runkohinnoittelu

Tuohan on kaikkein helpoin vertailla, laatu näkyy runkohinnassa.

sahuri10 kirjoitti:

Tuohan on kaikkein helpoin vertailla, laatu näkyy runkohinnassa.

Jos vielä kerrot että miten laatu näkyy hinnassa.

näkyykö? kirjoitti:

Jos vielä kerrot että miten laatu näkyy hinnassa.

Ostaja maksaa tientenkin hyvälaatuisista puista korkeampaa kuutiohintaa rungolle. En oikein ymmärrä miksi näin ei tapahtuisi. Vertailu olisi helpoin jokainen ostaja tarjoaa tyvestä kuuteen senttimetriin (männyllä) esim. 51, 52, 53 €/m3 jne. Ostajahan saa tehdä niistä vaikka polttopuuta tai pylväitä.
Näin Enso, Metsäliitto ja UPM eivät pystyisi katkomaan tukiksi kelpaavia kuiduksi puun myyjän kustannuksella.

sahuri10 kirjoitti:

Ostaja maksaa tientenkin hyvälaatuisista puista korkeampaa kuutiohintaa rungolle. En oikein ymmärrä miksi näin ei tapahtuisi. Vertailu olisi helpoin jokainen ostaja tarjoaa tyvestä kuuteen senttimetriin (männyllä) esim. 51, 52, 53 €/m3 jne. Ostajahan saa tehdä niistä vaikka polttopuuta tai pylväitä.
Näin Enso, Metsäliitto ja UPM eivät pystyisi katkomaan tukiksi kelpaavia kuiduksi puun myyjän kustannuksella.

Lue lisää

Mutta mitäpä jos ostaja tarjoaisikin tuosta samasta tyvestä yhdestä 5 metrin pätkästä 78 €/m3, neljästä 5 metrin pätkästä 48 €/m3 ja yhdestä 4 metrin pätkästä 21 €/m3. Miten Enso, Metsäliitto ja UPM pystyisi katkomaan tukiksi kelpaavia kuiduksi puun myyjän kustannuksella?

Olisiko vaan paikallisen metsänhoitoyhdistyksen miehet käyneet taas pelottelemassa sahuria.

oikein ymmärrä kirjoitti:

Mutta mitäpä jos ostaja tarjoaisikin tuosta samasta tyvestä yhdestä 5 metrin pätkästä 78 €/m3, neljästä 5 metrin pätkästä 48 €/m3 ja yhdestä 4 metrin pätkästä 21 €/m3. Miten Enso, Metsäliitto ja UPM pystyisi katkomaan tukiksi kelpaavia kuiduksi puun myyjän kustannuksella?

Olisiko vaan paikallisen metsänhoitoyhdistyksen miehet käyneet taas pelottelemassa sahuria.

Lue lisää

olisi oivallinen edistys puukauppaan. Se loisi joustavuutta ostajille hakata tarvitsemiaan tavaralajeja. Kauppakirjalla olisi vain puulajit. Tarjousvertailu olisi paljon nykyistä helpompaa mikäli kaikki tarjoisivat runkohintaa, mutta paljon vaikeampaa jos osa on nykyisenlaisia tarjouksia. Käsitykseni mukaan erot tarjousten välillä kasvaisivat nykyisestään. Ostajan kannalta sydänlahon määrän määrittäminen etukäteen on tietenkin hankalaa . Ymmärtääkseni isot yhtiöt eivät ole uskaltaneet lähteä runkohinnoitteluun, taustatietoa aiheesta lienee kyllä riittämiin.

......zzzzzz kirjoitti:

olisi oivallinen edistys puukauppaan. Se loisi joustavuutta ostajille hakata tarvitsemiaan tavaralajeja. Kauppakirjalla olisi vain puulajit. Tarjousvertailu olisi paljon nykyistä helpompaa mikäli kaikki tarjoisivat runkohintaa, mutta paljon vaikeampaa jos osa on nykyisenlaisia tarjouksia. Käsitykseni mukaan erot tarjousten välillä kasvaisivat nykyisestään. Ostajan kannalta sydänlahon määrän määrittäminen etukäteen on tietenkin hankalaa . Ymmärtääkseni isot yhtiöt eivät ole uskaltaneet lähteä runkohinnoitteluun, taustatietoa aiheesta lienee kyllä riittämiin.

Lue lisää

Mitä hyötyä tai etua tällä runkohinnoittelulla lopulta tavoitellaan? Siis luuleeko joku että laatupuusta ja sydänlahosta alettaisiin maksamaan samaa hintaa. Melkoista toiveajattelua.

