Provo.. Eläinrääkkääjä.. Muuten vain tyhmä ihminen..

Monesti tosiaan tunnutaan neuvovan joka vaivaan "vie lääkäriin". Valitettava tosi asia kuitenkin on, ettei monella täällä kysyjällä ole rahaa tai mahdollisuutta viedä lekuriin. Jos olisi, ei kysyttäisi täällä. Tästä saadaankin aikaan aina hirveä riita siitä ettei ko ihmisillä ole oikeutta pitää eläintä. Tämmöinen riitely ja syyttely ei sitä sairasta tai vähemmän sairasta kissaa auta siinä tilanteessa. Kovasti toivoisin ihmisten ymmärtävän, että aina ei tosiaan lekuriin ole mahdollisuus mennä eikä se tarkoita, että olisi eläinrääkkääjä. Eihän ihminen aina kykene itsekkään lääkäriin menemään vaikka saattaisi olla reissu ihan paikallaan.

Minä myönnän olevani tällä hetkellä niin köyhä etten aina voi mennä lääkäriin (tai ostaa lääkkeitä) vaikka tarve olisi. Tämä tarkoittaa myös, että minun kissani ei välttämättä pääsisi joka pienen vaivaepäilyn takia lekuriin vaikka tarve saattaisi olla. Mielestäni olen silti ihan oikeutettu pitämään lemmikkini. Tod.näk. kuitenkin jossain vaiheessa rikastun sen verran, että me molemmat voimme hoitaa terveyttämme aina kun siihen on tarve. Siihen asti on vain pärjättävä vähemmällä. Vai pitäisikö jokaisen köyhän, jopa hetkellisesti köyhän, ihmisen luopua lemmikistä, koska tilillä ei välttämättä juuri sinä päivänä ole tarpeeksi rahaa lääkäriä varten? Missä menee ajallisesti raja, koska on aika luopua lemmikistä jos köyhyys on este sen pitämiselle?

köyhä + kissa kirjoitti:

Monesti tosiaan tunnutaan neuvovan joka vaivaan "vie lääkäriin". Valitettava tosi asia kuitenkin on, ettei monella täällä kysyjällä ole rahaa tai mahdollisuutta viedä lekuriin. Jos olisi, ei kysyttäisi täällä. Tästä saadaankin aikaan aina hirveä riita siitä ettei ko ihmisillä ole oikeutta pitää eläintä. Tämmöinen riitely ja syyttely ei sitä sairasta tai vähemmän sairasta kissaa auta siinä tilanteessa. Kovasti toivoisin ihmisten ymmärtävän, että aina ei tosiaan lekuriin ole mahdollisuus mennä eikä se tarkoita, että olisi eläinrääkkääjä. Eihän ihminen aina kykene itsekkään lääkäriin menemään vaikka saattaisi olla reissu ihan paikallaan.

Minä myönnän olevani tällä hetkellä niin köyhä etten aina voi mennä lääkäriin (tai ostaa lääkkeitä) vaikka tarve olisi. Tämä tarkoittaa myös, että minun kissani ei välttämättä pääsisi joka pienen vaivaepäilyn takia lekuriin vaikka tarve saattaisi olla. Mielestäni olen silti ihan oikeutettu pitämään lemmikkini. Tod.näk. kuitenkin jossain vaiheessa rikastun sen verran, että me molemmat voimme hoitaa terveyttämme aina kun siihen on tarve. Siihen asti on vain pärjättävä vähemmällä. Vai pitäisikö jokaisen köyhän, jopa hetkellisesti köyhän, ihmisen luopua lemmikistä, koska tilillä ei välttämättä juuri sinä päivänä ole tarpeeksi rahaa lääkäriä varten? Missä menee ajallisesti raja, koska on aika luopua lemmikistä jos köyhyys on este sen pitämiselle?

Lue lisää

Tämä asia nousee myös esille liian usein. Moni ihminen kyselee varmasti täällä neuvoa muilta mahdollisesti saman asian kokeneilta, jotta tietää onko kissaa mahdollista hoitaa kotikonstein, koska pelkkä tarkastuskäynti maksaa helposti 50 euroa, joka on summana erittäin suuri monelle työttömälle / opiskelijalle yms..

Itselläni tosiaan kolme kissaa, yhdellä näistä on leikattu päivystyksessä kohtutulehdus -> 500 euroa päivystysmaksuineen. Minulla oli neljäs kissa, pentukissa, jonka päivystys ja lääkärimaksut tulivat maksamaan myös jonkun 300 euroa ja silti pentu jouduttiin lopulta lopettamaan. Tämän kaiken olen joutunut lainaamaan omilta vanhemmiltani. Minulla oli myös pitkään epilepsiaa sairastava kissa, jonka lääkärit nielivät omaisuuksia.

Tässä kohtaa joku palstaa ahkerammin lukeva voi tunnistaa, joten syytösten välttämiseksi, sanon että kirjoitin aloituksen eläinlääkärin epäpätevästä toiminnasta, sama henkilö. Mutta kissamäärän vuoksi, en tahtoisi maksaa turhista toimenpiteistä, kuten ei varmasti moni niistäkään jotka täällä neuvoa kyselevät. Yhteensä perheessämme on 11 (4 4 3) silloin tällöin lääkäriä kaipaavaa kisulia, joten eläinlääkäreissuja väistämättä tulee eteen, mutta jokainen kissa on perheenjäsen, yhdestäkään ei tulisi mieleen luopua sen vuoksi, ettei hetkellisesti ole rahaa. Kissa kuitenkin voi elää hyvässä tapauksessa sen parikymmentä vuotta.

Ei lapsellekaan ole aina varaa ostaa kaikkea, jota se voisi tarvita. Tätäkään ei silti saa hylätä tai laittaa kiertoon. Ja monelle kissa on kuin oma lapsi, jotkut eivät saa lapsia ollenkaan, ja korvaavat ihmislapsen eläin'lapsella', he eivät tarvitse syytöksiä kuinka huonoja eläinrääkkääjiä he ovat, kun heillä ei joskus ole varaa viedä eläintä lääkäriin vaikka olisi tarve.

3 kissan om. kirjoitti:

Tämä asia nousee myös esille liian usein. Moni ihminen kyselee varmasti täällä neuvoa muilta mahdollisesti saman asian kokeneilta, jotta tietää onko kissaa mahdollista hoitaa kotikonstein, koska pelkkä tarkastuskäynti maksaa helposti 50 euroa, joka on summana erittäin suuri monelle työttömälle / opiskelijalle yms..

Itselläni tosiaan kolme kissaa, yhdellä näistä on leikattu päivystyksessä kohtutulehdus -> 500 euroa päivystysmaksuineen. Minulla oli neljäs kissa, pentukissa, jonka päivystys ja lääkärimaksut tulivat maksamaan myös jonkun 300 euroa ja silti pentu jouduttiin lopulta lopettamaan. Tämän kaiken olen joutunut lainaamaan omilta vanhemmiltani. Minulla oli myös pitkään epilepsiaa sairastava kissa, jonka lääkärit nielivät omaisuuksia.

Tässä kohtaa joku palstaa ahkerammin lukeva voi tunnistaa, joten syytösten välttämiseksi, sanon että kirjoitin aloituksen eläinlääkärin epäpätevästä toiminnasta, sama henkilö. Mutta kissamäärän vuoksi, en tahtoisi maksaa turhista toimenpiteistä, kuten ei varmasti moni niistäkään jotka täällä neuvoa kyselevät. Yhteensä perheessämme on 11 (4 4 3) silloin tällöin lääkäriä kaipaavaa kisulia, joten eläinlääkäreissuja väistämättä tulee eteen, mutta jokainen kissa on perheenjäsen, yhdestäkään ei tulisi mieleen luopua sen vuoksi, ettei hetkellisesti ole rahaa. Kissa kuitenkin voi elää hyvässä tapauksessa sen parikymmentä vuotta.

Ei lapsellekaan ole aina varaa ostaa kaikkea, jota se voisi tarvita. Tätäkään ei silti saa hylätä tai laittaa kiertoon. Ja monelle kissa on kuin oma lapsi, jotkut eivät saa lapsia ollenkaan, ja korvaavat ihmislapsen eläin'lapsella', he eivät tarvitse syytöksiä kuinka huonoja eläinrääkkääjiä he ovat, kun heillä ei joskus ole varaa viedä eläintä lääkäriin vaikka olisi tarve.

Lue lisää

Järkeä ei Sulla tarvii pitää 4 kissaa jos rahat eiväät riittää. Mielestäni jo kissa hankkiessa tulisi peruustellisesti harkitseta ja itselle tiedostaa että eläimet myös sairastuvat ja niitä on pakko hoita. Jos raha ajattella silloin Sulle olisi kyllä ehkä 2 kissa riittänyt (yhdellä on hyvä olla kaveri). Mitä te ahnitsette eläimiä kasaan tietätte kyllä että pitäminen maksaa. Järki käteen. Itse myös olen aikuisopiskelija ja jätin hammaslääkärilssä käymättä ja vein kissan lääkäriin. Syön pelkasta makaroneja. Jos kerran on kisu otettu silloin pitää myös huolehtia koska itse olette nuot kisut ottanneet. Ei kissat pitää teidän rahatttomuuden takia kärsiä, antakaa kisu fiksusti pois, kyllä se leppy uuden omistajan kanssa kun näkee että huolta pidettään. On kokemusta että myös aranluonteinen kissakin tottuu uuden emäännän kanssa. Olette vain itsekkäitä.

ppol kirjoitti:

Järkeä ei Sulla tarvii pitää 4 kissaa jos rahat eiväät riittää. Mielestäni jo kissa hankkiessa tulisi peruustellisesti harkitseta ja itselle tiedostaa että eläimet myös sairastuvat ja niitä on pakko hoita. Jos raha ajattella silloin Sulle olisi kyllä ehkä 2 kissa riittänyt (yhdellä on hyvä olla kaveri). Mitä te ahnitsette eläimiä kasaan tietätte kyllä että pitäminen maksaa. Järki käteen. Itse myös olen aikuisopiskelija ja jätin hammaslääkärilssä käymättä ja vein kissan lääkäriin. Syön pelkasta makaroneja. Jos kerran on kisu otettu silloin pitää myös huolehtia koska itse olette nuot kisut ottanneet. Ei kissat pitää teidän rahatttomuuden takia kärsiä, antakaa kisu fiksusti pois, kyllä se leppy uuden omistajan kanssa kun näkee että huolta pidettään. On kokemusta että myös aranluonteinen kissakin tottuu uuden emäännän kanssa. Olette vain itsekkäitä.

Lue lisää

yksi lapsi riittää perheelle hyvin, koska se näkee kavereita sitten koulussa. Useampi lapsi maksaa sitten liikaa. Ja kissoja on kolme, ei neljää enää, kiitos epäpätevän lääkärin. Loppupeleissä "neljään" kissaan on mennyt kahden hinta, koska vain kahta niistä on oikeasti tarvinnut lääkärissä käyttää, ihan sama olisivatko nämä kaksi sitten ainoat kissat vai onko niiden lisäksi kaksi jotka eivät pahemmin sairastele. Useampi kissa on siksi, että tämä sama suku on ollut meillä lähes 30 vuotta, minun nykyisten kissojeni ja "esiäidin" eli ensimmäisen kissamme välillä ei ole montaakaan kisua, ja ne harvat on tietenkin ollut itsellämme, joten terveystaustan tietää.

"suuren" määrän pitäminen ei ole itsekkyyttä, jos joskus tulee tilanne eteen ettei sitä turhaa lääkärimaksua ole varaa maksaa, en kuitenkaan aio ruveta sen vuoksi tinkimään kissojen ruuasta yms menoista, vaikka omani olenkin karsinut minimiin.

Ja kaksi ei pidä toisilleen seuraa jos ne ovat täysin eri maata luonteeltaan, vanhin on laiska sohvanvaltaaja ja keskimmäinen hulttio hulivili, joten hulivilin seuraa pitää nuorempi kissa vaikkakin rauhallisempi luonteeltaan. Neljäs oli eri sukua, emosta joka on samanluontoinen hulivilin kanssa, jotta tällä olisi ollut kaltaistaan seuraa ja kaksi muuta saisi perehtyä laiskotteluunsa.

Se on aivan sama onko kissoja kaksi vai kuusi vaiko kaksikymmentä, kunhan niillä on hyvä elämä ja ne tulee hoidettua suhteellisen kunniallisesti. Itsekkyyttä ei ole myöskään pitää rakkaita perheenjäseniä siellä mihin ne kuuluvat. Vai laittaisitko huonon paikan tullen oman perheenjäsenesi, vaikkapa lapsesi kiertoon? Ja tässä kohden joku valittaa ettei eläintä ja lasta tule verrata - joillekin kissa tai mikä tahansa eläin on lapsen korvike, ja tasan yhtä tärkeä.

3 kissan om. kirjoitti:

yksi lapsi riittää perheelle hyvin, koska se näkee kavereita sitten koulussa. Useampi lapsi maksaa sitten liikaa. Ja kissoja on kolme, ei neljää enää, kiitos epäpätevän lääkärin. Loppupeleissä "neljään" kissaan on mennyt kahden hinta, koska vain kahta niistä on oikeasti tarvinnut lääkärissä käyttää, ihan sama olisivatko nämä kaksi sitten ainoat kissat vai onko niiden lisäksi kaksi jotka eivät pahemmin sairastele. Useampi kissa on siksi, että tämä sama suku on ollut meillä lähes 30 vuotta, minun nykyisten kissojeni ja "esiäidin" eli ensimmäisen kissamme välillä ei ole montaakaan kisua, ja ne harvat on tietenkin ollut itsellämme, joten terveystaustan tietää.

"suuren" määrän pitäminen ei ole itsekkyyttä, jos joskus tulee tilanne eteen ettei sitä turhaa lääkärimaksua ole varaa maksaa, en kuitenkaan aio ruveta sen vuoksi tinkimään kissojen ruuasta yms menoista, vaikka omani olenkin karsinut minimiin.

Ja kaksi ei pidä toisilleen seuraa jos ne ovat täysin eri maata luonteeltaan, vanhin on laiska sohvanvaltaaja ja keskimmäinen hulttio hulivili, joten hulivilin seuraa pitää nuorempi kissa vaikkakin rauhallisempi luonteeltaan. Neljäs oli eri sukua, emosta joka on samanluontoinen hulivilin kanssa, jotta tällä olisi ollut kaltaistaan seuraa ja kaksi muuta saisi perehtyä laiskotteluunsa.

Se on aivan sama onko kissoja kaksi vai kuusi vaiko kaksikymmentä, kunhan niillä on hyvä elämä ja ne tulee hoidettua suhteellisen kunniallisesti. Itsekkyyttä ei ole myöskään pitää rakkaita perheenjäseniä siellä mihin ne kuuluvat. Vai laittaisitko huonon paikan tullen oman perheenjäsenesi, vaikkapa lapsesi kiertoon? Ja tässä kohden joku valittaa ettei eläintä ja lasta tule verrata - joillekin kissa tai mikä tahansa eläin on lapsen korvike, ja tasan yhtä tärkeä.

Lue lisää

Mitä kissan antamiseen uuteen kotiin tulee, minullakin on pari kokemusta asiasta.
Toinen on kissa joka jouduttiin antamaan uuteen kotiin siksi, ettei se tullut toimeen lasten kanssa. Uusi omistaja soitti parin viikon päästä ettei kissaa saa koppaan, se sähisee ja suhisee ja murisee kun menee lähelle jne.. Koskaan siihen mennessä kissa ei ollut sitä tehnyt vaan se lähti aina mielellään matkaan eikä koskaan sähissyt. Murisi lapselle, mut ei koskaan sähissyt eikä hampaitaan näyttänyt, kuten uusi omistaja kertoi kissan tekevän. Varsin hyvin siis sopeutui tämäkin kissa uuteen kotiinsa?

Toinen on minulla tilapäisesti hoidossa oleva vanhempieni kissa, joka ei koskaan ole kenellekään mitään tehnyt ja on ollut erittäin kiltti kissaneiti. Ruokaa tarjotaan yllin kyllin, seuraa on ja suojaisa nukkumispaikka ja öisin saa olla vieressäni. Kissalla on vielä tuttu ihminenkin hoitamassa, koska on nähnyt minua lähes joka päivä. Kuitenkin vieras ympäristö stressaa kissaa siinä määrin, ettei se tule omien kissojeni kanssa lainkaan toimeen, joten tämä on ollut eri huoneissa. Viime yönä tämä kissa joka ei koskaan ole kenellekään tehnyt mitään, puri minua yhtäkkiä kasvoihin ja käyttäytyi täysin vastoin luontoaan.
Vanhempieni tullessa käymään kissa mankuu heidän mukaansa ja suuttuu silminnähden kun ei pääse kotiinsa. Tälläkin siis olisi todella aurinkoiset oltavat vieraassa paikassa..

3 kissan om. kirjoitti:

Mitä kissan antamiseen uuteen kotiin tulee, minullakin on pari kokemusta asiasta.
Toinen on kissa joka jouduttiin antamaan uuteen kotiin siksi, ettei se tullut toimeen lasten kanssa. Uusi omistaja soitti parin viikon päästä ettei kissaa saa koppaan, se sähisee ja suhisee ja murisee kun menee lähelle jne.. Koskaan siihen mennessä kissa ei ollut sitä tehnyt vaan se lähti aina mielellään matkaan eikä koskaan sähissyt. Murisi lapselle, mut ei koskaan sähissyt eikä hampaitaan näyttänyt, kuten uusi omistaja kertoi kissan tekevän. Varsin hyvin siis sopeutui tämäkin kissa uuteen kotiinsa?

Toinen on minulla tilapäisesti hoidossa oleva vanhempieni kissa, joka ei koskaan ole kenellekään mitään tehnyt ja on ollut erittäin kiltti kissaneiti. Ruokaa tarjotaan yllin kyllin, seuraa on ja suojaisa nukkumispaikka ja öisin saa olla vieressäni. Kissalla on vielä tuttu ihminenkin hoitamassa, koska on nähnyt minua lähes joka päivä. Kuitenkin vieras ympäristö stressaa kissaa siinä määrin, ettei se tule omien kissojeni kanssa lainkaan toimeen, joten tämä on ollut eri huoneissa. Viime yönä tämä kissa joka ei koskaan ole kenellekään tehnyt mitään, puri minua yhtäkkiä kasvoihin ja käyttäytyi täysin vastoin luontoaan.
Vanhempieni tullessa käymään kissa mankuu heidän mukaansa ja suuttuu silminnähden kun ei pääse kotiinsa. Tälläkin siis olisi todella aurinkoiset oltavat vieraassa paikassa..

Lue lisää

aina uudestaan ja keksit uusia vastauksia jotka yrittää kiertää toisten kirjoittajien vastauksissa olevia juttua. Ettei vaan eräs kirjoittaja osunutkin oikeaan, kun epäili, että "pistät paremmaksi" kun heti perään yritit sitä. Etkö itse huomaa, miten typerästi menet omaan ansaasi? Taidat vaan vastailla omiin kirjoituksiisi kun et muilta vastauksia enää saa. Olen seurannut palstaa jo monta vuotta, ja tunnistan vakkarikirjoittajat, sinutkin.

tekstejä kirjoitti:

aina uudestaan ja keksit uusia vastauksia jotka yrittää kiertää toisten kirjoittajien vastauksissa olevia juttua. Ettei vaan eräs kirjoittaja osunutkin oikeaan, kun epäili, että "pistät paremmaksi" kun heti perään yritit sitä. Etkö itse huomaa, miten typerästi menet omaan ansaasi? Taidat vaan vastailla omiin kirjoituksiisi kun et muilta vastauksia enää saa. Olen seurannut palstaa jo monta vuotta, ja tunnistan vakkarikirjoittajat, sinutkin.

Lue lisää

..en kuulu. Ensimmäinen viestini vuosiin koski eläinlääkärin töppejä. Ja mitä paremmaksi pistämiseen tulee, oliko tämä jokin kilpailu? Jos minulla on ollut enemmän kokemusta asioista niin pitäisikö minun valehdella "ei mulla oo ollu ku yks kissa koskaan eikä se oo koskaan sairastanu enkä tie mistään mitään" -tyyliin, jotta toinen tuntisi jonkinmoista paremmuutta itsestään? Minun ei tarvitse kiertää mitään, toisinkuin nähtävästi monen muun kirjoittajan, joka pistää "paremmaksi" kirjatiedolla, minä puhun kokemuksesta ja sen tuomasta "tiedosta" oli se sitten väärää tai oikeaa. Kokemus on aina eri asia kuin kuulopuhe tai asiasta lukeminen. Jonkin asian pitäisi mennä niin tai näin jos se menisi oppikirjan mukaan, mutta aina se vain ei mene niin ja joka tämän vastaisen asian kirjoittaa tempaa tuulesta juttunsa?

