumattomat, ympäristö on se joka muuttuu.

        "Sinulla on myös selvästi hiukan erikoinen, tai tietämätön käsitys esimerkiksi Suomessa käytetyistä metsästysaseista ja metsästyksestä yleensä. Vaikka Espanjan-ääliö ampuaa Gamolla sian, ei se tarkoita, että meidän pitäisi toimia Suomessa niin, tai että se ylipäätään olisi järkevää."

        Ei ole erikoista käsitystä eikä tietämättömyyttä, en puhunut suomesta mitään. Ja minusta koko metsästys ei ole ylipäätään järkevää.

        Sinulla on outo tapa muovata sanomiseni mielessäsi, milloin "väitän" jotain asioita "faktoiksi" ja milloin esitän "erikoisia käsityksiä" suomessa käytetyistä metsästysaseista, joka on ihan paskapuhetta.

        Aloittaja oli selvästi kiinnostunut elokuvassa esitetyn ilma-aseen iskuenergiasta (tarkkuus, vaivattomuus ja metsästyskelpoisuus toissijaisena) ja kerroin että suuremmalla iskuenergialla varustettuja ilma-aseita on saatavissa, kuin mitä elokuvassa olleen aseen VÄITETYISSÄ ominaisuuksissa.

        Sanottuani tämän, en kyllä odottanut saavani perussuomalaisten blogikirjoittajan tasoista inttämiseksi menevää argumentointia ihmiseltä, joka tehtyään kuivakukka-asetelmia steinerkoulun matematiikan tunnilla näkee itsensä MIT:n johtavana soveltavan dynamiikan asiantuntijana. Mutta nyt en yhtään ihmettele enää only in the internet -sanontaa.

        Esalle.
        Oikestaan tosta max lähtönopeudesta sen verran että ollaan kronoteltu esim hatsan 44 t 10 - 349 m/s pcp aseesta noita lähtöjä.
        400 m/s ei välttämättä ole mahdoton.

        esim. Sumatra 22:sna "ruuvattuna" kiipeää 380 m/s helposti....


      • j800 kirjoitti:

        Esalle.
        Oikestaan tosta max lähtönopeudesta sen verran että ollaan kronoteltu esim hatsan 44 t 10 - 349 m/s pcp aseesta noita lähtöjä.
        400 m/s ei välttämättä ole mahdoton.

        esim. Sumatra 22:sna "ruuvattuna" kiipeää 380 m/s helposti....

        Tässä faktaa Esalle: 6,35 cal.

        "Ammuin tehot lähes täysillä,Kingit paukkui yliäänisenä,Ihme luoti tuo JSB n.350m/s nopeuksillakin sillä osuu vielä jotenkuten,ainakin
        25m matkalle.Kingit loppui kesken niin pitääpä testata huomenna mitenkä barracuda toimii ja hiukan paremmalta tuelta."


      • -eSa-
        j800 kirjoitti:

        Tässä faktaa Esalle: 6,35 cal.

        "Ammuin tehot lähes täysillä,Kingit paukkui yliäänisenä,Ihme luoti tuo JSB n.350m/s nopeuksillakin sillä osuu vielä jotenkuten,ainakin
        25m matkalle.Kingit loppui kesken niin pitääpä testata huomenna mitenkä barracuda toimii ja hiukan paremmalta tuelta."

        Niin, kaveri on viritellyt/tehnyt ilmakiväärin joka ampuu .25 'boloa pari laukausta 103 jouleen.

        Hieno homma, kuten joka aikaisemmin totesin, uskon kyllä esim. 350 m/s nopeuteen pääsemiseen, oikealla suunnittelulla. (transfer-portti jne.)

        Mutta kun katsoo kaverin " kasoja":

        http://imageshack.us/f/827/img00271280x853.jpg/

        niin, ei millään pahalla, mutta tuollainen 4 laukauksen kasa 25 metriin parhaalla saatavilla olevalla tehdasluodilla on lähinnä naurettava.

        Jos nyt jumalauta suunnilleen paskin jousitoiminen .22 Gamokin vetelee paremmin jopa 10 kasoja 25 metriin, niin mitä tuollaisella ilmakiväärillä tekee ? Suomessa ilma-aseella metsästäminen on yksiselitteisesti kielletty, miksi siis pitää olla ilmakivääri, mistä puristetaan raskaalla diabolo-luodilla yliäänistä menoa ? Toki, kyllähän näpräillä saa, ei siinä mitään. En vaan ymmärrä, mikä on ko. laitteen funktio ?


      • -eSa- kirjoitti:

        Niin, kaveri on viritellyt/tehnyt ilmakiväärin joka ampuu .25 'boloa pari laukausta 103 jouleen.

        Hieno homma, kuten joka aikaisemmin totesin, uskon kyllä esim. 350 m/s nopeuteen pääsemiseen, oikealla suunnittelulla. (transfer-portti jne.)

        Mutta kun katsoo kaverin " kasoja":

        http://imageshack.us/f/827/img00271280x853.jpg/

        niin, ei millään pahalla, mutta tuollainen 4 laukauksen kasa 25 metriin parhaalla saatavilla olevalla tehdasluodilla on lähinnä naurettava.

        Jos nyt jumalauta suunnilleen paskin jousitoiminen .22 Gamokin vetelee paremmin jopa 10 kasoja 25 metriin, niin mitä tuollaisella ilmakiväärillä tekee ? Suomessa ilma-aseella metsästäminen on yksiselitteisesti kielletty, miksi siis pitää olla ilmakivääri, mistä puristetaan raskaalla diabolo-luodilla yliäänistä menoa ? Toki, kyllähän näpräillä saa, ei siinä mitään. En vaan ymmärrä, mikä on ko. laitteen funktio ?

        Kyllä sä olet tyhhhhmäääääää! Älä vastaa enää mitään, kenellekkään!!!
        Saaatanan ruikuttaja !!!!! Tollanen helvetin selittäjä!

        Joku pösilö kirjotti noin:

        Paineilma-aseen luodin lähtönopeus on maksimissaan sen ulospurkautuvan ilman virtausnopeus. Siinä taas on sellainen vekkuli juttu, että se ilma ei sieltä purkaudu ulos normaalissa huoneenlämpötilassa KOSKAAN nopeammin kuin mitä äänennopeus on. Tästä saamme välittömästi ylärajan paineilma-aseelle, joka on noin 343 m/s. Todellisuudessa venttiilien ym. rakenteesta johtuen, se on yleensä ainakin hiukan alle tämän.


        sitten kun sanottiin että mennään yli 350 m/s niin joku urpo änkyttää näin!

        "Hieno homma, kuten joka aikaisemmin totesin, uskon kyllä esim. 350 m/s nopeuteen pääsemiseen, oikealla suunnittelulla. (transfer-portti jne.)


        Ja ps. auton katolta pimeässä lojautettu sarja... Kyllä sä ole viksu mies.

        Mut hei, ei jäänny epäselväx että olet niitä Gamo miehiä!

        Miksi Miksi miksi. Sä olet niitä miksi -miehiä!!! Eri miehet tekee ja eri miehet vaan kyselee ja kyseenalaistaa...
        En vaan ymmärrä mikä on sun funktio???


      • -eSa-
        j800 kirjoitti:

        Kyllä sä olet tyhhhhmäääääää! Älä vastaa enää mitään, kenellekkään!!!
        Saaatanan ruikuttaja !!!!! Tollanen helvetin selittäjä!

