Turnauksessa isolla stäkillä ja esim BB:ssä vaikka KJ. Vuoro tulee foldattuna buttonin pikkustäkille ja se menee allinn kädessä K4. Mä maksan ja kas kummaa jollain streetillä tulee 4 ja kaveri tuplaa. Vastaavasti jos mä olen pikkustäkillä ja tuuppaan kaikki keskelle vaikka AQ:lla, niin isostäkkinen kaveri maksaa A7:lla ja osuu seiskaan. Näitä on mulle tullu viime aikoina aika helvetin monta kertaa ja alkaa ottaan tosissaan pannuun. Laskin tossa äskettäin turnauksien all-in tilastoa (327 tilannetta)ja mä olen ollu suosikki 72% kerroista preflop. Tämä siksi, että pelaan tosi tiukasti. Kuitenkin lopputuloksena on mun tappio 39% kerroista. Musta alkaa tuntuun, että pokeri ei oo mun juttu kun mulla on noinkin paska tuuri.
Käykö teille usein näin?
YKSPettynyt
30
996
Vastaukset
- sdfsadfsadf
En muista itsekään koska olisin viimeksi pudonnut pois turnauksesta oltuani preflopin tai flopin jälkeen häviöllä kun merkit ovat menneet keskelle. Varmasti pyörin vähintään samoissa prosenteissa kuin sinäkin. Oma sanontani on nykyisin, että isompi stäkki voittaa aina. :)
Jos pelaat sata kättä, joissa puolet olet edellä prosenteilla 51 - 49 ja toisen puolen perässä 99 - 1, niin voitatko käsistä puolet? Vinkkinä: et voita.
Esimerkki oli ehkä hieman kärjistetty, mutta voisiko tuossa olla se syy sinun huonoon voittoprosenttiisi (toki otantakin oli aika pieni)? Pelaat tunnetusti tiukkaa, joten sinua vastaan haetaan parempia käsiä. Ja kun se ATs kohtaa AA:n tai edes AK:n, oletkin perässä reilusti...- dfefewfef
Ei taida olla todennäköisyyslaskenta vahvuuksiasi?
dfefewfef kirjoitti:
Ei taida olla todennäköisyyslaskenta vahvuuksiasi?
Ei ole todennäköisyyslaskenta todellakaan mikään pravuurini, mutta kyllähän tuollainen peruslasku menee... :)
- dsfefeew
The_Rat kirjoitti:
Ei ole todennäköisyyslaskenta todellakaan mikään pravuurini, mutta kyllähän tuollainen peruslasku menee... :)
No eipä muuten näytä menevän ;)
dsfefeew kirjoitti:
No eipä muuten näytä menevän ;)
Voitat 50:stä pelistä jokaisen 51% todennäköisyydellä, eli noin 25 kappaletta.
Toisista 50 pelistä häviät jokaisen 99% todennäköisyydellä, eli noin 50 kappaletta.
Yhteensä voitat 25% peleistä, vaikka olet puolessa niistä edellä.
Mikä vikana laskussa. Saa osoittaa virhekohdan ihan vapaasti.
- partane
Tuota ensinnäkään KJ:llä ei ikinä kannata mennä all-in, koska olet jäljessä liian montaa kättä, muun muassa kaikkia ässiä isoja ja pieniä, KK, KQ, QQ, JJ. Kaikkia pienempiä taskupareja vastaan olet perus 52%/48% tilanteessa, joita näkee usein tv-turnauksissa. Silloin useimmiten kylläkin vastakkain ovat esim. AK ja QQ. Tietysti kaverilla on tässä tilanteessa huonompi käsi, mutta jos maksat all-in korotuksen KJ:llä hän voi yhtä hyvin näyttää KK:n ja silloin ainoa mahdollisuutesi on saada kolmoset, suora tai väri.
Ja mitä tulee puskuun AQ:lla riippuu positiosta. Buttonilta pusku voi olla joissain tilanteissa järkevä. Suosittelen kuitenkin ensin korottamaan, sillä en tiedä mutta voi olla mahdollista että vastustaja olisi vain maksanut esim. 4bb betin. Silloin olisit nähnyt ettet saanut ässää ja vastustajan alkaessa pelata aggressiivisesti olisit huomannut että hän on osunut johonkin. Yleinen virhe aloittelijoilla on omien käsien yliarvioiminen (esim. JJ pitäisi kipata, jos vastustaja korottaa ja molemmilla ei ole stäkissään vähintään 20 kertaa sitä määrää mitä vastustaja korottaa).
Laskin tossa äskettäin turnauksien all-in tilastoa (327 tilannetta)ja mä olen ollu suosikki 72% kerroista preflop.
Älä niitä turhaan murehedi kaikilla tulee downswingejä ja upswingejä, bad beatteja ja coolereita. Ne pitää vain kestää, jos haluaa kehittyä pokerin pelaajana.
Tämä siksi, että pelaan tosi tiukasti.
Tuota mun mielestä voisit tiukentaa vaan entisestään ja kiinnittää huomiota vastustajien peliliikkeisiin. Esim. UTG:n korotus muuttaa kaiken suurin osa käsistä kannattaa heti kipata ja esim. buttonilla olessa pienellä stäkillä korottaa all-in käsillä AA, KK, AK, QQ. Vastustajasta riippuen ehkä joskus AQ. Jos korotus on pieni ja molemilla on 20xkorotus stäkissään niin lähe pelaamaan myös JJ, TT, 99 ja sitte pienillä pareilla saatat kato osua settiin jos et osu kippaa flopin jälkeen. Yliparilla tai paremalla voit jatkaa, kärkiparilla pelatessa kannattaa kiinnittää huomiota kikkeriin yleisesti kaikki kikkerit jätkästä ylöspäin ovat hyviä. Turnauksissa älä pelaa edes vetoja. (poikkeuksena OESD värin veto, jossa olet suosikki kaikkia suoraa ja väriä huonompia käsiä vastaan) Tämä siitä johtuen että UTG:n korotus vaatii erittäin vahvan käden. Tiukan ja aggressiivisen pelityylin mukaan UTG:ssä pitäisi kipata kaikki muut kädet paitsi AA, KK, AK, QQ. Tietysti turnaukset ovat eriasia kuin käteispelit ja kaikkiin sääntöihin on poikkeuksia.
Olisin itsekin puskenut pienellä stäkillä AQ:n, mutta mielestäni ei kannata riskeerata KJ:lla, kun sinulla isostäkki ja vastustaja puskee all-in.
Musta alkaa tuntuun, että pokeri ei oo mun juttu kun mulla on noinkin paska tuuri.
Se, että on huono tuuri ei tarkoita ettei pokeri olisi sinun juttusi, jos haluat sen olevan. Mutta kuten juuri kerroin huomaan jo kahden esimerkin perusteella, että pelissäsi on vuotoja. Kuten meillä kaikilla, jopa ammattilaisilla. Kukaan ei tule hyväksi pelaajaksi pelkästään pelaamalla, pitää opiskella ja osata soveltaa oppimaansa.
http://www.pokerstrategy.com/uL046E
Suosittelen sinua rekistöröitymään pokerstrategylle saat paljon materiaalia, kuten aloituskäsitaulukon ja outit ja oddsit taulukon ja pääset käsiksi hyödyllisiin artikkeleihin. Itse olen kehittynyt monta kertaa paremmaksi pokerin pelaajaksi pokerstrategyn ansiosta.- PLoo
Maksu KJ:llä riippuu ihan siitä että kuinka pieni stäkki sillä vihulla on. Jos siellä on joku 4bb tai alle, niin skaala on jo niin iso, että maksaisin instana.
Samoin AQ:lla pusketaan positiosta riippumatta all-in jos itsellä on merkkejä alle ~12bb. Muuten toki normaali korotus.
"Yleinen virhe aloittelijoilla on omien käsien yliarvioiminen (esim. JJ pitäisi kipata, jos vastustaja korottaa ja molemmilla ei ole stäkissään vähintään 20 kertaa sitä määrää mitä vastustaja korottaa)."
No ei tasan kipata JJ:tä yhteen korotukseen.
"Turnauksissa älä pelaa edes vetoja."
Kyllä ne pelataan jos on kertoimet ok. - partane
PLoo kirjoitti:
Maksu KJ:llä riippuu ihan siitä että kuinka pieni stäkki sillä vihulla on. Jos siellä on joku 4bb tai alle, niin skaala on jo niin iso, että maksaisin instana.
Samoin AQ:lla pusketaan positiosta riippumatta all-in jos itsellä on merkkejä alle ~12bb. Muuten toki normaali korotus.
"Yleinen virhe aloittelijoilla on omien käsien yliarvioiminen (esim. JJ pitäisi kipata, jos vastustaja korottaa ja molemmilla ei ole stäkissään vähintään 20 kertaa sitä määrää mitä vastustaja korottaa)."
No ei tasan kipata JJ:tä yhteen korotukseen.
"Turnauksissa älä pelaa edes vetoja."
Kyllä ne pelataan jos on kertoimet ok.Maksu KJ:llä riippuu ihan siitä että kuinka pieni stäkki sillä vihulla on. Jos siellä on joku 4bb tai alle, niin skaala on jo niin iso, että maksaisin instana.
Harvoinpa tulee vastaan tilanne, jossa vastustaja löis all-in ja sillä ois 4bb tai alle.
(ei oo ainakaan itelle sattunu vastaan ja pienet stäkit pelaavat usein melko tiukkaa peliä ja sieltä löytyy yleensä paremmat kortit ku joku KJ)
Usein all-in lyönti tapahtuu jo ennen sitä, koska oot äkkiä umpikujassa ku lyöt 4bb:llä all-in ja voitat joltain 8bb ja sit oot taas kohta 4bb ja niin edelleen. Tietysti jos monta isoa stäkkiä maksaa niin eriasia, mutta montaa pelaajaa vastaa esim. ylikortit AK, KQ sun muut kaatuu suht koht usein. Sen takia ois suositeltavaa, jos tulee useita korotuksia nii välttää maksamista kaikilla muilla paitsi AA:lla ja KK:lla. Varsinkin jos sitä ylikorttia ei tule.
Samoin AQ:lla pusketaan positiosta riippumatta all-in jos itsellä on merkkejä alle ~12bb. Muuten toki normaali korotus.