3 kissan om. kirjoitti:

..en kuulu. Ensimmäinen viestini vuosiin koski eläinlääkärin töppejä. Ja mitä paremmaksi pistämiseen tulee, oliko tämä jokin kilpailu? Jos minulla on ollut enemmän kokemusta asioista niin pitäisikö minun valehdella "ei mulla oo ollu ku yks kissa koskaan eikä se oo koskaan sairastanu enkä tie mistään mitään" -tyyliin, jotta toinen tuntisi jonkinmoista paremmuutta itsestään? Minun ei tarvitse kiertää mitään, toisinkuin nähtävästi monen muun kirjoittajan, joka pistää "paremmaksi" kirjatiedolla, minä puhun kokemuksesta ja sen tuomasta "tiedosta" oli se sitten väärää tai oikeaa. Kokemus on aina eri asia kuin kuulopuhe tai asiasta lukeminen. Jonkin asian pitäisi mennä niin tai näin jos se menisi oppikirjan mukaan, mutta aina se vain ei mene niin ja joka tämän vastaisen asian kirjoittaa tempaa tuulesta juttunsa?

Lue lisää

Eikö tuo kirjoittaja kertonutkin olleensa lääkärin apuna mainitsemissaan toimenpiteissä? Sinun mielestäsi se tarkoittaa kirjatietoa eikä kokemusta. Sinulla taas tuollaista kokemusta ei ilmiselvästi ole, mutta mielestäsi silti kokemuksesi on kattavampaa. Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että lääkäritkin tekevät työtään vain kirjatiedon varassa? Tai ettei lääkärin mukana toimenpiteessä olevalla ole muuta kuin kirjatietoa?

Kilpailua ei varmasti kukaan ole tästä ollut tekemässä, ellet sinä itse. Mutta kirjoittajien tiedon määrän kyllä voi havaita kirjoitusten perusteella. Ei niinkään väistelemisen määrällä jota sinä harrastat. Ilmeisesti et pysty noista asioista antamaan hyväksyttäviä selvityksiä ja siksi kirjoitat "en viitsi eritellä, en ala niitä tähän kirjoittamaan..." Etkä vastaa kysymyksiin mutta vaadit toisilta vastauksia omiisi.

Kun luin muutamaa ketjua, havaitsin että pidät oikeutenasi tehdä sellaista mitä et muille kuitenkaan sallisi. Kirjoittaja joka pystyy selvästi perustelemaan väitteensä, tietää asiasta enemmän kuin sellainen joka esittää väitteen ilman perusteluja. Nuo perusteluthan voi tarkistaa eri lähteistä jos haluaa, eikä se ole edes vaikeaa.

viitsi selitellä kirjoitti:

Eikö tuo kirjoittaja kertonutkin olleensa lääkärin apuna mainitsemissaan toimenpiteissä? Sinun mielestäsi se tarkoittaa kirjatietoa eikä kokemusta. Sinulla taas tuollaista kokemusta ei ilmiselvästi ole, mutta mielestäsi silti kokemuksesi on kattavampaa. Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että lääkäritkin tekevät työtään vain kirjatiedon varassa? Tai ettei lääkärin mukana toimenpiteessä olevalla ole muuta kuin kirjatietoa?

Kilpailua ei varmasti kukaan ole tästä ollut tekemässä, ellet sinä itse. Mutta kirjoittajien tiedon määrän kyllä voi havaita kirjoitusten perusteella. Ei niinkään väistelemisen määrällä jota sinä harrastat. Ilmeisesti et pysty noista asioista antamaan hyväksyttäviä selvityksiä ja siksi kirjoitat "en viitsi eritellä, en ala niitä tähän kirjoittamaan..." Etkä vastaa kysymyksiin mutta vaadit toisilta vastauksia omiisi.

Kun luin muutamaa ketjua, havaitsin että pidät oikeutenasi tehdä sellaista mitä et muille kuitenkaan sallisi. Kirjoittaja joka pystyy selvästi perustelemaan väitteensä, tietää asiasta enemmän kuin sellainen joka esittää väitteen ilman perusteluja. Nuo perusteluthan voi tarkistaa eri lähteistä jos haluaa, eikä se ole edes vaikeaa.

Lue lisää

Kirjoittaja sanoi olleensa tietyissä asioissa mukana, muttei tapauksissa joissa minä olen ollut mukana.. Hän on ollut kirjoittamansa mukaan mukana hätäsektiossa - muistaakseni. Mutta tähän kirjoitin ettei minulla kyseisestä operaatiosta ole sen enempää tietoa, koska minulla ei tällaista tapausta taas sitten ole ollut. Minä en alkanut väitellä miten tällaisessa tapauksessa tulisi toimia ja miten hommat on hoidettu, kun taas hän arvostelee asiaa, jossa hän ei ole ollut paikalla, josta minä kerron vain kokemukseni - minun kissojeni tapauksessa.

Aloitteleva lääkäri ei voi tehdä työtään muutakuin kirjatiedon ja opiskelun kautta, vai kuvitteletko että hän on esimerkiksi koko elämänsä leikellyt eläimiä? Lääkärit eivät harjoittele elävällä eläimellä, vaan heidän opiskeluaan varten luovutetuilla lopetetuilla eläimillä. Elävä eläin ja tosipaikka on aina eri asia. Iän ja kokamusvuosien myötä hän tekee työtään kokemus ja tietopohjalta. Uuden asian tullessa eteen, hän on yhtä neuvoton kuin omistaja itse, tosin omistajalla ei ole kalliita laitteita joita hän voisi eläimeensa testata arpomalla "jos se kuitenkin johtuisi tästä".

Kilpailun ja riidan tekee toinen kirjoittaja lauseella "nyt sitä varmastikin pistät paremmaksi" ja halventaa tässä muita kirjoittajia, tässä tapauksessa itsestään nuorempaa ihmistä, kun ei ole ikää ei voi olla kokemustakaan, niinkö? Jos hän olisi kirjoittanut että hänellä on yksi kissa, ja minä olisin todennut että minulla on kolme, olisin ollut taas se huonompi ihminen ja kilpaillut hänen kanssaan - sairasta ja lapsellista.

Ja mitä viimeiseen syytökseesi tulee, en sallisi itseni tehdä sellaista, jota en muilta hyväksyisi, ikävää jos olet ymmärtänyt jostain kohdin asian näin. Toisaalta se on helppoa, jos koittaa löytää vain virheitä ja mahdollisuuksia asioiden vääntöön toisten teksteistä. Ja asioita ei viitsi eritellä ja selittää juurta jaksain aina siksi, että tästä jokaisesta väännetään täysin uusi muoto. Jos vastakirjoittajan asenne olisi muu kuin suora hyökkäys ja pyrkiminen talloa toinen maanrakoon, olisi asioista puhuminen mielekästä.

3 kissan om. kirjoitti:

Kirjoittaja sanoi olleensa tietyissä asioissa mukana, muttei tapauksissa joissa minä olen ollut mukana.. Hän on ollut kirjoittamansa mukaan mukana hätäsektiossa - muistaakseni. Mutta tähän kirjoitin ettei minulla kyseisestä operaatiosta ole sen enempää tietoa, koska minulla ei tällaista tapausta taas sitten ole ollut. Minä en alkanut väitellä miten tällaisessa tapauksessa tulisi toimia ja miten hommat on hoidettu, kun taas hän arvostelee asiaa, jossa hän ei ole ollut paikalla, josta minä kerron vain kokemukseni - minun kissojeni tapauksessa.

Aloitteleva lääkäri ei voi tehdä työtään muutakuin kirjatiedon ja opiskelun kautta, vai kuvitteletko että hän on esimerkiksi koko elämänsä leikellyt eläimiä? Lääkärit eivät harjoittele elävällä eläimellä, vaan heidän opiskeluaan varten luovutetuilla lopetetuilla eläimillä. Elävä eläin ja tosipaikka on aina eri asia. Iän ja kokamusvuosien myötä hän tekee työtään kokemus ja tietopohjalta. Uuden asian tullessa eteen, hän on yhtä neuvoton kuin omistaja itse, tosin omistajalla ei ole kalliita laitteita joita hän voisi eläimeensa testata arpomalla "jos se kuitenkin johtuisi tästä".

Kilpailun ja riidan tekee toinen kirjoittaja lauseella "nyt sitä varmastikin pistät paremmaksi" ja halventaa tässä muita kirjoittajia, tässä tapauksessa itsestään nuorempaa ihmistä, kun ei ole ikää ei voi olla kokemustakaan, niinkö? Jos hän olisi kirjoittanut että hänellä on yksi kissa, ja minä olisin todennut että minulla on kolme, olisin ollut taas se huonompi ihminen ja kilpaillut hänen kanssaan - sairasta ja lapsellista.

Ja mitä viimeiseen syytökseesi tulee, en sallisi itseni tehdä sellaista, jota en muilta hyväksyisi, ikävää jos olet ymmärtänyt jostain kohdin asian näin. Toisaalta se on helppoa, jos koittaa löytää vain virheitä ja mahdollisuuksia asioiden vääntöön toisten teksteistä. Ja asioita ei viitsi eritellä ja selittää juurta jaksain aina siksi, että tästä jokaisesta väännetään täysin uusi muoto. Jos vastakirjoittajan asenne olisi muu kuin suora hyökkäys ja pyrkiminen talloa toinen maanrakoon, olisi asioista puhuminen mielekästä.

Lue lisää

havainnut kirjoittajan hyökänneen suoraan, vaan vastanneen asiallisesti. Sinä aloitit itse riidan haastamisen ja sait mitä tilasit.
Etkö sinä nimenomaan aloittanut hyökkäystä jotakin lääkäriä ja lähes koko klinikan lääkärikuntaa kohtaan? Oletko tullut ajatelleeksi, että kyseisen paikan lääkärit tai omistajat voisivat pistää sinut siitä tilille. Riippumatta siitä, oletko edes koskaan kyseisen lääkäriaseman palveluita käyttänyt, he voisivat nostaa kanteen sinua vastaan. Netissä tunnistettavia henkilöitä tai toimipaikkoja kritisoivan tulee olla todella tarkkana, ettei itse joudu liemeen.

Mitä tulee siihen toisen kirjoittajan kertomukseen, et ole lukenut näköjään lainkaan. Lainaus alla.

"….Tämän lisäksi jo aiemmin mainittu kokemus kissoista ja niiden synnytyksistä ja muustakin hoidosta….
….Lisää kokemusta on erinäisistä operaatioista lääkärin apuna mm. kastroinnissa, steriloinnissa, sektioissa, virtsakiven poistoleikkauksessa, katetroinneissa, ultrauksissa (tiineys sekä muu ultraus) ja rtg:ssä sekä pienemmissä toimenpiteissä….."


Aloitteleva lääkärikin joutuu joskus aloittamaan sen leikkelyn elävällä eläimellä. Esimerkiksi sektiota harvemmin tehdään kuolleelle kissalle ja kuolleen eläimen leikkely ei ole muutenkaan sama kuin elävän. Kuoleman jälkeen kun aika pian alkaa tapahtua elimistössä muutoksia. Miten ihmeessä uskallat koskaan mennä itse sairaalaan leikattavaksi ensikertalaiselle lääkärille? Kaikki lääkärit jotka kohdallesi on osuneet eivät varmaankaan ole olleet ensikertalaisia, mikäli aiemmat kirjoituksesi pitävät paikkansa. Vaikka lääkäri olisikin ensikertalainen, on hänellä silti yleisesti suurempi tietomäärä koskien kissojen sairauksien lääkitsemisiä tai tutkimuksia kuin maallikoilla. Oppilaitoksissa opettajat ovat niitä kokeneita alallaan ja ohjaavat oppilaita parhaan tietonsa ja taitonsa mukaan. Siis edes aloitteleva lääkäri ei ole pelkän kirjatiedon varassa vaan lisänä on kokeneen opettajan kokemus. Lääkäritkin päivittävät tietojaan mm. lääkäripäivillä, joilla luennoi erikoisalojen spesialistit ja antavat viimeisimmät tiedot. Tämäkään ei ole kirjatietoa vaan kokemuksen siirtämistä.

Sinun uskottavuutesi olisi suurempi jos pystyisit itse perustelemaan asiat kunnolla. Tuollainen ”en viitsi eritellä” kun kertoo päinvastaisesta eli osaamattomuudesta.

Kun tuossa luin ketjua uudestaan, heräsi ihmetys miksi mielestäsi eläinlääkäri ei saisi saada työstään korvausta. Sinulle selitettiin mitkä asiat vaikuttavat palveluiden hinnoitteluun. Tosin tuohon pitää vielä lisätä verotukselliset asiat mm. ALV, joka on lakisääteinen ei lääkärin päätettävä ja sitä maksetaan niin palveluista kuin tuotteistakin (lääkkeet, ruoat). Eli osa sinulta perittävästä maksusta on veroa joka ei jää lääkärin taskuun. Sen lisäksi lääkäri maksaa veroa omasta tulostaan kuten kaikki ihmiset omista palkoistaan. Jos lääkäri ei saa toiminnastaan riittävää elantoa, ei hänen kannata pitää toimintaa yllä. Jos lääkärin ei kannata pitää toimintaa yllä, ei sinullekaan niitä palveluita ole tarjolla. Jos lääkäri tekisi kaikki toimenpiteet alle kuluihin tarvittavan tuoton, ei toiminta olisi kannattavaa ja palveluita ei olisi. Missä silloin kissasi sairaudet hoidettaisiin? Netin keskustelupalstalla ilmaiseksiko?

kyllä minä kirjoitti:

havainnut kirjoittajan hyökänneen suoraan, vaan vastanneen asiallisesti. Sinä aloitit itse riidan haastamisen ja sait mitä tilasit.
Etkö sinä nimenomaan aloittanut hyökkäystä jotakin lääkäriä ja lähes koko klinikan lääkärikuntaa kohtaan? Oletko tullut ajatelleeksi, että kyseisen paikan lääkärit tai omistajat voisivat pistää sinut siitä tilille. Riippumatta siitä, oletko edes koskaan kyseisen lääkäriaseman palveluita käyttänyt, he voisivat nostaa kanteen sinua vastaan. Netissä tunnistettavia henkilöitä tai toimipaikkoja kritisoivan tulee olla todella tarkkana, ettei itse joudu liemeen.

Mitä tulee siihen toisen kirjoittajan kertomukseen, et ole lukenut näköjään lainkaan. Lainaus alla.

"….Tämän lisäksi jo aiemmin mainittu kokemus kissoista ja niiden synnytyksistä ja muustakin hoidosta….
….Lisää kokemusta on erinäisistä operaatioista lääkärin apuna mm. kastroinnissa, steriloinnissa, sektioissa, virtsakiven poistoleikkauksessa, katetroinneissa, ultrauksissa (tiineys sekä muu ultraus) ja rtg:ssä sekä pienemmissä toimenpiteissä….."


Aloitteleva lääkärikin joutuu joskus aloittamaan sen leikkelyn elävällä eläimellä. Esimerkiksi sektiota harvemmin tehdään kuolleelle kissalle ja kuolleen eläimen leikkely ei ole muutenkaan sama kuin elävän. Kuoleman jälkeen kun aika pian alkaa tapahtua elimistössä muutoksia. Miten ihmeessä uskallat koskaan mennä itse sairaalaan leikattavaksi ensikertalaiselle lääkärille? Kaikki lääkärit jotka kohdallesi on osuneet eivät varmaankaan ole olleet ensikertalaisia, mikäli aiemmat kirjoituksesi pitävät paikkansa. Vaikka lääkäri olisikin ensikertalainen, on hänellä silti yleisesti suurempi tietomäärä koskien kissojen sairauksien lääkitsemisiä tai tutkimuksia kuin maallikoilla. Oppilaitoksissa opettajat ovat niitä kokeneita alallaan ja ohjaavat oppilaita parhaan tietonsa ja taitonsa mukaan. Siis edes aloitteleva lääkäri ei ole pelkän kirjatiedon varassa vaan lisänä on kokeneen opettajan kokemus. Lääkäritkin päivittävät tietojaan mm. lääkäripäivillä, joilla luennoi erikoisalojen spesialistit ja antavat viimeisimmät tiedot. Tämäkään ei ole kirjatietoa vaan kokemuksen siirtämistä.

Sinun uskottavuutesi olisi suurempi jos pystyisit itse perustelemaan asiat kunnolla. Tuollainen ”en viitsi eritellä” kun kertoo päinvastaisesta eli osaamattomuudesta.

Kun tuossa luin ketjua uudestaan, heräsi ihmetys miksi mielestäsi eläinlääkäri ei saisi saada työstään korvausta. Sinulle selitettiin mitkä asiat vaikuttavat palveluiden hinnoitteluun. Tosin tuohon pitää vielä lisätä verotukselliset asiat mm. ALV, joka on lakisääteinen ei lääkärin päätettävä ja sitä maksetaan niin palveluista kuin tuotteistakin (lääkkeet, ruoat). Eli osa sinulta perittävästä maksusta on veroa joka ei jää lääkärin taskuun. Sen lisäksi lääkäri maksaa veroa omasta tulostaan kuten kaikki ihmiset omista palkoistaan. Jos lääkäri ei saa toiminnastaan riittävää elantoa, ei hänen kannata pitää toimintaa yllä. Jos lääkärin ei kannata pitää toimintaa yllä, ei sinullekaan niitä palveluita ole tarjolla. Jos lääkäri tekisi kaikki toimenpiteet alle kuluihin tarvittavan tuoton, ei toiminta olisi kannattavaa ja palveluita ei olisi. Missä silloin kissasi sairaudet hoidettaisiin? Netin keskustelupalstalla ilmaiseksiko?

Lue lisää

.. että mitenköhän tämä jatkuva jankkaamisesi liittyy aloitukseen? Siinä mielestäni käsiteltiin mm. tietämättömyyttä eläinlääkäripalveluita kohtaan, akuuttia rahapulaa, mutta halua hoitaa eläintä kysymällä neuvoa mahdollisesti saman kokeneilta. Jos aletaan selittää että eläinlääkäripalsta on siinä parempi annetaan käytännössä taas sama vanha virsi vastaukseksi -> soita eläinlääkärille. ..joka todennäköisesti sanoo, että eläin on tutkittava ja tekee mahdollisesti useita turhiakin testejä, kun taas muiden kanssa keskustellut omistaja voisi sanoa toivomuksensa ja epäilynsä että mistä näistä testeistä aloitetaan.

Jos eläinlääkärin mielipide on, että pitää ottaa ultra ja röntgen voisi vähävarainen omistaja sanoa esimerkiksi toivovansa, että vaikkapa ultra otetaan ensin ja jos vaiva näkyy tästä vain se ultra - jos tietäisi että jollain on ollut samanlainen tapaus ja syy on ultraamalla selvinnyt.

Aloitus koski myöskin nuoria ja lapsia, joiden vanhemmat eivät vie eläintä lääkärille / eivät edes ajattele tällaista mahdollisuutta. Ja joiden eläimet jäävät hoitamatta, koska nämä nuoret ja lapset saavat vain syytöksiä palstalla hakiessaan tukea ongelmaansa. Sinun / teidän kanssanne keskustellessa on tullut selväksi, että tämä ongelma on todellinen tällä palstalla.

PO. Miten olisi viistainta toimia

Voin sanoa eläinlääkärille simppelin neuvon tarpeessa soittaneena että saan vastaukseksi aina "kyllä eläinlääkärin pitäisi nähdä kissa ja tehdä perustutkimus" ja kun kysyn että mitä tämä perustutkimus maksaa niin "se on siinä viidestäkympistä ylöspäin.. riippuu mitä tehdään, voi olla parisataakin" ..että näin. Ja tämän yksinkertaisen neuvon tarpeessa soitin kaikki lähilääkärit läpi ja kaikista sama vastaus "kissalle tulisi tehdä perustarkastus, koska pääset tulemaan vastaanotolle?"

Asiat tulevat paremmin ymmärretyksi kun ne esittää maltillisesti.
Vastuullinen kissanpitäjä vie lemmikkinsä lääkäriin jos se on aiheellista.
Lapsille leluiksi ei pitäisi kissaa ottaa.

3 kissan om. kirjoitti:

Voin sanoa eläinlääkärille simppelin neuvon tarpeessa soittaneena että saan vastaukseksi aina "kyllä eläinlääkärin pitäisi nähdä kissa ja tehdä perustutkimus" ja kun kysyn että mitä tämä perustutkimus maksaa niin "se on siinä viidestäkympistä ylöspäin.. riippuu mitä tehdään, voi olla parisataakin" ..että näin. Ja tämän yksinkertaisen neuvon tarpeessa soitin kaikki lähilääkärit läpi ja kaikista sama vastaus "kissalle tulisi tehdä perustarkastus, koska pääset tulemaan vastaanotolle?"

Lue lisää

voin sanoa, että olen aina saanut hyviä neuvoja ja kommentteja kun olen kissojeni terveysasioissa soittanut jopa toisen paikkakunnan eläinlääkäriasemalle. Esim. helsinkiläiseltä kissaklinikalta olen monesti saanut apua vaikka itse asun kaukana pohjoisessa!!!