        Joku pösilö kirjotti noin:

        Paineilma-aseen luodin lähtönopeus on maksimissaan sen ulospurkautuvan ilman virtausnopeus. Siinä taas on sellainen vekkuli juttu, että se ilma ei sieltä purkaudu ulos normaalissa huoneenlämpötilassa KOSKAAN nopeammin kuin mitä äänennopeus on. Tästä saamme välittömästi ylärajan paineilma-aseelle, joka on noin 343 m/s. Todellisuudessa venttiilien ym. rakenteesta johtuen, se on yleensä ainakin hiukan alle tämän.


        sitten kun sanottiin että mennään yli 350 m/s niin joku urpo änkyttää näin!

        "Hieno homma, kuten joka aikaisemmin totesin, uskon kyllä esim. 350 m/s nopeuteen pääsemiseen, oikealla suunnittelulla. (transfer-portti jne.)


        Ja ps. auton katolta pimeässä lojautettu sarja... Kyllä sä ole viksu mies.

        Mut hei, ei jäänny epäselväx että olet niitä Gamo miehiä!

        Miksi Miksi miksi. Sä olet niitä miksi -miehiä!!! Eri miehet tekee ja eri miehet vaan kyselee ja kyseenalaistaa...
        En vaan ymmärrä mikä on sun funktio???

        Mitäpä jos poju opettelisit lukemaan. Minä kirjoitin yli kolme kuukautta sitten tähän ketjuun seuraavasti:

        "On totta, että esim. suunnittelemalla paineilma-aseeseen venttiilin yhteyteen nk. de Lavalin -suutin:

        http://en.wikipedia.org/wiki/De_laval_nozzle

        on periaatteessa mahdollista kiihdyttää ulospuristuva ilma yliääniseksi. "


        Ja mitä tulee keskustelun kohteena olevaan aseeseen, niin toistan saman kysymyksen, MITÄ vittua TEKEE ILMAKIVÄÄRILLÄ JOKA ERITTÄIN TEHOKAS MUTTA EPÄTARKKA ? Ilmakiväärillä joka pitää paineistaa uudestaan viimeistään 5 laukauksen jälkeen, jotta lähdöt eivät laske liikaa.

        Kaupasta saa 400 eurolla uuden .22LR Tozin joka vetelee oikealla patruunalla täysin ohi tuon "aseen" tarkkuudessa 50 metriin.

        Jos ei ole edes sitä 400 egeä, niin Riihimäeltä käy huutamassa jollain pari satkulla itselleen .22-Sakon.

        Mitä tällä ilmakolla ammutaan ? Lankkuihin reikiä ja sitten tullaan kertomaan nettin kuinka monesta lankusta meni tällä kertaa läpi.


      • -eSa- kirjoitti:

        Mitäpä jos poju opettelisit lukemaan. Minä kirjoitin yli kolme kuukautta sitten tähän ketjuun seuraavasti:

        "On totta, että esim. suunnittelemalla paineilma-aseeseen venttiilin yhteyteen nk. de Lavalin -suutin:

        http://en.wikipedia.org/wiki/De_laval_nozzle

        on periaatteessa mahdollista kiihdyttää ulospuristuva ilma yliääniseksi. "


        Ja mitä tulee keskustelun kohteena olevaan aseeseen, niin toistan saman kysymyksen, MITÄ vittua TEKEE ILMAKIVÄÄRILLÄ JOKA ERITTÄIN TEHOKAS MUTTA EPÄTARKKA ? Ilmakiväärillä joka pitää paineistaa uudestaan viimeistään 5 laukauksen jälkeen, jotta lähdöt eivät laske liikaa.

        Kaupasta saa 400 eurolla uuden .22LR Tozin joka vetelee oikealla patruunalla täysin ohi tuon "aseen" tarkkuudessa 50 metriin.

        Jos ei ole edes sitä 400 egeä, niin Riihimäeltä käy huutamassa jollain pari satkulla itselleen .22-Sakon.

        Mitä tällä ilmakolla ammutaan ? Lankkuihin reikiä ja sitten tullaan kertomaan nettin kuinka monesta lankusta meni tällä kertaa läpi.

        No niin, nyt on testattu mun Air Ranger fac 5,5 power version.
        jsb;n jumbo heavy (1,18 g) 353 m/s ase esalle!!!

        Mä ammun sillä 100 m alle 10 cm nippua ja en ole ammattilainen!

        Elikkä aikamoista juttua sulla... ihan muillekkin tiedoksi vaan että kyllä esa "tietää"... aaaaaaaaaaaaaaahahhahahahahhaaaa

        ps. joulet 90! ja menee siitä lankusta läpi!!

        Mutta jos nyt vaan spekuloidaan niin on lutkut kehittynyt ajansaatossa.


      • leluja ne on kaikki

        kauheen kallis lelu toi SABE:n lutku ja luodit kappaleelta maksaa tuplasti .45ACP pistoolin patruunaan verrattuna! joissa sentäs tulee luodin mukana hylsy, ruuti ja nalli asennettuna! ;) ei tarvii sitä peeniksenkehitintä pumputtaa hiki päässä ku latailee! :DDD
        Joo onneks on useempikin ruutiaselupa, niin ei tarvii edes vahingossa ostaa tollasta roinaa jossa joulet ja lähtönpoeudet ei todellakaan ole vertailukelpoisia ruuti vehkeiseen verrattuna ja väitän että mun saman hintainen palveluspistooli kestää tuhansia laukauksia pidempään ilman minkäänlaisia osien vaihtoja....


      • mettä-ukko
        j800 kirjoitti:

        No niin, nyt on testattu mun Air Ranger fac 5,5 power version.
        jsb;n jumbo heavy (1,18 g) 353 m/s ase esalle!!!

        Mä ammun sillä 100 m alle 10 cm nippua ja en ole ammattilainen!

        Elikkä aikamoista juttua sulla... ihan muillekkin tiedoksi vaan että kyllä esa "tietää"... aaaaaaaaaaaaaaahahhahahahahhaaaa

        ps. joulet 90! ja menee siitä lankusta läpi!!

        Mutta jos nyt vaan spekuloidaan niin on lutkut kehittynyt ajansaatossa.

        " No niin, nyt on testattu mun Air Ranger fac 5,5 power version.
        jsb;n jumbo heavy (1,18 g) 353 m/s ase esalle!!! "

        Mä ammun sillä 100 m alle 10 cm nippua ja en ole ammattilainen!"


        Ostit yli 1000 euron ilmakiväärin, joka ampuu sataseen 10 cm kasaa.

        About 400 euron ryssä-piekkari ampuu 25 MILLIMETRIN kasaa sataseen, elikkä ei ole kuin noin neljä kertaa tarkempi, kuin tuo sun pelle vehkees.

        No, onnea vaan hankinnasta.


      • Mettän pelle
        mettä-ukko kirjoitti:

        " No niin, nyt on testattu mun Air Ranger fac 5,5 power version.
        jsb;n jumbo heavy (1,18 g) 353 m/s ase esalle!!! "

        Mä ammun sillä 100 m alle 10 cm nippua ja en ole ammattilainen!"


        Ostit yli 1000 euron ilmakiväärin, joka ampuu sataseen 10 cm kasaa.

        About 400 euron ryssä-piekkari ampuu 25 MILLIMETRIN kasaa sataseen, elikkä ei ole kuin noin neljä kertaa tarkempi, kuin tuo sun pelle vehkees.

        No, onnea vaan hankinnasta.

