Alkuperäiskansoista.

Intiaanipäällikkö Seattle (1854) opetti lapsilleen:
Maa heidän jalkojensa alla oli heidän esi-isiensä tuhkaa,jotta he kunnioittavaisivat maataan.
Kerro lapsillesi,että maailma on täynnä meidänlaistamme elämää.
Opeta lapsillesi kuten me olemme opettaneet lapsillemme,että maa on meidän äitimme.
Maailman kohtalo koituu jälkeläistemme kohtaloksi.
Jos miehet sylkevät maata,he sylkevät itsensä päälle.

Tästä uiguuritilanteesta rupesin ajattelemaan ja muistelemaan näitä alkuperäiskansoja.
Äkkiseltään tulevat mieleeni aboriginaalit Autraliassa,heistä olen joskus lukenu mielenkiintoisen kirjankin,sitten nenetsit Venäjän pohjoisosissa.
Saamelaisillehan on myönnetty alkuperäiskansan asema ja oikeus kaikissa Pohjoismaissa.

Jostain olin papereihini kirjoittanut muistiin tällaisenkin lauseen; vapaus! Aineellinen mukavuus,mitä se tuo,jos vaihtoehtona on valintana vapaus.

Alkuperäiskansoille on ominaista,että ne ovat säilyttäneet kulttuuriset ja yhteisölliset ominaispiirteensä ainakin osittain ympäröivästä valtakulttuurista. Tulevat mieleeni romanit.

Kansat myös polveutuvat väestöstä,joka maan valloituksen tai asuttamisen aikaan asui maassa.

No tässä aloitusta,pientä pohjaa.
Kertokaapa tietävämmät,olisihan mukava saada tästä aiheesta jonkinlainen tietolaari aikaan.

20

226

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • reisusa

      tilanteeseen jouduimme helmikuussa Australiassa.Pieni pahainen kaupunki, jossa asui kuulemma vain aboriginaaleja.
      Korjaamo yrittäjä oli jotain muuta rotua.

      Mustanpuhuvia(likainen) miestä ja naista istuskeli rappusilla ja rakennukset viksotti sinne tänne.Vähän kuin pommin jäljiltä ja kukaan ei korjaa jos paikkoja rikotaan. Nämä näkemäni ihmiset olivat tälläistä vanhempaa ikäluokkaa, nuoria naisia liikkui myös autolla.

      Australiassa on erittäin paljon vessoja, siistejä ylöiselle ja matkailijoille tarkoitettuja. Kaupungeissakin niitä löytää pienellä vaivalla.
      Tässä alkuasukkaiden kaupungissa yleisölle tarkoitettu huussi oli rikottu(hyvin harvinaista) ja lopuksi joku oli naulannut ovet ja ikkunat tukkoon.
      Tämä näin lyhyesti näkemästäni, sillä kohtaa maata. Onkai tämä ainakin aloittajan asian viereen, jos ei aivan kohdalleen.

      • capt.cöpenick*

        Australian sisämaassa. Eikös se ole jonkunlainen aboriginaalien pyhä uhrauspaikka, Uhuru tai jotain. Voisko joku veivat siitä linkin näytille?


      • capt.cöpenick* kirjoitti:

        Australian sisämaassa. Eikös se ole jonkunlainen aboriginaalien pyhä uhrauspaikka, Uhuru tai jotain. Voisko joku veivat siitä linkin näytille?

        Olen jostain löytänyt tämmöisen kauniin ,intiaanien runon/laulun?

        "Valo puhkeaa pimeydestä,
        sateenkaari syntyy sateesta,
        kyyneleet tekevät tietä
        ilon ja onnen tulla.
        Kulje sateenkaaren siltaa.
        Kulje laulun polkua
        ja ympärilläsi on vain kauneutta.
        Kaikki tummat usvat katoavat
        sateenkaaren tuolle puolen."


      • mukaan ..

      • isoäiti*
        capt.cöpenick* kirjoitti:

        Australian sisämaassa. Eikös se ole jonkunlainen aboriginaalien pyhä uhrauspaikka, Uhuru tai jotain. Voisko joku veivat siitä linkin näytille?

        Tarkoitat varmasti Ayers Rockia eli Ulurua.
        Se on aboriginaalien pyhä paikka, vaikka turistit
        siellä mielellään kiipeilevät - kuten olen itsekin tehnyt.
        Monoliitin kupeessa olevassa luolamaisessa syvennyksessä on aboriginaalien tekemiä kalliomaalauksia.