Kuten mainitsin tossa lopussa, että pienellä stäkillä puskisin itsekin AQ:n, mutta en ikinä UTG:ltä. Mieti tilannetta että saat AQ:n ja pusket UTG:ltä sit saat 3 maksua ja sieltä paljastuu AA, KK ja JJ. Ja nämä tilanteet ei ole mitenkään harvinaisia. Kyllä pelaajat lyövät huonommillakin käsillä all-in usein, mutta jos rupiat puskemaan AQ:lla UTG:stä ja saat maksun nii usein vastassa AA, KK, tai AK. Tämä siksi, että varsinkin kun turnauksessa maksetaan buy-in vaikka 10$ 1$ pelaajilla on usein sen verran taitotasoa, että he ymmärtävät UTG:n korotuksen vaativan erityisen vahvaa kättä kuten AA, KK, QQ tai AK. Siksi useimmat kippaavat ja vain monsterikädet jäävät jäljelle. Toinen vaihtoehto on että koko lössi kippaa ja ryöstät blindit. Freerolleissa voi melko huoletta puskea AQ:lla mistä tahansa positiosta koska taitotaso on matalampi ja et menetä mitään vaikket voittaisikaan paitsi mahdollisuuden voittaa muutama euro.
No ei tasan kipata JJ:tä yhteen korotukseen.
Niin no eihän minun asia ole miten sinä pelaat kätesi, mutta kuten usein sanotaan: "pair of jacks allways tricky to play". Yhtä pelaajaa vastaan voi kokeilla lähteä pelaamaan ehkä hieman suurempaan korotukseen, sillä taskuparista tulee setti noin joka 8,8 jaossa. Mutta flopin jälkeinen peli jätkillä ei ole erityisen kannattavaa, jos ei osu settiin. (useimmiten ei) Silloin kannattaa viimeistään kipata usein sieltä tulee joku ylikortti ja sitten ku katsot jätkiäsi niin ne eivätkään ole enää niin vahvat ku silloin kun lähdit pelaamaan. Settiin osumisen mahdollisuus on ainoa järkevä syy lähteä pelaamaan pieniä ja keskikoisia pareja. Tietysti jos lähdet pelaamaan all-in JJ:llä niin onhan sulla 52% mahdollisuus voittaa ylikortit. Ja voitat todennäköisesti kaikki pienemmät taskuparit ja KJ:n sun muut millä jotkut joskus lähtee maksamaan.
"Turnauksissa älä pelaa edes vetoja."
Kyllä ne pelataan jos on kertoimet ok.
Rippuu vedosta, Värin veto OESD pelaisin sun muut, joilla olet suosikki. Mutta älä helvetti mee mitään normivetoja kuten värinveto tai pelkkä OESD. Sillä turnauksessa jokainen hävitty chippi on tärkeämpi kuin voitettu chippi. - PLoo
partane kirjoitti:
Maksu KJ:llä riippuu ihan siitä että kuinka pieni stäkki sillä vihulla on. Jos siellä on joku 4bb tai alle, niin skaala on jo niin iso, että maksaisin instana.
Harvoinpa tulee vastaan tilanne, jossa vastustaja löis all-in ja sillä ois 4bb tai alle.
(ei oo ainakaan itelle sattunu vastaan ja pienet stäkit pelaavat usein melko tiukkaa peliä ja sieltä löytyy yleensä paremmat kortit ku joku KJ)
Usein all-in lyönti tapahtuu jo ennen sitä, koska oot äkkiä umpikujassa ku lyöt 4bb:llä all-in ja voitat joltain 8bb ja sit oot taas kohta 4bb ja niin edelleen. Tietysti jos monta isoa stäkkiä maksaa niin eriasia, mutta montaa pelaajaa vastaa esim. ylikortit AK, KQ sun muut kaatuu suht koht usein. Sen takia ois suositeltavaa, jos tulee useita korotuksia nii välttää maksamista kaikilla muilla paitsi AA:lla ja KK:lla. Varsinkin jos sitä ylikorttia ei tule.
Samoin AQ:lla pusketaan positiosta riippumatta all-in jos itsellä on merkkejä alle ~12bb. Muuten toki normaali korotus.
Kuten mainitsin tossa lopussa, että pienellä stäkillä puskisin itsekin AQ:n, mutta en ikinä UTG:ltä. Mieti tilannetta että saat AQ:n ja pusket UTG:ltä sit saat 3 maksua ja sieltä paljastuu AA, KK ja JJ. Ja nämä tilanteet ei ole mitenkään harvinaisia. Kyllä pelaajat lyövät huonommillakin käsillä all-in usein, mutta jos rupiat puskemaan AQ:lla UTG:stä ja saat maksun nii usein vastassa AA, KK, tai AK. Tämä siksi, että varsinkin kun turnauksessa maksetaan buy-in vaikka 10$ 1$ pelaajilla on usein sen verran taitotasoa, että he ymmärtävät UTG:n korotuksen vaativan erityisen vahvaa kättä kuten AA, KK, QQ tai AK. Siksi useimmat kippaavat ja vain monsterikädet jäävät jäljelle. Toinen vaihtoehto on että koko lössi kippaa ja ryöstät blindit. Freerolleissa voi melko huoletta puskea AQ:lla mistä tahansa positiosta koska taitotaso on matalampi ja et menetä mitään vaikket voittaisikaan paitsi mahdollisuuden voittaa muutama euro.
No ei tasan kipata JJ:tä yhteen korotukseen.
Niin no eihän minun asia ole miten sinä pelaat kätesi, mutta kuten usein sanotaan: "pair of jacks allways tricky to play". Yhtä pelaajaa vastaan voi kokeilla lähteä pelaamaan ehkä hieman suurempaan korotukseen, sillä taskuparista tulee setti noin joka 8,8 jaossa. Mutta flopin jälkeinen peli jätkillä ei ole erityisen kannattavaa, jos ei osu settiin. (useimmiten ei) Silloin kannattaa viimeistään kipata usein sieltä tulee joku ylikortti ja sitten ku katsot jätkiäsi niin ne eivätkään ole enää niin vahvat ku silloin kun lähdit pelaamaan. Settiin osumisen mahdollisuus on ainoa järkevä syy lähteä pelaamaan pieniä ja keskikoisia pareja. Tietysti jos lähdet pelaamaan all-in JJ:llä niin onhan sulla 52% mahdollisuus voittaa ylikortit. Ja voitat todennäköisesti kaikki pienemmät taskuparit ja KJ:n sun muut millä jotkut joskus lähtee maksamaan.
"Turnauksissa älä pelaa edes vetoja."
Kyllä ne pelataan jos on kertoimet ok.
Rippuu vedosta, Värin veto OESD pelaisin sun muut, joilla olet suosikki. Mutta älä helvetti mee mitään normivetoja kuten värinveto tai pelkkä OESD. Sillä turnauksessa jokainen hävitty chippi on tärkeämpi kuin voitettu chippi."Harvoinpa tulee vastaan tilanne, jossa vastustaja löis all-in ja sillä ois 4bb tai alle"
Harvassahan nuo tilanteet ovat, mutta tuo on aikalailla maksimimäärä merkkejä minkä olisin valmis maksamaan tuolla KJ:llä. Jos laitetaan kaverille skaalaksi 88 /AT /KQ niin prosentit on ~70-30. Eli tuon takia sillä voi isolla stäkillä arpoa muutaman blindin omistavaa vihua vastaan.
Jos merkkejä löytyy vähänkin enemmän, niin luonnollisesti fold.
"Sen takia ois suositeltavaa, jos tulee useita korotuksia nii välttää maksamista kaikilla muilla paitsi AA:lla ja KK:lla."
Totta kai maksamiseen tarvitaan parempi käsi kuin korotukseen. Ei ole mitään järkeä maksaa edes pienellä stäkillä esim. jollain KJ:llä jos edellä aletaan laittaa merkkejä kilvan keskelle.
"Mieti tilannetta että saat AQ:n ja pusket UTG:ltä sit saat 3 maksua ja sieltä paljastuu AA, KK ja JJ. Ja nämä tilanteet ei ole mitenkään harvinaisia. Kyllä pelaajat lyövät huonommillakin käsillä all-in usein, mutta jos rupiat puskemaan AQ:lla UTG:stä ja saat maksun nii usein vastassa AA, KK, tai AK.
Tämä siksi, että varsinkin kun turnauksessa maksetaan buy-in vaikka 10$ 1$ pelaajilla on usein sen verran taitotasoa, että he ymmärtävät UTG:n korotuksen vaativan erityisen vahvaa kättä kuten AA, KK, QQ tai AK. Siksi useimmat kippaavat ja vain monsterikädet jäävät jäljelle"
Ei pienellä stäkillä yksinkertaisesti voi kipata AQ edes utg:stä. Jos tulee maksu/maksuja ja vastassa on AA/KK/AK niin se on voi, voi. Jos stäkissä on 10bb, niin se on pakko alkaa jo toimimaan jos aikoo vielä turnauksen voittaa. Jos kaikki kippaa ja voitat edes ne blindit, niin sekin on jo ihan hyvä.
Jos kerran mukana on hyviäkin pelaajia, niin heidän pitäisi tietää myös se, että jos kaverilla on 10bb jäljellä, niin silloin skaalaan mahtuu paljon muutakin kuin monstereita.
Terveellä stäkillä AQ ei tietenkään anna aihetta riehumiseen utg:stä.
"Niin no eihän minun asia ole miten sinä pelaat kätesi, mutta kuten usein sanotaan: "pair of jacks allways tricky to play"."
Se on selvä että JJ on varmaan hankalin käsi pelata. Mutta turnauksen aikana noin hyviä aloituskäsiä tulee niin harvoin, että minun mielestä ei ole mitään järkeä kipata sitä suoraan jos joku korottaa. Vaikea se on maksamallakin pelata, joten se tarkoittaa 3-bettiä. Varsinkin mitä myöhäisemmästä positiosta korotus tulee, sen varmemmin pistän 3-bettiä. Jos joku tiukka pelaaja joka ei ole tuntiin tehnyt muuta kuin kippaillut innostuu korottamaan, niin sitten voi jo miettiä kippiäkin.
Niin hyvien kuin huonojenkin pelaajien kortusskaala on paljon, paljon muutakin kuin pelkkä QQ /AQ , joten niitä vastaan JJ on todella hyvä käsi 3-betata.