        Olisko saitti ollut ILMAKIVÄÄRI???!??!?!?! Ahhahahahahahahaaaaaa!

        Eksä osaa lukeee pelle??!!!

        Piekkari....voi hyvääpäivää!!! aaaaaaaaaaaaahahahhahahahha.


      • -eSa-
        j800 kirjoitti:

        No niin, nyt on testattu mun Air Ranger fac 5,5 power version.
        jsb;n jumbo heavy (1,18 g) 353 m/s ase esalle!!!

        Mä ammun sillä 100 m alle 10 cm nippua ja en ole ammattilainen!

        Elikkä aikamoista juttua sulla... ihan muillekkin tiedoksi vaan että kyllä esa "tietää"... aaaaaaaaaaaaaaahahhahahahahhaaaa

        ps. joulet 90! ja menee siitä lankusta läpi!!

        Mutta jos nyt vaan spekuloidaan niin on lutkut kehittynyt ajansaatossa.

        Niin, 80 joulea on hyvä saavutus ilmakiväärillä. Tietysti tulee mieleen, että 55 joulen reguloitu versio olisi saattanut olla järkevämpi ostos. Lähemmäs 1400(?) euroa reguloimattomasta aseesta on aika paljon rahaa.

        Ilmakiväärin diabolo-luoti ei ole suunniteltu vakautumaan ruutiaseiden luotien tapaan rihlauksen aiheuttaman pyörimisliikkeen avulla. Tämän sijaan luoti vakautuu pääosin peräosan lennossa aiheuttaman ilmanvastuksen avulla, hyvin samalla tavoin kuin esim. sulkapallo vakautuu lennossa.

        Tästä taas seuraa se, että yliääninen lentonopeus on erittäin haitallinen kaikille diabolo-luodeille vakaan lennon tavoittelun suhteen.

        Jos siis sinulla olisi 55 joulen reguloitu version aseesta, joka ampuu 18,1 grainin .22 JSB:tä ehkä jonkun ~300 metriä sekunnissa, olisivat kasat luultavasti noin puolet nykyisestä. Ja tämän nimenomaan johtuu diabolo-luodeille paremmin sopivasta nopeusalueesta, eikä niinkään reguloinnista. Reguloinnista on toki huomattavaa apua ammuttaessa suurempia sarjoja.

        Näin yleisesti edelliseen liittyen; koska JSB:n .22 Exact luotien suurin ballistinen kerroin asettuu nopeusalueelle noin 225 - 290 m/s, ovat ne myös tarkimmillaan näillä nopeuksilla. Painavampi 18,1 grainin luoti kestää karvan verran paremmin suurempaa nopeutta kuin perinteinen 15,9 grainin JSB.

        Kuitenkin jo vähänkin yli 300 m/s nopeusalueelle mentäessä ballistinen kerroin muuttuu heikoksi , vertautuen lähinnä perinteeseen lattapäiseen ilmakiväärin luotiin. Lähellä äänennopeutta se on jo surkea. Tämä vaikuttaa välittömästi ja suoraan tarkkuuteen.

        On aika vaikea nähdä mihin tarvitaan tälläistä ilmakivääriä, jossa iso aseen tarkkuudesta uhrataan suuremmille jouleille. No, tietysti jäljelle jää se lankkuun ammuskelu.

        Mutta ehkä sekin voi alkaa pidemmän päälle pitkästyttämään ?


      • ase esalle ja kaikil
        -eSa- kirjoitti:

        Niin, 80 joulea on hyvä saavutus ilmakiväärillä. Tietysti tulee mieleen, että 55 joulen reguloitu versio olisi saattanut olla järkevämpi ostos. Lähemmäs 1400(?) euroa reguloimattomasta aseesta on aika paljon rahaa.

        Ilmakiväärin diabolo-luoti ei ole suunniteltu vakautumaan ruutiaseiden luotien tapaan rihlauksen aiheuttaman pyörimisliikkeen avulla. Tämän sijaan luoti vakautuu pääosin peräosan lennossa aiheuttaman ilmanvastuksen avulla, hyvin samalla tavoin kuin esim. sulkapallo vakautuu lennossa.

        Tästä taas seuraa se, että yliääninen lentonopeus on erittäin haitallinen kaikille diabolo-luodeille vakaan lennon tavoittelun suhteen.

        Jos siis sinulla olisi 55 joulen reguloitu version aseesta, joka ampuu 18,1 grainin .22 JSB:tä ehkä jonkun ~300 metriä sekunnissa, olisivat kasat luultavasti noin puolet nykyisestä. Ja tämän nimenomaan johtuu diabolo-luodeille paremmin sopivasta nopeusalueesta, eikä niinkään reguloinnista. Reguloinnista on toki huomattavaa apua ammuttaessa suurempia sarjoja.

        Näin yleisesti edelliseen liittyen; koska JSB:n .22 Exact luotien suurin ballistinen kerroin asettuu nopeusalueelle noin 225 - 290 m/s, ovat ne myös tarkimmillaan näillä nopeuksilla. Painavampi 18,1 grainin luoti kestää karvan verran paremmin suurempaa nopeutta kuin perinteinen 15,9 grainin JSB.

        Kuitenkin jo vähänkin yli 300 m/s nopeusalueelle mentäessä ballistinen kerroin muuttuu heikoksi , vertautuen lähinnä perinteeseen lattapäiseen ilmakiväärin luotiin. Lähellä äänennopeutta se on jo surkea. Tämä vaikuttaa välittömästi ja suoraan tarkkuuteen.

        On aika vaikea nähdä mihin tarvitaan tälläistä ilmakivääriä, jossa iso aseen tarkkuudesta uhrataan suuremmille jouleille. No, tietysti jäljelle jää se lankkuun ammuskelu.

        Mutta ehkä sekin voi alkaa pidemmän päälle pitkästyttämään ?

        Ase esa! Hyvä.

        Juuri jotenkin noin se menee, tosin jäi mainitsematta tuo tehonsäätöpuoli ko. aseesta mutta mutta.
        Tosiaan, 3 vaiheinen ulkopuolinen tehonsäätö aseesta löytyy ja oikeastaan sen takia että nuo mainitsemasi 18 gr (jumbo heavy) on säädetty 300 jotta optimaalinen isku / tarkkuus säilyisi. Sekä laukausten määrä kasvaa.

        Jotta tähän päästiin, oli asesepällä näppinsä pelissä.

        Nyt äänimaailma on siedettävä.
        Ja jos haluaa revitellä ja rikkoa niitä lankkuja niin sitten vaan pari napsua ylöspäin!! Voi Esakin kokeilla miten menee kottikärryistä läpi (esan)

        Tosta tarkkuudesta 225-290 haluaisin kyllä pikkasen nostaa tota sun arviota sillä vielä 330 m/s 1,03 g jsb:llä mennään vielä aika suoraan. Jostain kumman syystä ko. luodin "perse" kestää yllättävän hyvin.
        Ammun Evaniksen Black Leopardilla 5,5 kyseistä luotia kyseisellä nopeudella , toimii sen puolesta hienosti. (50 m 35 mm kasaa)

        En tideä mutta noita on ruuvattu / testattu ja taas säädetty ja lopputulos on sellainen että alle 280 m/s ei ole munaa eikä meissiliä! Huom, silloin kun ammutaan yli 50 m.

