Orjuusaika Egyptissä

Shalom.

"Tuo 430 vuotta on aika Abrahamin Kanaaniin tulosta exodukseen. Israelilaiset eivät olleet Egyptissä 400 vuotta, Raamattukaan ei sitä sano."

Niin, mitenkähän tuo nyt siten on? Raamattu ei puhu vain muukalaisina olemisesta vaan raamattu kertoo lisäksi, että kyseessä on myös 400 vuoden mittainen sortoaika; 1.Moos.15:13 ..."Heistä tule siellä orjia ja heitä sorretaan 400 vuotta". Ei Israelilaisia sorrettu vielä silloin kun he elivät kanaanin maassa, vaan sortoaika alkoi vasta useita vuosia Joosefin kuoleman jälkeen kun israelilaiset olivat asuneet Egyptissä jo runsaat 70 vuotta. Tällöin Egyptissä nousi valtaan uusi kuningas joka ei Josefia tuntenut. (Joosef kuoli n.70 v israelilaisten Egyptiin muuton jälkeen).

"Erämaa vaellus siis lasketaan mukaan tuohon 430 vuoteen."

2.Moos.12:41 sanoo, että "juuri sinä päivänä kun 430 vuotta oli kulunut, koko Herran oma joukko lähti Egyptistä" 40 vuoden mittaista erämaavaellusta ei siten lasketa kuuvaksi tuohon 430 vuoden jaksoon.
-----
Ajatteepa tuota asiaa mitenpäin vain niin kyllä tuossa tiettyä epätarkkutta on valitettavasti, ja se täytyy vain hyväksyä että vanhanajan dokumentoinnilta ei vaadittu samanlaista täsmällisyyttä kuin mitä nykyaikana vaadittaisiin.

Mutta ei hätää, sillä ne asiat joita Raamatussa kerrotaan, tapahtumat, niiden kehitysvaiheet, profetiat jne... osoittavat sen, että Raamattu sisältää Jumalan ilmoituksen meille ihmisille. Sanoisin että yksi erittäin tärkeä asia Jumalan suurenmoisuuksien ymmärtämiseen on Raamatun kirjoitusten syvämerkitysten ymmärtäminen, siihen tarvitaan nöyrää asenneta ja ennenkaikkea Pyhän Hengen kosketusta.

Floyd Nolen Jones'n mukaan, Abram lähti Haranista 1921 eKr. ja Iisak syntyi vuonna 1896 (1921-1896=25).
Jaakob muutti Egyptiin huoneensa kanssa vuonna 1706 (1896-1706=190).
Exodus tapahtui vuonna 1491 (1706-1491=215)
25 190 215=430.

Tämä Israelin ahdistus ja sorto ei tapahtunut ainoastaan Egyptissä vaan myös Kanaanissa. Israelilaiset eivät olleet muukalaisia ainoastaan Egyptissä.

Ge 15:13
And he said unto Abram, Know of a surety that thy seed shall be a stranger in a land that is not theirs, and shall serve them; and they shall afflict them four hundred years;
>>Ja hän sanoi Abramille: Tiedä varmasti, että sinun siemenesi on oleva muukalainen maassa, joka ei ole heidän, ja he ovat palveleva heitä (myös kanaanilaisia); he ovat ahdistava heitä 400 vuotta.
14
And also that nation, whom they shall serve, will I judge: and afterward shall they come out with great substance.
>> Ja myös sen kansan (nyt erit. egyptiläiset), jota he ovat palveleva, minä olen tuomitseva: ja myöhemmin he ovat tuleva ulos paljon tavaran kanssa.

Ge 17:8
And I will give unto thee, and to thy seed after thee, the land wherein thou art a stranger, all the land of Canaan, for an everlasting possession; and I will be their God.
>> Ja minä olen antava sinulle, ja siemenellesi sinun jälkeesi, [tämän] maan missä sinä olet muukalainen, kaiken Kanaanin maan, ikuiseksi omaisuudeksi; ja minä olen oleva heidän Jumalansa.

