Mustavyö

sinisestä ylöspäin treenaa 3 kertaa viikossa ja muuten 2 kertaa eikä ikinä jätä väliin yhtään kerta eikä ikinä sairastu :)

vartija-65 kirjoitti:

sinisestä ylöspäin treenaa 3 kertaa viikossa ja muuten 2 kertaa eikä ikinä jätä väliin yhtään kerta eikä ikinä sairastu :)

Juuri noin se aktiivinen harrastaja tekee =) Ainut harjoittelijasta riippumaton seikka on sairastuminen, mutta onneksi siitäkään ei tarvitse huolestua. Urheilijathan on tunnetusti aina terveitä. :-D

Niin ja riippuu se myös tyylisuunnasta. Shotokan karatessa mustaanvyöhön menee tietääkseni yli 10 vuotta. Olen kyllä kuullut tyylisuunnista joissa sen saa 4 vuodessa.

Taekwondon mustaan vyöhön suomessa menee aikaa:
ITF 2-4 vuotta.(suppea kurssi)
WTF 5-6 vuotta (Pidennetty versio Kukkiwonin linjauksesta, siksi pidempi aika)
ITA 6-7 vuotta (laaja itsepuolustus pidentää aikaa)

Kaikki riippuu harrastajan aktiivisuudesta ja kyvystä omaksua asioita nopeasti. Harva silti minimiaikojen mukaan mustan suorittaa.
Jos men jottai vääri, ni suap korjata.

Lare kirjoitti:

Taekwondon mustaan vyöhön suomessa menee aikaa:
ITF 2-4 vuotta.(suppea kurssi)
WTF 5-6 vuotta (Pidennetty versio Kukkiwonin linjauksesta, siksi pidempi aika)
ITA 6-7 vuotta (laaja itsepuolustus pidentää aikaa)

Kaikki riippuu harrastajan aktiivisuudesta ja kyvystä omaksua asioita nopeasti. Harva silti minimiaikojen mukaan mustan suorittaa.
Jos men jottai vääri, ni suap korjata.

Lue lisää

Siis nopeimmillaan mustan vyön voisi saada kahdessa vuodessa? Kuullostaa kyllä aika nopealta tahdilta. Taitaa henkinen kasvu jäädä taka-alalle tuossa vauhdissa..

Doku kirjoitti:

Siis nopeimmillaan mustan vyön voisi saada kahdessa vuodessa? Kuullostaa kyllä aika nopealta tahdilta. Taitaa henkinen kasvu jäädä taka-alalle tuossa vauhdissa..

"Taitaa henkinen kasvu jäädä taka-alalle tuossa vauhdissa.. "

Henkinen kasvu ei kuulu ITF:n vyövaatimuksiin, joten se on syytäkin jättää taka-alalle. Onneksi se ei kuulu useimpien muidenkaan lajien ohjelmaan, joten niissä voidaan keskittyä olennaiseen, eli kamppailutaitojen opetteluun.

Andy kirjoitti:

"Taitaa henkinen kasvu jäädä taka-alalle tuossa vauhdissa.. "

Henkinen kasvu ei kuulu ITF:n vyövaatimuksiin, joten se on syytäkin jättää taka-alalle. Onneksi se ei kuulu useimpien muidenkaan lajien ohjelmaan, joten niissä voidaan keskittyä olennaiseen, eli kamppailutaitojen opetteluun.

Lue lisää

"Onneksi se ei kuulu useimpien muidenkaan lajien ohjelmaan"

Nyt laski Andyn pisteet... Panostetaan vaan kehittämään lisää niitä "ip-harrastajia" joiden henkinen puoli ja asenne vastaa humalaista ammattikoulupoikaa jolla on menkat...

Heh heh kirjoitti:

"Onneksi se ei kuulu useimpien muidenkaan lajien ohjelmaan"

Nyt laski Andyn pisteet... Panostetaan vaan kehittämään lisää niitä "ip-harrastajia" joiden henkinen puoli ja asenne vastaa humalaista ammattikoulupoikaa jolla on menkat...