        Tarkkuus / kilpa-aseet on oma juttunsa ja niihin en puutu kun en niistä mitään tiedä.
        Olen sitä osastoa että tarvin sen voiman ja ne lankut...
        Ja en ole hyvä enkä kovin tarkka itse ampujana mutta kokoajan mennään eteenpäin.
        Hauskaa toi on ja mainitakseni vielä yhden pcp pistoolin joka kannattaa hankkia "resrviin" on Benjamin Marauder Pistol 22.
        Yllättävän tarkka ja kiva ampua sinne 20-30 m.
        Ase on kevyt ja varmatoiminen, lippaallinen sekä pistoolin kahvan voi vaihtaa luuranko tukkiin joka tulee aseen mukana,
        Suosittelen. Esallekkin. ps. se ei mene lankusta läpi.


      • esaaaaaaaaaaaaaaaaaa
        -eSa- kirjoitti:

        Niin, 80 joulea on hyvä saavutus ilmakiväärillä. Tietysti tulee mieleen, että 55 joulen reguloitu versio olisi saattanut olla järkevämpi ostos. Lähemmäs 1400(?) euroa reguloimattomasta aseesta on aika paljon rahaa.

        Ilmakiväärin diabolo-luoti ei ole suunniteltu vakautumaan ruutiaseiden luotien tapaan rihlauksen aiheuttaman pyörimisliikkeen avulla. Tämän sijaan luoti vakautuu pääosin peräosan lennossa aiheuttaman ilmanvastuksen avulla, hyvin samalla tavoin kuin esim. sulkapallo vakautuu lennossa.

        Tästä taas seuraa se, että yliääninen lentonopeus on erittäin haitallinen kaikille diabolo-luodeille vakaan lennon tavoittelun suhteen.

        Jos siis sinulla olisi 55 joulen reguloitu version aseesta, joka ampuu 18,1 grainin .22 JSB:tä ehkä jonkun ~300 metriä sekunnissa, olisivat kasat luultavasti noin puolet nykyisestä. Ja tämän nimenomaan johtuu diabolo-luodeille paremmin sopivasta nopeusalueesta, eikä niinkään reguloinnista. Reguloinnista on toki huomattavaa apua ammuttaessa suurempia sarjoja.

        Näin yleisesti edelliseen liittyen; koska JSB:n .22 Exact luotien suurin ballistinen kerroin asettuu nopeusalueelle noin 225 - 290 m/s, ovat ne myös tarkimmillaan näillä nopeuksilla. Painavampi 18,1 grainin luoti kestää karvan verran paremmin suurempaa nopeutta kuin perinteinen 15,9 grainin JSB.

        Kuitenkin jo vähänkin yli 300 m/s nopeusalueelle mentäessä ballistinen kerroin muuttuu heikoksi , vertautuen lähinnä perinteeseen lattapäiseen ilmakiväärin luotiin. Lähellä äänennopeutta se on jo surkea. Tämä vaikuttaa välittömästi ja suoraan tarkkuuteen.

        On aika vaikea nähdä mihin tarvitaan tälläistä ilmakivääriä, jossa iso aseen tarkkuudesta uhrataan suuremmille jouleille. No, tietysti jäljelle jää se lankkuun ammuskelu.

        Mutta ehkä sekin voi alkaa pidemmän päälle pitkästyttämään ?

        ai niin, esa. Testattiin myös Ds:n Rangermaster 29,8 gr dildulla
        Olisko ollu 320 M/s lähdöt.
        Eli päästiin sinne 90 j

        Tosin alue jää aika pieneksi.


      • korjaus
        esaaaaaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

        ai niin, esa. Testattiin myös Ds:n Rangermaster 29,8 gr dildulla
        Olisko ollu 320 M/s lähdöt.
        Eli päästiin sinne 90 j

        Tosin alue jää aika pieneksi.

        Korjaus äskeiseen ettei mene p.askan jauhamisksi.


        "kun käytettävät luodit rajaa JSB Jumbo Heavyihin ja Daystate Rangemaster 29 gr. Rangemasterit käy hyvin 50m täydellä teholla (220 bar aloituspaine, 312 m/s 90J), . JSB jumbo heavy käy välttävästi/kohtalaisesti täydellä teholla (220 bar aloituspaine, 353 m/s 70 J). JSB käy erinomaisesti - 300 m/s lähdöillä (n. 40J tehoilla) "yhtä reikää".


      • ..kaikki
        leluja ne on kaikki kirjoitti:

        kauheen kallis lelu toi SABE:n lutku ja luodit kappaleelta maksaa tuplasti .45ACP pistoolin patruunaan verrattuna! joissa sentäs tulee luodin mukana hylsy, ruuti ja nalli asennettuna! ;) ei tarvii sitä peeniksenkehitintä pumputtaa hiki päässä ku latailee! :DDD
        Joo onneks on useempikin ruutiaselupa, niin ei tarvii edes vahingossa ostaa tollasta roinaa jossa joulet ja lähtönpoeudet ei todellakaan ole vertailukelpoisia ruuti vehkeiseen verrattuna ja väitän että mun saman hintainen palveluspistooli kestää tuhansia laukauksia pidempään ilman minkäänlaisia osien vaihtoja....

        leluja ne on...

        Kallis on suhteellinen käsite... (sabe on yli kallis)
        Pullosta voi myös tankata, tajuatko...myös ILMAA !!

        Jätkä tulee tänne elvistelemään persaukisena ruutiluvillaan, ei poika tiedä että tämä on ilmakivääri saitti.
        Ja siitä roinasta,... tietämätön mettän pelle. "syvä joki" - meininki ja tollasia sieltä tulee kun sedät lisääntyy siimeksessä.....


      • leluja ne on kaikki
        ..kaikki kirjoitti:

        leluja ne on...

        Kallis on suhteellinen käsite... (sabe on yli kallis)
        Pullosta voi myös tankata, tajuatko...myös ILMAA !!

        Jätkä tulee tänne elvistelemään persaukisena ruutiluvillaan, ei poika tiedä että tämä on ilmakivääri saitti.
        Ja siitä roinasta,... tietämätön mettän pelle. "syvä joki" - meininki ja tollasia sieltä tulee kun sedät lisääntyy siimeksessä.....

        Täällä on esim. piekkariin ja lankun läpäisyyn vertailtu näitä lutkuja, niin ihan samaan kasaan sysään mielestäni kommenti, että kallis lelu ja patit ylihintaisia... Ja jos vilkaiset muutamaa kommentia ylempänä, niin metsästys sana on jonkin kerran tullut esiin, sekö on ilmakko meininkiä parhaillaan?
        Mut ime sä vaan ilmaa pullostas kun et kerran oikeisiin aseisiin lupia ole saanut etkä varmaan noilla sun Appalakki sukujuurilla ikinä saakkaan! :D
        Ja vielä sen verran persaukisuudesta voin sanoa, että jos tunnet yhtäkään kaveria jolla on rahaa (tuskin tunnet), niin huomaat varmasti sen rahan käytön periaatteen monessakin jopa pienehkössä ostoksessa, vaikka sitä on oikeasti tarpeeksi kaikkeen turhuuteen vipata! ;)


      • Ja miksei?
        -eSa kirjoitti:

        Heh, huvittavia kommentteja. On aika huvittavaa, että sinunkaltaisesi kaveri antaa minulle neuvoja miten hommat ovat. Mutta kuten sanonta kuuluu, "Only in Internet...".


        Esimerkiksi; mistä sinä sen 400 m/s ilma-aseelle olet saanut ? Mitenköhän se paineilma-ase kehittää normaalilla ilmalla luodille nopeuden 400 m/s ?!