"Rippuu vedosta, Värin veto OESD pelaisin sun muut, joilla olet suosikki. Mutta älä helvetti mee mitään normivetoja kuten värinveto tai pelkkä OESD. Sillä turnauksessa jokainen hävitty chippi on tärkeämpi kuin voitettu chippi."
Se on totta että turtsissa hävitty merkki on tärkeämpi kuin voitettu. Mutta jos joku lyö niin vähän että antaa kertoimet vetää, niin kyllä se kannattaa hyödyntää. Jos itsellä on niin vähän merkkejä että pelkkä maksu tuntuu pahalta stäkissä, niin sitten kannattaa ennemmin korottaa kuin kipata. FE:tä on kuitenkin lähes aina. - partane
PLoo kirjoitti:
"Harvoinpa tulee vastaan tilanne, jossa vastustaja löis all-in ja sillä ois 4bb tai alle"
Harvassahan nuo tilanteet ovat, mutta tuo on aikalailla maksimimäärä merkkejä minkä olisin valmis maksamaan tuolla KJ:llä. Jos laitetaan kaverille skaalaksi 88 /AT /KQ niin prosentit on ~70-30. Eli tuon takia sillä voi isolla stäkillä arpoa muutaman blindin omistavaa vihua vastaan.
Jos merkkejä löytyy vähänkin enemmän, niin luonnollisesti fold.
"Sen takia ois suositeltavaa, jos tulee useita korotuksia nii välttää maksamista kaikilla muilla paitsi AA:lla ja KK:lla."
Totta kai maksamiseen tarvitaan parempi käsi kuin korotukseen. Ei ole mitään järkeä maksaa edes pienellä stäkillä esim. jollain KJ:llä jos edellä aletaan laittaa merkkejä kilvan keskelle.
"Mieti tilannetta että saat AQ:n ja pusket UTG:ltä sit saat 3 maksua ja sieltä paljastuu AA, KK ja JJ. Ja nämä tilanteet ei ole mitenkään harvinaisia. Kyllä pelaajat lyövät huonommillakin käsillä all-in usein, mutta jos rupiat puskemaan AQ:lla UTG:stä ja saat maksun nii usein vastassa AA, KK, tai AK.
Tämä siksi, että varsinkin kun turnauksessa maksetaan buy-in vaikka 10$ 1$ pelaajilla on usein sen verran taitotasoa, että he ymmärtävät UTG:n korotuksen vaativan erityisen vahvaa kättä kuten AA, KK, QQ tai AK. Siksi useimmat kippaavat ja vain monsterikädet jäävät jäljelle"
Ei pienellä stäkillä yksinkertaisesti voi kipata AQ edes utg:stä. Jos tulee maksu/maksuja ja vastassa on AA/KK/AK niin se on voi, voi. Jos stäkissä on 10bb, niin se on pakko alkaa jo toimimaan jos aikoo vielä turnauksen voittaa. Jos kaikki kippaa ja voitat edes ne blindit, niin sekin on jo ihan hyvä.
Jos kerran mukana on hyviäkin pelaajia, niin heidän pitäisi tietää myös se, että jos kaverilla on 10bb jäljellä, niin silloin skaalaan mahtuu paljon muutakin kuin monstereita.
Terveellä stäkillä AQ ei tietenkään anna aihetta riehumiseen utg:stä.
"Niin no eihän minun asia ole miten sinä pelaat kätesi, mutta kuten usein sanotaan: "pair of jacks allways tricky to play"."
Se on selvä että JJ on varmaan hankalin käsi pelata. Mutta turnauksen aikana noin hyviä aloituskäsiä tulee niin harvoin, että minun mielestä ei ole mitään järkeä kipata sitä suoraan jos joku korottaa. Vaikea se on maksamallakin pelata, joten se tarkoittaa 3-bettiä. Varsinkin mitä myöhäisemmästä positiosta korotus tulee, sen varmemmin pistän 3-bettiä. Jos joku tiukka pelaaja joka ei ole tuntiin tehnyt muuta kuin kippaillut innostuu korottamaan, niin sitten voi jo miettiä kippiäkin.
Niin hyvien kuin huonojenkin pelaajien kortusskaala on paljon, paljon muutakin kuin pelkkä QQ /AQ , joten niitä vastaan JJ on todella hyvä käsi 3-betata.
"Rippuu vedosta, Värin veto OESD pelaisin sun muut, joilla olet suosikki. Mutta älä helvetti mee mitään normivetoja kuten värinveto tai pelkkä OESD. Sillä turnauksessa jokainen hävitty chippi on tärkeämpi kuin voitettu chippi."
Se on totta että turtsissa hävitty merkki on tärkeämpi kuin voitettu. Mutta jos joku lyö niin vähän että antaa kertoimet vetää, niin kyllä se kannattaa hyödyntää. Jos itsellä on niin vähän merkkejä että pelkkä maksu tuntuu pahalta stäkissä, niin sitten kannattaa ennemmin korottaa kuin kipata. FE:tä on kuitenkin lähes aina.Harvassahan nuo tilanteet ovat, mutta tuo on aikalailla maksimimäärä merkkejä minkä olisin valmis maksamaan tuolla KJ:llä. Jos laitetaan kaverille skaalaksi 88 /AT /KQ niin prosentit on ~70-30. Eli tuon takia sillä voi isolla stäkillä arpoa muutaman blindin omistavaa vihua vastaan.
Joo no huomaan, että oot ainakin asioihin perehtyny toisin kun monet jotka täällä kommentteja kirjottaa. Vakuuttavat prosentit joo, mutta ite jättäisin isolla stäkillä maksamatta just sen takia että kun on hyvästi stäkkiä niin voi hyvin oottaa parempiakin käsiä KJ. Ja pienellä stäkillä yksinkertaisesti siksi, että on pakko odottaa parempia käsiä. Tietysti pienellä stäkillä turnauksissa pelaavat saattavat tehdä uhkarohkeita all-in yrityksiä huonommilla käsillä (tässä tapauksessa K4), mutta se erottaakin heidät pokerieliitistä. Pokeripelaajan tärkeimpiä ominaisuuksia on kärsivällisyys muun muassa aloituskäsien valinnassa ja voittojen odottelussa. Jos käsi ei iske niin se sitten ei vaan iske se on turnauksien huono puoli, käteispeliessä se aina joskus iskee. Ei kannata mennä uhkapelailemaan isolla stäkillä sitä paremmin vältät sitte myöhemmin sen ettei tarvii ruveta puskemaan ilman positiota tai hyvää kättä vain koska stäkki käy vähiin.
Ei pienellä stäkillä yksinkertaisesti voi kipata AQ edes utg:stä. Jos tulee maksu/maksuja ja vastassa on AA/KK/AK niin se on voi, voi. Jos stäkissä on 10bb, niin se on pakko alkaa jo toimimaan jos aikoo vielä turnauksen voittaa.
Tärkeää, että mainitsit 10bb tässä tilanteessa puhutaan pusku ja kippi vaiheesta. Usein se tulee turnauksen loppuvaiheilla juuri ennen rahasioja. Kaikkia äkkipikaisia peliliikkeitä pitäisi välttää ja muutenkin pelin pitäisi olla erittäin tiukkaa, varsinkin jos pelimerkkejä on vähän. Isot stäkit laittavat sinut mielellään ahtaalle aina tilaisuuden tarjoutuessa. Ja pusku riippuu täysin positiosta itse en lähtis puskemaan AQ:lla varsinkin, jos on noin kriittinen hetki. Saattaa, jopa selvitä kun saa paremman position ja paremman käden.
Mutta turnauksen aikana noin hyviä aloituskäsiä tulee niin harvoin, että minun mielestä ei ole mitään järkeä kipata sitä suoraan jos joku korottaa.
Elikkä tuo on tosiaan erittäin vaikea käsi annan selkeän ohjeen miten itse pelaisin.
Alkuvaiheessa fold
Keskivaiheessa All-in
jos kaksi korotusta nii fold
Pusku ja kippi vaiheessa all-in
Aivan sama montako korotusta tulee.
Finaalipöydässä 10 - 7 pelaajaa
call-20 sääntö
Vähemmän
Korota
Enenpää en nyt kerkeä kirjotella... - partane
PLoo kirjoitti:
"Harvoinpa tulee vastaan tilanne, jossa vastustaja löis all-in ja sillä ois 4bb tai alle"
Harvassahan nuo tilanteet ovat, mutta tuo on aikalailla maksimimäärä merkkejä minkä olisin valmis maksamaan tuolla KJ:llä. Jos laitetaan kaverille skaalaksi 88 /AT /KQ niin prosentit on ~70-30. Eli tuon takia sillä voi isolla stäkillä arpoa muutaman blindin omistavaa vihua vastaan.
Jos merkkejä löytyy vähänkin enemmän, niin luonnollisesti fold.
"Sen takia ois suositeltavaa, jos tulee useita korotuksia nii välttää maksamista kaikilla muilla paitsi AA:lla ja KK:lla."
Totta kai maksamiseen tarvitaan parempi käsi kuin korotukseen. Ei ole mitään järkeä maksaa edes pienellä stäkillä esim. jollain KJ:llä jos edellä aletaan laittaa merkkejä kilvan keskelle.
"Mieti tilannetta että saat AQ:n ja pusket UTG:ltä sit saat 3 maksua ja sieltä paljastuu AA, KK ja JJ. Ja nämä tilanteet ei ole mitenkään harvinaisia. Kyllä pelaajat lyövät huonommillakin käsillä all-in usein, mutta jos rupiat puskemaan AQ:lla UTG:stä ja saat maksun nii usein vastassa AA, KK, tai AK.
Tämä siksi, että varsinkin kun turnauksessa maksetaan buy-in vaikka 10$ 1$ pelaajilla on usein sen verran taitotasoa, että he ymmärtävät UTG:n korotuksen vaativan erityisen vahvaa kättä kuten AA, KK, QQ tai AK. Siksi useimmat kippaavat ja vain monsterikädet jäävät jäljelle"
Ei pienellä stäkillä yksinkertaisesti voi kipata AQ edes utg:stä. Jos tulee maksu/maksuja ja vastassa on AA/KK/AK niin se on voi, voi. Jos stäkissä on 10bb, niin se on pakko alkaa jo toimimaan jos aikoo vielä turnauksen voittaa. Jos kaikki kippaa ja voitat edes ne blindit, niin sekin on jo ihan hyvä.