Ei osoita kovin suurta nöyryyttä syyttää Raamatun todistusta virheellisyydestä. Uskon, että tuo epätarkkuus on vain sinun päässäsi, ei Raamatussa.

muukalaisuus kirjoitti:

Floyd Nolen Jones'n mukaan, Abram lähti Haranista 1921 eKr. ja Iisak syntyi vuonna 1896 (1921-1896=25).
Jaakob muutti Egyptiin huoneensa kanssa vuonna 1706 (1896-1706=190).
Exodus tapahtui vuonna 1491 (1706-1491=215)
25 190 215=430.

Tämä Israelin ahdistus ja sorto ei tapahtunut ainoastaan Egyptissä vaan myös Kanaanissa. Israelilaiset eivät olleet muukalaisia ainoastaan Egyptissä.

Ge 15:13
And he said unto Abram, Know of a surety that thy seed shall be a stranger in a land that is not theirs, and shall serve them; and they shall afflict them four hundred years;
>>Ja hän sanoi Abramille: Tiedä varmasti, että sinun siemenesi on oleva muukalainen maassa, joka ei ole heidän, ja he ovat palveleva heitä (myös kanaanilaisia); he ovat ahdistava heitä 400 vuotta.
14
And also that nation, whom they shall serve, will I judge: and afterward shall they come out with great substance.
>> Ja myös sen kansan (nyt erit. egyptiläiset), jota he ovat palveleva, minä olen tuomitseva: ja myöhemmin he ovat tuleva ulos paljon tavaran kanssa.

Ge 17:8
And I will give unto thee, and to thy seed after thee, the land wherein thou art a stranger, all the land of Canaan, for an everlasting possession; and I will be their God.
>> Ja minä olen antava sinulle, ja siemenellesi sinun jälkeesi, [tämän] maan missä sinä olet muukalainen, kaiken Kanaanin maan, ikuiseksi omaisuudeksi; ja minä olen oleva heidän Jumalansa.

Ei osoita kovin suurta nöyryyttä syyttää Raamatun todistusta virheellisyydestä. Uskon, että tuo epätarkkuus on vain sinun päässäsi, ei Raamatussa.

Lue lisää

"40 Now the sojourning of the children of Israel, who dwelt in Egypt, was four hundred and thirty years.[King James]
Suomeksi: "Nyt Israelin lasten muukalaisuus, jotka asuivat Egyptissä, oli 430 vuotta." Israelin lasten muukalaisuus alkoi Abrahamista ja loppui exodukseen."

Katsoin muutamia eri käännöksiä sattumanvaraisesti ja niissä sanotaan että tuo 430 vuoden ajanjakso on juuri israelilaisten Egyptissä oloaikaa; myös tuo mainitsemasi Kuningas Jaakon käännöskin kertoo asumisesta/oleskelusta Egyptissä. En väitä että, että israelilaiset olisivat olleet Egyptissä 430 vuotta, pikemminkin tuo parinsadan vuoden ajanjakso vastaa paremmin todellisuutta. Siinä mielessä olisi ollut oikein sanoa (Raamatussa) että tuo 430 vuoden jakso alkaisi siitä kun Aabraham lähti Harranista, eikä niin että se olisi Egyptissä asuttua aikaa.

On sinänsä oikein että Raamattua pyritään harmonisoimaan; yleensä Raamatun ristiriitaisuudet on selitettävissä hyvällä asiantuntemuksella, mutta mielestäni on tärkeää olla rehellinen ja myöntää että Raamatussa on tiettyä ihmisen peukalon aikaansaamaa epätarkkuutta, josta Jumala ei ole vastuussa.

"Ei osoita kovin suurta nöyryyttä syyttää Raamatun todistusta virheellisyydestä. Uskon, että tuo epätarkkuus on vain sinun päässäsi, ei Raamatussa. "

Tuo oli tarpeetonta, vai mitä?