"Päivystysnumero on maksullinen ( 4,93 €/puhelu 1,98 €/min. klo 8 - 20 ja 9,94 €/puhelu 2,86 €/min. klo 20 - 08.). " Että niin halpaa lystiä saada vastaus "pitäisi nähdä kissa ennen kun voidaan arvioida onko sillä mikään vikana". Valitettavasti ongelmat ei aina tule arkena klo 8-16.


Lisäänpä perään vielä päivystyshinnat...

Päivystyspotilaille taksaan lisätään kunnaneläinlääkäritaksan mukaiset korotukset:

* öisin klo 22 - 08 100 %
* arkisin klo 17 - 22 50 %
* lauantaisin, sunnuntaisin ja juhlapyhinä klo 08 - 22 50 %


Entäpä jos isi ja äiti ovat ottaneet sen kissan eikä lapsi? Kuten ensimmäisessä viestissä kerrottiin, tämä maa on pullollaan ihmisiä joilla on vanhoillinen käsitys lemmikkieläimistä. Osa ihmisistä ottaa kissan myös sen muistin pohjalta mitä lapsuudesta muistaa ja vasta myöhemmin on löytänyt ihan uuden maailman barffauksen sun muiden merkeissä.

Täällä tuskin on asiantuntijoita, mutta luulisi täältäkin löytyvän muutama jolla on kokemusta kissoista ja siten ehkä voi arvioida onko vaiva vakava ja mitä pitäisi tehdä (paitsi mennä lekuriin). Ilmeisesti olen erehtynyt?

17&13v kissat kirjoitti:

voin sanoa, että olen aina saanut hyviä neuvoja ja kommentteja kun olen kissojeni terveysasioissa soittanut jopa toisen paikkakunnan eläinlääkäriasemalle. Esim. helsinkiläiseltä kissaklinikalta olen monesti saanut apua vaikka itse asun kaukana pohjoisessa!!!

Lue lisää

Mitäpä sinä olet kysynyt eläinlääkäriltä puhelimitse?

Minä soitin yhden kissan kohdalla oudoista epilepsian kaltaisista kohtauksista, johon eläinlääkäri totesi että pitäisi ottaa verikokeet yms näytteet ja paljon muuta. Sanoin itse arvelevani vitamiininpuutosta, koska kissalla on pääravintona vain liha, kala ja kana. Päädyimme lopputulokseen, että hän neuvoo hyvän vitamiinin ja jos ei kissan kunto kohene muutamaan päivään, vien sen tutkittavaksi. Lääkäri myönsi että vitamiininpuute on varsin todennäköinen syy. Tämä vaiva hoitui noin 7 euron vitamiinipurkilla.

Toisen kissan kohdalla minulla oli mennyt pentukissaan juuri ~ 300 euroa ja epäilin vanhemmalla kissalla virtsatieinfektiota, se kun pissaili sänkyyn, tuoleille, sohvalle ja myös tyhjään astiaan. Soitin ja kysyin että jos vien vain virtsanäytteen tutkittavaksi niin onnistuuko tämä? Koska aikaisemman kissan kohdalla, joka näistä tulehduksista kärsi, tämä onnistui. Sanoin myös ettei minulla nyt vain yksinkertaisesti ole varaa maksaa kalliita verikokeita yms testejä.

Tällä kertaa lääkärit vain alkoivat inttämään että kissa olisi tutkittava perusteellisesti, jolloin hinta olisi 50 - 250 euroa. Edelleen kysyin pelkän näytteen viennin mahdollisuutta, lääkäri myöntyi ajatukseen mutta sanoi ettei tätä kissalta saa otettua itse. Tällöin kerroin että kissa tekee tyhjään astiaan vähän väliä, ja lääkäriasema on lähellä joten saisin näytteen pian vietyä. Lääkäri sanoi tähän että astian on oltava ehdottoman puhdas (aikaisemmalta kissalta onnistui likaisemmastakin näytteestä tutkiminen). Minä kysyin että jos menen ja ostan kaupasta täysin uuden astian ja odotan että kissa tekee näytteen tähän niin lääkäri hylkäsi ajatuksen ja sanoi että kissa on tuotava rauhoitettavaksi ja otettava näyte suoraan virtsarakosta neulalla. Kissa jäi hoitamatta, mutta virtsatieinfektiota ei nähtävästi ollut koska 'vaiva' meni itsekseen. Kyse oli siis tavallista vaikeammasta kiima ajasta.

köyhä + kissa kirjoitti:

"Päivystysnumero on maksullinen ( 4,93 €/puhelu 1,98 €/min. klo 8 - 20 ja 9,94 €/puhelu 2,86 €/min. klo 20 - 08.). " Että niin halpaa lystiä saada vastaus "pitäisi nähdä kissa ennen kun voidaan arvioida onko sillä mikään vikana". Valitettavasti ongelmat ei aina tule arkena klo 8-16.


Lisäänpä perään vielä päivystyshinnat...

Päivystyspotilaille taksaan lisätään kunnaneläinlääkäritaksan mukaiset korotukset:

* öisin klo 22 - 08 100 %
* arkisin klo 17 - 22 50 %
* lauantaisin, sunnuntaisin ja juhlapyhinä klo 08 - 22 50 %


Entäpä jos isi ja äiti ovat ottaneet sen kissan eikä lapsi? Kuten ensimmäisessä viestissä kerrottiin, tämä maa on pullollaan ihmisiä joilla on vanhoillinen käsitys lemmikkieläimistä. Osa ihmisistä ottaa kissan myös sen muistin pohjalta mitä lapsuudesta muistaa ja vasta myöhemmin on löytänyt ihan uuden maailman barffauksen sun muiden merkeissä.

Täällä tuskin on asiantuntijoita, mutta luulisi täältäkin löytyvän muutama jolla on kokemusta kissoista ja siten ehkä voi arvioida onko vaiva vakava ja mitä pitäisi tehdä (paitsi mennä lekuriin). Ilmeisesti olen erehtynyt?

Lue lisää

"Täällä tuskin on asiantuntijoita, mutta luulisi täältäkin löytyvän muutama jolla on kokemusta kissoista ja siten ehkä voi arvioida onko vaiva vakava ja mitä pitäisi tehdä (paitsi mennä lekuriin). Ilmeisesti olen erehtynyt?"

Ja syy miksi minä ainakin itse kyselen joskus täällä, en tosin enää kiitos epäasiallisten ja syyttävien vastausten, niin olen ajatellut asian tavalla että jos jollakulla on ollut kissalla samanlaisia oireita, eikä eläinlääkärillä ole kissani kohdalla minkäänlaista käsitystä mistä tämä voisi johtua, voisin itse ehdottaa että voisiko kyse olla tällaisestä, jotta olisi jokin piste josta lähteä tutkimaan.

Esimerkiksi tämä vitamiininpuutostapaus joka minun kissallani oli, lääkäri olisi ottanut verinäytteitä, kuvannut mahdollisesti pään yms epilepsian kaltaisista kohtauksista kun oli kyse koska hän sanoi ettei tämä pentuna ollut epilepsia kyllä enää uusi yleensä, mutta tietysti pienen pieni kasvaimen mahdollisuus on.. Minä itse otin ohjat omiin käsiini ja sanoin epäileväni tätä vitamiininpuutosta, jossa lääkärin kanssa pääsimme yksimielisyyteen että jos ei muutaman päivän / viikon kuluessa kunto kohene tai tila muuten huononee äkillisesti, menemme tutkimuksiin.

Tässäkin siis olin itsekäs ja huono kissanomistaja, en maksanut turhista testeistä montaa sataa euroa enkä vienyt kissaa lääkäriin rauhoitettavaksi, piikitettäväksi, testattavaksi vaan se sai köllötellä kotisohvalla koko ajan, vitamiinikuuri ja kissa oli taas kunnossa. Kyllä eläimen hoidossakin saa järkeä käyttää, jos sattuu olemaan miljonääri niin mikäs siinä on joka kynnen lohkeamisessa lääkäriin viedessä.

Aina ei vain puhelimenkaan päähän satu lääkäriä joka edes antaisi näitä neuvoja tai jonka kanssa pääsisi sopimukseen että kissan tilaa seurataan.

3 kissan om. kirjoitti:

Mitäpä sinä olet kysynyt eläinlääkäriltä puhelimitse?

Minä soitin yhden kissan kohdalla oudoista epilepsian kaltaisista kohtauksista, johon eläinlääkäri totesi että pitäisi ottaa verikokeet yms näytteet ja paljon muuta. Sanoin itse arvelevani vitamiininpuutosta, koska kissalla on pääravintona vain liha, kala ja kana. Päädyimme lopputulokseen, että hän neuvoo hyvän vitamiinin ja jos ei kissan kunto kohene muutamaan päivään, vien sen tutkittavaksi. Lääkäri myönsi että vitamiininpuute on varsin todennäköinen syy. Tämä vaiva hoitui noin 7 euron vitamiinipurkilla.

Toisen kissan kohdalla minulla oli mennyt pentukissaan juuri ~ 300 euroa ja epäilin vanhemmalla kissalla virtsatieinfektiota, se kun pissaili sänkyyn, tuoleille, sohvalle ja myös tyhjään astiaan. Soitin ja kysyin että jos vien vain virtsanäytteen tutkittavaksi niin onnistuuko tämä? Koska aikaisemman kissan kohdalla, joka näistä tulehduksista kärsi, tämä onnistui. Sanoin myös ettei minulla nyt vain yksinkertaisesti ole varaa maksaa kalliita verikokeita yms testejä.

Tällä kertaa lääkärit vain alkoivat inttämään että kissa olisi tutkittava perusteellisesti, jolloin hinta olisi 50 - 250 euroa. Edelleen kysyin pelkän näytteen viennin mahdollisuutta, lääkäri myöntyi ajatukseen mutta sanoi ettei tätä kissalta saa otettua itse. Tällöin kerroin että kissa tekee tyhjään astiaan vähän väliä, ja lääkäriasema on lähellä joten saisin näytteen pian vietyä. Lääkäri sanoi tähän että astian on oltava ehdottoman puhdas (aikaisemmalta kissalta onnistui likaisemmastakin näytteestä tutkiminen). Minä kysyin että jos menen ja ostan kaupasta täysin uuden astian ja odotan että kissa tekee näytteen tähän niin lääkäri hylkäsi ajatuksen ja sanoi että kissa on tuotava rauhoitettavaksi ja otettava näyte suoraan virtsarakosta neulalla. Kissa jäi hoitamatta, mutta virtsatieinfektiota ei nähtävästi ollut koska 'vaiva' meni itsekseen. Kyse oli siis tavallista vaikeammasta kiima ajasta.

Lue lisää

Neuvoa siitä mitä tehdä kun kissa ei pissi, neuvoa siihen mitä FUS-kissalle pitäisi syöttää, neuvoa siihen mitä maksasairaalle kissalle voisi syöttää kun erikoisruoka ei maita, neuvoa siihen miksi kissa huutaa ja hilluu yöt, neuvoa siihen mitä ruokaa annan lihavalle kissalle, neuvoa siihen mitä tehdä kun kissa on ummetuksella tai virtsassa on verta jne.
Maalla asuvana joudun turvautumaan kaupunkien eläinlääkäriasemoiden puhelinpalveluun, ja koskaan ei ole minulle luuria lyöty korvaan vaan aina on neuvoja tullut, toki sitäkin että on kehoitettu viemään kissa oman paikkakunnan eläinlääkärille.

edellinen kirj. kirjoitti:

Neuvoa siitä mitä tehdä kun kissa ei pissi, neuvoa siihen mitä FUS-kissalle pitäisi syöttää, neuvoa siihen mitä maksasairaalle kissalle voisi syöttää kun erikoisruoka ei maita, neuvoa siihen miksi kissa huutaa ja hilluu yöt, neuvoa siihen mitä ruokaa annan lihavalle kissalle, neuvoa siihen mitä tehdä kun kissa on ummetuksella tai virtsassa on verta jne.
Maalla asuvana joudun turvautumaan kaupunkien eläinlääkäriasemoiden puhelinpalveluun, ja koskaan ei ole minulle luuria lyöty korvaan vaan aina on neuvoja tullut, toki sitäkin että on kehoitettu viemään kissa oman paikkakunnan eläinlääkärille.

Lue lisää

Kysymyksesi koskevat lähinnä ruokintaa, kissan huutamista öisin yms puhelimessa neuvottavia asioita, joita eläinlääkärillä ei eläinlääkärillä edes tutkita. Luullakseni eläinlääkäri ei pyydä tuomaan kissaa verikokeisiin jos tämä huutaa yöllä, kissa on yöeläin. Ummetusta hoidetaan yleensä kotikonstein simppelisti alkuun, ja jos tämä jatkuu on ell hoito tarpeen. Mutta on todellakin paljon kiinni siitä mitä eläinlääkäriltä kysyy, jos vaiva on sellainen että sitä voi kokein tutkia, pyytävät he auttamattomasti käyttämään kissan tutkittavana.

Olen ollut huomaavinani palstalla yhden kummallisen äreän kirjoittajan.
Hän alkaa heti syytellä "pirkka-ruuan" ostamisesta ja nuukuudesta jos erehtyy palstalla neuvoa kyselemään.
Olen kuullut että kissalla olisi rauhoittava vaikutus ihmiseen, hänen kohdallaan se ei anakaan näytä toimivan.
Kyllä kissan omistajalla on oikeus käyttää myös omaa arvostelukykyään, ei eläinlääkärikään ihan kaikkivoipa ole.
Minulla on ollut paljon kissoja, olen käynyt usein niiden kanssa lääkärissä, useimmiten on ollut niin että itse tekemäni diagnoosi on ollut oikea.
Kirjoittele vain edelleenkin palstalle, vastailemme ja kerromme kokemuksistamme mielellään.

Lee_na kirjoitti:

Olen ollut huomaavinani palstalla yhden kummallisen äreän kirjoittajan.
Hän alkaa heti syytellä "pirkka-ruuan" ostamisesta ja nuukuudesta jos erehtyy palstalla neuvoa kyselemään.
Olen kuullut että kissalla olisi rauhoittava vaikutus ihmiseen, hänen kohdallaan se ei anakaan näytä toimivan.
Kyllä kissan omistajalla on oikeus käyttää myös omaa arvostelukykyään, ei eläinlääkärikään ihan kaikkivoipa ole.
Minulla on ollut paljon kissoja, olen käynyt usein niiden kanssa lääkärissä, useimmiten on ollut niin että itse tekemäni diagnoosi on ollut oikea.
Kirjoittele vain edelleenkin palstalle, vastailemme ja kerromme kokemuksistamme mielellään.

Lue lisää

Ehkäpä pitää nämä yliäreät ja samantien syyttävät viestit vain jättää omaan arvoonsa, ja odotella asiallisia keskusteluja. Kun alkaa vastailemaan näihin syyttelyihin, lähtee pian itsekin varsin pian samalle linjalle tuskastuessaan jatkuvasta sanojen kääntelystä ja vääntelystä. Koetan pitää mielessä tämän jatkossa :)

3 kissan om kirjoitti:

Ehkäpä pitää nämä yliäreät ja samantien syyttävät viestit vain jättää omaan arvoonsa, ja odotella asiallisia keskusteluja. Kun alkaa vastailemaan näihin syyttelyihin, lähtee pian itsekin varsin pian samalle linjalle tuskastuessaan jatkuvasta sanojen kääntelystä ja vääntelystä. Koetan pitää mielessä tämän jatkossa :)

Lue lisää

Ja eikös eläinlääkäreiden työtä, ole saada asiakkaat klinikalleen, joten yleensä puhelimessa he yrittävät sen tehdä ja rahastavat huikeita summia. Ei eläinlääkärit ole hyväntekeväisyyttä, jotka vain haluavat hyvää hyvyyttään auttaa eläimiä, he ovat yrityksiä jotka tekevät rahaa, monet saavat heidät kuulostamaan joiltain jumalilta. Täällä todellakin korostetaan aina, että heti kissa lääkäriin, mikä on naurettavaa! Jos itse sairastuu, tarkkailee pari päivää ja menee lääkärin juttusille. Sama pitäisi päteä eläimeen, tarkkailee mikä on vointi ja tietysti jos eläin on selkeästi kipeä, vie samantien lekurille, mutta jos kissa on hetken hieman apaattinen, on se ihan luonnollista joskus. Jokainen ihminen varmasti tunnistaa, milloin kissa on todella kipeä, tietysti jos on epävarma pitäisi asia varmistaa. Se, että kysyy neuvoa muilta kissa ihmisiltä ei pitäisi olla synti. Ihan sama minkä ketjun aloittaa, on varmasti siellä yksi vastaus ---> lääkäriin heti.

Ja mitä rahaan tulee, oleen samassa tilanteessa 3 kissan omistajan kanssa. Sairastuin, enkä voi tehdä kovin paljon töitä. Minkä minä sille voin? Silti pyrin kissojani hoitamaan. Kuka voi kissoja ottaessaan tietää mitä elämässä tapahtuu? Jos eläimiä ottaessa ajattelisi, että hmm, miten elämäni jatkuu, voinko sairastua, jäädä työttömäksi, jopa kuolla? ja niillä perusteilla harkitsee eläimen ottoa, kukaan ei saisi ottaa eläintä, edes hiirtä. Kuitenkaan elämä ei mene niin kuin haluaa. Nämä pikkuiset kuitenkin pitävät minut koossa sairaudenkin hetkillä ja teen niiden eteen kaikkeni taatusti, oli rahaa tai ei. Kuitenkin pyrin välttämään jokaisesta löysästä kakasta ja tummasta täplästä korvassa juoksemaan lekurilla, koska saan vain ison laskun ja kehut terveestä kissasta. Tunnen kyllä kissani ja tiedän, milloin sillä on todellinen hätä.

Kuten jo aiemmin mainittiin, monet varmasti täällä hakevat vain kohtalontovereita ja neuvoa miten pärjätä asian kanssa. Ikäänkuin vertaistukea. Kuitenkin muistakaamme, että joillekkin vain asiat ovat mustavalkoisia ja värit ovat hävinneet. Järjenkäyttö ei ole enään salittua, silloin voi vaikka oikeasti pärjätä elämässä itsenäisesti.

"älkää hankkiko MITÄÄN lemmikkiä, jos joskus voitte (20 vuoden sisällä lemmikinotto suunnitelmasta) sairastua tai elämäntilanteenne voi huonontua"

Jos näin ajatellaan, kenenkään ei todellakaan pidä ottaa lemmikkiä, ei edes hankkia lasta, koska tämäkin saattaa tarvita vaikkapa kouluvaatteet huonon rahatilanteen aikana. Ainiin, tähänhän auttaa sossu, mutta mikäpä auttaa epätoivoisessa tilanteessa lemmikin kanssa, kuin se että käyttää sitä maalaisjärkeään eikä vie jokaisen aivastuksen jälkeen lääkäriin, tai vakavammassa sairaudessa kyselee mahdollisuuksien mukaan saman kokeneilta ihmisiltä mahdollista vaivaa, jotteivat (turhat) tutkimukset tule niin kalliiksi vaan tiedetään tarkastaa ensin se todennäköisin..

3 kissan om. kirjoitti:

"älkää hankkiko MITÄÄN lemmikkiä, jos joskus voitte (20 vuoden sisällä lemmikinotto suunnitelmasta) sairastua tai elämäntilanteenne voi huonontua"

Jos näin ajatellaan, kenenkään ei todellakaan pidä ottaa lemmikkiä, ei edes hankkia lasta, koska tämäkin saattaa tarvita vaikkapa kouluvaatteet huonon rahatilanteen aikana. Ainiin, tähänhän auttaa sossu, mutta mikäpä auttaa epätoivoisessa tilanteessa lemmikin kanssa, kuin se että käyttää sitä maalaisjärkeään eikä vie jokaisen aivastuksen jälkeen lääkäriin, tai vakavammassa sairaudessa kyselee mahdollisuuksien mukaan saman kokeneilta ihmisiltä mahdollista vaivaa, jotteivat (turhat) tutkimukset tule niin kalliiksi vaan tiedetään tarkastaa ensin se todennäköisin..

Lue lisää

vaihtoehtoja jos omat rahavarat ei enää lemmikin hoitoon riitä. Elämäntilanteet muuttuu ja eteen voi tulla mitä tahansa joka vaikuttaa sen lemmikin pitämiseen. Jos saat lapsen joka on allerginen eläimille, mitä teet? Luovut todennäköisimmin siitä eläimestä, joko antamalla sen toiseen kotiin tai lopetutat sen. Näin voi tehdä myöskin jos omat resurssit ei hoitoihin tai muuhun ylläpitoon enää riitä.

Eläinsuojelulaki määrää hoitamaan sairaan eläimen, riippumatta siitä onko sinulla siihen varaa vai ei. Kukaan ei saa jättää tuota hoitamista tekemättä, ei vaikka miten olisi raha vähissä. Tästä syystä jos sellainen tilanne on, ettei rahat riitä, on toimittava sen eläimen parhaaksi. Silloin pistetään asiat tärkeysjärjestykseen sen eläimen ehdoilla.