Lue lisää

Josko ensinnäkin kertoisit, mitä tämä henkinen kasvu on? Miten "henkisesti kasvanut" yksilö eroaa normaalilla moraalikäsityksellä varustetusta tasapainoisesta aikuisesta? Miksi tälläinen henkilö tarvitsee henkistä kasvua, jotta voisi turvallisesti hankkia kamppailutaitoja? Entä miksi henkistä kasvua on mielestäsi hyvä hakea kamppailutaitosalilta, eikä vaikkapa sivistämällä itseään maailmankirjallisuuden klassikoilla?

Andy kirjoitti:

Josko ensinnäkin kertoisit, mitä tämä henkinen kasvu on? Miten "henkisesti kasvanut" yksilö eroaa normaalilla moraalikäsityksellä varustetusta tasapainoisesta aikuisesta? Miksi tälläinen henkilö tarvitsee henkistä kasvua, jotta voisi turvallisesti hankkia kamppailutaitoja? Entä miksi henkistä kasvua on mielestäsi hyvä hakea kamppailutaitosalilta, eikä vaikkapa sivistämällä itseään maailmankirjallisuuden klassikoilla?

Lue lisää

Koska itämainen henkinen kasvu se vasta henkistä kasvua onkin, eihän yksilön omalla moraalilla ja asenteella ole mitään käyttöä ennen kuin siihen lisätään hiukan japsien, korealaisten tai kinkkien mambo jamboa.

No eri lajien vyöarvothan nyt eivät muutenkaan ole pahemmin vertailukelpoisia.. Joissakin lajeissa 1. musta vyö = aika guru ja toisissa 1. musta vyö = osaa perusteet..

"jne. ja jos jossain lajissa saa mustan vyön Suomessa esim. 4:ssä vuodessa, niin ne vyöt ei ole alkuunkaan vertailukelpoisia, edellä mainittujen lajien virallisten vyöarvojen kanssa."

Mielenkiintoinen käsite tuo virallinen vyöarvo.. Kun mainittujen lajien vyönmyöntö lajien alkuperäismaissa on yleensä huomattavasti nopeampaa kuin Suomessa..

flammee kirjoitti:

No eri lajien vyöarvothan nyt eivät muutenkaan ole pahemmin vertailukelpoisia.. Joissakin lajeissa 1. musta vyö = aika guru ja toisissa 1. musta vyö = osaa perusteet..

"jne. ja jos jossain lajissa saa mustan vyön Suomessa esim. 4:ssä vuodessa, niin ne vyöt ei ole alkuunkaan vertailukelpoisia, edellä mainittujen lajien virallisten vyöarvojen kanssa."

Mielenkiintoinen käsite tuo virallinen vyöarvo.. Kun mainittujen lajien vyönmyöntö lajien alkuperäismaissa on yleensä huomattavasti nopeampaa kuin Suomessa..

Lue lisää

Niin, Jaappanissa saa Judon ja Karaten mustan vyön noin kahdessa vuodessa. Se edellyttää tietty säännöllistä harjoittelua. Opetus on aitoa alkuperäistä, ehkä silläkin on vaikutuksensa.

flammee kirjoitti:

No eri lajien vyöarvothan nyt eivät muutenkaan ole pahemmin vertailukelpoisia.. Joissakin lajeissa 1. musta vyö = aika guru ja toisissa 1. musta vyö = osaa perusteet..

"jne. ja jos jossain lajissa saa mustan vyön Suomessa esim. 4:ssä vuodessa, niin ne vyöt ei ole alkuunkaan vertailukelpoisia, edellä mainittujen lajien virallisten vyöarvojen kanssa."

Mielenkiintoinen käsite tuo virallinen vyöarvo.. Kun mainittujen lajien vyönmyöntö lajien alkuperäismaissa on yleensä huomattavasti nopeampaa kuin Suomessa..