Tarkka Lukija kirjoitti:

"40 Now the sojourning of the children of Israel, who dwelt in Egypt, was four hundred and thirty years.[King James]
Suomeksi: "Nyt Israelin lasten muukalaisuus, jotka asuivat Egyptissä, oli 430 vuotta." Israelin lasten muukalaisuus alkoi Abrahamista ja loppui exodukseen."

Katsoin muutamia eri käännöksiä sattumanvaraisesti ja niissä sanotaan että tuo 430 vuoden ajanjakso on juuri israelilaisten Egyptissä oloaikaa; myös tuo mainitsemasi Kuningas Jaakon käännöskin kertoo asumisesta/oleskelusta Egyptissä. En väitä että, että israelilaiset olisivat olleet Egyptissä 430 vuotta, pikemminkin tuo parinsadan vuoden ajanjakso vastaa paremmin todellisuutta. Siinä mielessä olisi ollut oikein sanoa (Raamatussa) että tuo 430 vuoden jakso alkaisi siitä kun Aabraham lähti Harranista, eikä niin että se olisi Egyptissä asuttua aikaa.

On sinänsä oikein että Raamattua pyritään harmonisoimaan; yleensä Raamatun ristiriitaisuudet on selitettävissä hyvällä asiantuntemuksella, mutta mielestäni on tärkeää olla rehellinen ja myöntää että Raamatussa on tiettyä ihmisen peukalon aikaansaamaa epätarkkuutta, josta Jumala ei ole vastuussa.

"Ei osoita kovin suurta nöyryyttä syyttää Raamatun todistusta virheellisyydestä. Uskon, että tuo epätarkkuus on vain sinun päässäsi, ei Raamatussa. "

Tuo oli tarpeetonta, vai mitä?

Lue lisää

Aabraham, Iisak ja Jaakob olivat muukalaisia myös Kanaanin maassa, Israelin alueella:
Hebr.11:9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa

muukalaisuuskausi kirjoitti:

Aabraham, Iisak ja Jaakob olivat muukalaisia myös Kanaanin maassa, Israelin alueella:
Hebr.11:9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa

Lue lisää

"Aabraham, Iisak ja Jaakob olivat muukalaisia myös Kanaanin maassa, Israelin alueella:
Hebr.11:9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa "

Juuri näin on asia.

Väite: "2. Moos. 12:40: "Israelilaiset olivat asuneet Egyptissä kaikkiaan neljäsataakolmekymmentä vuotta."

Kysymys: asuivatko israelilaiset Egyptissä 430 vuotta?

Vastaus: Eivät asuneet vaan ainoastaan osan tuosta ajasta, vaan ilmeisesti n. 215 vuotta.

Johtopäätös: Koska israelilaiset eivät asuneet Egyptissä 430 vuotta, niin tuossa kohtaa Raamatussa (2. Moos. 12:40) on virhe.

Tarkka Lukija kirjoitti:

"Aabraham, Iisak ja Jaakob olivat muukalaisia myös Kanaanin maassa, Israelin alueella:
Hebr.11:9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa "

Juuri näin on asia.

Väite: "2. Moos. 12:40: "Israelilaiset olivat asuneet Egyptissä kaikkiaan neljäsataakolmekymmentä vuotta."

Kysymys: asuivatko israelilaiset Egyptissä 430 vuotta?

Vastaus: Eivät asuneet vaan ainoastaan osan tuosta ajasta, vaan ilmeisesti n. 215 vuotta.

Johtopäätös: Koska israelilaiset eivät asuneet Egyptissä 430 vuotta, niin tuossa kohtaa Raamatussa (2. Moos. 12:40) on virhe.