Näistä omien resurssien loppumisistahan johtuu useimmat tuotantoeläintenkin hoidon laiminlyönnit. Pahimmat niistä sitten tulee mm. televisiossa uutisten välityksellä kaiken kansan tietoisuuteen. Kissojen kohdalla sitä ei juurikaan tapahdu, ellei kyseessä ole todella vakava tilanne. Näinhän tapahtui muutamia vuosia sitten paljastuneessa "hallikissa" tapauksessa. Näissä vaan tarvitaan suuria määrä heitteillä olevia kissoja, ennenkuin uutiskynnys ylittyy. Yksittäiset tapaukset jäävät vain neljän seinän sisälle piiloon.

on olemassa kirjoitti:

vaihtoehtoja jos omat rahavarat ei enää lemmikin hoitoon riitä. Elämäntilanteet muuttuu ja eteen voi tulla mitä tahansa joka vaikuttaa sen lemmikin pitämiseen. Jos saat lapsen joka on allerginen eläimille, mitä teet? Luovut todennäköisimmin siitä eläimestä, joko antamalla sen toiseen kotiin tai lopetutat sen. Näin voi tehdä myöskin jos omat resurssit ei hoitoihin tai muuhun ylläpitoon enää riitä.

Eläinsuojelulaki määrää hoitamaan sairaan eläimen, riippumatta siitä onko sinulla siihen varaa vai ei. Kukaan ei saa jättää tuota hoitamista tekemättä, ei vaikka miten olisi raha vähissä. Tästä syystä jos sellainen tilanne on, ettei rahat riitä, on toimittava sen eläimen parhaaksi. Silloin pistetään asiat tärkeysjärjestykseen sen eläimen ehdoilla.

Näistä omien resurssien loppumisistahan johtuu useimmat tuotantoeläintenkin hoidon laiminlyönnit. Pahimmat niistä sitten tulee mm. televisiossa uutisten välityksellä kaiken kansan tietoisuuteen. Kissojen kohdalla sitä ei juurikaan tapahdu, ellei kyseessä ole todella vakava tilanne. Näinhän tapahtui muutamia vuosia sitten paljastuneessa "hallikissa" tapauksessa. Näissä vaan tarvitaan suuria määrä heitteillä olevia kissoja, ennenkuin uutiskynnys ylittyy. Yksittäiset tapaukset jäävät vain neljän seinän sisälle piiloon.

Lue lisää

Jos lemmikin eläinlääkärikulu ei ole tarpeellinen, vaiva siis pieni tai kotikonstein hoidettavissa neuvoilla onko parempi muka laittaa kissa kiertoon.

Esimerkiksi tämä minun vanhimpani, 8 vuotias kissa joka on syntymästään asti ollut kanssani lähes joka ikinen päivä ja melkein joka yö nukkunut vieressäni, pitäisi siis antaa vieraaseen paikkaan jos ei esimerkiksi kertaluontoisesti ole varaa otattaa hyvinkin turhia testejä yms. Ei siis ole järkevämpää kysellä esimerkiksi täältä vastaavia tapauksia ja sanoa eläinlääkärille että tahtoo kissalta otettavan kokeet ja vain kokeet josta selviää onko tällainen tapaus kyseessä ja miettiä jatkoa jos tätä vaivaa ei ole?

Lemmikki kiintyy omistajaansa yhtälailla kuin ihmislapsi vanhempaansa jos sitä hoidetaan esimerkiksi niin kuin minä olen omiani hoitanut. Järki käteen siinäkin, onko sitten parempi hoitaa sairaus pois vähän huonommin vaiko pilata eläimen elämä lopullisesti. Heitteillejätöstä tässä ketjussa on tuskin kukaan ennen sinua puhunut.

Kuka niin on sanonut? Ja jokainen ymmärtää taatusti, että kun eläimen ottaa, että siitä pitää huoli pitää. Kyllä meillä paapotaan ja harjataan ja varmasti lellitään enemmän kuin monissa muissa kodeissa. Toinen on täysin ilmainen, josta on tullut hemmetin isot kulut ja joka on koko ajan kipeä jostain, silti hoidetaan. Kuitenkin ollaan opittu, ettei ihan joka asiasta lähdetä lääkärille. Ja sen hinnaksi n tullut ihan kuule muutamia tonneja, ei muutamia satasia. Toinen on rotukissa, joka on maksanut maltaita ja kyllä sillekkin niitä eläinlääkäri kuluja on kertynyt, kun ollaan viety lääkäriin vaikka hätää ei lopulta edes ollut. Joten kyllä niistä eläimistä huolta pidetään, vaikka rahat loppu onkin. Sitten vain itse kärsitään. Älä sinä tule tänne aukomaan päätäsi, jos et tiedä mistä auot.

27 kirjoitti:

Kuka niin on sanonut? Ja jokainen ymmärtää taatusti, että kun eläimen ottaa, että siitä pitää huoli pitää. Kyllä meillä paapotaan ja harjataan ja varmasti lellitään enemmän kuin monissa muissa kodeissa. Toinen on täysin ilmainen, josta on tullut hemmetin isot kulut ja joka on koko ajan kipeä jostain, silti hoidetaan. Kuitenkin ollaan opittu, ettei ihan joka asiasta lähdetä lääkärille. Ja sen hinnaksi n tullut ihan kuule muutamia tonneja, ei muutamia satasia. Toinen on rotukissa, joka on maksanut maltaita ja kyllä sillekkin niitä eläinlääkäri kuluja on kertynyt, kun ollaan viety lääkäriin vaikka hätää ei lopulta edes ollut. Joten kyllä niistä eläimistä huolta pidetään, vaikka rahat loppu onkin. Sitten vain itse kärsitään. Älä sinä tule tänne aukomaan päätäsi, jos et tiedä mistä auot.

Lue lisää

Niin siis ylempi teksi on tarkoitettu nimimerkille tyttöjokavälittää..

3 kissan om. kirjoitti:

Jos lemmikin eläinlääkärikulu ei ole tarpeellinen, vaiva siis pieni tai kotikonstein hoidettavissa neuvoilla onko parempi muka laittaa kissa kiertoon.

Esimerkiksi tämä minun vanhimpani, 8 vuotias kissa joka on syntymästään asti ollut kanssani lähes joka ikinen päivä ja melkein joka yö nukkunut vieressäni, pitäisi siis antaa vieraaseen paikkaan jos ei esimerkiksi kertaluontoisesti ole varaa otattaa hyvinkin turhia testejä yms. Ei siis ole järkevämpää kysellä esimerkiksi täältä vastaavia tapauksia ja sanoa eläinlääkärille että tahtoo kissalta otettavan kokeet ja vain kokeet josta selviää onko tällainen tapaus kyseessä ja miettiä jatkoa jos tätä vaivaa ei ole?

Lemmikki kiintyy omistajaansa yhtälailla kuin ihmislapsi vanhempaansa jos sitä hoidetaan esimerkiksi niin kuin minä olen omiani hoitanut. Järki käteen siinäkin, onko sitten parempi hoitaa sairaus pois vähän huonommin vaiko pilata eläimen elämä lopullisesti. Heitteillejätöstä tässä ketjussa on tuskin kukaan ennen sinua puhunut.

Lue lisää

"Jos lemmikin eläinlääkärikulu ei ole tarpeellinen, vaiva siis pieni tai kotikonstein hoidettavissa neuvoilla onko parempi muka laittaa kissa kiertoon."
Mistä sinä voit olla varma, että se täältä saatu ohje tai neuvo on oikea? Samalla vaivalla voisit soittaa klinikalle ja kysyä ammattilaiselta sen ohjeen. Vai onko tässä se, että sieltä sanotaan "tuo tänne ja katsotaan"? Entäs jos saatkin palstalta vääriä ohjeita ja vaiva pahenee, sen jälkeen hoito onkin jo paljon kalliimpaa. Olen kuullut usein vastaanottotiloissa istuessani, miten eläin suorittaa ihmeparantumisen kun omistaja ei saa ilmaisia neuvoja ja reseptiä soittamalla. Lääkäri ei saa määrätä lääkitystä näkemättä/tutkimatta eläintä, ellei kyseessä ole jo tiedossa olevan sairauden hoitaminen. Joskus tätä tehdään varsinkin päivystystilanteissa, ellei ole mahdollista ottaa eläintä vastaan ja oireet kuulostaa selviltä. Silloinkin käytetään mahdollisimman pienen riskin lääkitystä, eli mm. laajakirjoisia antibiootteja ensiavuksi.

Sinä itse olet ottanut esille rahapulan kissojen hoidon osalta, en minä. Verikokeen ottaminen samalla kertaa useampaa koetta varten on kissalle helpompi ja omistajalle halvempi kuin ottaa se useita kertoja jos sairauden laatu ei yhdestä kokeesta selviä. Samoin nukuttaminen ja samalla kertaa ultraaminen sekä rtg:n tekeminen. Flunssien testaaminen samasta silmäeritteestä on suositeltavaa, sillä lähes kaikki kissaflunssat alkaa silmäoireilla ja testataan silmän eritteestä. Hoito näissä poikkeaa riippuen siitä onko kyseessä bakteeri- vai virusperäinen tauti.

Siis pidät tämän palstan kirjoittajia asiantuntevampina kuin eläinlääkäriä? se on uskomattoman vaarallista puuhaa. Kuten on jo todettu, eivät samanlaiset oireetkaan aina tarkoita samaa vaivaa eri kissoilla. Sairaus voikin olla ihan jotakin muuta kuin vastaajat täällä kertovat ja saatat aiheuttaa suurempaa vahinkoa odottelemalla täältä vastauksia. Nopeammin asia tulee hoidettua kun soittaa lääkärille suoraan. Jos vaikka täällä joku kertoo epäilevänsä kissallasi FIPiä, niin mitä se tieto sinua auttaa? Vai valitsetko ne ohjeet jotka on halvimmalla ja helpoimmin hoidettavissa, toisin sanoen miellyttävät sinua eniten?

Hoitaa sairaus pois vähän huonommin, mitähän se mahtaa tarkoittaa, että hoidetaan sairaus pois huonommin? Tarkoitatko, että hoidetaan halvalla tai ilmaiseksi? Ikävä juttu mutta sairaudet vaatii tietynlaisen hoidon parantuakseen, riippuen siitä mikä sairaus on milloinkin kyseessä. Sairauden huonompi hoito voi tarkoittaa sen pitkittymistä ja eläimen kärsimystä. Loppujen lopuksi halvemmalla ja helpommalla hoidetaan kun tehdään se mahdollisimman tehokkaasti. Huonommin hoitaminen voi tarkoittaa juuri sitä elämän pilaamista lopullisesti. Eläimen lopettaminen taas ei taatusti lisää sen kärsimystä vaan paremminkin estää sen. Sairauden hoitamattomuus on yhtälailla eläimen heitteillejättöä kuin eläimen hoitamattomuus muutenkin ja sen eläinsuojelulaki kieltää. Luuletko todella, ettei kukaan muu voi hoitaa eläimiä yhtä hyvin tai jopa sinua paremmin? Uusi koti tarkoittaisi mielestäsi automaattisesti huonompaa hoitoa, niinkö? Onko uuden kodin etsiminen sinusta yhtä kuin laittaa kissa kiertoon? Miksi se olisi eriasia siinä vaiheessa jos joudut laittamaan kissan kiertoon allergian vuoksi?

Voin sanoa, että monesti ulkomailla ja heidän kodeissaan lapset eivät saa käyttää puhelinta ja tietokonetta lainkaan ja ne pidetään aina vanhempien huoneessa. Jos lapsi saa joskus luvan niin vanhemmat kuuntelevat aina toisessa puhelimessa keskustelun. Vapaa-aikana ei saa mennä ulos ja kouluun viedään ja sieltä haetaan aina. Koulussa ei ole puhelinta. Ainoa vaihtoehto on netin kautta neuvon ja avun hakeminen.

järki käteen kirjoitti:

"Jos lemmikin eläinlääkärikulu ei ole tarpeellinen, vaiva siis pieni tai kotikonstein hoidettavissa neuvoilla onko parempi muka laittaa kissa kiertoon."
Mistä sinä voit olla varma, että se täältä saatu ohje tai neuvo on oikea? Samalla vaivalla voisit soittaa klinikalle ja kysyä ammattilaiselta sen ohjeen. Vai onko tässä se, että sieltä sanotaan "tuo tänne ja katsotaan"? Entäs jos saatkin palstalta vääriä ohjeita ja vaiva pahenee, sen jälkeen hoito onkin jo paljon kalliimpaa. Olen kuullut usein vastaanottotiloissa istuessani, miten eläin suorittaa ihmeparantumisen kun omistaja ei saa ilmaisia neuvoja ja reseptiä soittamalla. Lääkäri ei saa määrätä lääkitystä näkemättä/tutkimatta eläintä, ellei kyseessä ole jo tiedossa olevan sairauden hoitaminen. Joskus tätä tehdään varsinkin päivystystilanteissa, ellei ole mahdollista ottaa eläintä vastaan ja oireet kuulostaa selviltä. Silloinkin käytetään mahdollisimman pienen riskin lääkitystä, eli mm. laajakirjoisia antibiootteja ensiavuksi.

Sinä itse olet ottanut esille rahapulan kissojen hoidon osalta, en minä. Verikokeen ottaminen samalla kertaa useampaa koetta varten on kissalle helpompi ja omistajalle halvempi kuin ottaa se useita kertoja jos sairauden laatu ei yhdestä kokeesta selviä. Samoin nukuttaminen ja samalla kertaa ultraaminen sekä rtg:n tekeminen. Flunssien testaaminen samasta silmäeritteestä on suositeltavaa, sillä lähes kaikki kissaflunssat alkaa silmäoireilla ja testataan silmän eritteestä. Hoito näissä poikkeaa riippuen siitä onko kyseessä bakteeri- vai virusperäinen tauti.

Siis pidät tämän palstan kirjoittajia asiantuntevampina kuin eläinlääkäriä? se on uskomattoman vaarallista puuhaa. Kuten on jo todettu, eivät samanlaiset oireetkaan aina tarkoita samaa vaivaa eri kissoilla. Sairaus voikin olla ihan jotakin muuta kuin vastaajat täällä kertovat ja saatat aiheuttaa suurempaa vahinkoa odottelemalla täältä vastauksia. Nopeammin asia tulee hoidettua kun soittaa lääkärille suoraan. Jos vaikka täällä joku kertoo epäilevänsä kissallasi FIPiä, niin mitä se tieto sinua auttaa? Vai valitsetko ne ohjeet jotka on halvimmalla ja helpoimmin hoidettavissa, toisin sanoen miellyttävät sinua eniten?

Hoitaa sairaus pois vähän huonommin, mitähän se mahtaa tarkoittaa, että hoidetaan sairaus pois huonommin? Tarkoitatko, että hoidetaan halvalla tai ilmaiseksi? Ikävä juttu mutta sairaudet vaatii tietynlaisen hoidon parantuakseen, riippuen siitä mikä sairaus on milloinkin kyseessä. Sairauden huonompi hoito voi tarkoittaa sen pitkittymistä ja eläimen kärsimystä. Loppujen lopuksi halvemmalla ja helpommalla hoidetaan kun tehdään se mahdollisimman tehokkaasti. Huonommin hoitaminen voi tarkoittaa juuri sitä elämän pilaamista lopullisesti. Eläimen lopettaminen taas ei taatusti lisää sen kärsimystä vaan paremminkin estää sen. Sairauden hoitamattomuus on yhtälailla eläimen heitteillejättöä kuin eläimen hoitamattomuus muutenkin ja sen eläinsuojelulaki kieltää. Luuletko todella, ettei kukaan muu voi hoitaa eläimiä yhtä hyvin tai jopa sinua paremmin? Uusi koti tarkoittaisi mielestäsi automaattisesti huonompaa hoitoa, niinkö? Onko uuden kodin etsiminen sinusta yhtä kuin laittaa kissa kiertoon? Miksi se olisi eriasia siinä vaiheessa jos joudut laittamaan kissan kiertoon allergian vuoksi?

Lue lisää

Muuhun en edes enää viitsi vastata, jauhat samaa. Lueskele läpi palstan vastauksia ajatuksen kanssa niin löydät vastaukset myös esittämiisi kysymyksiin.

Tämän voin sanoa, että uusi koti ei koskaan ole eläimelle sama kuin "oma koti" ja tutut ihmiset. Joillakin kissoilla ei ole ongelmaa, mutta esimerkiksi omat kissani olisivat erittäin onnettomia muualla. Jo pelkästään vanhempieni luona hoidossa ollessaan, ne eivät ole omia iloisia itsejään. Kissat oppivat "oman omistajansa" tavat ja rytmit, kukaan vieras ei kohtele näitä samalla tavalla, eikä tule ymmärtämään kissaa kuten siellä omassa kodissaan..

Ja kyllä, uuden kodin etsiminen turhasta syystä on mielestäni kiertoon laittamista. Aina pauhataan, että jos eläin otetaan siitä on oltava valmis huolehtimaan jopa 20 vuoden ajan. Tähän aikaan mahtuu niin ylä kuin alamäkiäkin vastuullisenkin omistajan elämässä. Jos alamäen iskiessä kissa passitetaan uuteen kotiin pitääkö taas tämän uuden kodin huonon tilanteen tullen laittaa kissa taas eteenpäin? Edelleenkään ei ole kyse heitteillejättämisestä, vaan esimerkiksi flunssan yms kotihoidosta ja tilanteen seuraamisesta.

Esimerkiksi vanhempieni tyttökissalla oli ennen täysin sisäkissaksi siirtymistään aina talven tullen angiina, tässä riitti vain eläinlääkärille soitto ja antibiootit tuli, koska sanottiin suoraan että tällainen on ollut ennenkin, eikä lääkäri nikotellut mitään. Sama pissatulehdukseen eri kissalle saatiin antibiootti puhelimen välityksellä, vaikka aiemmat tulehdukset olivat toisella kissalla, mutta sanoimme että merkit ovat hyvinkin selvät, tämäkin hoitui alle kympillä. Tätä tarkoitin "huonommalla kuntoon hoitamisella" sen sijaan että kissa olisi viety lääkäriin, nukutettu, ultrattu, otettu pissanäyte jne monen sadan euron kustannukset.

Viimeksi kun oli suht selkeät pissatulehduksen oireet, soitin ja kysyin saanko viedä pelkän näytteen, ja jos tulehdus löytyy, kissan jatkotutkimuksiin. Tämä ei käynyt päinsä. Ensimmäinen pissatulehduskissa hoidettiin niin että vein jopa likaisen näytteen tutkittavaksi, ja kissa sai lääkkeen ja parani. Näille ei kelvannut edes täysin uudesta astiasta otettu näyte, vaikka yleensä sanotaan että näytteen voi myös ottaa itse - silkkaa rahastusta.

3 kissan om. kirjoitti:

Muuhun en edes enää viitsi vastata, jauhat samaa. Lueskele läpi palstan vastauksia ajatuksen kanssa niin löydät vastaukset myös esittämiisi kysymyksiin.

Tämän voin sanoa, että uusi koti ei koskaan ole eläimelle sama kuin "oma koti" ja tutut ihmiset. Joillakin kissoilla ei ole ongelmaa, mutta esimerkiksi omat kissani olisivat erittäin onnettomia muualla. Jo pelkästään vanhempieni luona hoidossa ollessaan, ne eivät ole omia iloisia itsejään. Kissat oppivat "oman omistajansa" tavat ja rytmit, kukaan vieras ei kohtele näitä samalla tavalla, eikä tule ymmärtämään kissaa kuten siellä omassa kodissaan..

Ja kyllä, uuden kodin etsiminen turhasta syystä on mielestäni kiertoon laittamista. Aina pauhataan, että jos eläin otetaan siitä on oltava valmis huolehtimaan jopa 20 vuoden ajan. Tähän aikaan mahtuu niin ylä kuin alamäkiäkin vastuullisenkin omistajan elämässä. Jos alamäen iskiessä kissa passitetaan uuteen kotiin pitääkö taas tämän uuden kodin huonon tilanteen tullen laittaa kissa taas eteenpäin? Edelleenkään ei ole kyse heitteillejättämisestä, vaan esimerkiksi flunssan yms kotihoidosta ja tilanteen seuraamisesta.

Esimerkiksi vanhempieni tyttökissalla oli ennen täysin sisäkissaksi siirtymistään aina talven tullen angiina, tässä riitti vain eläinlääkärille soitto ja antibiootit tuli, koska sanottiin suoraan että tällainen on ollut ennenkin, eikä lääkäri nikotellut mitään. Sama pissatulehdukseen eri kissalle saatiin antibiootti puhelimen välityksellä, vaikka aiemmat tulehdukset olivat toisella kissalla, mutta sanoimme että merkit ovat hyvinkin selvät, tämäkin hoitui alle kympillä. Tätä tarkoitin "huonommalla kuntoon hoitamisella" sen sijaan että kissa olisi viety lääkäriin, nukutettu, ultrattu, otettu pissanäyte jne monen sadan euron kustannukset.