        Värit, punainen maa ja sininen taivas, ovat huikaisevat
        Australian keskustassa, puhumattakaan kirkkaasta yötaivaasta, kun Etelän ristiin voi melkein koskettaa
        ja sateenkaaretkin hehkuvat tuplana.


      • capt.cöpenick*
        isoäiti* kirjoitti:

        Tarkoitat varmasti Ayers Rockia eli Ulurua.
        Se on aboriginaalien pyhä paikka, vaikka turistit
        siellä mielellään kiipeilevät - kuten olen itsekin tehnyt.
        Monoliitin kupeessa olevassa luolamaisessa syvennyksessä on aboriginaalien tekemiä kalliomaalauksia.

        Värit, punainen maa ja sininen taivas, ovat huikaisevat
        Australian keskustassa, puhumattakaan kirkkaasta yötaivaasta, kun Etelän ristiin voi melkein koskettaa
        ja sateenkaaretkin hehkuvat tuplana.

        Siitä tuli vuosia sitten tv-dokkari. Oletpa onnekas, kun olet saanut käydä Auers Rock'illa.


      • on minun
        isoäiti* kirjoitti:

        Tarkoitat varmasti Ayers Rockia eli Ulurua.
        Se on aboriginaalien pyhä paikka, vaikka turistit
        siellä mielellään kiipeilevät - kuten olen itsekin tehnyt.
        Monoliitin kupeessa olevassa luolamaisessa syvennyksessä on aboriginaalien tekemiä kalliomaalauksia.

        Värit, punainen maa ja sininen taivas, ovat huikaisevat
        Australian keskustassa, puhumattakaan kirkkaasta yötaivaasta, kun Etelän ristiin voi melkein koskettaa
        ja sateenkaaretkin hehkuvat tuplana.

        Wikipediani mukaan Afrikan korkein kohta, Kilimanjaron ylin huippu.


      • pyydän
        on minun kirjoitti:

        Wikipediani mukaan Afrikan korkein kohta, Kilimanjaron ylin huippu.

        anteeksi, olet ihan oikeassa!


    • Vakinikki

      Yritin löytää netistä Hilkka Pietilän suomentaman version tästä legendaarisestäa kirjeestä, mutta enpä löytänyt. Tämä kuitenkin on liki samanlainen, jos ei ihan sama. Omaani Pietilän suomennosta en nyt rupea esille penkomaan ja vertailemaan. Tässä niille, joilla tätä ei vielä ole:

      http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?p=47186&sid=0c1ccfd8f5c70536b633a4e0ee058392

      Olen monet kerrat tulisesti keskustellut Seattlen sanoista "Maa ei kuule ihmiselle, vaan ihminen maalle." Tätä mieltä prikulleen itse olen.

      • Vakinikki

        Voi hyvänen aika, nyt vasta hoksasin, keiden sivuille googletusmatkallani pökäsin. Näiden lapsuustraumojeni synnyttäjien palstoille. Älköön nyt kukaan luulko, että tähän armottomaan joukkoon kuulun! (Armottomalla tässä tapauksessa tarkoitan sitä, että minusta on hirveän armotonta ja julmaa sanoa, että vain vanh.lestadiolaisilla on ainoa oikea usko.)


      • alitajuntaisesti rakastanut maata,multaa ja erikoisesti puita, kunnioittanut on myös sopiva sana. Pihlaja on minulle pyhä puu,edelleen,metsästä siirsimme pihaamme silloinkin,kun meillä oli vielä "omaa" maata.Nyt ajatellen,tuntuukin väärältä sanoa omaa,mutta sanoisinko ihan leikkisästi; maa antautui mielellään käyttööni.
        Kun koko ikäni,mahdollisuuksien mukaan, kotiviljelystä harrastin,siis sellaista pienviljelyä,niin maani kanssa keskustelinkin,lauloin sille,siunasin sen siemenet laitettuani.Ehkäpä siksi kaikki,mitä multaan laitan,kasvaa hyvin.
        Aina olen muistanut kiittää maata anneistaan,viime kesänä ,vielä kun oli vuokrattu pieni palsta kaupungilta,niin ensimmäistä sipuliakin suutelin ja kiitin kasvusta.
        Nyt korvaavat enää runsaat kukkamäärät viljelyn tässä kerrostaloasuntoni alakerran tilkulla,en sitä edes mikskään terassiksi ossaa sannoo,pieni pala maata vain.