Lue lisää

vyöt mainitsemistani lajeista myötää vain Suomen karateliitto, Suomen jujutsuliitto ja Suomen judoliitto. Suomessa on aikoinaan lyöty lukkoon periaatteet, mitä miltäkin vyöasteelta vaaditaan. On paljon em. liitoihin kuulumattomia seuroja, mutta niissä noudatetaan suurimmaksi osaksi samaa Suomalaista käytäntöä. Ulkomailla esim. Japanissa Karaten mustan vyön saa jopa yhdessä vuodessa. Siellä opetetaan vuoden aikana esim. etukäden ja takakädenlyönti, pari potkua, asennot ja vähän kataa. Ei esimerkiksi takakiertopotkuja, kaatoja , jne. ja otteluakin on niukan puoleisesti. Perustekniikat täytyy hallita perusteellisesti. Eli ennenkuin aletaan pelaamaan, niin kehitetään tarvittavat pelivälineet. Suomessa täytyy mustaan vyöhön osata kaikki tekniikat, olla kovassa kunnossa, jne. Ja tämä ottaa aikaa. Suomalainen musta vyö 1Dan on ihan eri asia, kuin Japanilainen 1Dan. Käsittääkseni Suomessa täytyy esim. taekwondossa ja hapkidossa hallita suurinpiirtein samanlailla kaikki tekniikat 1Dan:iin, kuten em. Japanilaislajeissa. Tämän takia tällaiset 4 vuoden suoritukset herättää suurta ihmetystä.

JUJUTSUKA kirjoitti:

vyöt mainitsemistani lajeista myötää vain Suomen karateliitto, Suomen jujutsuliitto ja Suomen judoliitto. Suomessa on aikoinaan lyöty lukkoon periaatteet, mitä miltäkin vyöasteelta vaaditaan. On paljon em. liitoihin kuulumattomia seuroja, mutta niissä noudatetaan suurimmaksi osaksi samaa Suomalaista käytäntöä. Ulkomailla esim. Japanissa Karaten mustan vyön saa jopa yhdessä vuodessa. Siellä opetetaan vuoden aikana esim. etukäden ja takakädenlyönti, pari potkua, asennot ja vähän kataa. Ei esimerkiksi takakiertopotkuja, kaatoja , jne. ja otteluakin on niukan puoleisesti. Perustekniikat täytyy hallita perusteellisesti. Eli ennenkuin aletaan pelaamaan, niin kehitetään tarvittavat pelivälineet. Suomessa täytyy mustaan vyöhön osata kaikki tekniikat, olla kovassa kunnossa, jne. Ja tämä ottaa aikaa. Suomalainen musta vyö 1Dan on ihan eri asia, kuin Japanilainen 1Dan. Käsittääkseni Suomessa täytyy esim. taekwondossa ja hapkidossa hallita suurinpiirtein samanlailla kaikki tekniikat 1Dan:iin, kuten em. Japanilaislajeissa. Tämän takia tällaiset 4 vuoden suoritukset herättää suurta ihmetystä.

Lue lisää

Kaikki eivät lähde samalta viivalta, se on hyvä muistaa. Aikarajaan ei siis kannata sokeasti tuijottaa. Joku voi oppia vaadittavat tekniikat neljässä vuodessa kun taas joku toinen tarvitsee siihen aikaa 10 vuotta. Etenemiseen vyöarvoissa vaikuttaa harrastajan kyky omaksua asioita, lahjakkuus, henkilökohtaiset ominaisuudet, harjoittelumäärä, aikaisempi kokemus kamppailulajeista jne... Kaikilla ei ole aikaa harjoitella 5-6 kertaa viikossa, eikä silloin voi edetä pikavauhtia. Harrastaja joka harjoittelee puolet enemmän kuin muut ja joutuu odottelemaan vyökokeita aikarajojen vuoksi on typerää.
Näitä poikkeuksia on kuitenkin vähän, mutta mahdollisuus niillekkin pitää antaa edetä nopeammin. Aktiivista harrastajaa on turha jarrutella, sen voi antaa kehittyä omaa rataansa.