        Paineilma-aseen luodin lähtönopeus on maksimissaan sen ulospurkautuvan ilman virtausnopeus. Siinä taas on sellainen vekkuli juttu, että se ilma ei sieltä purkaudu ulos normaalissa huoneenlämpötilassa KOSKAAN nopeammin kuin mitä äänennopeus on. Tästä saamme välittömästi ylärajan paineilma-aseelle, joka on noin 343 m/s. Todellisuudessa venttiilien ym. rakenteesta johtuen, se on yleensä ainakin hiukan alle tämän.

        Näinollen esim. 18 grainin 5,5 millinen lähtee : 343^2 * (0,5 * 0,06479 * 18) ~ 69 joulea. Ja vaikka joku saisi keveän luodin tuolla nopeudella lähtemään, siinä ei ole kauheasti järkeä. Sinun nimimerkistäsi päättelen, ettei minun tietenkään tarvitse selittää sinulle miksei siinä ole järkeä. Annetaan nyt kuitenkin sen verran eteen, että sillä on tekemistä tarkkuuden, äänivallin ja transsoonisen vyöhykkeen turbulenssien kanssa. Transsooninen vyöhyke kun alkaa karkeasti jo nopeudesta 275 m/s...

        Se mitä mainitsemallasi "kani-säädöksellä", eli 100 joulen E0 arvolla pienoiskiväärin suhteen on tekemistä tämän keskustelun kanssa, en tiedä.
        Kuten jo edellä totesin tyypillinen pienoiskivääri on helposti 200 joulea sopivalla patruunalla.

        Mitä tulee mainostamaasi Korean ihmeeseen, niin jos nyt katsotaan ko. pelin lähtöjä, niin seuraavassa on .45 luodille, 185 grainin massalla energiat 30 metrin päässä piipusta:

        1. Laukaus : 222,6 m/s -> liike-energia D=30 m, 280 joulea
        3. Laukaus 196.4 m/s -> liike-energia D=30, 219 joulea
        5. Laukaus 138.2 m/s -> liike-energia D=30 109 joulea

        Tämä ballistisella kertoimella 0,15 luodille, kyseessä on Sierran kokovaippa .45 pistoolin luoti. Noilla Venturin päällystämättömillä lyijyluodeilla leikatun kartion kanssa hidastuvuus on todellisuudessa suurempi.

        Tosin verkosta löytyvän suomalaisen aseenomistajan sarja on maltillisempi;
        1. 197 m/s
        ..
        5. 187 m/s

        Eli olin väärässä, peräti viisi laukausta saa, ennenkuin pääsee pumppaamaan. Tosin kun on pumpattava 130 barista 220 barin paineeseen, niin hiki tulee. Tietysti aina voi hankkia 4000 euron korkeapainekompressorin.

        Tämä siis tuosta edellisesta sarjasta. Joulejahan tuosta tulee tuolle dokumentoidulle sarjalle maksimissaan 226 joulea 30 metrin päässä (BC = 0,15), ensimmäisellä laukauksella ja viidennellä sitten 204 joulea 30 metriin.

        Omistajat näyttävät olevan tyytyväisiä, kun (sen ainoan) vitosen kasa on hiukamn päälle 2 tuumaa, elikkä 52 milliä 50 metriin. Mikä olisi ruutiaseille kyllä helvetin huono tulos. Siis horopyssy mikä horopyssy.

        No, pienoiskiväärillä on 50 metrin päässä jäljellä enää noin 150 joulea, kasa tosin on sitten kunnon pulttilukolla vähän eriluokkaa, sanotaan nyt vaikka 10-15 milliä, usein allekin.

        Loppuun voisin vielä kommentoida, että väitteesi tarkkuuden liittymisestä lähtönopeuteen eikä tehoon on väärä. Tehokkaiden ilma-aseiden tarkkuuden puute liittyy nimenomaan siihen, että tehon saamiseksi ainoa keino on nostaa luodin massaa. Tämä edelleen vaikuttaa heikentävästi tarkkuuteen, koska jotta luoti ylipäätään saadaan vakautumaan alhaisilla nopeuksilla, on siitä tehtävä tietynlainen.

        Poikkeuksetta tälläisen luodin ballistiset ominaisuudet ovat ruutiaseiden luoteihin verrattuna huonot. Eritoten, koska lähtönopeus jää ilman käytöstä luodin ulospuhaltajana johtuen aina liian heikoksi.

        "Siinä taas on sellainen vekkuli juttu, että se ilma ei sieltä purkaudu ulos normaalissa huoneenlämpötilassa KOSKAAN nopeammin kuin mitä äänennopeus on. "

        Jos paine-ero säiliön ja ulkoilman välillä on riittävän suuri, niin mikä rajaa tuon nopeuden äänennopeuteen?


      • leluja ne on kaikki kirjoitti:

        Täällä on esim. piekkariin ja lankun läpäisyyn vertailtu näitä lutkuja, niin ihan samaan kasaan sysään mielestäni kommenti, että kallis lelu ja patit ylihintaisia... Ja jos vilkaiset muutamaa kommentia ylempänä, niin metsästys sana on jonkin kerran tullut esiin, sekö on ilmakko meininkiä parhaillaan?
        Mut ime sä vaan ilmaa pullostas kun et kerran oikeisiin aseisiin lupia ole saanut etkä varmaan noilla sun Appalakki sukujuurilla ikinä saakkaan! :D
        Ja vielä sen verran persaukisuudesta voin sanoa, että jos tunnet yhtäkään kaveria jolla on rahaa (tuskin tunnet), niin huomaat varmasti sen rahan käytön periaatteen monessakin jopa pienehkössä ostoksessa, vaikka sitä on oikeasti tarpeeksi kaikkeen turhuuteen vipata! ;)

        .."leluja ne on kaikki" .Tota... huh huh.
        Täytyy myöntää että meinasin mennä retkuun...

        "appalakki" aaaaaaaahahhahahahaaa!!

        Luvat on piekkarille. Ollut jo 25 v ! Mutta Sinulle vielä ajatuksen selkiyttämiseksi:

        "30 VASTAUSTA 852 LUKUKERTAA
        ilmakivääri "

        Jos oikeen tavaat, voit hahmottaa sanan ilmakivääri!!! Se on tuolla lopussa.

        Tämä on ilmakivääreistä koostuva linkki , ääliö!

        Joo, olen sitä mieltä että tehokkailla pcp-ilmakivääreillä vois metsäsätää kanalintuja, jäniksiä...esim.

        ja pidä sinä persaukinen pienempää ääntä. Pyydä lupa kirjoittaa seuraavan kerran:D


      • ihan normaali voima?
        mate-maagikko kirjoitti:

        "Heh, huvittavia kommentteja. On aika huvittavaa, että sinunkaltaisesi kaveri antaa minulle neuvoja miten hommat ovat."

        Et tunne minua enkä minä tunne sinua, käsittääkseni? Ei tavallinen kuolevainen sellaista arvovaltaa voi saavuttaakaan, että olisi minulle jonkin sortin auktoriteetti ja pyhä, jonka kanssa ei saa olla eri mieltä, ei ollut edes koulussa minua opettanut teoreettisen fysiikan tohtorikaan. Kaupungin työntekijähän sekin vain oli, valtion tuella ja minun verorahoillani töissä ja näin ollen minä olin hänen asiakkaansa/työnantajansa. :D

        "Esimerkiksi; mistä sinä sen 400 m/s ilma-aseelle olet saanut ? Mitenköhän se paineilma-ase kehittää normaalilla ilmalla luodille nopeuden 400 m/s ?!"