Viimeksi kun oli suht selkeät pissatulehduksen oireet, soitin ja kysyin saanko viedä pelkän näytteen, ja jos tulehdus löytyy, kissan jatkotutkimuksiin. Tämä ei käynyt päinsä. Ensimmäinen pissatulehduskissa hoidettiin niin että vein jopa likaisen näytteen tutkittavaksi, ja kissa sai lääkkeen ja parani. Näille ei kelvannut edes täysin uudesta astiasta otettu näyte, vaikka yleensä sanotaan että näytteen voi myös ottaa itse - silkkaa rahastusta.

Lue lisää

Ihan niin kuin kirjoitin, että joskus tuota lääkityksen määräämistä tehdään, jos tiedetään (tässä tapauksessa kylläkin arvuutellaan) sairauden aiheuttaja varmasti. Joskus myös silloin kun päivystykseen ei pääse jne. Lukisit sinäkin muiden tekstit ajatuksen kanssa ;)

Nielutulehdus voi johtua monestakin eri tekijästä. Kuten jo olen maininnut, syy pitää etsiä jotta saadaan oikea lääkitys. Jos kissalla on ollut ennenkin sama vaiva, ei se silti tarkoita että aiheuttaja on sama. Toistuvana se voi merkitä juurikin sitä, ettei aiheuttajaa ole selvitetty ja siksi tauti aktivoituu esim. jonkin muun sairauden, alikunnon tai stressin seurauksena. Nielutulehduksen oireetkin ovat melkoisen kirjavat, riippuen aiheuttajasta sekä yksilön omasta vastustuskyvystä.

Jos lääkitään väärällä tai turhalla lääkkeellä, se johtaa helposti siihen, että tilanne menee huonommaksi tai sairaus kroonistuu. Laajakirjoinen antibiootti voi purra sen hetken jotta saadaan näyttämään sairauden talttuneen. Mutta jos antibiootti ei ole oikea, jyllää bakteeri elimistössä ja palaa takaisin entistäkin ärhäkämpänä. Jos taas tauti on viruksen aiheuttama, siihen eivät edes antibiootit pure vaan niitä käytetään tukihoitona jotta toissijaiset tulehdukset eivät pääse elimistön kimppuun ja aiheuta lisää ongelmia. Tämä on se syy miksi nielutulehduksen aiheuttaja pitäisi selvittää jotta oikea hoito voidaan varmistaa. Lääkäri on siis lääkinnyt oireita, ei hoitanut vaivan todellista syytä.

Kun olet kritisoinut lääkäreiden ammattitaitoa, niin tässä olisi ollut se todellinen syy tehdä niin. Sinä vaan et halua kritisoida sellaista lääkäriä joka antaa antibiootit arvuuttelemalla, se kun on halvempaa sinulle. Tämä on jo tullut selväksi, eikä sitä sinun enää kannata toistella.

Totta kai kissa voi arastella aluksi uutta kotia tai hoitopaikkaa. Se ei kuitenkaan tarkoita, että se ei piankin siihen uuteen kotiin tottuisi. Itse en esim. veisi kissoja mihinkään hoitoon, vaan ottaisin hoitajan kotiin joka on kissalle tuttu paikka ja stressitön vaihtoehto. Sinä tosin puhut taas itsesi pussiin, kun ensin loma mökillä on OK jopa tiineelle kissalle ja nyt ne eivät ole onnellisia edes vanhempiesi luona hoidossa.

" Edelleenkään ei ole kyse heitteillejättämisestä, vaan esimerkiksi flunssan yms kotihoidosta ja tilanteen seuraamisesta."

Siinä tapauksessa on, että eläimelle tuolla tavalla aiheutetaan turhaa kärsimystä siis kipuja ja/tai sairauden pitkittymistä.

Siis sinusta uuden kodin etsiminen esim. allergian vuoksi on kiertoon laittamista? Toki eläin otetaan aina sillä ajatuksella, että siitä huolehditaan sen loppuelämä, mutta esim. lapsen allergiaa et voi etukäteen tietää. Silloin tilanne muuttuu ja siihen pitää reagoida, kuten silloinkin jos oma elämäntilanne muuttuu niin paljon, ettei eläimen huolehtimisesta enää tule mitään. Syynä voi olla rahapula, oma sairaus (pitkä sairaalahoito) tai joku muu syy. Edelleenkään kissan pois nukuttaminen ei aiheuta sille kärsimystä vaan omistajalle, siksi se on yksi vaihtoehto.

Suosittelen lukemaan kirjoituksia noista pissavaivoista, niistäkin selviää, ettei kyseessä kovinkaan usein ole bakteeriperäinen tulehdus. Antibiootti on silloin turha ja usein toistettuna saa helposti aikaan antibiooteille resistenttejä bakteerikantoja. Tämä tarkoittaa sitä, että osa antibiooteista ei enää kyseisellä kissalla auta vaan tarvitaan toinen. Liian lyhyet antibioottikuurit taas aiheuttavat sen, että sairaus ei ehdi parantua kunnolla ja kun kuuri loppuu, palaa sairaus takaisin. Siksi esim. pissanäyte pitäisi saada mahdollisimman puhtaana ja pistää se viljelyyn. Vain näin voidaan varmistaa, että kyseessä on bakteeritulehdus ja sen aiheuttaja johon saadaan määrättyä OIKEA siihen bakteeriin tehoava lääkitys. Ellei tulehdusta ole, on antibiootti täysin turha, vain jos rakossa on kiviä jotka hankaavat limakalvoa rikki, kannattaa antibioottia syöttää tukihoitona. Tosin se on varmistettava joko ultralla tai rtg:llä. Varmuuden vuoksi lääkitseminen on aina riskipeliä. Ihmispuolella tämä on jo tajuttu, olisi syytä myös eläinpuolella ymmärtää. Varsinkin tuotantoeläimille syötetään antibiootteja varmuudeksi jotta eläimen kasvu ei häiriintyisi sairauksien vuoksi

ei tulisi tehdä kirjoitti:

Ihan niin kuin kirjoitin, että joskus tuota lääkityksen määräämistä tehdään, jos tiedetään (tässä tapauksessa kylläkin arvuutellaan) sairauden aiheuttaja varmasti. Joskus myös silloin kun päivystykseen ei pääse jne. Lukisit sinäkin muiden tekstit ajatuksen kanssa ;)

Nielutulehdus voi johtua monestakin eri tekijästä. Kuten jo olen maininnut, syy pitää etsiä jotta saadaan oikea lääkitys. Jos kissalla on ollut ennenkin sama vaiva, ei se silti tarkoita että aiheuttaja on sama. Toistuvana se voi merkitä juurikin sitä, ettei aiheuttajaa ole selvitetty ja siksi tauti aktivoituu esim. jonkin muun sairauden, alikunnon tai stressin seurauksena. Nielutulehduksen oireetkin ovat melkoisen kirjavat, riippuen aiheuttajasta sekä yksilön omasta vastustuskyvystä.

Jos lääkitään väärällä tai turhalla lääkkeellä, se johtaa helposti siihen, että tilanne menee huonommaksi tai sairaus kroonistuu. Laajakirjoinen antibiootti voi purra sen hetken jotta saadaan näyttämään sairauden talttuneen. Mutta jos antibiootti ei ole oikea, jyllää bakteeri elimistössä ja palaa takaisin entistäkin ärhäkämpänä. Jos taas tauti on viruksen aiheuttama, siihen eivät edes antibiootit pure vaan niitä käytetään tukihoitona jotta toissijaiset tulehdukset eivät pääse elimistön kimppuun ja aiheuta lisää ongelmia. Tämä on se syy miksi nielutulehduksen aiheuttaja pitäisi selvittää jotta oikea hoito voidaan varmistaa. Lääkäri on siis lääkinnyt oireita, ei hoitanut vaivan todellista syytä.

Kun olet kritisoinut lääkäreiden ammattitaitoa, niin tässä olisi ollut se todellinen syy tehdä niin. Sinä vaan et halua kritisoida sellaista lääkäriä joka antaa antibiootit arvuuttelemalla, se kun on halvempaa sinulle. Tämä on jo tullut selväksi, eikä sitä sinun enää kannata toistella.

Totta kai kissa voi arastella aluksi uutta kotia tai hoitopaikkaa. Se ei kuitenkaan tarkoita, että se ei piankin siihen uuteen kotiin tottuisi. Itse en esim. veisi kissoja mihinkään hoitoon, vaan ottaisin hoitajan kotiin joka on kissalle tuttu paikka ja stressitön vaihtoehto. Sinä tosin puhut taas itsesi pussiin, kun ensin loma mökillä on OK jopa tiineelle kissalle ja nyt ne eivät ole onnellisia edes vanhempiesi luona hoidossa.

" Edelleenkään ei ole kyse heitteillejättämisestä, vaan esimerkiksi flunssan yms kotihoidosta ja tilanteen seuraamisesta."

Siinä tapauksessa on, että eläimelle tuolla tavalla aiheutetaan turhaa kärsimystä siis kipuja ja/tai sairauden pitkittymistä.

Siis sinusta uuden kodin etsiminen esim. allergian vuoksi on kiertoon laittamista? Toki eläin otetaan aina sillä ajatuksella, että siitä huolehditaan sen loppuelämä, mutta esim. lapsen allergiaa et voi etukäteen tietää. Silloin tilanne muuttuu ja siihen pitää reagoida, kuten silloinkin jos oma elämäntilanne muuttuu niin paljon, ettei eläimen huolehtimisesta enää tule mitään. Syynä voi olla rahapula, oma sairaus (pitkä sairaalahoito) tai joku muu syy. Edelleenkään kissan pois nukuttaminen ei aiheuta sille kärsimystä vaan omistajalle, siksi se on yksi vaihtoehto.

Suosittelen lukemaan kirjoituksia noista pissavaivoista, niistäkin selviää, ettei kyseessä kovinkaan usein ole bakteeriperäinen tulehdus. Antibiootti on silloin turha ja usein toistettuna saa helposti aikaan antibiooteille resistenttejä bakteerikantoja. Tämä tarkoittaa sitä, että osa antibiooteista ei enää kyseisellä kissalla auta vaan tarvitaan toinen. Liian lyhyet antibioottikuurit taas aiheuttavat sen, että sairaus ei ehdi parantua kunnolla ja kun kuuri loppuu, palaa sairaus takaisin. Siksi esim. pissanäyte pitäisi saada mahdollisimman puhtaana ja pistää se viljelyyn. Vain näin voidaan varmistaa, että kyseessä on bakteeritulehdus ja sen aiheuttaja johon saadaan määrättyä OIKEA siihen bakteeriin tehoava lääkitys. Ellei tulehdusta ole, on antibiootti täysin turha, vain jos rakossa on kiviä jotka hankaavat limakalvoa rikki, kannattaa antibioottia syöttää tukihoitona. Tosin se on varmistettava joko ultralla tai rtg:llä. Varmuuden vuoksi lääkitseminen on aina riskipeliä. Ihmispuolella tämä on jo tajuttu, olisi syytä myös eläinpuolella ymmärtää. Varsinkin tuotantoeläimille syötetään antibiootteja varmuudeksi jotta eläimen kasvu ei häiriintyisi sairauksien vuoksi

Lue lisää

"toistuva" angiina loppui tasan siihen päivään kun kissa jäi sisäkissaksi, joten turha kai siinä on syitä lähteä kalliilla lääkärikäynneillä tällöin arvuuttelemaan.

En sanonut mitään allergian vuoksi kissoista luopumisesta, itse väännät asiat täysin solmuun. Allerginen lapsi on täysin eri asia kuin turha eläinlääkärikulu.

Puhdas virtsanäyte on myöskin uudesta purkista otettuna, koska iät ja ajat on onnistuttu tutkimaan näyte kissan ihan itse tehdystä tehdystä virtsasta. Rauhoitus ja neulalla ottaminen on uuden ajan systeemeitä, varmasti toimivaa, mutta turhaa kärsimystä eläimelle.

Jos lapsi sairastuu flunssaan, pitäisi tämä siis viedä sinun mielestäsi sairaalaan, tai lapsi on jätetty heitteille, jos kerran flunssaisen kissan tilan seuraaminen on heitteillejättöä?

Kuten joku jo täällä palstalla viisaasti totesi, eläinlääkärit eivät tee työtään ainoastaan eläimiä auttaakseen, vaan myös elättääkseen itsensä ja pitääkseen klinikkansa pystyssä..

3 kissan om. kirjoitti:

"toistuva" angiina loppui tasan siihen päivään kun kissa jäi sisäkissaksi, joten turha kai siinä on syitä lähteä kalliilla lääkärikäynneillä tällöin arvuuttelemaan.

En sanonut mitään allergian vuoksi kissoista luopumisesta, itse väännät asiat täysin solmuun. Allerginen lapsi on täysin eri asia kuin turha eläinlääkärikulu.

Puhdas virtsanäyte on myöskin uudesta purkista otettuna, koska iät ja ajat on onnistuttu tutkimaan näyte kissan ihan itse tehdystä tehdystä virtsasta. Rauhoitus ja neulalla ottaminen on uuden ajan systeemeitä, varmasti toimivaa, mutta turhaa kärsimystä eläimelle.

Jos lapsi sairastuu flunssaan, pitäisi tämä siis viedä sinun mielestäsi sairaalaan, tai lapsi on jätetty heitteille, jos kerran flunssaisen kissan tilan seuraaminen on heitteillejättöä?

Kuten joku jo täällä palstalla viisaasti totesi, eläinlääkärit eivät tee työtään ainoastaan eläimiä auttaakseen, vaan myös elättääkseen itsensä ja pitääkseen klinikkansa pystyssä..

Lue lisää

Ei kun testaamaan mistä se oikeasti johtui, siihen saakka se oli arvuuttelua ja on edelleen kun syytä ei tiedetä. Ulkokissuus ei ole mikään sairauden syy johon sisäkissaksi siirtyminen on hoitokeino. Kyseessä voi olla esim. herpesvirus joka piiloutuu kissan kolmoishermoon ja aktivoituu tietyissä tilanteissa (ulkona toisen kissan häiriköinti stressaa tmv.).

"En sanonut mitään allergian vuoksi kissoista luopumisesta, itse väännät asiat täysin solmuun. Allerginen lapsi on täysin eri asia kuin turha eläinlääkärikulu."

Niin on, mutta kaikki hyvät syyt on OIKEITA syitä luopua kissasta. Niin allerginen lapsi, oma allergia/astma/muu sairaus tai rahapula jne. Ethän sinä voi tietää pistetäänkö uudesta kodista kissa kiertoon vaikka syynä luopumiseen olisi lapsen allergia, miksi siis muu syy sen vain tekisi? Tästä oli kyse, ei eri asioiden vastakkain asettelusta. Edelleenkään syyn selvittävä kulu ei ole koskaan turha.

"Rauhoitus ja neulalla ottaminen on uuden ajan systeemeitä, varmasti toimivaa, mutta turhaa kärsimystä eläimelle."

Et siis ymmärrä missä tilanteessa otetaan näyte suoraan neulalla vatsanpeitteiden läpi. Se ei todellakaan ole mikään nykyajan konsti vaan jo vanha juttu. No, kyllähän tämä tietämättömyys tulee esille monessakin kohdassa kirjoituksiasi. Kissojen sairaudet ja hoitomenetelmät näyttää olevan sinulle täysin utopiaa ja vain lääkärin keino hankkia rahaa. Huomaan kyllä, ettei kokemusta ja tietoa ole riittävästi jos ollenkaan. Kannattaisi opiskella aiheesta lisää.

"Jos lapsi sairastuu flunssaan, pitäisi tämä siis viedä sinun mielestäsi sairaalaan, tai lapsi on jätetty heitteille, jos kerran flunssaisen kissan tilan seuraaminen on heitteillejättöä?"

Kyllä jos esim. on epäily sikainfluennssasta. Toisaalta ihmisten kausiflunssat eivät ole bakteerien aiheuttamia, joten hoitoon ei käytetä antibiootteja. Toisaalta taas lääkäriin (ihmis- tai eläinlääkäriin) vienti/meneminen on ihan eri asia kuin sairaala. Kyllä flunssaisia lapsia viedään lääkärin luo tai soitetaan lääkärille/neuvolaan, vaikkei sairaalaan saakka mentäisikään. Influenssa ja flunssa ovat kaksi eri asiaa. Kissojen flunssat on aika eri kuin ihmisten, eikä niihin sairastuminen ole ihan simppeleitä juttuja. Osa kun jättää kissan taudin kantajaksi lopuksi elämäänsä ja tauti aktivoituu tietyissä tilanteissa (kuten monesti olen kertonut). Ihmisten kausiflunssat eivät ole yhtä kuin kissaflunssat. Kissan klamydiakin on eri asia kuin ihmisten, jos käytetään vain tuota klamydia sanaa. Tietyt, flunssaa aiheuttavat virukset (herpes mm.) haavauttavat silmän pintaa, jolloin siihen iskevä pöpö voi aiheuttaa jopa silmän menettämisen. Itse tuota haavaumaa ei edes näe, vasta kun se on jo vakavalla asteella. Kissaa ja ihmistä ei voi aina verrata toisiinsa.

"Kuten joku jo täällä palstalla viisaasti totesi, eläinlääkärit eivät tee työtään ainoastaan eläimiä auttaakseen, vaan myös elättääkseen itsensä ja pitääkseen klinikkansa pystyssä.. "

Pitäisikö lääkärin tehdä työtään ilman palkkaa? Tekevätkö muut ihmiset työtään ilman palkkaa missään ammateissa? Totta kai lääkärin tulee saada toimeentulonsa tekemästään työstä, hänen tulee myös voida maksaa muiden työntekijöiden palkat ja muut kulut jos sattuu olemaan sen klinikan omistaja/osakas. Samoin vuokrakulut tai klinikan ostosta aiheutuneet kulut hänen pitää saada maksettua, sekä kaikki ne tarvikkeet/laitteet joita siellä klinikalla tarvitaan. Tarvikkeita ja lääkkeitä ostetaan varastoon, koska ei etukäteen voida tietää mitä tarvitaan, kuinka paljon ja milloin. Ne kaikki ovat siellä viemässä klinikan tuloja tasan niin kauan kuin ne hyllyissä seisoo. Sen lisäksi on hävikki vanhoiksi menneistä tarvikkeista, lääkkeistä, ruoista jne. Huomaa kyllä, että kirjoittaja on lapsi tai nuori, tai ylipäätään sellainen henkilö jolla ei ole kokemusta työstä ja sen kuluista. Pelkkä käteen tuleva ansio kun ei ole koko toimintaan tarvittava rahamäärä. Se ei ole sitä varsinkaan yrittäjälle joka tarvitsee yrityksen pyörittämiseen aika paljon palkkakustannuksia enemmän rahavaroja. Kaiken tämän lisäksi lääkärin opinnot ovat pitkiä ja kalliita, joten ne opintolainatkin lankeaa maksettavaksi jos niitä on tarvinnut ottaa.

Laki määrää kaikkien lääkäreiden toiminnoista tiettyjä asioita, jos lääkäri niistä poikkeaa hän tekee virka- tai hoitovirheen ja voidaan tuomita. Se ei ole vain lääkäreiden omapäistä päättelyä tai eläimen omistajan kiusaamista kun hän kieltäytyy antamasta lääkkeitä puhelun perusteella. Sellainen lääkäri joka näin tekee, ottaa siinä ison, tietoisen riskin. Osa lääkeaineista aiheuttaa kissoille vakavia allergisia reaktioita, osa neurologisia ja kun lääkitys aloitetaan (pistoksena) jo klinikalla, suurin osa noista reaktioista voidaan nähdä heti. Tästä syystä esim. kaikki lääkärit eivät mm. rokota nukutettua kissaa - reaktio jää havainnoimatta.

puutetta ymmärrykses kirjoitti:

Ei kun testaamaan mistä se oikeasti johtui, siihen saakka se oli arvuuttelua ja on edelleen kun syytä ei tiedetä. Ulkokissuus ei ole mikään sairauden syy johon sisäkissaksi siirtyminen on hoitokeino. Kyseessä voi olla esim. herpesvirus joka piiloutuu kissan kolmoishermoon ja aktivoituu tietyissä tilanteissa (ulkona toisen kissan häiriköinti stressaa tmv.).

"En sanonut mitään allergian vuoksi kissoista luopumisesta, itse väännät asiat täysin solmuun. Allerginen lapsi on täysin eri asia kuin turha eläinlääkärikulu."

Niin on, mutta kaikki hyvät syyt on OIKEITA syitä luopua kissasta. Niin allerginen lapsi, oma allergia/astma/muu sairaus tai rahapula jne. Ethän sinä voi tietää pistetäänkö uudesta kodista kissa kiertoon vaikka syynä luopumiseen olisi lapsen allergia, miksi siis muu syy sen vain tekisi? Tästä oli kyse, ei eri asioiden vastakkain asettelusta. Edelleenkään syyn selvittävä kulu ei ole koskaan turha.