Mitä ihmeellistä näissä nykyisissä tarjouksissa on ettei niitä voisi verrata keskenään. Vertailukelpoisen hinnan saa peruslaskutoimituksilla ilman korkeakoulututkintoa. Siis aivan samalla tavalla kuin runkohinnoittelussa. Ostaja voi myös hakata tarvitsemiaan tavaralajeja yhtä joustavasti.

Luulen aika vahvasti että kaiken takana on metsänomistajien tietämättömyys asioista ja haluttomuus opetella. Kaikki asiat pitäisi tulla valmiiksi pureksittuna ja jopa päätettynä. Tuohon kun lisätään metsänhoitoyhdistysten pelottelu puukaupan vaikeudesta, niin eipä siinä enää muuta tarvita.

ymmärrä vieläkään kirjoitti:

Mitä hyötyä tai etua tällä runkohinnoittelulla lopulta tavoitellaan? Siis luuleeko joku että laatupuusta ja sydänlahosta alettaisiin maksamaan samaa hintaa. Melkoista toiveajattelua.

Mitä ihmeellistä näissä nykyisissä tarjouksissa on ettei niitä voisi verrata keskenään. Vertailukelpoisen hinnan saa peruslaskutoimituksilla ilman korkeakoulututkintoa. Siis aivan samalla tavalla kuin runkohinnoittelussa. Ostaja voi myös hakata tarvitsemiaan tavaralajeja yhtä joustavasti.

Luulen aika vahvasti että kaiken takana on metsänomistajien tietämättömyys asioista ja haluttomuus opetella. Kaikki asiat pitäisi tulla valmiiksi pureksittuna ja jopa päätettynä. Tuohon kun lisätään metsänhoitoyhdistysten pelottelu puukaupan vaikeudesta, niin eipä siinä enää muuta tarvita.

Lue lisää

Kerronpa Sinulle. Runkohinnottelussa on tienkin kyse vain pystykaupoita ja sillä tavoitellaan rationalisointi hyötyjä ja joustavuutta korjuuvaiheessaa.
Myyjillä on usein ( aiheellinen ???) pelko että ostajataho leimikolla katkontavaltaa väärin , eli suhdanteiden niin vaatiessa tekee esim. tukin tiukasti jolloin kalliinpaa sahapuuta siirtyy halvempaan kuituun tai tukki vedätetään sen verran pitkäksi että menee halvempaan pikkutukkiin. Samoin sahoille tulleet isot määrämitta kaupat voivat ohjata katkontaohjeita niin että myyjän saama suurin mahdollinen tukkisaanto kärsii. Samoin jos satut saada palstallesi huonon , taitamattoman motokuljettajan myyjänä voit kärsiä taloudellisesti.

Hakkuun venyessä jopa kahden vuoden päähän kaupanteosta ostajan tarpeet ovat usein myös muuttuneet erityisesti erikoispuiden ja - mittojen osalta. Ostaja voi joutua tekemään sellaisia laatuja mitä on ostanut muttei enää tarvitse. Siitä ei hyödy kukaan. Runkohinnottelu vapauttaisi ostajan katkomaan puusta sitä mitä katsoo parhaiten tarvisevansa. Toisin kun väität ostaja ei voi yksipuolisesti hakata miten tahtoo, metsänhakkuusopimuksen ehdot ovat sitovat.

Runkohinnoittelussa ostaja arvottaa tienkin puulajin siitä saatavan tavaran arvon mukaan , eli leimikon rahallinen lopputulos ei pitäisi poiketa nykyisetä. Arviointi ei pitäisi olla metsäammattilaisille vaikeata.

Vaikka pidänki runkohinnoittelua hyvänä ideana en usko sen laajaan tulemiseen lähiaikoina.
Se vaatii ostohenkilostöltä tarkempaa leimikon tutkimista ja siten lisähenkilökuntaa ostajille.
Samoin nykyisenlainen hintojen seuranta kävisi mahdottomaksi ja sekös olisi byrökraateille ja hinnan vartiolle kauhistus. Puun hintahan voisi noususuhdanteessa ryöstäytyä liian korkealle.

ymmärrä vieläkään kirjoitti:

Mitä hyötyä tai etua tällä runkohinnoittelulla lopulta tavoitellaan? Siis luuleeko joku että laatupuusta ja sydänlahosta alettaisiin maksamaan samaa hintaa. Melkoista toiveajattelua.