        Elokuvassa annettiin spekseinä, että lähtönopeus 400 m/s ja kaliiberi 5,5 milliä. Ei se minua kiinnosta, millä se tuon kehittää, niin kauan kuin lähtönopeus on alle valonnopeuden, ei asia vaikuta minun laskelmiini, ei tarvitse ottaa kvantittumista huomioon.

        "Se mitä mainitsemallasi "kani-säädöksellä", eli 100 joulen E0 arvolla pienoiskiväärin suhteen on tekemistä tämän keskustelun kanssa, en tiedä."

        Oletin sen päivänselväksi. Katsos kun 150 Joulen piekkarin pateja myydään paljon ja piekkari on edelleen kyseessä, vaikka menisi kuinka paljon allekin. Ja ei ole ollenkaan vaikeaa valmistaa pienoiskiväärin luotia, joka lähtee sen verran heikolla nopeudella, että jää puoleen väliin piippua. Joka tapauksessa esimerkkikiväärini ylittää pienoiskiväärin.

        Ja luodin, nimenomaan sen kineettisen projektiilin ballistiset ominaisuudet eivät muutu sen mukaan, miten se laukaistaan, ilmalla, ruudilla tai vaikkapa heittämällä kädestä. Sen ilma-aseen luodin voi laukaista myös myös ruudin avulla tai vaikkapa Gaussin aseella tai ritsalla. Ballistisiin ominaisuuksiin vaikutta lähinnä luodin muoto, paino, materiaali, painopiste ym.

        Ja kysehän ei tässä ollut niinkään aseen tarkkuudesta tai luodin pitkänmatkan ominaisuuksista, vaan kansankielisesti "tehosta". Noilla isoreikäisillä ilmakoilla metsästetään paljon isompaa otusta kuin pienoiskiväärillä ja luulen että epäilijöilläkin kanta muuttuisi rutkasti, jos joku tulisi sellainen kädessä kysymään, että "Jos losauttaisin tällä sulle uuden persreiän, niin tuntuisko?"

        Ja jos verrataan jalkajousta pienoiskivääriin, niin senkin teho ja tarkkuus vaihtelee melkoisesti ampumaetäisyyden mukaan, käyttömukavuus on myös niillä toisenlainen.

        PS. En löytänyt yhtään sanontaa "only in internet" -googlehaulla.

        420m/s sain 5,5mm:sellä lähdön mut se kompura piti tuoda
        kuorma-autol paikal...

        Elokuvan ilmäkivääri... se on ollut ja on olemassa,
        se vain on kovin vanha.
        Elokuva tuli muistaaksnei joskus 2003 tai siinä huitteis
        Ja nyt ihmetellään miksi 25 vuotta vanhempaa asetta
        ei googlesta löydy.

        oon ampunut ihan nokulla co2 säiliöllä
        mm:2x4:sesta läpi 3 metristä..

        Huomioitavaa kuitenkin olisi että jokaisen laukauksen jälkeen jotta kaikki menisi kuten elokuvissa
        jossa tungetaan 4,5 millistä kuulaa 5,5 milliseen kivääriin
        niin säiliön pitäisi olla joka laukauksella täysi ...
        elokuvat on elokuvia osuman on tarkoitus olla huvittava
        elokuvassa mutta 2x4:nen puu ovi ja..kaljapullo...olipa saavutus...

        en oo ite mikää matemaatikkko
        ampunut vaan nenempi kun kukaan teistä tulee koskaan ampumaan
        24 vuotta leikkejä takana...mut tosiaan
        purkissa 4,5 mm ja ase 5,5 eli ei sillä ammuttu, mutta olis voitu ampua oikeella luodilla vastaava laukaus...ja sit se oliskin ollut tyhjä se ase.


      • leluja ne on kaikki
        j800 kirjoitti:

        .."leluja ne on kaikki" .Tota... huh huh.
        Täytyy myöntää että meinasin mennä retkuun...

        "appalakki" aaaaaaaahahhahahahaaa!!

        Luvat on piekkarille. Ollut jo 25 v ! Mutta Sinulle vielä ajatuksen selkiyttämiseksi:

        "30 VASTAUSTA 852 LUKUKERTAA
        ilmakivääri "

        Jos oikeen tavaat, voit hahmottaa sanan ilmakivääri!!! Se on tuolla lopussa.

        Tämä on ilmakivääreistä koostuva linkki , ääliö!

        Joo, olen sitä mieltä että tehokkailla pcp-ilmakivääreillä vois metsäsätää kanalintuja, jäniksiä...esim.

        ja pidä sinä persaukinen pienempää ääntä. Pyydä lupa kirjoittaa seuraavan kerran:D

        j800 heitti... "Luvat on piekkarille. Ollut jo 25 v !"

        Mulla ei ollut ekan .22 pistoolin hankkimisen jälkeen kuin 6kk. väliä niin joutu hakemaan lisää eri kaliberin aseistusta harrastuksiin, joten toi on aika huono läppä sulta....25 v. ja vain piekkari plakkarissa!
        Äläkä nyt sitten lisää enään että on muitakin mutta piekkari jo 25 vuotta, se ei mene läpi täällä päässä! :D

        ja ikää sulla on varmaankin tasan 15 v ?

        Älä tule ilmakolla metsästämään kun se ei kerran ole laillista SUOMESSA, saat tukkapöllyä heti kun joku näkee!!!! ;)

        pyydä isiltä lupa tänne kirjoitteluun ja kun ei satu omaa tietenkään löytymään niin edes kaverin iskältä sitten. :D



        täältä tähän.....


      • urpolle:
        leluja ne on kaikki kirjoitti:

        j800 heitti... "Luvat on piekkarille. Ollut jo 25 v !"

        Mulla ei ollut ekan .22 pistoolin hankkimisen jälkeen kuin 6kk. väliä niin joutu hakemaan lisää eri kaliberin aseistusta harrastuksiin, joten toi on aika huono läppä sulta....25 v. ja vain piekkari plakkarissa!
        Äläkä nyt sitten lisää enään että on muitakin mutta piekkari jo 25 vuotta, se ei mene läpi täällä päässä! :D

        ja ikää sulla on varmaankin tasan 15 v ?

        Älä tule ilmakolla metsästämään kun se ei kerran ole laillista SUOMESSA, saat tukkapöllyä heti kun joku näkee!!!! ;)

        pyydä isiltä lupa tänne kirjoitteluun ja kun ei satu omaa tietenkään löytymään niin edes kaverin iskältä sitten. :D



        täältä tähän.....

        Matematiikkaa, ääliö . kohta 42 mutta aivan sama.
        "ei mene läpi täällä päässä"
        Missä helvetin päässä? aaaaaaaaaahahahhaahaa! Tyhmä!

        Tollanen setien tekemä ja äitis väkisinmaama jämän läppä ei paljon kiinnosta.

        Täällä näyttää esiintyvän tollaset urpot, joten Kysy sinä ensin lupa että saatko kirjotella?

        Laillista laillista... kumma kyllä, esim 9 mm Sam Yang antaa sen 230 j ...eikös tuolla vois ihan hyvin metsästellä.

        Ps. tiesitkö että vika sulla ei ole iso mutta se on päässä!!!