"Rauhoitus ja neulalla ottaminen on uuden ajan systeemeitä, varmasti toimivaa, mutta turhaa kärsimystä eläimelle."

Et siis ymmärrä missä tilanteessa otetaan näyte suoraan neulalla vatsanpeitteiden läpi. Se ei todellakaan ole mikään nykyajan konsti vaan jo vanha juttu. No, kyllähän tämä tietämättömyys tulee esille monessakin kohdassa kirjoituksiasi. Kissojen sairaudet ja hoitomenetelmät näyttää olevan sinulle täysin utopiaa ja vain lääkärin keino hankkia rahaa. Huomaan kyllä, ettei kokemusta ja tietoa ole riittävästi jos ollenkaan. Kannattaisi opiskella aiheesta lisää.

"Jos lapsi sairastuu flunssaan, pitäisi tämä siis viedä sinun mielestäsi sairaalaan, tai lapsi on jätetty heitteille, jos kerran flunssaisen kissan tilan seuraaminen on heitteillejättöä?"

Kyllä jos esim. on epäily sikainfluennssasta. Toisaalta ihmisten kausiflunssat eivät ole bakteerien aiheuttamia, joten hoitoon ei käytetä antibiootteja. Toisaalta taas lääkäriin (ihmis- tai eläinlääkäriin) vienti/meneminen on ihan eri asia kuin sairaala. Kyllä flunssaisia lapsia viedään lääkärin luo tai soitetaan lääkärille/neuvolaan, vaikkei sairaalaan saakka mentäisikään. Influenssa ja flunssa ovat kaksi eri asiaa. Kissojen flunssat on aika eri kuin ihmisten, eikä niihin sairastuminen ole ihan simppeleitä juttuja. Osa kun jättää kissan taudin kantajaksi lopuksi elämäänsä ja tauti aktivoituu tietyissä tilanteissa (kuten monesti olen kertonut). Ihmisten kausiflunssat eivät ole yhtä kuin kissaflunssat. Kissan klamydiakin on eri asia kuin ihmisten, jos käytetään vain tuota klamydia sanaa. Tietyt, flunssaa aiheuttavat virukset (herpes mm.) haavauttavat silmän pintaa, jolloin siihen iskevä pöpö voi aiheuttaa jopa silmän menettämisen. Itse tuota haavaumaa ei edes näe, vasta kun se on jo vakavalla asteella. Kissaa ja ihmistä ei voi aina verrata toisiinsa.

"Kuten joku jo täällä palstalla viisaasti totesi, eläinlääkärit eivät tee työtään ainoastaan eläimiä auttaakseen, vaan myös elättääkseen itsensä ja pitääkseen klinikkansa pystyssä.. "

Pitäisikö lääkärin tehdä työtään ilman palkkaa? Tekevätkö muut ihmiset työtään ilman palkkaa missään ammateissa? Totta kai lääkärin tulee saada toimeentulonsa tekemästään työstä, hänen tulee myös voida maksaa muiden työntekijöiden palkat ja muut kulut jos sattuu olemaan sen klinikan omistaja/osakas. Samoin vuokrakulut tai klinikan ostosta aiheutuneet kulut hänen pitää saada maksettua, sekä kaikki ne tarvikkeet/laitteet joita siellä klinikalla tarvitaan. Tarvikkeita ja lääkkeitä ostetaan varastoon, koska ei etukäteen voida tietää mitä tarvitaan, kuinka paljon ja milloin. Ne kaikki ovat siellä viemässä klinikan tuloja tasan niin kauan kuin ne hyllyissä seisoo. Sen lisäksi on hävikki vanhoiksi menneistä tarvikkeista, lääkkeistä, ruoista jne. Huomaa kyllä, että kirjoittaja on lapsi tai nuori, tai ylipäätään sellainen henkilö jolla ei ole kokemusta työstä ja sen kuluista. Pelkkä käteen tuleva ansio kun ei ole koko toimintaan tarvittava rahamäärä. Se ei ole sitä varsinkaan yrittäjälle joka tarvitsee yrityksen pyörittämiseen aika paljon palkkakustannuksia enemmän rahavaroja. Kaiken tämän lisäksi lääkärin opinnot ovat pitkiä ja kalliita, joten ne opintolainatkin lankeaa maksettavaksi jos niitä on tarvinnut ottaa.

Laki määrää kaikkien lääkäreiden toiminnoista tiettyjä asioita, jos lääkäri niistä poikkeaa hän tekee virka- tai hoitovirheen ja voidaan tuomita. Se ei ole vain lääkäreiden omapäistä päättelyä tai eläimen omistajan kiusaamista kun hän kieltäytyy antamasta lääkkeitä puhelun perusteella. Sellainen lääkäri joka näin tekee, ottaa siinä ison, tietoisen riskin. Osa lääkeaineista aiheuttaa kissoille vakavia allergisia reaktioita, osa neurologisia ja kun lääkitys aloitetaan (pistoksena) jo klinikalla, suurin osa noista reaktioista voidaan nähdä heti. Tästä syystä esim. kaikki lääkärit eivät mm. rokota nukutettua kissaa - reaktio jää havainnoimatta.

Lue lisää

Että niin kissa kuin ihminenkin voi ihan oikeasti vilustua kylmän ilman koittaessa, kaikki ei aiheudu jostain merkillisemmästä ja vakavammasta.. Ja tämä siis tutkittiin ihan ensimmäisellä kerralla, lääkäri itse ei ollut huolissaan muusta ja hän sentään ymmärsi, että tämä kissa on herkkä kylmyydelle. Tähän ei ollut hoitona sisäkissaksi siirtyminen, vaan muuttuneet elämäntilanteet ja rivitaloon muutto - ja samalla kissa jäi sisälle.

Ja tiedätkö että nukutus / rauhoittaminen rasittaa joka kerran kissan munuaisia? Pentukissaa on käytetty katkenneen jalan vuoksi lääkärissä ja röntgenissä nyt tietyin väliajoin. Nyt jalka on parantunut. Mutta, kohdalle osui ihan oikeasti kissan parasta ajatteleva lääkäri, eikä tämä esimerkiksi poistanut sidettä jalasta kun se vielä oli siinä hyvin, vaikkei sitä enää välttämättä tarvittu, koska tämä oli liimaside ja olisi vaatinut rauhoituksen. Muutenkin hän koitti välttää rauhoittamasta pentua, koska hän sanoi että rauhoituslääke on huonoksi munuaisille ja varsinkin kun kyseessä on 4 kk ikäinen pentu, jolla on pitkä elämä edessään. Hän ei tahdo pilata tämän tärkeitä elimiä.

Ja edelleen... Jos lääkäri olisi suostunut tutkimaan itse toimitetun virtsanäytteen ja olisi tästä löytänyt bakteerin, olisi kissa toimitettu jatkotutkimuksiin. JOS näyte ei tällöin olisi ollut puhdas eikä siitä olisi saatu tarkkaa tulosta, vaan tieto että kissalla tod näköisesti on tulehdus, olisi jatkotutkimuksiin kuulunut luonnollisesti myös täysin puhtaan näytteen otto neulalla. Vaikka tämä "turha" likaisen näytteen tutkimus olisi tässä kohdin maksanut lisää, olisin sen maksanut, koska olisin tiennyt tästä että kissa olisi tutkittava. Nyt oli kyse vain tavallista kiivaammasta kiima ajasta, joka sai kissan pissailemaan useisiin paikkoihin. Kissalla ei ole vielä tähän mennessä (4 v) ollut muutakuin vuorokauden kestäviä kiima aikoja eikä se oli pissaillut mihinkään. Siispä säästin tarkoituksella tutkimuksissa ja oletin, että pelkkä virtsanäyte riittää kuten ennenkin, koska jos tulehdusta ei ole ja pissaaminen olisi jatkunut olisi kissa mennyt steriloitavaksi ja molempiin ei työttömällä ole rahaa.

Montako kissaa sinulla itselläsi on ollut? Montako pentuetta? Montako pitkäaikaisesta sairaudesta kärsivää kissaa? Olet kärkkäästi tuomitsemassa muiden mielipiteitä ja kokemuksia, mikä sinun oma kokemuksesi on?

3 kissan om. kirjoitti:

Että niin kissa kuin ihminenkin voi ihan oikeasti vilustua kylmän ilman koittaessa, kaikki ei aiheudu jostain merkillisemmästä ja vakavammasta.. Ja tämä siis tutkittiin ihan ensimmäisellä kerralla, lääkäri itse ei ollut huolissaan muusta ja hän sentään ymmärsi, että tämä kissa on herkkä kylmyydelle. Tähän ei ollut hoitona sisäkissaksi siirtyminen, vaan muuttuneet elämäntilanteet ja rivitaloon muutto - ja samalla kissa jäi sisälle.

Ja tiedätkö että nukutus / rauhoittaminen rasittaa joka kerran kissan munuaisia? Pentukissaa on käytetty katkenneen jalan vuoksi lääkärissä ja röntgenissä nyt tietyin väliajoin. Nyt jalka on parantunut. Mutta, kohdalle osui ihan oikeasti kissan parasta ajatteleva lääkäri, eikä tämä esimerkiksi poistanut sidettä jalasta kun se vielä oli siinä hyvin, vaikkei sitä enää välttämättä tarvittu, koska tämä oli liimaside ja olisi vaatinut rauhoituksen. Muutenkin hän koitti välttää rauhoittamasta pentua, koska hän sanoi että rauhoituslääke on huonoksi munuaisille ja varsinkin kun kyseessä on 4 kk ikäinen pentu, jolla on pitkä elämä edessään. Hän ei tahdo pilata tämän tärkeitä elimiä.

Ja edelleen... Jos lääkäri olisi suostunut tutkimaan itse toimitetun virtsanäytteen ja olisi tästä löytänyt bakteerin, olisi kissa toimitettu jatkotutkimuksiin. JOS näyte ei tällöin olisi ollut puhdas eikä siitä olisi saatu tarkkaa tulosta, vaan tieto että kissalla tod näköisesti on tulehdus, olisi jatkotutkimuksiin kuulunut luonnollisesti myös täysin puhtaan näytteen otto neulalla. Vaikka tämä "turha" likaisen näytteen tutkimus olisi tässä kohdin maksanut lisää, olisin sen maksanut, koska olisin tiennyt tästä että kissa olisi tutkittava. Nyt oli kyse vain tavallista kiivaammasta kiima ajasta, joka sai kissan pissailemaan useisiin paikkoihin. Kissalla ei ole vielä tähän mennessä (4 v) ollut muutakuin vuorokauden kestäviä kiima aikoja eikä se oli pissaillut mihinkään. Siispä säästin tarkoituksella tutkimuksissa ja oletin, että pelkkä virtsanäyte riittää kuten ennenkin, koska jos tulehdusta ei ole ja pissaaminen olisi jatkunut olisi kissa mennyt steriloitavaksi ja molempiin ei työttömällä ole rahaa.

Montako kissaa sinulla itselläsi on ollut? Montako pentuetta? Montako pitkäaikaisesta sairaudesta kärsivää kissaa? Olet kärkkäästi tuomitsemassa muiden mielipiteitä ja kokemuksia, mikä sinun oma kokemuksesi on?

Lue lisää

Tuota, ihminen ei sairastu oikeasti vilustumisesta vaikka niin kansankielessä usein sanotaankin. Kylmettyminen kyllä voi edesauttaa sairauden puhkeamista, mutta syy se ei ole – sen enempää kissalla kuin ihmiselläkään. Tuo mainitsemasi elämäntilanteen muuttuminen on yksi stressitekijän poistumisen mahdollinen syy. Ja kun stressi poistuu, ei esim. herpesvirus aktivoidu kuten aiemmin. Tiesitkö sinä tämän, et tainnut tietää.

"Ja tiedätkö että nukutus / rauhoittaminen rasittaa joka kerran kissan munuaisia?"
Tiedän, että se rasittaa kylläkin enemmän maksaa (jonka yksi tehtävä on suodattaa toksiineja ja lääkeaineita), ja siksi samalla nukutuksella pitää tehdä ne aiemmin jo mainitsemani testaamiset samalla kerralla, ettei tarvitse nukuttaa useammin. Miksi liimasiteen poistaminen tarvitsee nukuttamisen? Jos pätevä lääkäri olisi ollut, tuo liimaside olisi laitettu esim. taitoksen päälle jolloin se ei tartu karvoihin kiinni. Tiesitkö sinä, että kaikki lääkeaineet rasittavat munuaisia ja maksaa, nekin joita lääkärisi on määrännyt näkemättä kissaa? Myös huonosti hoidettu tai hoitamaton virtsatievaiva rasittaa munuaisia ja voi aiheuttaa munuaisaltaan tulehduksen.

"Ja edelleen... Jos lääkäri olisi suostunut tutkimaan itse toimitetun virtsanäytteen ja olisi tästä löytänyt bakteerin, olisi kissa toimitettu jatkotutkimuksiin."
Miksi se silloin olisi tarvinnut toimittaa jatkotutkimuksiin kun kerran se bakteeri olisi löytynyt, syyllinenhän olisi ollut silloin selvillä? Tosin itse otettuna se ei välttämättä olisi kertonut muuta kuin bakteerin ja sehän olisi voinut olla peräisin vaikka peräaukon bakteereista. Edelleenkin sinä vain arvelet, että kyseessä on kiima-ajan pissailu, tutkimatta se ei ole varma tieto vain oletus. Itse sanot, olettaneesi ettei tulehdusta ole. Et voi edelleenkään tietää sitä varmasti, eikä sterilointi auta jos syynä ei ole se merkkaaminen kiimassa. Tuon ikäisellä voi jo olla tapa merkkailla silti aina pitää tutkia missä vika eikä se useinkaan ole tulehdus vaan esim. virtsakivet. Niitä et näytteestä edes aina saa selville. Joskus tulehdus menee ohi jos rakkoon saadaan riittävästi huuhtelua, mutta toistuvat ohimenevätkin tulehdusoireet voivat antaa aiheen epäillä syyn olevankin jossakin muualla. Rakenteellinen vika jolloin pissa ei kulje tehokkaasti, siis sitä huuhtelua ei tapahdu, on yksi tällainen. Punkteeraamisen syy vatsanpeitteiden läpi ei vieläkään ole sinulle selvinnyt.

Montako kissaa sinulla itselläsi on ollut? Montako pentuetta? Montako pitkäaikaisesta sairaudesta kärsivää kissaa? Olet kärkkäästi tuomitsemassa muiden mielipiteitä ja kokemuksia, mikä sinun oma kokemuksesi on?

Tällä hetkellä on 10 kissaa kotona ja muutamia sijoituskissoja muualla. Noista on siitoskäytössä, kotona olevista 3 naarasta ja muualla yksi naaras ja yksi uros. Muut kissat ovat leikattuja. Pentueita 20 vuoden aikana 35 kpl eli 1,75 pentuetta/vuosi ja kasvatuksessa käytettyjä naaraita yhteensä 13 eli 2,69 pentuetta/naaras. Tämän lisäksi jo aiemmin mainittu kokemus kissoista ja niiden synnytyksistä ja muustakin hoidosta, jota en laske kasvattamiseksi. Nyt sinä varmaankin tuttuun tapaasi "vedät paremmaksi" vaikka ikää ei edes ole kovin paljon ;). Mutta kannattaa muistaa se, etteivät vuodet merkitse kokemuksen ja tiedon määrässä tai laadussa mitään. Enkä minä tuomitse muiden mielipiteitä tai kokemuksia vaan tietoja ja kokemuksista oppimista tai sen puutetta. Ei toki ole väärin hakea tietoa lisää, mutta vanhojen ja jo virheellisiksi koettujen asioiden pitäminen ainoana oikeana tietona on vaarallista. Lääkäritkin nykyään tietävät kissojen sairauksista ja hoidosta paljon enemmän kuin esim. 20 vuotta sitten. Myös ihmispuolen tietoa tulee koko ajan lisää, se vaan pitää hankkia ja sitten omaksua. Lisää kokemusta on erinäisistä operaatioista lääkärin apuna mm. kastroinnissa, steriloinnissa, sektioissa, virtsakiven poistoleikkauksessa, katetroinneissa, ultrauksissa (tiineys sekä muu ultraus) ja rtg:ssä sekä pienemmissä toimenpiteissä. Onneksi ei ole kohdalle osunut yhtään pitkäaikaissairasta omissa kissoissani, mutta se ei sulje pois tiedon hankkimista tai sen ymmärtämistä. Sinä olet tuominnut lääkärin tekemiä toimenpiteitä turhiksi ja virheellisiksi, vain ja ainoastaan koska ne maksavat liikaa ja ovat siksi sinun mielestäsi turhia. Minä olen perustellut kaikki väitteeni jopa lääketieteellisillä faktoilla, sinä vain oletuksilla. Minulla on myöskin naaras joka oikeasti merkkaa kiimassaan ja sen kiiman alkamisen huomaakin ensin siitä, sitten vasta alkaa muut "oireet". Olisin itse huolissani jos naaraat olisivat kiimassa vain päivän, se kun voi merkitä ongelmia.

Toivosin, että käyttäisit tähänkin väittelyyn tuhlaamasi energian sen viimeisimmän kissatietouden hankkimiseen. Siitä saattaisi olla apua niin sinulle, kuin niille joille voisit sitä välittää.

aika paljon kirjoitti:

Tuota, ihminen ei sairastu oikeasti vilustumisesta vaikka niin kansankielessä usein sanotaankin. Kylmettyminen kyllä voi edesauttaa sairauden puhkeamista, mutta syy se ei ole – sen enempää kissalla kuin ihmiselläkään. Tuo mainitsemasi elämäntilanteen muuttuminen on yksi stressitekijän poistumisen mahdollinen syy. Ja kun stressi poistuu, ei esim. herpesvirus aktivoidu kuten aiemmin. Tiesitkö sinä tämän, et tainnut tietää.

"Ja tiedätkö että nukutus / rauhoittaminen rasittaa joka kerran kissan munuaisia?"
Tiedän, että se rasittaa kylläkin enemmän maksaa (jonka yksi tehtävä on suodattaa toksiineja ja lääkeaineita), ja siksi samalla nukutuksella pitää tehdä ne aiemmin jo mainitsemani testaamiset samalla kerralla, ettei tarvitse nukuttaa useammin. Miksi liimasiteen poistaminen tarvitsee nukuttamisen? Jos pätevä lääkäri olisi ollut, tuo liimaside olisi laitettu esim. taitoksen päälle jolloin se ei tartu karvoihin kiinni. Tiesitkö sinä, että kaikki lääkeaineet rasittavat munuaisia ja maksaa, nekin joita lääkärisi on määrännyt näkemättä kissaa? Myös huonosti hoidettu tai hoitamaton virtsatievaiva rasittaa munuaisia ja voi aiheuttaa munuaisaltaan tulehduksen.

"Ja edelleen... Jos lääkäri olisi suostunut tutkimaan itse toimitetun virtsanäytteen ja olisi tästä löytänyt bakteerin, olisi kissa toimitettu jatkotutkimuksiin."
Miksi se silloin olisi tarvinnut toimittaa jatkotutkimuksiin kun kerran se bakteeri olisi löytynyt, syyllinenhän olisi ollut silloin selvillä? Tosin itse otettuna se ei välttämättä olisi kertonut muuta kuin bakteerin ja sehän olisi voinut olla peräisin vaikka peräaukon bakteereista. Edelleenkin sinä vain arvelet, että kyseessä on kiima-ajan pissailu, tutkimatta se ei ole varma tieto vain oletus. Itse sanot, olettaneesi ettei tulehdusta ole. Et voi edelleenkään tietää sitä varmasti, eikä sterilointi auta jos syynä ei ole se merkkaaminen kiimassa. Tuon ikäisellä voi jo olla tapa merkkailla silti aina pitää tutkia missä vika eikä se useinkaan ole tulehdus vaan esim. virtsakivet. Niitä et näytteestä edes aina saa selville. Joskus tulehdus menee ohi jos rakkoon saadaan riittävästi huuhtelua, mutta toistuvat ohimenevätkin tulehdusoireet voivat antaa aiheen epäillä syyn olevankin jossakin muualla. Rakenteellinen vika jolloin pissa ei kulje tehokkaasti, siis sitä huuhtelua ei tapahdu, on yksi tällainen. Punkteeraamisen syy vatsanpeitteiden läpi ei vieläkään ole sinulle selvinnyt.

Montako kissaa sinulla itselläsi on ollut? Montako pentuetta? Montako pitkäaikaisesta sairaudesta kärsivää kissaa? Olet kärkkäästi tuomitsemassa muiden mielipiteitä ja kokemuksia, mikä sinun oma kokemuksesi on?