        No,voi herraisä taas näitä höperryksiäin,mutta totta ainakin on;maata pitää rakastaa.
        Taidan nyt sotkea primitiivisyyttä,shamanismiakin luontoon suhtautumiseen.Mutta kyllä monenkin alkuperäiskansan elämäntapoihin kuuluu juuri luonnon monipuolinen käyttö.
        Vielähän mekin marjastamme ja sienestämme,se sitä keräilykäyttöä.
        Herranen aika,kun tuli yhtäkkiä mieleeni...muistan kun lapset pienestä pitäen metsään vietiin ja aina opetin metsän kunnioittamisen;metsässä ei remuta ja kiroilla,riidellä,kunnioitetaan sitä.
        Senkin muistan,kun jollain lapsista oli huono päivä,niin metsässä hän rauhoittui.


      • pilvi*
        susmorsian kirjoitti:

        alitajuntaisesti rakastanut maata,multaa ja erikoisesti puita, kunnioittanut on myös sopiva sana. Pihlaja on minulle pyhä puu,edelleen,metsästä siirsimme pihaamme silloinkin,kun meillä oli vielä "omaa" maata.Nyt ajatellen,tuntuukin väärältä sanoa omaa,mutta sanoisinko ihan leikkisästi; maa antautui mielellään käyttööni.
        Kun koko ikäni,mahdollisuuksien mukaan, kotiviljelystä harrastin,siis sellaista pienviljelyä,niin maani kanssa keskustelinkin,lauloin sille,siunasin sen siemenet laitettuani.Ehkäpä siksi kaikki,mitä multaan laitan,kasvaa hyvin.
        Aina olen muistanut kiittää maata anneistaan,viime kesänä ,vielä kun oli vuokrattu pieni palsta kaupungilta,niin ensimmäistä sipuliakin suutelin ja kiitin kasvusta.
        Nyt korvaavat enää runsaat kukkamäärät viljelyn tässä kerrostaloasuntoni alakerran tilkulla,en sitä edes mikskään terassiksi ossaa sannoo,pieni pala maata vain.

        No,voi herraisä taas näitä höperryksiäin,mutta totta ainakin on;maata pitää rakastaa.
        Taidan nyt sotkea primitiivisyyttä,shamanismiakin luontoon suhtautumiseen.Mutta kyllä monenkin alkuperäiskansan elämäntapoihin kuuluu juuri luonnon monipuolinen käyttö.
        Vielähän mekin marjastamme ja sienestämme,se sitä keräilykäyttöä.
        Herranen aika,kun tuli yhtäkkiä mieleeni...muistan kun lapset pienestä pitäen metsään vietiin ja aina opetin metsän kunnioittamisen;metsässä ei remuta ja kiroilla,riidellä,kunnioitetaan sitä.
        Senkin muistan,kun jollain lapsista oli huono päivä,niin metsässä hän rauhoittui.

        jotka ovat kokeneet yhteyden luontoon,tunteneet järviveden ja meren tuoksun--- puiden--- ruohon jopa mullan.Kivetkin tuoksuvat, kukkasista puhumattakaan!

        Ja luonnon kauneuden edessä hiljenee, yksin liikkuessaan varsinkin. Metsähän on meille suomalaisille pyhäkkö,sitä ei voi olla kokematta liikkuessaan avoimin aistein.

        Kuinka monet kerrat kiivettyäni Sipoon korvessa kallioille,henkäisin onnesta maisemaan avautuessa yli metsien ja peltojen kirkolle asti. Olen myös ottanut käteeni multaa, ja tajunnut sen merkityksen--- alkukesän illassa hellinnyt silmilläni kauran orasta ja siunanut sen.
        Uskon,että on olemassa yhteys luontoon,luonto puhuu meille,jos emme ole "urbanisoituja" ja vieraantuneet luonnonläheisyydestä.

        Vielä eläimet,joita rakastan ja lähestyn mielelläni.ymmärrän niiden viestintää,ja ne tuntevat minut,pienemmätkin. Pienet muurahaisparat, jotka eksyvät meidän huoneistoihimme pesän ollessa jossain perustuksen alla lämpimässä hiekkamaassa!