      • leluja ne on kaikki
        urpolle: kirjoitti:

        Matematiikkaa, ääliö . kohta 42 mutta aivan sama.
        "ei mene läpi täällä päässä"
        Missä helvetin päässä? aaaaaaaaaahahahhaahaa! Tyhmä!

        Tollanen setien tekemä ja äitis väkisinmaama jämän läppä ei paljon kiinnosta.

        Täällä näyttää esiintyvän tollaset urpot, joten Kysy sinä ensin lupa että saatko kirjotella?

        Laillista laillista... kumma kyllä, esim 9 mm Sam Yang antaa sen 230 j ...eikös tuolla vois ihan hyvin metsästellä.

        Ps. tiesitkö että vika sulla ei ole iso mutta se on päässä!!!

        Tuo teikäläisen "esiintyminen" ei kyllä kauheasti pisteitä saa ja olet tässä ketjussa vain vahvistanut sen kuvan, että jos ei lahjat riitä niin ruvetaan esiintymään käsittämättömällä mouhoomisella! :D

        Olet selkeästi tuossa muillekkin yrittänyt heittää olevinas hyvääkin läppää! :)))

        Mutta jatka vaan tällä linjalla ja pidä ittes miehenä, on näitä ihan hauska sinänsä lueskellakkin kun ei voi ottaa oikeen vakavastikkaan! ;)


      • urpolle
        leluja ne on kaikki kirjoitti:

        Tuo teikäläisen "esiintyminen" ei kyllä kauheasti pisteitä saa ja olet tässä ketjussa vain vahvistanut sen kuvan, että jos ei lahjat riitä niin ruvetaan esiintymään käsittämättömällä mouhoomisella! :D

        Olet selkeästi tuossa muillekkin yrittänyt heittää olevinas hyvääkin läppää! :)))

        Mutta jatka vaan tällä linjalla ja pidä ittes miehenä, on näitä ihan hauska sinänsä lueskellakkin kun ei voi ottaa oikeen vakavastikkaan! ;)

        No ei sun kannata oikeen mitään vakavasti ottaakaan.
        Oikeastaan sen huomaa aika selkeästi että et taida tietää nykyajan ilmakivääreistä yhtään mitään.
        Tai lähinnä pcp-pyssyistä.

        Mutta jos sulla on mahdollisuus / lääkitys antaa myöden niin kokeile joskus.
        Mäkin mielelläni haluaisin tavata sut ja näyttää / kertoa pari juttua?


      • jUrpo800:lle
        urpolle kirjoitti:

        No ei sun kannata oikeen mitään vakavasti ottaakaan.
        Oikeastaan sen huomaa aika selkeästi että et taida tietää nykyajan ilmakivääreistä yhtään mitään.
        Tai lähinnä pcp-pyssyistä.

        Mutta jos sulla on mahdollisuus / lääkitys antaa myöden niin kokeile joskus.
        Mäkin mielelläni haluaisin tavata sut ja näyttää / kertoa pari juttua?

        Joo en ota mitään sun juttuja vakavasti! :)
        mutta esim -eSa-:n jutut voin jopa ottaakkin, sen verran fakta pohjalta tuntuu tulevan hänen jutut!

        hei nyt kun olet noin kiihtyneessä tilassa, ja jos sulla on kerran tietynlainen lääkitys päällä ja se ei toimi niin vie ihmeessä se sun "piekkaris" poliisille, jookos!?

        Ja "urpolle"(j800) tuossa aikaisemmin heitti myös, että......
        "Mäkin mielelläni haluaisin tavata sut ja näyttää / kertoa pari juttua?"

        Missä muuten sanoin haluavani tavata sinut? koska en ole homoseksuaali, niin en keksi mitään järkevää syytä teikäläisen tapaamiselle....

        nuo sun pari juttua on varmaankin täältä saanutkin jo lukea, tuskin niitä enempää kannattaa mainostaa...

        ei muuta kuin paukuttele ilmakollas hyviä osumia tauluun 10m päästä ja uneksi metsästyksestä siinä sivussa, mä en jaksa sun kanssa enään jaaritella kun ahdistuksesi näemmä alkaa olemaan jo liikuttavaa tasoa.

        täältä tähän ja voit jatkaa yksinpuheluna tästä eteenpäin jos niin haluat!


      • "special child"
        mate-maagikko kirjoitti:

        "Sinä et mitä ilmeisemmin ymmmärrä, miten typerältä kuullostaa, kun sinä teknisessä keskustelussa esittelet "faktoina" pätkiä kuvitteellisesta elokuvasta."

        Meillä taitaa olla tässä tulkintaeroja.

        Mainittakoon, että en ole käyttänyt sanaa fakta. Luetaanpa uudelleen, mitä sanoin:

        "Elokuvassa käytetty ase oli ihan pilipali lutku jopa väitetyillä ominaisuuksilla"

        ja

        "Raid-elokuvassa ollut weihrauch pääsee korkeintaan sataan jouleen."

        Toisin sanottuna väitän, että elokuvassa mainituilla aseella väitetyilläkään ominaisuuksilla kiväärin luodin iskuenergia ei ylitä sataa joulea.

        "Tälläinen dialogi toimii lastentarhassa. Mutta ei täällä aikuisten maailmassa."

        Aikuisten maailmassa toimiva dialogi on tosiaan toisenlaista. Valitettavan yleistä on, että löytyy paljon aikuisia ja oppineitakin ihmisiä, jonka käyttäytimalli on sama kuin ärtyisällä lapsella/teinillä. Mutta minä olen siihen tottunut.

        Luodin ballistiset ominaisuudet ovat luodin ballistisia ominaisuuksia. Ne ovat jokseenkin muuttumattomat. Samalla tavalla kuin sokeripaketin massa on sama jokaisella planeetalla (Tässä nyt jätettäköön nopeuden funktiona oleva suhteellinen massa pois). Auton huippunopeus tai kiihtyvyys on ehdollisesti ilmoitettu suure, jossa sen oletetaan liikkuvan tällä palneetalla ilman painoisen kaasun ympäröimänä. Luodin ballistiset ominaisuudet ovat taas melko muuttumattomat, ympäristö on se joka muuttuu.

        "Sinulla on myös selvästi hiukan erikoinen, tai tietämätön käsitys esimerkiksi Suomessa käytetyistä metsästysaseista ja metsästyksestä yleensä. Vaikka Espanjan-ääliö ampuaa Gamolla sian, ei se tarkoita, että meidän pitäisi toimia Suomessa niin, tai että se ylipäätään olisi järkevää."

        Ei ole erikoista käsitystä eikä tietämättömyyttä, en puhunut suomesta mitään. Ja minusta koko metsästys ei ole ylipäätään järkevää.

        Sinulla on outo tapa muovata sanomiseni mielessäsi, milloin "väitän" jotain asioita "faktoiksi" ja milloin esitän "erikoisia käsityksiä" suomessa käytetyistä metsästysaseista, joka on ihan paskapuhetta.

        Aloittaja oli selvästi kiinnostunut elokuvassa esitetyn ilma-aseen iskuenergiasta (tarkkuus, vaivattomuus ja metsästyskelpoisuus toissijaisena) ja kerroin että suuremmalla iskuenergialla varustettuja ilma-aseita on saatavissa, kuin mitä elokuvassa olleen aseen VÄITETYISSÄ ominaisuuksissa.