Tällä hetkellä on 10 kissaa kotona ja muutamia sijoituskissoja muualla. Noista on siitoskäytössä, kotona olevista 3 naarasta ja muualla yksi naaras ja yksi uros. Muut kissat ovat leikattuja. Pentueita 20 vuoden aikana 35 kpl eli 1,75 pentuetta/vuosi ja kasvatuksessa käytettyjä naaraita yhteensä 13 eli 2,69 pentuetta/naaras. Tämän lisäksi jo aiemmin mainittu kokemus kissoista ja niiden synnytyksistä ja muustakin hoidosta, jota en laske kasvattamiseksi. Nyt sinä varmaankin tuttuun tapaasi "vedät paremmaksi" vaikka ikää ei edes ole kovin paljon ;). Mutta kannattaa muistaa se, etteivät vuodet merkitse kokemuksen ja tiedon määrässä tai laadussa mitään. Enkä minä tuomitse muiden mielipiteitä tai kokemuksia vaan tietoja ja kokemuksista oppimista tai sen puutetta. Ei toki ole väärin hakea tietoa lisää, mutta vanhojen ja jo virheellisiksi koettujen asioiden pitäminen ainoana oikeana tietona on vaarallista. Lääkäritkin nykyään tietävät kissojen sairauksista ja hoidosta paljon enemmän kuin esim. 20 vuotta sitten. Myös ihmispuolen tietoa tulee koko ajan lisää, se vaan pitää hankkia ja sitten omaksua. Lisää kokemusta on erinäisistä operaatioista lääkärin apuna mm. kastroinnissa, steriloinnissa, sektioissa, virtsakiven poistoleikkauksessa, katetroinneissa, ultrauksissa (tiineys sekä muu ultraus) ja rtg:ssä sekä pienemmissä toimenpiteissä. Onneksi ei ole kohdalle osunut yhtään pitkäaikaissairasta omissa kissoissani, mutta se ei sulje pois tiedon hankkimista tai sen ymmärtämistä. Sinä olet tuominnut lääkärin tekemiä toimenpiteitä turhiksi ja virheellisiksi, vain ja ainoastaan koska ne maksavat liikaa ja ovat siksi sinun mielestäsi turhia. Minä olen perustellut kaikki väitteeni jopa lääketieteellisillä faktoilla, sinä vain oletuksilla. Minulla on myöskin naaras joka oikeasti merkkaa kiimassaan ja sen kiiman alkamisen huomaakin ensin siitä, sitten vasta alkaa muut "oireet". Olisin itse huolissani jos naaraat olisivat kiimassa vain päivän, se kun voi merkitä ongelmia.

Toivosin, että käyttäisit tähänkin väittelyyn tuhlaamasi energian sen viimeisimmän kissatietouden hankkimiseen. Siitä saattaisi olla apua niin sinulle, kuin niille joille voisit sitä välittää.

Lue lisää

..ihan siksi että ikääsi "kokemusvuosien" mukaan on rutkasti enemmän kuin minulla..
"Nyt sinä varmaankin tuttuun tapaasi "vedät paremmaksi" vaikka ikää ei edes ole kovin paljon ;)."
-Tämä lause taas kertoo sinusta itsestäsi hyvinkin paljon.

Vaikka ikää on rutkasti vähemmän kuin sinulla, on kokemusta nähtävästi enemmän kertomasi perusteella. Eritellä en niitä ala, koska tämäkin johtaisi väittelyyn kanssasi.. Ja kaikkitietävien kanssa ei tiettävästi ja kokemuksesta kannata keskustella, vain heillä on ainoat oikeat käsitykset asioista. Kokemus ja kirjatietous on kuitenkin kaksi eri asiaa. Jos asioihin suhtautumisesi oli eri, keskustelisin mielelläni ja vaihtaisin kokemuksia, niin koetuista asioista kuin muualta hankituista tiedoista.

Nyt tämä keskustelu kanssasi saa kuitenkin lopun, vanha vuosi - vanha keskustelu. Uutta vuotta en aio aloittaa kanssasi väittelemällä mitä kummallisimmista asioista. Hyvää loppuvuotta ja parempaa alkavaa vuotta.

3 kissan om. kirjoitti:

..ihan siksi että ikääsi "kokemusvuosien" mukaan on rutkasti enemmän kuin minulla..
"Nyt sinä varmaankin tuttuun tapaasi "vedät paremmaksi" vaikka ikää ei edes ole kovin paljon ;)."
-Tämä lause taas kertoo sinusta itsestäsi hyvinkin paljon.

Vaikka ikää on rutkasti vähemmän kuin sinulla, on kokemusta nähtävästi enemmän kertomasi perusteella. Eritellä en niitä ala, koska tämäkin johtaisi väittelyyn kanssasi.. Ja kaikkitietävien kanssa ei tiettävästi ja kokemuksesta kannata keskustella, vain heillä on ainoat oikeat käsitykset asioista. Kokemus ja kirjatietous on kuitenkin kaksi eri asiaa. Jos asioihin suhtautumisesi oli eri, keskustelisin mielelläni ja vaihtaisin kokemuksia, niin koetuista asioista kuin muualta hankituista tiedoista.

Nyt tämä keskustelu kanssasi saa kuitenkin lopun, vanha vuosi - vanha keskustelu. Uutta vuotta en aio aloittaa kanssasi väittelemällä mitä kummallisimmista asioista. Hyvää loppuvuotta ja parempaa alkavaa vuotta.

Lue lisää

tällä kertaa lupauksesi. Argumenttien loppuminen ja vastausten pyytäminen saa aina aikaan saman reaktion "mä en enää leiki sun kaa" ;) Sekä yrityksen ärsyttää väittämällä tietojani "kirjatiedoksi" et itse vaan huomaa, että käytät samoja keinoja ja niistä sinut tunnistaa tosi helposti :-) Yritykset olla välillä mieshenkilö ja välillä nainen, välillä työtön ja välillä töissä, välillä lapseton ja välillä vanhempi jne. ovat huonoja.

Hyvää Uutta Vuotta vaan!

pidät kirjoitti:

tällä kertaa lupauksesi. Argumenttien loppuminen ja vastausten pyytäminen saa aina aikaan saman reaktion "mä en enää leiki sun kaa" ;) Sekä yrityksen ärsyttää väittämällä tietojani "kirjatiedoksi" et itse vaan huomaa, että käytät samoja keinoja ja niistä sinut tunnistaa tosi helposti :-) Yritykset olla välillä mieshenkilö ja välillä nainen, välillä työtön ja välillä töissä, välillä lapseton ja välillä vanhempi jne. ovat huonoja.

Hyvää Uutta Vuotta vaan!

Lue lisää

Kissakeskustelu sai päätöksensä - tämä pitää, mutta nyt menee syytöksesi hivenen pitkälle! Missähän kohdin MINÄ olen esittänyt mieshenkilöä, töissäolevaa, äiti-ihmistä tai vanhempaa?? Kumpaan tämä "vanhempaa" nyt sitten viittasikaan, vanhemmuuteen vaiko ikääni?
Enköhän minä ole joka viestissä ollut ihan oma itseni.. Sinusta en menisi takuuseen enää tuon jälkeen.

No meilläpäin ei voi :( Maksaa maltaita soittaa eläinlääkärille päivystykseen kysyäkseen neuvoa ja vaikka vaiva olisi kotikonstein hoidettavissa, sanotaan, että eläin pitää tuoda sinne ja lopulta kuitenkin paikanpäällä sanotaan, ettei mitään oikeastaan ole, tekemättä edes tarkastusta kunnolla ja lyödään lasku käteen. Siis rahastuksen kyllä huomaa. Myös puhelimessa annetut hinnat, on täysin erit, kuin paikanpäällä. Ja jos mahdollista niin täällä kyllä rahastetaan kaikilla mahdollisilla tavoilla! Vaikka koitat kieltäytyä, niin lopulta asia voi mennä siihen pisteeseen, ettei omistajaa päästetä operaatio huoneeseen ja tehdään operaatioita, jotka ei ole tarvittavia, vain jotta lasku kasvaa. Että sellaista täällä, onneksi on muitakin, kuin vain tämä yksi paikka, mutta tämä on ainut päivystävä.

Ja puhelun hinnaksi tulee n.10e/min. arkena ja iltaisin ja viikonloppuisin vielä ekstraa, taisi olla lähes 20e...

.. kirjoitti:

No meilläpäin ei voi :( Maksaa maltaita soittaa eläinlääkärille päivystykseen kysyäkseen neuvoa ja vaikka vaiva olisi kotikonstein hoidettavissa, sanotaan, että eläin pitää tuoda sinne ja lopulta kuitenkin paikanpäällä sanotaan, ettei mitään oikeastaan ole, tekemättä edes tarkastusta kunnolla ja lyödään lasku käteen. Siis rahastuksen kyllä huomaa. Myös puhelimessa annetut hinnat, on täysin erit, kuin paikanpäällä. Ja jos mahdollista niin täällä kyllä rahastetaan kaikilla mahdollisilla tavoilla! Vaikka koitat kieltäytyä, niin lopulta asia voi mennä siihen pisteeseen, ettei omistajaa päästetä operaatio huoneeseen ja tehdään operaatioita, jotka ei ole tarvittavia, vain jotta lasku kasvaa. Että sellaista täällä, onneksi on muitakin, kuin vain tämä yksi paikka, mutta tämä on ainut päivystävä.

Ja puhelun hinnaksi tulee n.10e/min. arkena ja iltaisin ja viikonloppuisin vielä ekstraa, taisi olla lähes 20e...

Lue lisää

Missäpäin näin on? Melko kalliit puheluhinnat.

Tätä tapahtuu kyllä, että aina sanotaan eläimen paikanpäälle viennin olevan tarpeellista. Ja juuri tällä nämä eläinlääkärit elättävät itsensä ja pitävät klinikkansa pystyssä, rahastuksella. Puhelinneuvoilla ei yritykset pysy pystyssä.

Ja juurikin näin kävi pentukissani kohdalla, että eläin eristettiin eri huoneeseen, tai oikeastaan meidät omistajat häädettiin muutamaksi tunniksi pois, ja kissalle tehtiin kaikkea, johon emme olisi antaneet lupaakaan. Kissa jätettiin virtsarakon tyhjennykseen ja tältä mitattiin muiden testien lisäksi verensokeri joka oli lääkityksestä, hylamaidosta (ripulilääkkeen seassa) sekä stressistä johtuen korkea ja tätä lääkittiin ainoastaan tämän tiedon mukaan, että sokeripitoisuus oli korkea. Aiheuttajaa ei mietitty, eikä sitä että lääke oli kenties vahingollista. Meille ei soitettu ja tiedotettu tästä toimenpiteestä mitään, vaikka heillä oli numero. Suhteellisen hyvässä kunnossa ollut pentu kuoli muutaman tunnin kuluttua kouristellen.

3 kissan om. kirjoitti:

Missäpäin näin on? Melko kalliit puheluhinnat.

Tätä tapahtuu kyllä, että aina sanotaan eläimen paikanpäälle viennin olevan tarpeellista. Ja juuri tällä nämä eläinlääkärit elättävät itsensä ja pitävät klinikkansa pystyssä, rahastuksella. Puhelinneuvoilla ei yritykset pysy pystyssä.

Ja juurikin näin kävi pentukissani kohdalla, että eläin eristettiin eri huoneeseen, tai oikeastaan meidät omistajat häädettiin muutamaksi tunniksi pois, ja kissalle tehtiin kaikkea, johon emme olisi antaneet lupaakaan. Kissa jätettiin virtsarakon tyhjennykseen ja tältä mitattiin muiden testien lisäksi verensokeri joka oli lääkityksestä, hylamaidosta (ripulilääkkeen seassa) sekä stressistä johtuen korkea ja tätä lääkittiin ainoastaan tämän tiedon mukaan, että sokeripitoisuus oli korkea. Aiheuttajaa ei mietitty, eikä sitä että lääke oli kenties vahingollista. Meille ei soitettu ja tiedotettu tästä toimenpiteestä mitään, vaikka heillä oli numero. Suhteellisen hyvässä kunnossa ollut pentu kuoli muutaman tunnin kuluttua kouristellen.

Lue lisää

Päivystysnumero on maksullinen - 4,93 €/puhelu 1,98 €/min. klo 8 - 20 ja 9,94 €/puhelu 2,86 €/min. klo 20 - 08

Okei muistin hinnat ihan persiilleen, mutta aika lähelle puhelujen hinnat todella menee, kun ehdit selittää vaivat ym. Eli kallista lystiä vain alkaa soittelemaan.

Meillä toisella kissalla on krooninen jalkavika, jota ei koskaan saatu kunnolla selville mikä se on. Välillä kuitenkin nilkuttaa jalkaansa, aluksi vietiin lääkärille joka kerta, nyt jo ymmärretty, että voi seurata vähän aikaa ja jos kissa on selkeästi kipeä ja jalka ei parane, sitten lääkäriin. Lääkärille turha soitella, kun kerta toisensa jälkee jauhaa smat asiat, eikä ikinä ymmärrä mistä on kyse. Toinen niin riemastuttava asia on, kun piti kissalle tehdä aivan hirvittävän pieni toimenpide jonka piti maksaa n.40e (puhelimessa kerrottiin), vietiin kissa lekuriin, meitä pyydettiin poistumaan ja hakemaan kissa myöhemmin (vaikka toimenpide kesti n. puolituntia) ja kun kissa haettiin oli toimenpiteestä tehty valtava ja hinnasta tuli nelinkertainen. Vaikka mitään tarvetta ei todellakaan ollut. Kyse ei edes ollut terveydestä tai kissan hyvinvoinnista.. mutta rahaa piti vain kiskoa.. Se on tälläistä..

.... kirjoitti:

Päivystysnumero on maksullinen - 4,93 €/puhelu 1,98 €/min. klo 8 - 20 ja 9,94 €/puhelu 2,86 €/min. klo 20 - 08

Okei muistin hinnat ihan persiilleen, mutta aika lähelle puhelujen hinnat todella menee, kun ehdit selittää vaivat ym. Eli kallista lystiä vain alkaa soittelemaan.

Meillä toisella kissalla on krooninen jalkavika, jota ei koskaan saatu kunnolla selville mikä se on. Välillä kuitenkin nilkuttaa jalkaansa, aluksi vietiin lääkärille joka kerta, nyt jo ymmärretty, että voi seurata vähän aikaa ja jos kissa on selkeästi kipeä ja jalka ei parane, sitten lääkäriin. Lääkärille turha soitella, kun kerta toisensa jälkee jauhaa smat asiat, eikä ikinä ymmärrä mistä on kyse. Toinen niin riemastuttava asia on, kun piti kissalle tehdä aivan hirvittävän pieni toimenpide jonka piti maksaa n.40e (puhelimessa kerrottiin), vietiin kissa lekuriin, meitä pyydettiin poistumaan ja hakemaan kissa myöhemmin (vaikka toimenpide kesti n. puolituntia) ja kun kissa haettiin oli toimenpiteestä tehty valtava ja hinnasta tuli nelinkertainen. Vaikka mitään tarvetta ei todellakaan ollut. Kyse ei edes ollut terveydestä tai kissan hyvinvoinnista.. mutta rahaa piti vain kiskoa.. Se on tälläistä..

Lue lisää

..miten omistajat lähetetään pois ja hinta nousee moninkertaiseksi. Luulisi, että eläinlääkärin pitäisi kalliisiin toimenpiteisiin pyytää omistajan suostumus, varsinkin jos ne eivät ole kissan hengen kannalta tarpeellisia. Jos kissa viedään yhden vaivan vuoksi lääkäriin, tehdään tälle oikein perusteellinen tarkastus omistajan kukkaron kustannuksella.

Silloin ymmärrän jos omistaja antaa vapaat kädet, mutta että on sovittu tarkalleen vain tietystä toimenpiteestä, kuten pentukissani kohdalla, virtsarakon tyhjennyksestä. Ja virtsa kuulemma tuli itsekseen helposti ulos ja osa jo nukutetun pennun alle. Silti tälle tehtiin mitä kummallisempia testejä ja pian kissalla olikin jo "sokeritauti", joka varmasti johtui stressistä, lääkityksestä yms, kuten lääkäri itse totesi, että korkea sokeri voi johtua näistä. Silti tätä lääkittiin sokeritautia sairastavana.

Jos lääkäri olisi soittanut ja kertonut mittauttaneensa sokeriarvon ja tehneensä huikeasti muita testejä, olisin sanonut että tässä päivystyksessä (100 % hinnat) tehdään VAIN virtsarakon tyhjennys ja jos kissa oireilee, tarkastetaan se päiväsaikaan. Koska ainoa vaiva kissalla oli täysi rakko, sen tyhjennyksen jälkeen ei yleensä pitäisi kuolla, luulisin.. Turhien toimenpiteiden jälkeen se on mahdollista kyllä.

Onneksi täällä päin toimii päiväsaikaan varsin asiansa osaava eläinlääkäriasema, joka ajattelee kissan hyvinvointia, ei omistajan lompakon paksuutta. He eivät turhaan mm, rauhoita kissaa jos sitä pystyy ilman käsittelemään, esimerkiksi röntgeniä varten. Hinnat ovat kohtuulliset tällä asemalla, 10-20 euroa muita pienemmät summat kaikissa toimenpiteissä. Jos strelilointi maksaa muualla 120 € mitä katsoin ja tällä asemalla se hinta oli 100 €. Alhaisemmista hinnoista huolimatta kissojen kohtelu on suorastaan kuninkaallista, näitä ei revitä ja niitä kohdellaan erittäin hellästi. Omistajankin mielipidettä kuunnellaan mielellään.

3 kissan om. kirjoitti:

..miten omistajat lähetetään pois ja hinta nousee moninkertaiseksi. Luulisi, että eläinlääkärin pitäisi kalliisiin toimenpiteisiin pyytää omistajan suostumus, varsinkin jos ne eivät ole kissan hengen kannalta tarpeellisia. Jos kissa viedään yhden vaivan vuoksi lääkäriin, tehdään tälle oikein perusteellinen tarkastus omistajan kukkaron kustannuksella.

Silloin ymmärrän jos omistaja antaa vapaat kädet, mutta että on sovittu tarkalleen vain tietystä toimenpiteestä, kuten pentukissani kohdalla, virtsarakon tyhjennyksestä. Ja virtsa kuulemma tuli itsekseen helposti ulos ja osa jo nukutetun pennun alle. Silti tälle tehtiin mitä kummallisempia testejä ja pian kissalla olikin jo "sokeritauti", joka varmasti johtui stressistä, lääkityksestä yms, kuten lääkäri itse totesi, että korkea sokeri voi johtua näistä. Silti tätä lääkittiin sokeritautia sairastavana.

Jos lääkäri olisi soittanut ja kertonut mittauttaneensa sokeriarvon ja tehneensä huikeasti muita testejä, olisin sanonut että tässä päivystyksessä (100 % hinnat) tehdään VAIN virtsarakon tyhjennys ja jos kissa oireilee, tarkastetaan se päiväsaikaan. Koska ainoa vaiva kissalla oli täysi rakko, sen tyhjennyksen jälkeen ei yleensä pitäisi kuolla, luulisin.. Turhien toimenpiteiden jälkeen se on mahdollista kyllä.

Onneksi täällä päin toimii päiväsaikaan varsin asiansa osaava eläinlääkäriasema, joka ajattelee kissan hyvinvointia, ei omistajan lompakon paksuutta. He eivät turhaan mm, rauhoita kissaa jos sitä pystyy ilman käsittelemään, esimerkiksi röntgeniä varten. Hinnat ovat kohtuulliset tällä asemalla, 10-20 euroa muita pienemmät summat kaikissa toimenpiteissä. Jos strelilointi maksaa muualla 120 € mitä katsoin ja tällä asemalla se hinta oli 100 €. Alhaisemmista hinnoista huolimatta kissojen kohtelu on suorastaan kuninkaallista, näitä ei revitä ja niitä kohdellaan erittäin hellästi. Omistajankin mielipidettä kuunnellaan mielellään.

Lue lisää

lopettaa omiin viesteihisi vastaamisen, sitten ehkä vastauksetkin olisivat sitä mitä normisti ovat. Jaksat vain jatkaa tätä samaa paskaa, koska muihin ketjuihin ei tule mitään vastauksia. Taisipa joku kirjoittaja olla pahasti oikeassa kun epäili sinua trolliksi.

edes kirjoitti:

lopettaa omiin viesteihisi vastaamisen, sitten ehkä vastauksetkin olisivat sitä mitä normisti ovat. Jaksat vain jatkaa tätä samaa paskaa, koska muihin ketjuihin ei tule mitään vastauksia. Taisipa joku kirjoittaja olla pahasti oikeassa kun epäili sinua trolliksi.