        Hakeutuvat vesipisteisiin ja etsivät ruokaa. Emoihminen minussa säälii niitä.Varmaan on muurahaiset asuneet siellä ennen talojen rakentamistakin.

        Tuulesta pidän myöskin,nuorena voimakkaana nautin, kun sain kääntyä tuuleen päin antaen sen pyyhkiä hiukset kasvoiltani,uida päin aaltoja,sukeltaa pahimpien läpi.
        Ohjata venettä päin aaltoja ja tyrskyjä on myös upea kokemus,kun vene on yhtä itsen kanssa ja koko olemus tuntee meren liikkeet! Ollessani meren saaressa viimeksi,
        koin saman tunteen vieläkin. Olisin halunut yksin kulkea tutustumassa saaren luontoon,vaan oli niin palon seurusteltavaa suvun kanssa.

        Puut ja kaikki luonto puhuu meille,jos osaamme kuunnella,--kaikki elämä!


      • pääll. pka

        Sanovat, että kuuluisa intiaanipäällikön puhe olisi valkonaamojen kirjoittama. Silti hyvä puhe.


      • susmorsian kirjoitti:

        alitajuntaisesti rakastanut maata,multaa ja erikoisesti puita, kunnioittanut on myös sopiva sana. Pihlaja on minulle pyhä puu,edelleen,metsästä siirsimme pihaamme silloinkin,kun meillä oli vielä "omaa" maata.Nyt ajatellen,tuntuukin väärältä sanoa omaa,mutta sanoisinko ihan leikkisästi; maa antautui mielellään käyttööni.
        Kun koko ikäni,mahdollisuuksien mukaan, kotiviljelystä harrastin,siis sellaista pienviljelyä,niin maani kanssa keskustelinkin,lauloin sille,siunasin sen siemenet laitettuani.Ehkäpä siksi kaikki,mitä multaan laitan,kasvaa hyvin.
        Aina olen muistanut kiittää maata anneistaan,viime kesänä ,vielä kun oli vuokrattu pieni palsta kaupungilta,niin ensimmäistä sipuliakin suutelin ja kiitin kasvusta.
        Nyt korvaavat enää runsaat kukkamäärät viljelyn tässä kerrostaloasuntoni alakerran tilkulla,en sitä edes mikskään terassiksi ossaa sannoo,pieni pala maata vain.

        No,voi herraisä taas näitä höperryksiäin,mutta totta ainakin on;maata pitää rakastaa.
        Taidan nyt sotkea primitiivisyyttä,shamanismiakin luontoon suhtautumiseen.Mutta kyllä monenkin alkuperäiskansan elämäntapoihin kuuluu juuri luonnon monipuolinen käyttö.
        Vielähän mekin marjastamme ja sienestämme,se sitä keräilykäyttöä.
        Herranen aika,kun tuli yhtäkkiä mieleeni...muistan kun lapset pienestä pitäen metsään vietiin ja aina opetin metsän kunnioittamisen;metsässä ei remuta ja kiroilla,riidellä,kunnioitetaan sitä.
        Senkin muistan,kun jollain lapsista oli huono päivä,niin metsässä hän rauhoittui.

        Minäki olen luonto ihmisii, lääkärini kysyi kuljetko paljo metsässä, siihen oli helppo vastata että etupäässä metsässä.
        Metsällä on rauhottava ja rentouttava vaikutus.
        En koskaan mee metsään kiireellä tai sillon kun on kiire, menen aina hiljakseen kävellen, kuulostellen ja katsellen, usein jopa istehan kiven tai kannon päälle.
        Muuten olen kiireinen ja jopa nopea liikkeinen ihminen, mutta marjassakaan en koskaan pidä kiirettä.
        "Älä riko luonnon rauhaa"
        Minusta on kiva kuunnella puiden huminaa ja metsän eläinten ääntelyy.
        On myöski tavattoman rentouttavaa, istua jokitörmällä, vaikka aamuteetä juoden ja katsella veden virtaamista, joskus siihen tulee sorsa emo poikueineen, joille olen varannut aamutakin taskuus, pullan murusii.
        Multaa olen tonkinut koko elämäni ajan, ennen enemmäs määrin, nykyisin vähemmäs kun porukka on pienentynyt, voi miten ihana onkaan puhtaan mullan tuoksu. Mullasta olen ison osan ruokaani saanut ja toivottavasti saan tulevaisuudessaki.
        Luojaani olen kiitelly, että hän on järkänny näin ihanan suomen maan meille asua, viljellä ja varjella.
        Sen varjelun kanssa on vähän niin ja näin, jos ajatellaan kokonaisuutta, mutta itse olen myöski pyrkinyt varjelemaan, siinä määrin kun se yhdeltä ihmiseltä onnistuu.
        Joten syväkunnioitus luonnolle ja myöski ihmisille joille luonto on tärkeä ja jotka kunnioittaa luontoa.
        Kohta on taas sadon korjuu aika, se alkaa minulla marjastuksella, harakka tuo viestii millo mustikat ovat kypsiä, mustikka kakka pihakivellän
        Jään odottelee viestii.
        Nauttikaa suomen kesäisestä luonnosta ja pitäkää huolta itsestänne.