Lue lisää

40 "Now the sojourning of the children of Israel, who dwelt in Egypt, was four hundred and thirty years. " KJV

"sojournin" kesti siis 430 vuotta. Ainakin KJV antaisi sen kuvan että asuminen ei kestänyt 430 vuotta vaan "vael´tamienn" tai "muukalaisuus", "sojourning", joka alkoi siis lasketaan alkaneen jo ennen Egyptiin tuloa.

ffggfgfgd kirjoitti:

40 "Now the sojourning of the children of Israel, who dwelt in Egypt, was four hundred and thirty years. " KJV

"sojournin" kesti siis 430 vuotta. Ainakin KJV antaisi sen kuvan että asuminen ei kestänyt 430 vuotta vaan "vael´tamienn" tai "muukalaisuus", "sojourning", joka alkoi siis lasketaan alkaneen jo ennen Egyptiin tuloa.

Lue lisää

Tuota noin, siis Israelin (=Jaakobin) lasten oleskelu (sojournin), jotka asuivat/oleskelivat (dwell) EgyptiSSÄ, oli 430 vuotta.

1. Moos. 35:10
Jumala sanoi hänelle: -- Nimesi on Jaakob, mutta nyt saat uuden nimen: kutsuttakoon sinua Israeliksi.
sojourn = oleskella
dwell = asustaa oleskella
muukalainen = alien, stranger, foreign

Tarkka Lukija kirjoitti:

Tuota noin, siis Israelin (=Jaakobin) lasten oleskelu (sojournin), jotka asuivat/oleskelivat (dwell) EgyptiSSÄ, oli 430 vuotta.

1. Moos. 35:10
Jumala sanoi hänelle: -- Nimesi on Jaakob, mutta nyt saat uuden nimen: kutsuttakoon sinua Israeliksi.
sojourn = oleskella
dwell = asustaa oleskella
muukalainen = alien, stranger, foreign

Lue lisää

Itse olit kääntänyt pari viestiä taaksepäin näin:
Suomeksi: "Nyt Israelin lasten muukalaisuus, jotka asuivat Egyptissä, oli 430 vuotta."

http://www.thefreedictionary.com/Sojourning

so·journ (sjûrn, s-jûrn)
To reside temporarily.
A temporary stay; a brief period of residence.

Muukalaisuus on ihan hyvä käännös.

fgfgfgf kirjoitti:

Itse olit kääntänyt pari viestiä taaksepäin näin:
Suomeksi: "Nyt Israelin lasten muukalaisuus, jotka asuivat Egyptissä, oli 430 vuotta."

http://www.thefreedictionary.com/Sojourning

so·journ (sjûrn, s-jûrn)
To reside temporarily.
A temporary stay; a brief period of residence.

Muukalaisuus on ihan hyvä käännös.

Lue lisää

Se ei ollut minun käännökseni vaan se oli lainaus ketjun toisesta meilistä nimimerkiltä 'muukalaisuus', mutta siis tuo kohta jossa sanotaan että "jotka asuivat Egyptissä, oli 430 vuotta" on virheellinen koska kerran he eivät olleet Egyptissä 430 vuotta, vaan ainoastaan puolet tuosta ajasta.

Tarkka Lukija kirjoitti:

Se ei ollut minun käännökseni vaan se oli lainaus ketjun toisesta meilistä nimimerkiltä 'muukalaisuus', mutta siis tuo kohta jossa sanotaan että "jotka asuivat Egyptissä, oli 430 vuotta" on virheellinen koska kerran he eivät olleet Egyptissä 430 vuotta, vaan ainoastaan puolet tuosta ajasta.

Lue lisää

Niin, ainakaan KJV ei väitä että "asuminen Egyptissä" kesti 430v vaan "muukalaisuus"... ehkä parempi käännös olisi "vaeltaminen", tiedä sitten mitä alkup tekstissä lukee.

Mutta jos alkup tekstissä on viittaus asumiseen Egypitissä, voin kyllä ihan hyvin hyväksyä sen että Raamatussa olisi virhe tuossakin. Silloin vaan tulee mieleen että oliko se tahallinen? On eri asia jos virhe on tahallinen kuin että se on tahaton (esim maapallon litteys). Raamatussa on paljonkin virheitä, mutta VT:ssä ei ole tahallisia virheitä. UT:Ssa taas on kirjoja jotka eivät kuuluu UT:hen (Paavalin kirjeet) lainkaan.

lklklklk kirjoitti:

Niin, ainakaan KJV ei väitä että "asuminen Egyptissä" kesti 430v vaan "muukalaisuus"... ehkä parempi käännös olisi "vaeltaminen", tiedä sitten mitä alkup tekstissä lukee.