Lue lisää

..vastaisi kun joku jotakin kirjoittaa, vaikka aihetta olisikin käsitelty muissa ketjuissa? Miksi pitäisi keskustella samasta asiasta monessa ketjussa, kun tämä kirjoittaja joka varsin asiallisesti asiansa esitti, kirjoitti tästäkin aiheesta nyt tähän ketjuun? Ja tämä aihe koskee aloitusta siinä määrin, miksi ihmiset ylipäätään kyselevät mielellään ensin neuvoa tämän kaltaisilla foorumeilla kuin kiikuttavat eläimensä päätä pahkaa lääkärille. Tietämättömyys ja huonot kokemukset ovat kaksi yhtä suurta syytä, jotkut eivät tiedä vielä tänä päivänäkään, että kissalle voidaan tehdä moisia tutkimuksia kuin nykypäivänä tehdään, toisilla on huonoja kokemuksia kuten itsellänikin. Molemmissa syissä palstalta haetaan neuvoja ja mahdollista opastusta asian kokeneilta ihmisiltä, ei kaltaisesi ääliön syytöksiä.

edes kirjoitti:

lopettaa omiin viesteihisi vastaamisen, sitten ehkä vastauksetkin olisivat sitä mitä normisti ovat. Jaksat vain jatkaa tätä samaa paskaa, koska muihin ketjuihin ei tule mitään vastauksia. Taisipa joku kirjoittaja olla pahasti oikeassa kun epäili sinua trolliksi.

Lue lisää

Minä en ymmärrä tätä kirjoitusta yhtään? Siis ulkopuolisena.. Minä ainakin olen tässä 3 kissan om. kanssa keskustellut asioista tässä ketjussa ja eikös se ole ihan luonnollista? Että keskustellaan asioista, jaetaan kokemuksia? Eikös nämä palstat ole sitä varten, vai olenko käsittänyt jotain väärin?? Hmm.. jospa nyt taidat olla sinä väärällä palstalla, katsos jos ärsyttää, ei tarvitse lukea. Jos me haluamme keskustella asioista jotka meitä vihastuttaa ja mietityttää, niin meillä on siihen oikeus, koska tämä on keskustelupalsta. Keskustelumme on asiallista, tosin kuin eräiden ja ne joiden ei ole, voivat ystävällisesti pysyä sivussa ja olla kommentoimatta.

3 kissan om. kirjoitti:

..vastaisi kun joku jotakin kirjoittaa, vaikka aihetta olisikin käsitelty muissa ketjuissa? Miksi pitäisi keskustella samasta asiasta monessa ketjussa, kun tämä kirjoittaja joka varsin asiallisesti asiansa esitti, kirjoitti tästäkin aiheesta nyt tähän ketjuun? Ja tämä aihe koskee aloitusta siinä määrin, miksi ihmiset ylipäätään kyselevät mielellään ensin neuvoa tämän kaltaisilla foorumeilla kuin kiikuttavat eläimensä päätä pahkaa lääkärille. Tietämättömyys ja huonot kokemukset ovat kaksi yhtä suurta syytä, jotkut eivät tiedä vielä tänä päivänäkään, että kissalle voidaan tehdä moisia tutkimuksia kuin nykypäivänä tehdään, toisilla on huonoja kokemuksia kuten itsellänikin. Molemmissa syissä palstalta haetaan neuvoja ja mahdollista opastusta asian kokeneilta ihmisiltä, ei kaltaisesi ääliön syytöksiä.

Lue lisää

on ollut ihan asiantuntevia neuvoja selvästi osaavalta ja kokeneelta ihmiseltä. Sinä vaan haluat haastaa riitaa ja väitellä vastaan kun haluat ilmaisia neuvoja. Ikäväkseni olen huomannut, että usein tällä palstalla törmää tuohon samaan. Ihmiset kyllä tänä päivänä tietävät mistä pitää kysellä jos kerran osaavat nettiyhteyksillä tämänkin palstan käsiinsä etsiä. Turha on esittää, ettei kaikilla sitä tietoa ole, kun tietokoneella osaavat surffailla netissä. Puhelimetkin on jo keksitty aikoja sitten ja lähes kaikilla on nykyään kännykkä käytössään, ihan pienillä lapsillakin. On olemassa oikeiden lääkäreidenkin vastauspalstoja, joilta luulisi ennemminkin kyseltävän kuin täältä. On vaan mukavampaa saada mieleisiään vastauksia, voihan se palsta-lääkärikin vastata "kissa pitäisi nähdä ja tutkia" ja sehän taas ei sinunlaisia kysyjiä miellytä. Eikä noiden kohdalla voi ainakaan rahastuksesta syyttää, ne kun ovat ilmaisia.

Sinä vaan joka kerta teet tuon saman virheen, tajuamatta tulleesi tunnistetuksi. Kun sinut on paljastettu, alat haukkumaan ja nimittelemään toisia kirjoittajia. Mainitsemani asiantunteva kirjoittaja tai minä sen sijaan emme ole nimitelleet sinua kuten sinä minua "ääliöksi".

.... kirjoitti:

Minä en ymmärrä tätä kirjoitusta yhtään? Siis ulkopuolisena.. Minä ainakin olen tässä 3 kissan om. kanssa keskustellut asioista tässä ketjussa ja eikös se ole ihan luonnollista? Että keskustellaan asioista, jaetaan kokemuksia? Eikös nämä palstat ole sitä varten, vai olenko käsittänyt jotain väärin?? Hmm.. jospa nyt taidat olla sinä väärällä palstalla, katsos jos ärsyttää, ei tarvitse lukea. Jos me haluamme keskustella asioista jotka meitä vihastuttaa ja mietityttää, niin meillä on siihen oikeus, koska tämä on keskustelupalsta. Keskustelumme on asiallista, tosin kuin eräiden ja ne joiden ei ole, voivat ystävällisesti pysyä sivussa ja olla kommentoimatta.

Lue lisää

nimenomaan keskustelu, ei samaa mielipidettä kannattavien pulinaposti. Tehän voitte keskustella yksityisesti keskenänne jos haluatte. Vastakkaisen mielipiteen esittäminen ei ole palstan sääntöjä vastaan. Kuinka se voisikaan olla, se kun on juuri keskustelua, että mielipiteitä esitetään puolin ja toisin.

Onko sinusta kirjoittajien nimittely asiallista? Mitä asiatonta minä olen kirjoittanut tai joku muu? Onko eriävän mielipiteen esittäminen asiatonta ja samaa mieltä oleminen asiallista?

ketjuissa kirjoitti:

on ollut ihan asiantuntevia neuvoja selvästi osaavalta ja kokeneelta ihmiseltä. Sinä vaan haluat haastaa riitaa ja väitellä vastaan kun haluat ilmaisia neuvoja. Ikäväkseni olen huomannut, että usein tällä palstalla törmää tuohon samaan. Ihmiset kyllä tänä päivänä tietävät mistä pitää kysellä jos kerran osaavat nettiyhteyksillä tämänkin palstan käsiinsä etsiä. Turha on esittää, ettei kaikilla sitä tietoa ole, kun tietokoneella osaavat surffailla netissä. Puhelimetkin on jo keksitty aikoja sitten ja lähes kaikilla on nykyään kännykkä käytössään, ihan pienillä lapsillakin. On olemassa oikeiden lääkäreidenkin vastauspalstoja, joilta luulisi ennemminkin kyseltävän kuin täältä. On vaan mukavampaa saada mieleisiään vastauksia, voihan se palsta-lääkärikin vastata "kissa pitäisi nähdä ja tutkia" ja sehän taas ei sinunlaisia kysyjiä miellytä. Eikä noiden kohdalla voi ainakaan rahastuksesta syyttää, ne kun ovat ilmaisia.

Sinä vaan joka kerta teet tuon saman virheen, tajuamatta tulleesi tunnistetuksi. Kun sinut on paljastettu, alat haukkumaan ja nimittelemään toisia kirjoittajia. Mainitsemani asiantunteva kirjoittaja tai minä sen sijaan emme ole nimitelleet sinua kuten sinä minua "ääliöksi".

Lue lisää

..ei syyllistä toisia kirjoittajia, väännä näiden kirjoittamia tekstejä mieleisikseen ja lyttää joka sanaa vaan koittaa ymmärtää asiasisällön. Asiantunteva kirjoittaja ei myöskään ole kaikkitietävä, "minulla on kaikki kokemus, sinulla ei ole mitään mutta nyt pistät varmasti taas paremmaksi" kuulostaakin erittäin asiantuntevalta ja asiallisesta ihmiseltä.. Tässä oli samalla tavalla väännettynä lause, kuin mitä te "asiantuntevat ja asialliset" ihmiset väännätte toisten sanoja..

tarkoitus on kirjoitti:

nimenomaan keskustelu, ei samaa mielipidettä kannattavien pulinaposti. Tehän voitte keskustella yksityisesti keskenänne jos haluatte. Vastakkaisen mielipiteen esittäminen ei ole palstan sääntöjä vastaan. Kuinka se voisikaan olla, se kun on juuri keskustelua, että mielipiteitä esitetään puolin ja toisin.

Onko sinusta kirjoittajien nimittely asiallista? Mitä asiatonta minä olen kirjoittanut tai joku muu? Onko eriävän mielipiteen esittäminen asiatonta ja samaa mieltä oleminen asiallista?

Lue lisää

"Onko eriävän mielipiteen esittäminen asiatonta ja samaa mieltä oleminen asiallista? "

Eli jos minä ja edellinen kirjoittaja olemme asiasta samaa mieltä, ja keskustelemme asiasta on tämä asiatonta. Mutta kun sinä ja joku muu olette asiasta samaa mieltä, mutta eri mieltä kuin me on se taas asiallista??

Samaa mieltä olevien ajatusten vaihtaminen on keskustelua, eri mieltä asiasta olevien ajatusten vaihtaminen on keskustelua.

Hyökkäävä asenne ja toisen "jalkoihin tallominen" eri mielipiteen vuoksi on asennevamma. Suhtautuminen "Sinä et tiedä asiasta mitään, näin se oikeasti on" on pelkkää riidan haastamista.

Keskustelupalsta on keskustelua varten, ei toisten syyllistämistä ja toisen sanojen vääntelyä ja kääntelyä varten. Ja mitä nimittelyyn tulee, on se yhtä asiallista kuin juurikin tämä syyllistäminen. Lasken nimittelyksi myös sen, että lähes suoraan sanotaan "kun sinulla ei ole ikää tuon enempää, ei voi olla kokemustakaan".

Mikähän minun ja tämän kalliista puheluista yms kirjoittajan keskustelussa närästi? Se, että keskustelimme asiasta josta sinä olet erimieltä?

3 kissan om. kirjoitti:

"Onko eriävän mielipiteen esittäminen asiatonta ja samaa mieltä oleminen asiallista? "

Eli jos minä ja edellinen kirjoittaja olemme asiasta samaa mieltä, ja keskustelemme asiasta on tämä asiatonta. Mutta kun sinä ja joku muu olette asiasta samaa mieltä, mutta eri mieltä kuin me on se taas asiallista??

Samaa mieltä olevien ajatusten vaihtaminen on keskustelua, eri mieltä asiasta olevien ajatusten vaihtaminen on keskustelua.

Hyökkäävä asenne ja toisen "jalkoihin tallominen" eri mielipiteen vuoksi on asennevamma. Suhtautuminen "Sinä et tiedä asiasta mitään, näin se oikeasti on" on pelkkää riidan haastamista.

Keskustelupalsta on keskustelua varten, ei toisten syyllistämistä ja toisen sanojen vääntelyä ja kääntelyä varten. Ja mitä nimittelyyn tulee, on se yhtä asiallista kuin juurikin tämä syyllistäminen. Lasken nimittelyksi myös sen, että lähes suoraan sanotaan "kun sinulla ei ole ikää tuon enempää, ei voi olla kokemustakaan".

Mikähän minun ja tämän kalliista puheluista yms kirjoittajan keskustelussa närästi? Se, että keskustelimme asiasta josta sinä olet erimieltä?

Lue lisää

"Keskustelumme on asiallista, tosin kuin eräiden ja ne joiden ei ole, voivat ystävällisesti pysyä sivussa ja olla kommentoimatta"

ja esitin kysymyksen jonka sinä väänsit mieleiseksesi. Siis jälleen kerran teet sitä mitä väität muiden tekevän.

Tuossa vastauksessanikin on jo mainittu, että keskustelua on esittää mielipiteitä puolin ja toisin. Ei kannata siis sinunkaan väännellä asioita.

Jos lukisit toisten kirjoitukset - kuten itse vaadit muita tekemään - ja muistaisit mitä niissä oikeasti lukee, voisit paremmin vastata.

"…Mutta kannattaa muistaa se, etteivät vuodet merkitse kokemuksen ja tiedon määrässä tai laadussa mitään… ja jatkoi vielä…Ei toki ole väärin hakea tietoa lisää, mutta vanhojen ja jo virheellisiksi koettujen asioiden pitäminen ainoana oikeana tietona on vaarallista. Lääkäritkin nykyään tietävät kissojen sairauksista ja hoidosta paljon enemmän kuin esim. 20 vuotta sitten…”

Tuossahan suoraan sanotaan, ettei ne vuodet merkitse. Itse tulkitsen sen niin, ettei vähemmät eikä pidemmät kokemusvuodet merkitse. Sinulla vain tuntuu olevan jonkinlainen auktoriteetti-ongelma, etkä voi hyväksyä tosiasiaa, että joku tietää ja vieläpä tuo sen tiedon sinun luettavaksesi. Muuten en voi ymmärtää mitenkään, ettei edes perustelut saa sinua uskomaan asioiden oikeaa laitaa. Tai sitten kyseessä on tahallinen riidanhaastaminen.

tuota lausetta kirjoitti:

"Keskustelumme on asiallista, tosin kuin eräiden ja ne joiden ei ole, voivat ystävällisesti pysyä sivussa ja olla kommentoimatta"

ja esitin kysymyksen jonka sinä väänsit mieleiseksesi. Siis jälleen kerran teet sitä mitä väität muiden tekevän.

Tuossa vastauksessanikin on jo mainittu, että keskustelua on esittää mielipiteitä puolin ja toisin. Ei kannata siis sinunkaan väännellä asioita.

Jos lukisit toisten kirjoitukset - kuten itse vaadit muita tekemään - ja muistaisit mitä niissä oikeasti lukee, voisit paremmin vastata.

"…Mutta kannattaa muistaa se, etteivät vuodet merkitse kokemuksen ja tiedon määrässä tai laadussa mitään… ja jatkoi vielä…Ei toki ole väärin hakea tietoa lisää, mutta vanhojen ja jo virheellisiksi koettujen asioiden pitäminen ainoana oikeana tietona on vaarallista. Lääkäritkin nykyään tietävät kissojen sairauksista ja hoidosta paljon enemmän kuin esim. 20 vuotta sitten…”

Tuossahan suoraan sanotaan, ettei ne vuodet merkitse. Itse tulkitsen sen niin, ettei vähemmät eikä pidemmät kokemusvuodet merkitse. Sinulla vain tuntuu olevan jonkinlainen auktoriteetti-ongelma, etkä voi hyväksyä tosiasiaa, että joku tietää ja vieläpä tuo sen tiedon sinun luettavaksesi. Muuten en voi ymmärtää mitenkään, ettei edes perustelut saa sinua uskomaan asioiden oikeaa laitaa. Tai sitten kyseessä on tahallinen riidanhaastaminen.

Lue lisää

..lauseen; "Onko eriävän mielipiteen esittäminen asiatonta ja samaa mieltä oleminen asiallista? " voi muuten ymmärtää tässä tilanteessa kuin että jos joku on kanssani samaa mieltä, on tämä asiatonta, mutta kun joku on kanssani eri mieltä, mutta sinun kanssasi samaa mieltä on tämä asiallista, koska sinä hyökkäät jopa keskusteluun jossa puhutaan kahden ihmisen samantapaisista kokemuksista, ja nämä kokemukset ja niistä keskusteleminen on eri kanta kuin sinun kantasi asiaan. Sinun, hänen tai kenen vain kanta kun on tullut tuolla toisessa haarassa selväksi, käyttäisit edes samaa nimimerkkiä yhdessä keskustelussa, jotta kanssasi voisi keskustella edes jotenkuten. Tässäkään keskustelussa tiedä montako eri ihmistä kirjoittaa milloinkin ja kenen kanssa on keskustellut mistäkin..

Lause "Mutta kannattaa muistaa se, etteivät vuodet merkitse kokemuksen ja tiedon määrässä tai laadussa mitään…" mitätöityy sillä, että sama henkilö (olettaisin) mainitsee hänellä olevan 50 vuoden kokemus ja vähättelee minun ikääni -> kokemustani.

tarkoitus on kirjoitti:

nimenomaan keskustelu, ei samaa mielipidettä kannattavien pulinaposti. Tehän voitte keskustella yksityisesti keskenänne jos haluatte. Vastakkaisen mielipiteen esittäminen ei ole palstan sääntöjä vastaan. Kuinka se voisikaan olla, se kun on juuri keskustelua, että mielipiteitä esitetään puolin ja toisin.

Onko sinusta kirjoittajien nimittely asiallista? Mitä asiatonta minä olen kirjoittanut tai joku muu? Onko eriävän mielipiteen esittäminen asiatonta ja samaa mieltä oleminen asiallista?

Lue lisää

"Jaksat vain jatkaa tätä samaa paskaa, koska muihin ketjuihin ei tule mitään vastauksia. Taisipa joku kirjoittaja olla pahasti oikeassa kun epäili sinua trolliksi. "

Eikö tämä ole asiatonta?

"Keskustelupalstan tarkoitus on nimenomaan keskustelu, ei samaa mielipidettä kannattavien pulinaposti. Tehän voitte keskustella yksityisesti keskenänne jos haluatte. "

Eli siis jos me "pulinoimme" kokemuksistamme ja saamastamme kohtelusta, se ei ole keskustelua? Meidän pitäisi tapella ja inttää, jotta se olisi keskustelua?

Haloo? Onko ketään kotona?? Tämä edelleen on siis keskustelupalsta, missä keskustellaan. Keskustellaan kissojen terveydestä ja sitähän me olemme tehneet, keskustelleet. Kuka tahansa on voinut liittyä keskusteluumme jos on kokenut sen tarpeelliseksi. Mielestäni olemme tuoneet monta erittäin hyödyllistä asiaa ilmi, joita muidenkin tulisi miettiä. Jos et ole sisäistänyt mitä keskustelu on, kannattaa kommunikoida ihmisten kanssa enemmän, vaikka joskus jutella jonkun kanssa ihan oikeasti.

Ja edelleen tätä ei todellakaan tarvitse lukea, jos ei miellytä. Me saamme täällä keskustella niin paljon kuin sielu sietää, koska kas! Nämähän on keskusteluun tarkoitetut sivut! ja sinä voit vaikka sillä välin mennä lukemaan Aku Ankkaa, jos se olisi kommunikoinnillesi ja viestinnällesi hieman virikkeellisempää..Ja kyllä se oli asiatonta, mutta niin olet sinäkin.

Anna meidän keskustella rauhassa ja mene kinaamaan muualle.

..... kirjoitti:

"Jaksat vain jatkaa tätä samaa paskaa, koska muihin ketjuihin ei tule mitään vastauksia. Taisipa joku kirjoittaja olla pahasti oikeassa kun epäili sinua trolliksi. "

Eikö tämä ole asiatonta?

"Keskustelupalstan tarkoitus on nimenomaan keskustelu, ei samaa mielipidettä kannattavien pulinaposti. Tehän voitte keskustella yksityisesti keskenänne jos haluatte. "

Eli siis jos me "pulinoimme" kokemuksistamme ja saamastamme kohtelusta, se ei ole keskustelua? Meidän pitäisi tapella ja inttää, jotta se olisi keskustelua?

Haloo? Onko ketään kotona?? Tämä edelleen on siis keskustelupalsta, missä keskustellaan. Keskustellaan kissojen terveydestä ja sitähän me olemme tehneet, keskustelleet. Kuka tahansa on voinut liittyä keskusteluumme jos on kokenut sen tarpeelliseksi. Mielestäni olemme tuoneet monta erittäin hyödyllistä asiaa ilmi, joita muidenkin tulisi miettiä. Jos et ole sisäistänyt mitä keskustelu on, kannattaa kommunikoida ihmisten kanssa enemmän, vaikka joskus jutella jonkun kanssa ihan oikeasti.

Ja edelleen tätä ei todellakaan tarvitse lukea, jos ei miellytä. Me saamme täällä keskustella niin paljon kuin sielu sietää, koska kas! Nämähän on keskusteluun tarkoitetut sivut! ja sinä voit vaikka sillä välin mennä lukemaan Aku Ankkaa, jos se olisi kommunikoinnillesi ja viestinnällesi hieman virikkeellisempää..Ja kyllä se oli asiatonta, mutta niin olet sinäkin.

Anna meidän keskustella rauhassa ja mene kinaamaan muualle.

Lue lisää

Jättäkäämme tuollaiset häiriköt omaan arvoonsa. Minusta on aina mukava kuulla eri paikkakuntien eläinlääkäreiden toiminnasta yms, ja keskustella niistä, vaikkakin tällä kertaa näinkin ikävissä merkeissä. Kiitos sinulle asiallisesta keskustelutaidosta, harmi että tämä keskustelumme keskeytettiin tappeluun..

Toivonpa, että kun aloitukseni kaltaiset ihmiset kysyvät neuvoa kanssaihmisiltä täältä, saavat he edes yhden asiallisen vastauksen ongelmaansa, tämä viestiketju on näyttänyt, että syytöksiä ja herjaamisia he ainakin tulevat saamaan, ikävä kyllä.