Esim. Karaten mustavyö muuttaa paikkakunnalle jossa on vain Taekwondo seura. Karateka on ns. hyvä lajissaan ja päättää aloittaa Taekwondon.
Karateka ottaa Taekwondo harjoittelun tosissaan.
Karatekalle on turhauttavaa marssia salia päästä päähän alkeiskurssin mukana ja edetä aikarajojen mukaan. Karatekakin joutuu aloittamaan lajin alusta, mutta voi edetä nopeammin koska kykenee hyvin harjoittelemaan jo pari vuotta Taekwondoa harjoitelleiden joukossa. Taekwondo on perustekniikaltaan lähellä Karatea ja asioiden omaksuminen tässä tapauksessa on helpomopaa.
Kaikkien etu on päästää Karateka nopeammin etenemään. Siis tälläinen voisi olla neljässä vuodessa suoritettu Dan WTF Taekwondossa.

J.J kirjoitti:

Kaikki eivät lähde samalta viivalta, se on hyvä muistaa. Aikarajaan ei siis kannata sokeasti tuijottaa. Joku voi oppia vaadittavat tekniikat neljässä vuodessa kun taas joku toinen tarvitsee siihen aikaa 10 vuotta. Etenemiseen vyöarvoissa vaikuttaa harrastajan kyky omaksua asioita, lahjakkuus, henkilökohtaiset ominaisuudet, harjoittelumäärä, aikaisempi kokemus kamppailulajeista jne... Kaikilla ei ole aikaa harjoitella 5-6 kertaa viikossa, eikä silloin voi edetä pikavauhtia. Harrastaja joka harjoittelee puolet enemmän kuin muut ja joutuu odottelemaan vyökokeita aikarajojen vuoksi on typerää.
Näitä poikkeuksia on kuitenkin vähän, mutta mahdollisuus niillekkin pitää antaa edetä nopeammin. Aktiivista harrastajaa on turha jarrutella, sen voi antaa kehittyä omaa rataansa.

Esim. Karaten mustavyö muuttaa paikkakunnalle jossa on vain Taekwondo seura. Karateka on ns. hyvä lajissaan ja päättää aloittaa Taekwondon.
Karateka ottaa Taekwondo harjoittelun tosissaan.
Karatekalle on turhauttavaa marssia salia päästä päähän alkeiskurssin mukana ja edetä aikarajojen mukaan. Karatekakin joutuu aloittamaan lajin alusta, mutta voi edetä nopeammin koska kykenee hyvin harjoittelemaan jo pari vuotta Taekwondoa harjoitelleiden joukossa. Taekwondo on perustekniikaltaan lähellä Karatea ja asioiden omaksuminen tässä tapauksessa on helpomopaa.
Kaikkien etu on päästää Karateka nopeammin etenemään. Siis tälläinen voisi olla neljässä vuodessa suoritettu Dan WTF Taekwondossa.

Lue lisää

"Harrastaja joka harjoittelee puolet enemmän kuin muut ja joutuu odottelemaan vyökokeita aikarajojen vuoksi on typerää."

Ei vyöt ole mielestäni kuitenkaan mitään itseisarvoja. Voihan sitä treenata kovempaa kuin muut vaikka kuinka monta vuotta ja napsia vöitä samassa tahdissa. Enemmän treenalleelle vöiden saaminen on luonnollisesti helpompaa.

"Taekwondo on perustekniikaltaan lähellä Karatea ja asioiden omaksuminen tässä tapauksessa on helpomopaa. Kaikkien etu on päästää Karateka nopeammin etenemään. Siis tälläinen voisi olla neljässä vuodessa suoritettu Dan WTF Taekwondossa. "

Vaikka onkin perustekniikaltaan lähellä karatea, niin kyllä siinä on höysteenä omatkin juttunsa kuten poomset ts. ei ihan suoraan voi tkd -vyökokeeseen sännätä. Jos tkd-seuran ohjaajat esimerkkitapauksessa ovat järkeviä, voivat he ex-karatekan taitojen mukaan ottaa häntä mukaan enemmän ylempien treeneihin. Jos kyseessä ex-karateka on esim. musta vyö, niin eipä liene järkeä hinkata tuntitolkulla are makeja.