Jos kerran mukana on hyviäkin pelaajia, niin heidän pitäisi tietää myös se, että jos kaverilla on 10bb jäljellä, niin silloin skaalaan mahtuu paljon muutakin kuin monstereita.
Terveellä stäkillä AQ ei tietenkään anna aihetta riehumiseen utg:stä.
"Niin no eihän minun asia ole miten sinä pelaat kätesi, mutta kuten usein sanotaan: "pair of jacks allways tricky to play"."
Se on selvä että JJ on varmaan hankalin käsi pelata. Mutta turnauksen aikana noin hyviä aloituskäsiä tulee niin harvoin, että minun mielestä ei ole mitään järkeä kipata sitä suoraan jos joku korottaa. Vaikea se on maksamallakin pelata, joten se tarkoittaa 3-bettiä. Varsinkin mitä myöhäisemmästä positiosta korotus tulee, sen varmemmin pistän 3-bettiä. Jos joku tiukka pelaaja joka ei ole tuntiin tehnyt muuta kuin kippaillut innostuu korottamaan, niin sitten voi jo miettiä kippiäkin.
Niin hyvien kuin huonojenkin pelaajien kortusskaala on paljon, paljon muutakin kuin pelkkä QQ /AQ , joten niitä vastaan JJ on todella hyvä käsi 3-betata.
"Rippuu vedosta, Värin veto OESD pelaisin sun muut, joilla olet suosikki. Mutta älä helvetti mee mitään normivetoja kuten värinveto tai pelkkä OESD. Sillä turnauksessa jokainen hävitty chippi on tärkeämpi kuin voitettu chippi."
Se on totta että turtsissa hävitty merkki on tärkeämpi kuin voitettu. Mutta jos joku lyö niin vähän että antaa kertoimet vetää, niin kyllä se kannattaa hyödyntää. Jos itsellä on niin vähän merkkejä että pelkkä maksu tuntuu pahalta stäkissä, niin sitten kannattaa ennemmin korottaa kuin kipata. FE:tä on kuitenkin lähes aina.Elikkä jatkampa nyt sitte siitä mihin eilen jäin. Ja sen verran selvennän tarkotan tossa viimesessä JJ:tä en AQ:ta. Ja call-20 sääntö tarkoittaa sitä mitä aiemmin kerroin, että sinulla pitää olla stäkissä vähintään 20xkorotus ja sama pätee vastustajaan.
Varsinkin mitä myöhäisemmästä positiosta korotus tulee, sen varmemmin pistän 3-bettiä.
No mää oman mielipiteeni tuosta asiasta jo edellisessä viestissä ilmaisin. En yritä mitenkään opettaa ketään vaan niin minä pelaisin pelatkoot kaikki nuo JJ:t miten haluaa suosittelen kuitenki ainaki alkuvaiheessa kippaamaan.
Mutta jos joku lyö niin vähän että antaa kertoimet vetää, niin kyllä se kannattaa hyödyntää.
Pottikertoimissa on yks ongelma kun vertaat niitä oddseihin nii näät kuinka usein veto sattuu ja tuottaako vedon pelaaminen pitkällä tähtäimellä sinulle voittoa. Ongelma on se, että pottikertoimet eivät useimmiten päde turnauksissa, siksi kannattaa jättää pelaamatta vedot jolla on huonot mahdollisuudet toteutua tai värin vedot, jotka toteutuvat 20% todennäköisyydellä turnille mentäessä ja 33,3% todennäköisyydellä flopilta riverille mennessä. Kannattaa lisäksi miettiä epäsuoria pottikertoimia esim. värin veto ja sen toteutuminen on erittäin helppo huomata. Lisäksi kiinnitä huomiota onko vastustaja löysä vai tiukka ja jne. Jos vastustaja on löysä ja sinulla on vaikka tuplagutarin veto eli 8 outtia niin voit joskus maksaa vaikka kertoimet eivät sallisikaan, koska sinulla on hyvä mahdollisuus vedon sattuessa voittaa vastustajan koko stäkki vedon toteutuessa tuplagutari pysyy nimittäin melko hyvin piilossa. Samanlainen on OESD jos molemmat taskukorttisi ovat luomassa vetoa.
Jos itsellä on niin vähän merkkejä että pelkkä maksu tuntuu pahalta stäkissä, niin sitten kannattaa ennemmin korottaa kuin kipata.
No joo korotus on myös hyvä vaihtoehto, mutta ota huomioon että kyse on semibluffista ja jos sinulla on positio ja vastustaja painaa turnilla vielä päälle niin suosittelen, että kippaat mikäli kyse ei ole monsterivedosta. Ilman positiotakin voit yrittää, mutta jos korotat flopilla ja vastustaja maksaa jos veto ei toteudu olet hankalassa tilanteessa. Sinun pitää joko tehdä vastustajalle maksu niin kalliiksi, että hän ei maksa sitä tai sököttää jolloin hän todennäköisesti korottaa ja joudut kippaamaan.
Ei kait siinä muuta sitten ollutkaan partane kirjoitti:
Maksu KJ:llä riippuu ihan siitä että kuinka pieni stäkki sillä vihulla on. Jos siellä on joku 4bb tai alle, niin skaala on jo niin iso, että maksaisin instana.
Harvoinpa tulee vastaan tilanne, jossa vastustaja löis all-in ja sillä ois 4bb tai alle.
(ei oo ainakaan itelle sattunu vastaan ja pienet stäkit pelaavat usein melko tiukkaa peliä ja sieltä löytyy yleensä paremmat kortit ku joku KJ)
Usein all-in lyönti tapahtuu jo ennen sitä, koska oot äkkiä umpikujassa ku lyöt 4bb:llä all-in ja voitat joltain 8bb ja sit oot taas kohta 4bb ja niin edelleen. Tietysti jos monta isoa stäkkiä maksaa niin eriasia, mutta montaa pelaajaa vastaa esim. ylikortit AK, KQ sun muut kaatuu suht koht usein. Sen takia ois suositeltavaa, jos tulee useita korotuksia nii välttää maksamista kaikilla muilla paitsi AA:lla ja KK:lla. Varsinkin jos sitä ylikorttia ei tule.
Samoin AQ:lla pusketaan positiosta riippumatta all-in jos itsellä on merkkejä alle ~12bb. Muuten toki normaali korotus.
Kuten mainitsin tossa lopussa, että pienellä stäkillä puskisin itsekin AQ:n, mutta en ikinä UTG:ltä. Mieti tilannetta että saat AQ:n ja pusket UTG:ltä sit saat 3 maksua ja sieltä paljastuu AA, KK ja JJ. Ja nämä tilanteet ei ole mitenkään harvinaisia. Kyllä pelaajat lyövät huonommillakin käsillä all-in usein, mutta jos rupiat puskemaan AQ:lla UTG:stä ja saat maksun nii usein vastassa AA, KK, tai AK. Tämä siksi, että varsinkin kun turnauksessa maksetaan buy-in vaikka 10$ 1$ pelaajilla on usein sen verran taitotasoa, että he ymmärtävät UTG:n korotuksen vaativan erityisen vahvaa kättä kuten AA, KK, QQ tai AK. Siksi useimmat kippaavat ja vain monsterikädet jäävät jäljelle. Toinen vaihtoehto on että koko lössi kippaa ja ryöstät blindit. Freerolleissa voi melko huoletta puskea AQ:lla mistä tahansa positiosta koska taitotaso on matalampi ja et menetä mitään vaikket voittaisikaan paitsi mahdollisuuden voittaa muutama euro.
No ei tasan kipata JJ:tä yhteen korotukseen.
Niin no eihän minun asia ole miten sinä pelaat kätesi, mutta kuten usein sanotaan: "pair of jacks allways tricky to play". Yhtä pelaajaa vastaan voi kokeilla lähteä pelaamaan ehkä hieman suurempaan korotukseen, sillä taskuparista tulee setti noin joka 8,8 jaossa. Mutta flopin jälkeinen peli jätkillä ei ole erityisen kannattavaa, jos ei osu settiin. (useimmiten ei) Silloin kannattaa viimeistään kipata usein sieltä tulee joku ylikortti ja sitten ku katsot jätkiäsi niin ne eivätkään ole enää niin vahvat ku silloin kun lähdit pelaamaan. Settiin osumisen mahdollisuus on ainoa järkevä syy lähteä pelaamaan pieniä ja keskikoisia pareja. Tietysti jos lähdet pelaamaan all-in JJ:llä niin onhan sulla 52% mahdollisuus voittaa ylikortit. Ja voitat todennäköisesti kaikki pienemmät taskuparit ja KJ:n sun muut millä jotkut joskus lähtee maksamaan.
"Turnauksissa älä pelaa edes vetoja."
Kyllä ne pelataan jos on kertoimet ok.
Rippuu vedosta, Värin veto OESD pelaisin sun muut, joilla olet suosikki. Mutta älä helvetti mee mitään normivetoja kuten värinveto tai pelkkä OESD. Sillä turnauksessa jokainen hävitty chippi on tärkeämpi kuin voitettu chippi.> Harvoinpa tulee vastaan tilanne, jossa vastustaja löis all-in ja sillä ois 4bb tai alle.
Turnauksista taisi olla puhe... Kerrotko missä pelaat, koska jollain 4bb stakilla on vain kaksi mahdollista peliliikettä käytännössä. Ja sitä toista ei kannata kovin kauaa panatata... Tuossa tilanteessa joku limppaaminen on ratkaisuna... Noh... Erikoinen. :)
> Usein all-in lyönti tapahtuu jo ennen sitä
Toki. Mutta kun toisella pelaajalla on 10 bb ja toisella 14, on täysin mahdollista että kohta toisella on 20 ja toisella 4... Ei mitenkään harvinainen tilanne siis.
> Kuten mainitsin tossa lopussa, että pienellä stäkillä puskisin itsekin AQ:n, mutta en
> ikinä UTG:ltä. Mieti tilannetta että saat AQ:n ja pusket UTG:ltä sit saat 3 maksua ja
> sieltä paljastuu AA, KK ja JJ.
Sitten mitä todennäköisimmin häviät. Mitäpä jos pusket noin ja saatkin kolme maksua AT, A3 ja A3? Voit itse laskea voittotodennäköisyydet, koska niillä ei mitään merkitystä ole...
> Ja nämä tilanteet ei ole mitenkään harvinaisia.
Ovat ne. :)- partane
The_Rat kirjoitti:
> Harvoinpa tulee vastaan tilanne, jossa vastustaja löis all-in ja sillä ois 4bb tai alle.