        Unta ja näläkää


    • isoäiti*

      Eskimoruno

      Yhä uudelleen ajattelen
      pienet seikkailuni,
      kun rannikon tuulen mukana ajelehdin
      kajakissani
      ja luulin olevani vaarassa.
      Nuo pienet
      pelkoni,
      joita luulin niin suuriksi,
      kun kaikkin tärkeät asiat
      minun oli saavutettava.

      Ja kuitenkin on olemassa vain
      yksi tärkeä asia,
      tämä ainoa:
      elää nähdäkseen majoissa ja matkoilla
      suuren päivän joka koittaa
      ja valon joka maailman täyttää.

    • Maalaismies*

      Eikös alkuperäiskansat käsitetä vanhojen kulttuureiden jäänteiksi? Kansoilla ja kulttuureilla on alkunsa ja loppunsa. Kuten yksilöt, jotkut kulttuuritkin elävät pitkään, vielä vanhoinakin ne todistavat itsestään ja historiastaan. Uusi aika vain tallaa heidät alleen, ahdistaa nurkkaan, lopulta jopa sulkee leireihin.

      Intiaani presidenttinä yrittää palauttaa maansa rikkaudet kansalleen. Hän edustaa komean, vanhan kulttuurinsa ideologiaa. Ensimmäinen musta presidentti USA:ssa jatkaa sitä mihin edellinen presidentti jäi - nimittäin sotimista. Hän ei ole luvannut mustille erikoisoikeuksia, vain tasa-arvoa.

      • Yksi meistä

        Alkuperäiskansat
        Kansainvälisen työjärjestön ILO:n yleissopimuksessa numero 169 määritellään alkuperäiskansoiksi kansat, joille on ominaista, että ne

        a) polveutuvat väestöstä, joka maan valloituksen tai asuttamisen tai nykyaikaisten valtionrajojen muodostumisen aikaan asui maassa,
        b) ovat säilyttäneet kokonaan tai osittain omat sosiaaliset, taloudelliset, kulttuuriset ja poliittiset instituutionsa, laitoksensa.

        Mistähän tällaisia löytää, Amazonin aarniometsistä, etelä-merien pikkusaarilta??


      • pitkälle*
        Yksi meistä kirjoitti:

        Alkuperäiskansat
        Kansainvälisen työjärjestön ILO:n yleissopimuksessa numero 169 määritellään alkuperäiskansoiksi kansat, joille on ominaista, että ne

        a) polveutuvat väestöstä, joka maan valloituksen tai asuttamisen tai nykyaikaisten valtionrajojen muodostumisen aikaan asui maassa,
        b) ovat säilyttäneet kokonaan tai osittain omat sosiaaliset, taloudelliset, kulttuuriset ja poliittiset instituutionsa, laitoksensa.

        Mistähän tällaisia löytää, Amazonin aarniometsistä, etelä-merien pikkusaarilta??

        etsimään. Kyllä meissä suomalaisissa löytyy eristäytyneestä asemastamme johtuen vielä ugrilaista alkuperää. Osassa on naapurimaiden perimää,mutta valtaosalla on säilynyt tuo suomalaisugrisuus.

        Suuren Suomen sukuisten kansojen jälkeläisiä olemme geeneiltämme,ovat tiedemiehet todenneet. Mikäpä on olla suomalainen.