Mutta jos alkup tekstissä on viittaus asumiseen Egypitissä, voin kyllä ihan hyvin hyväksyä sen että Raamatussa olisi virhe tuossakin. Silloin vaan tulee mieleen että oliko se tahallinen? On eri asia jos virhe on tahallinen kuin että se on tahaton (esim maapallon litteys). Raamatussa on paljonkin virheitä, mutta VT:ssä ei ole tahallisia virheitä. UT:Ssa taas on kirjoja jotka eivät kuuluu UT:hen (Paavalin kirjeet) lainkaan.

Lue lisää

"Silloin vaan tulee mieleen että oliko se tahallinen? On eri asia jos virhe on tahallinen kuin että se on tahaton (esim maapallon litteys)... Raamatussa on paljonkin virheitä, mutta VT:ssä ei ole tahallisia virheitä."

Luulisin että kyseessä ei ole tahallinen virhe, vaan asioita yksinkertaisesti saatettiin kirjata suurpiirteisemmin kuin nykyään vaaditaan dokumentoinnilta. Mutta nuo ovat sinänsä aika harmittomia virheitä koska ne eivät vähennä evankeliumin arvoa.

Vielä pari sanaa tuosta kohdasta 2. Moos. 12:40: "Israelilaiset olivat asuneet Egyptissä kaikkiaan neljäsataakolmekymmentä vuotta."

Jos tuo halutaan ymmärtää niin että israelilaisten (Jaakobin jälkeläiset perheineen) ja heidän esi-isänsä Aabramin jälkeläisten muukalaisuusaika Egyptissä ja ennen Egyptiä kesti 430 vuotta, niin silloin tuo olisi pitänyt kirjoittaa niin ettei lukija ajaudu hakoteille, koska tuossa sanotaan että "Israelilaiset olivat asuneet (tai olleet muukalaisina) Egyptissä 430 vuotta". Siis missä? Egyptissä, vaikka todellisuudessa muukalaisuus ulottuikin Egyptin rajojen ulkopuolelle Egyptissä olaaikaa edeltävään aikaan.

Tarkka Lukija kirjoitti:

"Silloin vaan tulee mieleen että oliko se tahallinen? On eri asia jos virhe on tahallinen kuin että se on tahaton (esim maapallon litteys)... Raamatussa on paljonkin virheitä, mutta VT:ssä ei ole tahallisia virheitä."

Luulisin että kyseessä ei ole tahallinen virhe, vaan asioita yksinkertaisesti saatettiin kirjata suurpiirteisemmin kuin nykyään vaaditaan dokumentoinnilta. Mutta nuo ovat sinänsä aika harmittomia virheitä koska ne eivät vähennä evankeliumin arvoa.

Vielä pari sanaa tuosta kohdasta 2. Moos. 12:40: "Israelilaiset olivat asuneet Egyptissä kaikkiaan neljäsataakolmekymmentä vuotta."

Jos tuo halutaan ymmärtää niin että israelilaisten (Jaakobin jälkeläiset perheineen) ja heidän esi-isänsä Aabramin jälkeläisten muukalaisuusaika Egyptissä ja ennen Egyptiä kesti 430 vuotta, niin silloin tuo olisi pitänyt kirjoittaa niin ettei lukija ajaudu hakoteille, koska tuossa sanotaan että "Israelilaiset olivat asuneet (tai olleet muukalaisina) Egyptissä 430 vuotta". Siis missä? Egyptissä, vaikka todellisuudessa muukalaisuus ulottuikin Egyptin rajojen ulkopuolelle Egyptissä olaaikaa edeltävään aikaan.

Lue lisää

"Nyt Israelin lasten muukalaisuus, jotka asuivat Egyptissä, oli 430 vuotta."