Turnauksista taisi olla puhe... Kerrotko missä pelaat, koska jollain 4bb stakilla on vain kaksi mahdollista peliliikettä käytännössä. Ja sitä toista ei kannata kovin kauaa panatata... Tuossa tilanteessa joku limppaaminen on ratkaisuna... Noh... Erikoinen. :)
> Usein all-in lyönti tapahtuu jo ennen sitä
Toki. Mutta kun toisella pelaajalla on 10 bb ja toisella 14, on täysin mahdollista että kohta toisella on 20 ja toisella 4... Ei mitenkään harvinainen tilanne siis.
> Kuten mainitsin tossa lopussa, että pienellä stäkillä puskisin itsekin AQ:n, mutta en
> ikinä UTG:ltä. Mieti tilannetta että saat AQ:n ja pusket UTG:ltä sit saat 3 maksua ja
> sieltä paljastuu AA, KK ja JJ.
Sitten mitä todennäköisimmin häviät. Mitäpä jos pusket noin ja saatkin kolme maksua AT, A3 ja A3? Voit itse laskea voittotodennäköisyydet, koska niillä ei mitään merkitystä ole...
> Ja nämä tilanteet ei ole mitenkään harvinaisia.
Ovat ne. :)Turnauksista taisi olla puhe... Kerrotko missä pelaat, koska jollain 4bb stakilla on vain kaksi mahdollista peliliikettä käytännössä. Ja sitä toista ei kannata kovin kauaa panatata... Tuossa tilanteessa joku limppaaminen on ratkaisuna... Noh... Erikoinen. :)
Elikkä pelaan pääasiassa everest pokerilla missä peli on usein melko tiukkaa ja pusku ei kannata jos ei ole hyvää kättä. Eri asia on muun muassa pokerihuone missä freerolleja pelatessa pelaajilla ei ole mitään käsitystä miten kädet kannattais pelata preflopilla ja käsite tiukka on vielä hieman hukassa.
Jep olet oikeassa 4bb stäkillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin puskea se oikeastaan pätee kaikkiin alle 14bb stäkkeihin, siksi ei kannata puskea huonolla kädellä vaan pelata tiukasti ja odottaa hyvää kättä. Mikäli pöydässä on paljon isoja stäkkejä ja pääset puskemaan vaikka buttonilta voit olla melko varma että saat maksun. En mielestäni ole missään vaiheessa käskenyt limppaamaan varsinkin 4bb stäkillä se olisi tyhmää. Ylipäätään limppaus kannattaa turnauksessa vain jos oma käsi on mitä on ja kukaan ei korota ja olet positiossa(blindit ovat pienet). Toinen tilanne on missä saat vaikka AA:n UTG:lle silloin limppaus kannattaa, koska usea pelaaja saattaa limpata jos joku korottaa niin pusket vaan all-in, jos kaikki limppaa nii korotat flopilla. Mikäli floppi mahdollistaa vetoja niin pusket niin paljon ettei vastustajan kannata pelata esim. värin vedolla muussa tapauksessa koitat maksimoida valuen.
> Usein all-in lyönti tapahtuu jo ennen sitä
Toki. Mutta kun toisella pelaajalla on 10 bb ja toisella 14, on täysin mahdollista että kohta toisella on 20 ja toisella 4... Ei mitenkään harvinainen tilanne siis.
On se melko harvinainen joskus pelaajille jää hyvin pieniä stäkkejä mutta he usein häviävät kun korottavat ja 4 pelaajaa maksaa pienen korotuksen, varsinkin jos kättä ei ole odottanut etes BB:lle asti vaan lyö heti edellisen all-inin jälkeen 4bb keskelle sillä kädellä mikä sieltä nyt sattuu tulemaan.
Ylipäätään siinä vaiheessa kun jäljellä on 4bb voi melkein luovuttaa, koska harvoin siitä tilanteesta enää noustaan. Tästä syystä kun stäkki alkaa valua alaspäin kannattaa kärsivällisesti odottaa hyvää kättä sen 4bb jälkeen voi olla vähän kiire saada se että pysyisi mukana turnauksessa. Pienellä stäkillä (tässä tilanteessa tarkoitan kuitenkin yli 13bb stäkkiä) voi yrittää ryöstellä blindejä semivahvoilla käsillä buttonilta ja cutofilta tämä usein onnistuu ja saat taas lisää aikaa odottaa hyviä käsiä.
Sitten mitä todennäköisimmin häviät. Mitäpä jos pusket noin ja saatkin kolme maksua AT, A3 ja A3? Voit itse laskea voittotodennäköisyydet, koska niillä ei mitään merkitystä ole...
Joo no tuommonen tilanne vois olla mahdollinen esim. pokerihuoneella ja ylipäätään freerolleissa. En tiiä minkä tasosia turnauksia olet pelannu, mutta sit kun on rahaa pelissä nii porukka lähtee hyvin harvoin all-iniin varsinkaan alkuvaiheen jälkeen pienillä tai keskikoisilla ässillä, koska siellä on useimmiten joku vähintään joku AK korkeimmilla oddseilla, JJ:llä maksaminenkin on normaalikokoisella tai isolla stäkillä harvinainen.
> Ja nämä tilanteet ei ole mitenkään harvinaisia.
Ovat ne. :)
Kuten just sanoin useimmiten jos maksullisessa turnauksessa on 3 pelaajaa all-in niin korkeimmat oddsit ovat usein AK:lle, AA:lle tai KK:lle.
Että freerolleja pelatessa peli on löysempää, mutta kun puhutaan turnauksista jotka eivät ole ilmaisia siellä on pelaajia jotka on pelannu vuosia pokeria ja tietää miten näissä tilanteissa kannattaa toimia ja mikä on riittävän hyvä käsi, jos on 3 muuta pelaajaa all-in yleensä siihen tarvii AA:n tai KK:n muuten ei kannata. partane kirjoitti:
Turnauksista taisi olla puhe... Kerrotko missä pelaat, koska jollain 4bb stakilla on vain kaksi mahdollista peliliikettä käytännössä. Ja sitä toista ei kannata kovin kauaa panatata... Tuossa tilanteessa joku limppaaminen on ratkaisuna... Noh... Erikoinen. :)
Elikkä pelaan pääasiassa everest pokerilla missä peli on usein melko tiukkaa ja pusku ei kannata jos ei ole hyvää kättä. Eri asia on muun muassa pokerihuone missä freerolleja pelatessa pelaajilla ei ole mitään käsitystä miten kädet kannattais pelata preflopilla ja käsite tiukka on vielä hieman hukassa.
Jep olet oikeassa 4bb stäkillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin puskea se oikeastaan pätee kaikkiin alle 14bb stäkkeihin, siksi ei kannata puskea huonolla kädellä vaan pelata tiukasti ja odottaa hyvää kättä. Mikäli pöydässä on paljon isoja stäkkejä ja pääset puskemaan vaikka buttonilta voit olla melko varma että saat maksun. En mielestäni ole missään vaiheessa käskenyt limppaamaan varsinkin 4bb stäkillä se olisi tyhmää. Ylipäätään limppaus kannattaa turnauksessa vain jos oma käsi on mitä on ja kukaan ei korota ja olet positiossa(blindit ovat pienet). Toinen tilanne on missä saat vaikka AA:n UTG:lle silloin limppaus kannattaa, koska usea pelaaja saattaa limpata jos joku korottaa niin pusket vaan all-in, jos kaikki limppaa nii korotat flopilla. Mikäli floppi mahdollistaa vetoja niin pusket niin paljon ettei vastustajan kannata pelata esim. värin vedolla muussa tapauksessa koitat maksimoida valuen.
> Usein all-in lyönti tapahtuu jo ennen sitä
Toki. Mutta kun toisella pelaajalla on 10 bb ja toisella 14, on täysin mahdollista että kohta toisella on 20 ja toisella 4... Ei mitenkään harvinainen tilanne siis.
On se melko harvinainen joskus pelaajille jää hyvin pieniä stäkkejä mutta he usein häviävät kun korottavat ja 4 pelaajaa maksaa pienen korotuksen, varsinkin jos kättä ei ole odottanut etes BB:lle asti vaan lyö heti edellisen all-inin jälkeen 4bb keskelle sillä kädellä mikä sieltä nyt sattuu tulemaan.
Ylipäätään siinä vaiheessa kun jäljellä on 4bb voi melkein luovuttaa, koska harvoin siitä tilanteesta enää noustaan. Tästä syystä kun stäkki alkaa valua alaspäin kannattaa kärsivällisesti odottaa hyvää kättä sen 4bb jälkeen voi olla vähän kiire saada se että pysyisi mukana turnauksessa. Pienellä stäkillä (tässä tilanteessa tarkoitan kuitenkin yli 13bb stäkkiä) voi yrittää ryöstellä blindejä semivahvoilla käsillä buttonilta ja cutofilta tämä usein onnistuu ja saat taas lisää aikaa odottaa hyviä käsiä.
Sitten mitä todennäköisimmin häviät. Mitäpä jos pusket noin ja saatkin kolme maksua AT, A3 ja A3? Voit itse laskea voittotodennäköisyydet, koska niillä ei mitään merkitystä ole...
Joo no tuommonen tilanne vois olla mahdollinen esim. pokerihuoneella ja ylipäätään freerolleissa. En tiiä minkä tasosia turnauksia olet pelannu, mutta sit kun on rahaa pelissä nii porukka lähtee hyvin harvoin all-iniin varsinkaan alkuvaiheen jälkeen pienillä tai keskikoisilla ässillä, koska siellä on useimmiten joku vähintään joku AK korkeimmilla oddseilla, JJ:llä maksaminenkin on normaalikokoisella tai isolla stäkillä harvinainen.
> Ja nämä tilanteet ei ole mitenkään harvinaisia.
Ovat ne. :)
Kuten just sanoin useimmiten jos maksullisessa turnauksessa on 3 pelaajaa all-in niin korkeimmat oddsit ovat usein AK:lle, AA:lle tai KK:lle.