      • Ramoona*
        pitkälle* kirjoitti:

        etsimään. Kyllä meissä suomalaisissa löytyy eristäytyneestä asemastamme johtuen vielä ugrilaista alkuperää. Osassa on naapurimaiden perimää,mutta valtaosalla on säilynyt tuo suomalaisugrisuus.

        Suuren Suomen sukuisten kansojen jälkeläisiä olemme geeneiltämme,ovat tiedemiehet todenneet. Mikäpä on olla suomalainen.

        Siperiassa Ob-joen tietämillä asustavat hajallaan hantit, suomensukuinen alkuperäiskansa pienenä vähemmistönä. He ovat viime vuosikymmeniin asti harjoittaneet perinteisiä elinkeinojaan, metsästystä, kalastusta ja poronhoitoa. Alueen öljy- ja maakaasutuotanto ovat pilanneet heiltä elinkeinon, saastuttaneet maita ja ajaneet heitä kaupunkeihin. Köyhyys, työttömyys, alkoholi, nuorison vieraantuminen juuriltaan ovat tyypillisiä ongelmia heillekin.


      • pilvi*
        Ramoona* kirjoitti:

        Siperiassa Ob-joen tietämillä asustavat hajallaan hantit, suomensukuinen alkuperäiskansa pienenä vähemmistönä. He ovat viime vuosikymmeniin asti harjoittaneet perinteisiä elinkeinojaan, metsästystä, kalastusta ja poronhoitoa. Alueen öljy- ja maakaasutuotanto ovat pilanneet heiltä elinkeinon, saastuttaneet maita ja ajaneet heitä kaupunkeihin. Köyhyys, työttömyys, alkoholi, nuorison vieraantuminen juuriltaan ovat tyypillisiä ongelmia heillekin.

        Valtaväestön jalkoihin jääneenä,ei ole ihmekään. Muinaisaikojen hajaannusta,voimakkaimpien tullessa ratsuineen ja aseineen. Mutta ihanaa sittenkin tiedostaa alkujuuremme.!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Harris vai Trump - ketä kiinnostaa?

      Ärsyttää suunnattomasti, kun meillä Suomessa ovat mediat täynnä USA:n presidentin vaalikampanjaa. Meillä ei ole siellä
      Maailman menoa
      270
      2065
    2. Ehkäpä tunnet sinuun kohdistuvan rakkauden

      Mutta tunnetko tuskani siitä sinuun kohdistuvasta suuresta ikävästä ja toteutumattomasta läheisyydestä? Vaistoatko kun i
      Ikävä
      67
      1612
    3. Kansa on on puhunut.

      Ja pulinat pois. Amerikan kansa kyllästyi edelliseen 4 vuoteen. Demokratia toteutuu. Vaalivilppiä salaliittoteoriaksi ha
      Maailman menoa
      231
      1387
    4. Tulin ehkä vainoharhaiseksi

      Oletko mies ollut kehenkään yhteyksissä minuun liittyen?
      Ikävä
      83
      1215
    5. Millainen on ainutkertainen

      Ketä et voi unohtaa
      Ikävä
      41
      1169
    6. Oletko mustis hänestä

      Miten paljon.
      Ikävä
      57
      1124
    7. Venäjän vuonna 2022 Ukrainalle tarjoama "rauhansopimus"

      on tällainen: Ukraina julistaa puolueettomuutensa. Ukraina vähentää armeijan 50 tuhanteen ihmiseen, mukaan lukien puol
      Maailman menoa
      280
      1044
    8. Joko Niinistökin hiukan ymmärtää että oli huono veto Suomelta tässä ajassa alkaa härnäämään Venäjää?

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000010801464.html "Niinistö varoitti Venäjän ja Naton yhteenotosta – näin hän komment
      Maailman menoa
      206
      1019
    9. Iida Vainio tilittää Farmista - Paljastaa yllätyshaaveen Archie-rakkaan kanssa: "Me ei..."

      Iida Vainio ja Archie Cruz eli Arttu Kuosmanen ovat kihloissa ja odottavat ensimmäistä yhteistä lastaan. Lue Iidan haas
      Suomalaiset julkkikset
      8
      1002
    10. Se on viisi vuotta

      Mihin se enää muuttuu? Viisi pitkää vuotta.
      Ikävä
      73
      983
    Aihe