P.S. kirjoitti:

"Harrastaja joka harjoittelee puolet enemmän kuin muut ja joutuu odottelemaan vyökokeita aikarajojen vuoksi on typerää."

Ei vyöt ole mielestäni kuitenkaan mitään itseisarvoja. Voihan sitä treenata kovempaa kuin muut vaikka kuinka monta vuotta ja napsia vöitä samassa tahdissa. Enemmän treenalleelle vöiden saaminen on luonnollisesti helpompaa.

"Taekwondo on perustekniikaltaan lähellä Karatea ja asioiden omaksuminen tässä tapauksessa on helpomopaa. Kaikkien etu on päästää Karateka nopeammin etenemään. Siis tälläinen voisi olla neljässä vuodessa suoritettu Dan WTF Taekwondossa. "

Vaikka onkin perustekniikaltaan lähellä karatea, niin kyllä siinä on höysteenä omatkin juttunsa kuten poomset ts. ei ihan suoraan voi tkd -vyökokeeseen sännätä. Jos tkd-seuran ohjaajat esimerkkitapauksessa ovat järkeviä, voivat he ex-karatekan taitojen mukaan ottaa häntä mukaan enemmän ylempien treeneihin. Jos kyseessä ex-karateka on esim. musta vyö, niin eipä liene järkeä hinkata tuntitolkulla are makeja.

Lue lisää

Hinkataanko jossain tuntitolkulla aremakeja?
Onneksi en treenaa samassa seurassa.

Esim. Shotokan Karaten 2 dan aloittaa Taekwondon.
Hän pystyy suorittamaan Taekwondon ensimmäisen danin vuodessa parissa. En näe mitään järkeä pidätellä Karatekaa aloitelijoiden joukossa.
Tulee Karatekalle uuttakin asiaa opittavaksi, mutta ei niin paljon, että pitäisi mennä pitkän kaavan kautta.

JUJUTSUKA kirjoitti:

vyöt mainitsemistani lajeista myötää vain Suomen karateliitto, Suomen jujutsuliitto ja Suomen judoliitto. Suomessa on aikoinaan lyöty lukkoon periaatteet, mitä miltäkin vyöasteelta vaaditaan. On paljon em. liitoihin kuulumattomia seuroja, mutta niissä noudatetaan suurimmaksi osaksi samaa Suomalaista käytäntöä. Ulkomailla esim. Japanissa Karaten mustan vyön saa jopa yhdessä vuodessa. Siellä opetetaan vuoden aikana esim. etukäden ja takakädenlyönti, pari potkua, asennot ja vähän kataa. Ei esimerkiksi takakiertopotkuja, kaatoja , jne. ja otteluakin on niukan puoleisesti. Perustekniikat täytyy hallita perusteellisesti. Eli ennenkuin aletaan pelaamaan, niin kehitetään tarvittavat pelivälineet. Suomessa täytyy mustaan vyöhön osata kaikki tekniikat, olla kovassa kunnossa, jne. Ja tämä ottaa aikaa. Suomalainen musta vyö 1Dan on ihan eri asia, kuin Japanilainen 1Dan. Käsittääkseni Suomessa täytyy esim. taekwondossa ja hapkidossa hallita suurinpiirtein samanlailla kaikki tekniikat 1Dan:iin, kuten em. Japanilaislajeissa. Tämän takia tällaiset 4 vuoden suoritukset herättää suurta ihmetystä.

Lue lisää

En tiedä tästä liitojen luvatun maan käytännöstä, mutta ainakin TKD:ssä(WTF) kaikki myönnetyt mustat vyöt, jotka eivät ole kansainvälisen lajiliiton Kukkiwonin rekistereissä ovat pelkää paperia.

Ja rekisteriin pääsee mikäli vyön/arvon on myöntänyt kyseisen lajiliiton mestari. Minun tiedossani on kolme mestaria, jotka ovat Suomessa vaikuttaneet, mestarit Chun, Park ja Oh. Toki muitakin voi olla, mutta varmuudella he.

Korjaan tässä listassa on Shito-ryu tyylisuunnan aikarajat