Että freerolleja pelatessa peli on löysempää, mutta kun puhutaan turnauksista jotka eivät ole ilmaisia siellä on pelaajia jotka on pelannu vuosia pokeria ja tietää miten näissä tilanteissa kannattaa toimia ja mikä on riittävän hyvä käsi, jos on 3 muuta pelaajaa all-in yleensä siihen tarvii AA:n tai KK:n muuten ei kannata.Rahasta tietysti aina pelataan, ja rahalla. Toki pelitaso on sellasita, että sieltä mitään Sahamiestä vastaan tule... Mutta rahapelihän se pokeri on. :)
> Jep olet oikeassa 4bb stäkillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin puskea se oikeastaan pätee kaikkiin
> alle 14bb stäkkeihin, siksi ei kannata puskea huonolla kädellä vaan pelata tiukasti ja odottaa hyvää
> kättä.
Jos sinulla on 4bb stäkki, niin eikös AQ ole jo aika hyvä käsi? Minusta se nimittäin on pelattava käsi keskistäkilläkin (joskaan en ehkä, riideistä riippuen, maksaisi all-iniä kuitenkaan).
> On se melko harvinainen joskus pelaajille jää hyvin pieniä stäkkejä mutta he usein
> häviävät kun korottavat ja 4 pelaajaa maksaa pienen korotuksen
Siis sanot, että nyt neljä pelaajaa maksaakin all-in -puskun? Eihän sitä muuten voi hävitä koko stäkkiään... Vai maksaako itse vihun all-inin pienemmällä pinkalla mielummin kuin lyö itse? Pokeripsykologiana hieman nurinkurista. Aina kuitenkin helpompi lyödä all-in kuin maksaa se... :)
> Kuten just sanoin useimmiten jos maksullisessa turnauksessa on 3
> pelaajaa all-in niin korkeimmat oddsit ovat usein AK:lle, AA:lle tai KK:lle.
Jos maksullisessa turnauksessa on yhdessä jaossa kolme (tai aiemmassa esimerkissäsi neljä)pelaajaa all-in, niin tietysti siellä on odotettavissa ainakin pari monsterikättä. Käytännössä AA, KK tai AK. Tietysti sitäkin näkee, että porukalla on 5-8 bb:n verran käteistä ja menevät kaikki all-in pienillä ässillä tai pareilla. Ihan perusteltua sinänsä (pääsee nopeasti eroon turnauksesta jota todennäköisesti ei voita, tai vaihtoehtoisesti pääsee takaisin peliin mukaan).
Se, mitä minä yritin aiemmin kritisoida, on väite, jonka mukaan tämä tilanne ei ole harvinainen:
> saat AQ:n ja pusket UTG:ltä sit saat 3 maksua ja sieltä paljastuu AA, KK ja JJ.
Minusta on aika harvinaista se, että samassa jaossa on kaksi monsteria ja kaksi hyvää kättä... Toki itsekin on tullut puskettua välillä merkit keskelle tappioasemassa, mutta jos pelaa supertiukkaa 4bb pinkalla, on kohta rahaton. Viimeistään seuraavasta isosta blindista pitää tunkea kaikki rahat kuitenkin keskelle (4bb tuplaus on paaaaljon parempi kuin 3bb tuplaus).
Jahas, nyt pitää tehdä vähän töitäkin. :)- partane
The_Rat kirjoitti:
Rahasta tietysti aina pelataan, ja rahalla. Toki pelitaso on sellasita, että sieltä mitään Sahamiestä vastaan tule... Mutta rahapelihän se pokeri on. :)
> Jep olet oikeassa 4bb stäkillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin puskea se oikeastaan pätee kaikkiin
> alle 14bb stäkkeihin, siksi ei kannata puskea huonolla kädellä vaan pelata tiukasti ja odottaa hyvää
> kättä.
Jos sinulla on 4bb stäkki, niin eikös AQ ole jo aika hyvä käsi? Minusta se nimittäin on pelattava käsi keskistäkilläkin (joskaan en ehkä, riideistä riippuen, maksaisi all-iniä kuitenkaan).
> On se melko harvinainen joskus pelaajille jää hyvin pieniä stäkkejä mutta he usein
> häviävät kun korottavat ja 4 pelaajaa maksaa pienen korotuksen
Siis sanot, että nyt neljä pelaajaa maksaakin all-in -puskun? Eihän sitä muuten voi hävitä koko stäkkiään... Vai maksaako itse vihun all-inin pienemmällä pinkalla mielummin kuin lyö itse? Pokeripsykologiana hieman nurinkurista. Aina kuitenkin helpompi lyödä all-in kuin maksaa se... :)
> Kuten just sanoin useimmiten jos maksullisessa turnauksessa on 3
> pelaajaa all-in niin korkeimmat oddsit ovat usein AK:lle, AA:lle tai KK:lle.
Jos maksullisessa turnauksessa on yhdessä jaossa kolme (tai aiemmassa esimerkissäsi neljä)pelaajaa all-in, niin tietysti siellä on odotettavissa ainakin pari monsterikättä. Käytännössä AA, KK tai AK. Tietysti sitäkin näkee, että porukalla on 5-8 bb:n verran käteistä ja menevät kaikki all-in pienillä ässillä tai pareilla. Ihan perusteltua sinänsä (pääsee nopeasti eroon turnauksesta jota todennäköisesti ei voita, tai vaihtoehtoisesti pääsee takaisin peliin mukaan).
Se, mitä minä yritin aiemmin kritisoida, on väite, jonka mukaan tämä tilanne ei ole harvinainen:
> saat AQ:n ja pusket UTG:ltä sit saat 3 maksua ja sieltä paljastuu AA, KK ja JJ.
Minusta on aika harvinaista se, että samassa jaossa on kaksi monsteria ja kaksi hyvää kättä... Toki itsekin on tullut puskettua välillä merkit keskelle tappioasemassa, mutta jos pelaa supertiukkaa 4bb pinkalla, on kohta rahaton. Viimeistään seuraavasta isosta blindista pitää tunkea kaikki rahat kuitenkin keskelle (4bb tuplaus on paaaaljon parempi kuin 3bb tuplaus).
Jahas, nyt pitää tehdä vähän töitäkin. :)Minusta on aika harvinaista se, että samassa jaossa on kaksi monsteria ja kaksi hyvää kättä... Toki itsekin on tullut puskettua välillä merkit keskelle tappioasemassa, mutta jos pelaa supertiukkaa 4bb pinkalla, on kohta rahaton.
Jep no mää puhuin pienestä stäkistä tässä tapauksessa alle 13bb, mutta en tarkottanu että jos oottelet 13bb:stä asti hyvää kättä ja olet tilanteessa 4bb nii että et saisi puskea. Tarkotin vaan että jos sulla on vaikka 12bb nii kippaa se AQ ja odota. Eihän tossa 4bb asemassa voi enää tehä muuta ku puskea AQ:n, sama se on tuskin sieltä kuitenkaan enää noustaan.
Jos sinulla on 4bb stäkki, niin eikös AQ ole jo aika hyvä käsi? Minusta se nimittäin on pelattava käsi keskistäkilläkin (joskaan en ehkä, riideistä riippuen, maksaisi all-iniä kuitenkaan).
Se riippuu turnauksen vaiheesta, mutta UTG:ssä se on stäkki koosta riippumatta kipattava käsi koko turnauksen ajan, jos nyt ei oteta huomioon tätä yksittäistä poikkeusta.
Siis sanot, että nyt neljä pelaajaa maksaakin all-in -puskun? Eihän sitä muuten voi hävitä koko stäkkiään...
Isot stäkit todennäköisesti maksavat noin pienen korotuksen. Eri asia jos puhuttais vaikka 10bb tai sillai.
Aina kuitenkin helpompi lyödä all-in kuin maksaa se... :)
Eivät he nää sitä kovin isona riskinä jos heillä on vaikka 50 - 100bb stäkissään.
Se, mitä minä yritin aiemmin kritisoida, on väite, jonka mukaan tämä tilanne ei ole harvinainen:
> saat AQ:n ja pusket UTG:ltä sit saat 3 maksua ja sieltä paljastuu AA, KK ja JJ.
En tarkottanu suoranaisesti just nuita käsiä, mutta usein maksajista 1 - 2 on parempi käsi ku sulla jos pusket UTG ja saat maksun. Paitsi jos sun stäkki koko on just sen jottai 4bb nii saattavat maksaa huonommilla. Sillonki jos on vaikka kolme tai neljä muuta pelaajaa maksaa nii yleensä yks vetää susta ohi. Varsinki jos et saa ässää tai akkaa.
Minusta on aika harvinaista se, että samassa jaossa on kaksi monsteria ja kaksi hyvää kättä... Toki itsekin on tullut puskettua välillä merkit keskelle tappioasemassa, mutta jos pelaa supertiukkaa 4bb pinkalla, on kohta rahaton. Viimeistään seuraavasta isosta blindista pitää tunkea kaikki rahat kuitenkin keskelle (4bb tuplaus on paaaaljon parempi kuin 3bb tuplaus).
Superpienellä stäkillä kannattaa puskea joo mutta muuten ihan vaan kipata UTG:stä.
- laskija
Vielä pitäisi laskea, mikä on todennäköisyys, että pelaajalle käy niinkuin sinulle. Pelasit 327 tilannetta 72% voittotodennäköisyydellä (=235 voittoa keskimäärin) ja voitit vain 61% tilanteista (=199 voittoa). Minulla on tietokoneessa ohjelma, joka laskee tällaisiakin asioita. Tuolla tavalla tapahtuu noin kerran sadastatuhannesta. 80% tapauksista pitäisi päätyä tuloksiin 225-245 voittoa.
- laskija
Mainittakoon vielä, että jos olisit pelannut samanlaisilla prosenteilla (=72 ja 61) vain 30 peliä, todennäköisyys voittaa vain 61% (=19 kpl) olisi noin 0,043. 100 peliä pelatessa todennäköisyys voittaa vain 61 peliä olisi noin 0,0051.
- Aftonfalken
Onhan noita tullut vastaan, tänään viimeksi:
Deep Stack turbo, kolme jäljellä. Edeltävillä käsillä voitin blindit korottamalla 2.5 * BB preflop.
Pienen blindin 600 maksun jälkeen jää stäkkiä 10.130 ja saan käteen Ah-Qd. Reissaan 3.000:een ja iso blindi rereissaa all in. Hänellä on suurempi stäkki, joten koko jäljellä oleva stäkkini 7.730 on asetettava peliin. Lyhyen harkinnan jälkeen maksan.
Kaveri esittää Ks-Qs. Johdan preflop 70-30.