        Sanottuani tämän, en kyllä odottanut saavani perussuomalaisten blogikirjoittajan tasoista inttämiseksi menevää argumentointia ihmiseltä, joka tehtyään kuivakukka-asetelmia steinerkoulun matematiikan tunnilla näkee itsensä MIT:n johtavana soveltavan dynamiikan asiantuntijana. Mutta nyt en yhtään ihmettele enää only in the internet -sanontaa.

        Pieni oikaisu :
        Noi kuivakukka-asetelmat on eurytmian lisäksi ehdottomasti steinerkoulun parasta antia.
        ...dippaa dai dappaa dai dippaa dai..... (>


      • piiheed
        jUrpo800:lle kirjoitti:

        Joo en ota mitään sun juttuja vakavasti! :)
        mutta esim -eSa-:n jutut voin jopa ottaakkin, sen verran fakta pohjalta tuntuu tulevan hänen jutut!

        hei nyt kun olet noin kiihtyneessä tilassa, ja jos sulla on kerran tietynlainen lääkitys päällä ja se ei toimi niin vie ihmeessä se sun "piekkaris" poliisille, jookos!?

        Ja "urpolle"(j800) tuossa aikaisemmin heitti myös, että......
        "Mäkin mielelläni haluaisin tavata sut ja näyttää / kertoa pari juttua?"

        Missä muuten sanoin haluavani tavata sinut? koska en ole homoseksuaali, niin en keksi mitään järkevää syytä teikäläisen tapaamiselle....

        nuo sun pari juttua on varmaankin täältä saanutkin jo lukea, tuskin niitä enempää kannattaa mainostaa...

        ei muuta kuin paukuttele ilmakollas hyviä osumia tauluun 10m päästä ja uneksi metsästyksestä siinä sivussa, mä en jaksa sun kanssa enään jaaritella kun ahdistuksesi näemmä alkaa olemaan jo liikuttavaa tasoa.

        täältä tähän ja voit jatkaa yksinpuheluna tästä eteenpäin jos niin haluat!

        Tosta Tozille vastusta 20x 80J alle kolmen sekunnin
        http://www.youtube.com/watch?v=J94eo-JtbNM


    • lähtönopeuksia

      sen enempiä väittelyynne puuttumatta, mielenkiintoisia tarjouksia...

      http://www.ahtihuvila.fi/tuotteet/aseet/ilma-aseet-ja-tarvikkeet/remington-nitro-piston

      http://www.ahtihuvila.fi/tuotteet/aseet/ilma-aseet-ja-tarvikkeet/hatsan-125

      http://www.teraasekeskus.com/tuotteet.asp?osasto=ilmaaseet&pageOffset=&ID=3546

      http://www.sissos.fi/hatsan_torpedo_155_380m_s_4_5mm_pr_6416173009926.html

      http://www.sissos.fi/gamo_hunter_1250_4_5mm_380m_s_pr_793676002576.html

      • -eSa-

        Remingtonit, Hatsanit ja Gamot ovat sylinteri-mäntä -periaatteella toimivia aseita. Remarissa on jousen tilalle kaasumäntä, jotta värähtelyistä päästään eroon ja ampuminen on hiukan helpompaa.

        Jousitoimisella männällä varustettujen ilma-aseiden nuo ilmoitetut lukemat perustavat kitkaan, paineen nopeaan kasvamiseen ja ennenkaikkea hetkelliseen sylinterin ilman lämpötilan nousuun.

        Ts. hyvin kevyellä luodilla äänennopeuden ylittäminen on mahdollista. Siinä vain ei ole mitään järkeä, koska kaikki tarkkuus menetään ja luodista tulee ylipäätään loppulennon ajaksi täysin epävakaa.

        Walther paineilma-aseen lähtönopeus on mitä luultavammin todellisuudessa (!) juurikin se noin 343 m/s kevyellä luodilla. On totta, että esim. suunnittelemalla paineilma-aseeseen venttiilin yhteyteen nk. de Lavalin -suutin:

        http://en.wikipedia.org/wiki/De_laval_nozzle

        on periaatteessa mahdollista kiihdyttää ulospuristuva ilma yliääniseksi. Tosin silloinkin tuo Walther jää luodin kevyestä painosta johtuen alle 60 jouleen, itseasiassa selvästikin alle.

        Edelleen luodin on siis oltava hyvin kevyt ja samat tutut ylitsepääsemättömät ongelmat vakauden kanssa esiintyvät. Käytännössä kaikki ilma-aseet menettävät täysin tarkkuutensa transsoonisella vyöhykkeellä.

        Varsinkin kun normaali ilma-aseen luoti, eli nk. diabolo-muoto, stabiloituu ilmavastuksen/virtauksen avulla, ei rihlauksen avulla kuten ruutiaseen luodit.

        Ironista onkin, että isokaliberissa ilma-aseissa (esim. .45) parhaiten toimivat luodit ovat itseasiassa klassia lyijykuulia. Ne kun eivät voi ilmanvirtauksen kanssa "kaatua" yhtään mihinkään, luotien tapaan. Ongelmaksi vain jää "hiukkasen" heikko ballistinen kerroin, jonka seurauksena lentonopeus kuoleutuu naurettavan nopeasti.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaikkea hyvää

      Emme enää tapaa.
      Ikävä
      194
      2485
    2. Haluaisin tutustua suhun

      kunnolla. :) Millaista sun elämä on ollut. Puhua kaikesta maan ja taivaan välillä. Tunnut merkitykselliseltä ihmiseltä elämänpolullani. Aika näyttää..
      Ikävä
      138
      1658
    3. Kumpa tietäisin mies

      Mitä päässäsi liikkuu. Niin tietäisi miten toimia..
      Ikävä
      150
      1388
    4. Zelensky ei halua neuvottelupöytään.

      Lukasenkan ehdotus ei käy. Kokeilisi edes, olisihan se sitten nähty saako keskustelu mitään aikaan. Eikö nyt kannattaisi kokeilla kaikki mahdollinen s
      Maailman menoa
      467
      1154
    5. Sinä olit jotain, mitä ei pitänyt olla olemassa

      Hei kaunis, maailmani pysähtyi, vaikka en ollut valmis pysähtymään. Yhtäkkiä, arvaamatta, olit siinä edessäni valmiina riisumaan kaiken. Ja voi armas
      Ikävä
      113
      985
    6. Paperittomille täydet Kelan edut! Suomalaiset 1500:- kk palkalla töihin.

      Ohisalo ja vihreet vihaa Suomalaisia , kuinka paperittomalle joka livahtaa jostain vaan Suomeen .annetaan paremmat edut kuin Suomalaiselle?
      Helsinki
      149
      961
    7. Voi ei! Selviytyjät-luovuttaja Virpi rehellisenä vaikeasta päätöksestään: "Ei ole pelkoa, että..."

      Voi ei… Olisit nyt Virpi jatkanut kisan loppuun asti! Olisit voinut vaikka voittaa! Lue Virpin perustelut luovuttamiselle: https://www.suomi24.fi/vii
      Tv-sarjat
      34
      907
    8. Työpaikkaromanssit...

      Onko ihan tuhoon tuomittuja juttuja?
      Ikävä
      62
      832
    9. Mies, olen tullut siihen tulokseen

      ..Että tempperamenttini on sinulle liikaa.
      Ikävä
      94
      749
    10. Siihen ei voi vastata

      Mutta luin sen. Erittäin ihana kirjoitus, kiitos 🥺. En omi. Olen tuntenut kauan sitten samalla tavalla. Se on pitkä tarina jota en kirjoita tähän. M
      Ikävä
      37
      709
    Aihe