Floppi Qh-4c-3c. Hieno floppi kannaltani. Johdan 87-13. Kaverilla on vain vain kolme outtia voittoon ja takaovella mahdollisuus tasuriin Q:lla ja pöydän pariutumisella.
Turn Kc. Siihen meni kaunis johto. River 7h. Kolmas sija jää käteen. Turnauksessa olin mukana kahdessa showdown-kädessä. Ensimmäisen voitin ja toisen hävisin. Molemmissa johdin viimeisen maksun kohdalla selvästi. - Aftonfalken
Joskus oli toivotonta pelata, sillä lähes aina löytyi parempi käsi. Hyvässä muistissa oli korotus turnauksessa AA:lla UTG:sta, jonka iso blindi harkittuaan täyden ajan maksoi. Floppiin J3 ja jokin kolmas kortti. IB passasi ja minä löin koko stäkkini (reilu potillinen) peliin. IB maksoi ja näytti J3o. Hänen kätensä kesti. Vastaavia tilanteita tuli liian usein vastaan. No, tänään sitten päivä paistoi.
Yhdeksän pelaajan turnaus, aloitusstäkit 2000 chippiä. Olin pitkään pelannut passiivisesti korottamatta kertaakaan ja muutaman kerran limpaten. Kuusi pelaajaa jäljellä, blindit 100 ja 200. Istun jakajana ATs:n ja 1460 chipin kanssa. Edeltävä paikka limppaa, joten potissa on vuoron siirtyessä minulle 500. Korotan all in. Pieni blindi korottaa all in lähes 3900 chippiä ja iso blindi maksaa lähes 700 chippiä.
Molemmat blindit esittävät KK! Pokerstove kertoo, että johdan 37 % voittotodennäköisyydellä. Blindeille jää 32 ja 31 %. Floppiin Ah-4c-Qc. Ihanaa, leijonat, ihanaa! Pokerstove antaa minulle lähes 94 %, blindeille jää reilu 5 % ja vajaa 1 %. Turnilla tulee 2c, mikä antaa toiselle blindille värin vedon. Johdan yhä 78 %:lla, toiselle blindeistä jää 22 %. River 2 d. Voitto kotiin, toinen blindeistä ulos ja minä siirryn toiselle sijalle.
Tuon käden jälkeen harvat korotukseni jäävät maksamatta, pääasiassa foldailen. Meitä on enää kolme jäljellä ja saan pieneen blindiin A6o, stäkkiä noin 3300. Jakaja luopuu, minä korotan 800 chippiin. Iso blindi lyö all in vajaat 1400, jonka minä maksan. Iso blindi näyttää 97o. Kumpikaan ei osu pöytään ja voitan.
Headsupissa ensimmäisissä jaoissa kumpikaan ei lähde etenemään. Blindit ovat 200 ja 400, pienet antetkin pelissä. Korotan pienestä blindistä A9o:lla 1000 chippiin ja iso blindi lyö all in. Maksan vähän alle 4000 chippiä. Potti on vajaat 10000 chippiä. Iso blindi esittää A7o. Osun ysilläni pöytään ja voitan. Siirryn chipleaderiksi noin 10000 vastaan 8000. Seuraavassa jaossa vihu foldaa korotukseni jälkeen.
Sitten saan K8o:n käteen. Korotan pienestä blindistä 1000 chippiin, johon saan vastukseksi all in -lyönnin. Harkittuani puolet ajasta maksan 6663. Potissa 15377 chippiä. Iso blindi näyttää 55. Hän johtaa preflop 56-44. Floppiin Js-9c-7s. Minulla kaksi ylikorttia ja suoran väliinveto. Olen tappiolla 38-62. Turnilla Ts, suorani täyttyy, mutta isolle blindille muodostuu värin veto. Johdan 77-23. River 2d. Turnaus kotiin!
Noin viikko sitten hävisin varmaankin viisi kertaa peräkkäin pienellä tai keskisuurella parilla all in -lyöntini saatuani maksun Ax:llä, joissa x oli yleensä suurempi kuin parini. A tuli joko floppiin tai turnilla. Tällä kertaa minä sain flopilla A:n, jota suuresti tarvitsin. Headsupssa voitin suuremmalla Ax-kädellä ja sitten voitin pienen parin kahdella ylikortilla.
Uskoako satunnaisuuteen vai ei? Siinäpä kysymys!> Uskoako satunnaisuuteen vai ei? Siinäpä kysymys!
Vähänkin isommilla verkoilla on pelaajia, jotka pelaavat huomattavan määrän käsiä ja keräävät niistä tilastoja. Jos satunnaisuudessa olisi jotain huomauttamista, se kävisi hyvin nopeasti ilmi.
Jos edellinen ei rauhoittanut, kerää itse tilastot ja analysoi itse (tai pyydä jotakuta matikkaa ja tilastotieteitä hallitsevaa analysoimaann). Pienessä otannassa eroja voi olla, ja muistin varalta mentäessä niitä varmasti on, ihminen kun muistaa vain ne parhaat ja pahimmat kädet (esim. tänään isossa blindissa käteen AA, kaksi maksua edeltä, korotan kevyesti (jotain 3xbb) ja muut kippaavat, pöh).- joppe598765
The_Rat kirjoitti:
> Uskoako satunnaisuuteen vai ei? Siinäpä kysymys!
Vähänkin isommilla verkoilla on pelaajia, jotka pelaavat huomattavan määrän käsiä ja keräävät niistä tilastoja. Jos satunnaisuudessa olisi jotain huomauttamista, se kävisi hyvin nopeasti ilmi.
Jos edellinen ei rauhoittanut, kerää itse tilastot ja analysoi itse (tai pyydä jotakuta matikkaa ja tilastotieteitä hallitsevaa analysoimaann). Pienessä otannassa eroja voi olla, ja muistin varalta mentäessä niitä varmasti on, ihminen kun muistaa vain ne parhaat ja pahimmat kädet (esim. tänään isossa blindissa käteen AA, kaksi maksua edeltä, korotan kevyesti (jotain 3xbb) ja muut kippaavat, pöh).Minä en tunne ketään, joka keräisi tilastot ja analysoisi niitä myös tarkasti. Sitäpaitsi satunnaisuuksien taakse voidaan piilottaa vaikka mitä totuuksia. Joillakin esim. on aina hyvä tuuri pienillä poteilla ja huono tuuri isoilla poteilla. Sitä ei satunnaisuudet kerro.
Oikeudessa mitkään aanalyysit eivät käy todisteeksi. Pokerihuone voi vain todeta, että onpas siinä taas sattunut olemaan huono tuuri pelaajalla, mutta näitä sattuu. joppe598765 kirjoitti:
Minä en tunne ketään, joka keräisi tilastot ja analysoisi niitä myös tarkasti. Sitäpaitsi satunnaisuuksien taakse voidaan piilottaa vaikka mitä totuuksia. Joillakin esim. on aina hyvä tuuri pienillä poteilla ja huono tuuri isoilla poteilla. Sitä ei satunnaisuudet kerro.
Oikeudessa mitkään aanalyysit eivät käy todisteeksi. Pokerihuone voi vain todeta, että onpas siinä taas sattunut olemaan huono tuuri pelaajalla, mutta näitä sattuu.> Joillakin esim. on aina hyvä tuuri pienillä poteilla ja huono tuuri isoilla poteilla.
> Sitä ei satunnaisuudet kerro.
Ihan mielenkiinnosta, oletko yhtään tutustunut matematiikkaan tai tilastotieteeseen? Koska tuollainen poikkeama nimen omaan näkyy heti ja selvästi niistä tilastoista... Satunnaisuudet eivät toki kerro mitään, ne kun vain ovat.
> Oikeudessa mitkään aanalyysit eivät käy todisteeksi.
Aivan 100% varmuudella käyvät.
> Pokerihuone voi vain todeta, että onpas siinä taas sattunut olemaan huono tuuri pelaajalla
Jeps. Yksittäisen jaon ollessa kyseessä. Massaa, massaa ja massaa.
Muuten:
> Minä en tunne ketään, joka keräisi tilastot ja analysoisi niitä myös tarkasti.
En (tietääkseni) minäkään. En tunne myöskään yhtään yhdusvaltain presidenttiä, mutta silti sellaisiakin kuulema on olemassa...
Vakavammin otettavilla pelaajilla on käytössä softat, jotka keräävät automaattisesti tiedot pelatuista käsistä ja analysoivat niitä jossain määrin. Niitä ei ole tarkoitettu pokeriverkon analysointiin, vaan pikemminkin pelin parantamisen apuvälineeksi, mutta tieto on tallessa ja jos tällainen pelaaja alkaa epäilemään systemaattista huijausta, ei hänen tarvitse kuin analysoida tuo data itse... Muutama sata tuhatta pelattua kättää riittää varmaan jo pitkälle...
Verkoilla ei yksinkertaisesti ole varaa ottaa riskiä tuossa asiassa. Homma on niille sen verran kannattavaa ihan laillisestikin...- joppe587jne
The_Rat kirjoitti:
> Joillakin esim. on aina hyvä tuuri pienillä poteilla ja huono tuuri isoilla poteilla.
> Sitä ei satunnaisuudet kerro.
Ihan mielenkiinnosta, oletko yhtään tutustunut matematiikkaan tai tilastotieteeseen? Koska tuollainen poikkeama nimen omaan näkyy heti ja selvästi niistä tilastoista... Satunnaisuudet eivät toki kerro mitään, ne kun vain ovat.
> Oikeudessa mitkään aanalyysit eivät käy todisteeksi.
Aivan 100% varmuudella käyvät.
> Pokerihuone voi vain todeta, että onpas siinä taas sattunut olemaan huono tuuri pelaajalla
Jeps. Yksittäisen jaon ollessa kyseessä. Massaa, massaa ja massaa.
Muuten:
> Minä en tunne ketään, joka keräisi tilastot ja analysoisi niitä myös tarkasti.
En (tietääkseni) minäkään. En tunne myöskään yhtään yhdusvaltain presidenttiä, mutta silti sellaisiakin kuulema on olemassa...
Vakavammin otettavilla pelaajilla on käytössä softat, jotka keräävät automaattisesti tiedot pelatuista käsistä ja analysoivat niitä jossain määrin. Niitä ei ole tarkoitettu pokeriverkon analysointiin, vaan pikemminkin pelin parantamisen apuvälineeksi, mutta tieto on tallessa ja jos tällainen pelaaja alkaa epäilemään systemaattista huijausta, ei hänen tarvitse kuin analysoida tuo data itse... Muutama sata tuhatta pelattua kättää riittää varmaan jo pitkälle...
Verkoilla ei yksinkertaisesti ole varaa ottaa riskiä tuossa asiassa. Homma on niille sen verran kannattavaa ihan laillisestikin...The Rat:"Muutama sata tuhatta pelattua kättää riittää varmaan jo pitkälle..."
Tuossa on yksi harha, jota Rat jatkuvasti syöttää. Jos ihminen pelaa satatuhatta kättä korruptoitunutta konetta vastaan, hän on jo aika köyhä siinä vaiheessa.
Itse asiassa jo muutama sata kättä riittää moniin analyyseihin. Jokaisesta laskusta voidaan laskea myös kohtuulliset poikkeama-arvot. Jos arvot eivät asetu tuollaisten rajojen sisään ja jos samantyyppisiä tuloksia tulee usein, on varmaa, että käsiä on peukaloitu. joppe587jne kirjoitti:
The Rat:"Muutama sata tuhatta pelattua kättää riittää varmaan jo pitkälle..."
Tuossa on yksi harha, jota Rat jatkuvasti syöttää. Jos ihminen pelaa satatuhatta kättä korruptoitunutta konetta vastaan, hän on jo aika köyhä siinä vaiheessa.
Itse asiassa jo muutama sata kättä riittää moniin analyyseihin. Jokaisesta laskusta voidaan laskea myös kohtuulliset poikkeama-arvot. Jos arvot eivät asetu tuollaisten rajojen sisään ja jos samantyyppisiä tuloksia tulee usein, on varmaa, että käsiä on peukaloitu.Muutama sata kättä? Sanotaan vaikka 500.
Näistä isoja potteja sitten ehkä 50 kädellä (tuskin, mutta kuitenkin). Pieniä potteja vaikka 150 kädellä.
Ja show-downiin asti menee sitten vaikkapa 30 ja 100 kättä (ihan hatusta vedetty, riippuu pelityylistä).
Okei, jos voitat jokaisen noista 100 pienestä potista ja häviät jokaisen noista 30 isosta potista, etkä pelaa aivan perseillen, niin ehkä sitten voi todellakin jotain miettiä...
Yhden vinkin voin toki antaa: jos tuntuu että verkko huijaa, vaihda johonkin toiseen verkkoon. Kokeile jotain isoa ja tunnettua, ne eivät ainakaan huijaa. Ja niistä löytyy niitä pelaajia, joilla on takanaan satioja tuhansia jakoja.- partane
The_Rat kirjoitti:
> Joillakin esim. on aina hyvä tuuri pienillä poteilla ja huono tuuri isoilla poteilla.
> Sitä ei satunnaisuudet kerro.
Ihan mielenkiinnosta, oletko yhtään tutustunut matematiikkaan tai tilastotieteeseen? Koska tuollainen poikkeama nimen omaan näkyy heti ja selvästi niistä tilastoista... Satunnaisuudet eivät toki kerro mitään, ne kun vain ovat.
> Oikeudessa mitkään aanalyysit eivät käy todisteeksi.
Aivan 100% varmuudella käyvät.
> Pokerihuone voi vain todeta, että onpas siinä taas sattunut olemaan huono tuuri pelaajalla
Jeps. Yksittäisen jaon ollessa kyseessä. Massaa, massaa ja massaa.
Muuten:
> Minä en tunne ketään, joka keräisi tilastot ja analysoisi niitä myös tarkasti.
En (tietääkseni) minäkään. En tunne myöskään yhtään yhdusvaltain presidenttiä, mutta silti sellaisiakin kuulema on olemassa...
Vakavammin otettavilla pelaajilla on käytössä softat, jotka keräävät automaattisesti tiedot pelatuista käsistä ja analysoivat niitä jossain määrin. Niitä ei ole tarkoitettu pokeriverkon analysointiin, vaan pikemminkin pelin parantamisen apuvälineeksi, mutta tieto on tallessa ja jos tällainen pelaaja alkaa epäilemään systemaattista huijausta, ei hänen tarvitse kuin analysoida tuo data itse... Muutama sata tuhatta pelattua kättää riittää varmaan jo pitkälle...
Verkoilla ei yksinkertaisesti ole varaa ottaa riskiä tuossa asiassa. Homma on niille sen verran kannattavaa ihan laillisestikin...Marraskuun loppupuolella kirjoitti yks pelaaja pokerstrategyllä siitä että hän oli pelannut 30810 kättä ja syytti ettei pokerstrategyn perus-sss-strategia toimi. Tosiasiassa kun yksi valmentajistamme oli vilkaissut hänen pelaamiansa käsiä hän oli löytänyt muutaman virheen, jotka laskivat EV:n miinukselle. Joppe587jne muutama sata kättä ei riitä yhtään mihinkäään sen voin sanoa suoraan. Ton reilu 30k määrän käsiä pelaa aktiivinen peluri noin kuukaudessa ja pian kirjoittaja saikin maininnan että enemmän käsiä pitäisi pelata tarkkaa analyysia varten. En tosiasiassa usko, että on olemassa yhtään pelihuonetta, joka kusettaa todennäköisyyksissä. Harvat viitsivät ruveta edes keräämään todisteita pelihuonetta vastaan. Usein syy tappioihin on omassa pelissä ja lopulta löysä aloituskäsien valinta altistaa näihin tilanteisiin, koska huonompi käsi antaa enemmän mahdollisuuksia ohivedoille. Silti kannattaa muistaa hyvät pelaajat kohtaavat enemmän bad beatteja ja kalat, jotka vetävät ohi eivät useimmiten osaa pelata voitollista pokeria.
- joppe jne
partane kirjoitti:
Marraskuun loppupuolella kirjoitti yks pelaaja pokerstrategyllä siitä että hän oli pelannut 30810 kättä ja syytti ettei pokerstrategyn perus-sss-strategia toimi. Tosiasiassa kun yksi valmentajistamme oli vilkaissut hänen pelaamiansa käsiä hän oli löytänyt muutaman virheen, jotka laskivat EV:n miinukselle. Joppe587jne muutama sata kättä ei riitä yhtään mihinkäään sen voin sanoa suoraan. Ton reilu 30k määrän käsiä pelaa aktiivinen peluri noin kuukaudessa ja pian kirjoittaja saikin maininnan että enemmän käsiä pitäisi pelata tarkkaa analyysia varten. En tosiasiassa usko, että on olemassa yhtään pelihuonetta, joka kusettaa todennäköisyyksissä. Harvat viitsivät ruveta edes keräämään todisteita pelihuonetta vastaan. Usein syy tappioihin on omassa pelissä ja lopulta löysä aloituskäsien valinta altistaa näihin tilanteisiin, koska huonompi käsi antaa enemmän mahdollisuuksia ohivedoille. Silti kannattaa muistaa hyvät pelaajat kohtaavat enemmän bad beatteja ja kalat, jotka vetävät ohi eivät useimmiten osaa pelata voitollista pokeria.
isot pelihuoneet toimivat samalla tavalla kuin pienetkin. Ne käyttävät samoja ohjelmistoja. Kyllä raha kelpaa isoillekin.
- partane
joppe jne kirjoitti:
isot pelihuoneet toimivat samalla tavalla kuin pienetkin. Ne käyttävät samoja ohjelmistoja. Kyllä raha kelpaa isoillekin.
Luuletko etteivät isot yhtiöt ole äkkiä oikeudessa ratkomassa kiistaa, jos he huijaavat ihmisiltä rahaa. Joten enpä usko että isot huijaavat...
- joppe sama jne
partane kirjoitti:
Luuletko etteivät isot yhtiöt ole äkkiä oikeudessa ratkomassa kiistaa, jos he huijaavat ihmisiltä rahaa. Joten enpä usko että isot huijaavat...
Isot ja pienet yhtiöt tietävät, että kenelläkään ei riitä resursseja käydä oikeutta heidän kanssaan. Pelaajat ovat lisäksi suostuneet siihen, että oikeutta mahdollisesti käydään esim. Maltalla. Kenellä rahansa hävinneellä pelaajalla riittää sisua lähteä Maltalle käräjöimään.
Joulukuussa tuli ilmi tapaus, jossa ruotsalainen nainen oli pelannut työnantajansa rahoilla ja oli hävinnyt satoja miljoonia kruunuja. Peliyhtiö suostui maksamaan takaisin nuo rahat työnantajalle. Mutta tässä on jotain omituista. Eihän peliyhtiö voittanut niitä rahoja vaan toiset pelaajat voittivat, ainakin teoriassa. Miksi peliyhtiö maksaa tuollaiset rahat takaisin. Ottiko peliyhtiö nuo rahat pois niiltä voittajilta vai tunnustaako peliyhtiö tässä epäsuorasti, että oikeastaan kaikki rahat tulevat heille. - joppeeeee
joppe sama jne kirjoitti:
Isot ja pienet yhtiöt tietävät, että kenelläkään ei riitä resursseja käydä oikeutta heidän kanssaan. Pelaajat ovat lisäksi suostuneet siihen, että oikeutta mahdollisesti käydään esim. Maltalla. Kenellä rahansa hävinneellä pelaajalla riittää sisua lähteä Maltalle käräjöimään.
Joulukuussa tuli ilmi tapaus, jossa ruotsalainen nainen oli pelannut työnantajansa rahoilla ja oli hävinnyt satoja miljoonia kruunuja. Peliyhtiö suostui maksamaan takaisin nuo rahat työnantajalle. Mutta tässä on jotain omituista. Eihän peliyhtiö voittanut niitä rahoja vaan toiset pelaajat voittivat, ainakin teoriassa. Miksi peliyhtiö maksaa tuollaiset rahat takaisin. Ottiko peliyhtiö nuo rahat pois niiltä voittajilta vai tunnustaako peliyhtiö tässä epäsuorasti, että oikeastaan kaikki rahat tulevat heille.Johtopäätös on siis se, että jos olet tarpeeksi rikas niin voit hävitä isoja summia ja peliyhtiö maksaa takaisin, koska se pelkää oikeudenkäyntiä ja se tietää joutuvansa oikeuteen sillä rikkailla on varaa käydä oikeutta. Rikkailla tosin on harvoin motivaatiota pelata pokeria.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä602007Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1661688Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701408Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2411367Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2321313Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3391179- 1281155
- 801135
Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3171085IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3421082