Mitä ihmeellistä näissä nykyisissä tarjouksissa on ettei niitä voisi verrata keskenään. Vertailukelpoisen hinnan saa peruslaskutoimituksilla ilman korkeakoulututkintoa. Siis aivan samalla tavalla kuin runkohinnoittelussa. Ostaja voi myös hakata tarvitsemiaan tavaralajeja yhtä joustavasti.

Luulen aika vahvasti että kaiken takana on metsänomistajien tietämättömyys asioista ja haluttomuus opetella. Kaikki asiat pitäisi tulla valmiiksi pureksittuna ja jopa päätettynä. Tuohon kun lisätään metsänhoitoyhdistysten pelottelu puukaupan vaikeudesta, niin eipä siinä enää muuta tarvita.

Lue lisää

Tukkiprosentti? Oletko huomannut kuinka paljon se heittelee eri yhtiöiden välillä saman kokoluokan leimikoissa, tämä on se asia mikä vaikeuttaa vertailua? Jostain syystä toiset tekee kuitua hiukan enemmän.

aloittaja-sahuri10 kirjoitti:

Tukkiprosentti? Oletko huomannut kuinka paljon se heittelee eri yhtiöiden välillä saman kokoluokan leimikoissa, tämä on se asia mikä vaikeuttaa vertailua? Jostain syystä toiset tekee kuitua hiukan enemmän.

Lue lisää

kuulostaa aika pahalle....

"Mitä ihmeellistä näissä nykyisissä tarjouksissa on ettei niitä voisi verrata keskenään. Vertailukelpoisen hinnan saa peruslaskutoimituksilla ilman korkeakoulututkintoa. Siis aivan samalla tavalla kuin runkohinnoittelussa. Ostaja voi myös hakata tarvitsemiaan tavaralajeja yhtä joustavasti. "

Metsäliitto jopa lehdessään kertoi palkinneensa niitä konekuskeja, jotka katkoi leimikon puut tavoite pituuksiin .Ruokoja ei katkota mutkan kohdalta poikki, vaan tehdään jotain määrämittaa, mistä rungosta saadaan .....ja loppu varmaan sellupinoon.
Tukkiprosentti onkin sitten vain 70....85 sijaan

aloittaja-sahuri10 kirjoitti:

Tukkiprosentti? Oletko huomannut kuinka paljon se heittelee eri yhtiöiden välillä saman kokoluokan leimikoissa, tämä on se asia mikä vaikeuttaa vertailua? Jostain syystä toiset tekee kuitua hiukan enemmän.

Lue lisää

Paljonko luulet runkohinnoittelussa olevan tukkiprosentin? Entäpä laatutyvet, mihin prosenttiin luulet niiden sattuvan? Mitäpä jos ostaja tarvitsee vain laatutyven ja muu osa hinnoitellaan kuiduksi, vertailussa hinta kuutiolle on kuitenkin sama kuin muilla. Helpottaako yhtään?

mietiskeltävää kirjoitti:

Paljonko luulet runkohinnoittelussa olevan tukkiprosentin? Entäpä laatutyvet, mihin prosenttiin luulet niiden sattuvan? Mitäpä jos ostaja tarvitsee vain laatutyven ja muu osa hinnoitellaan kuiduksi, vertailussa hinta kuutiolle on kuitenkin sama kuin muilla. Helpottaako yhtään?

Lue lisää

näin. Ellei tarvita kuin laatutyvi ,loppu voidaan ajaa suoraan kuiduksi.Integraatit ovat aika ajon tehneet nytkin, latvatukkipöllit ovat vain kieräneet sahan kautta. Myyjä ei pääse kuitenkaan häviämään vaikka latvan sahaus ei kannatakaan koska joko motille oli sama hinta.
Mikä tässä on nyt niin vaikeaa. Se on ostajan murhe paljonko hän saa tukkia ja laatutyviä. Myyjän ei tarvitsisi sitä enää murehtia ,kunhan valitsee vain parhaan tarjouksen. Hinta on joka puulajin motille sama.

jep jep kirjoitti:

näin. Ellei tarvita kuin laatutyvi ,loppu voidaan ajaa suoraan kuiduksi.Integraatit ovat aika ajon tehneet nytkin, latvatukkipöllit ovat vain kieräneet sahan kautta. Myyjä ei pääse kuitenkaan häviämään vaikka latvan sahaus ei kannatakaan koska joko motille oli sama hinta.
Mikä tässä on nyt niin vaikeaa. Se on ostajan murhe paljonko hän saa tukkia ja laatutyviä. Myyjän ei tarvitsisi sitä enää murehtia ,kunhan valitsee vain parhaan tarjouksen. Hinta on joka puulajin motille sama.

Lue lisää

Sama se puun myyjälle on tekeekö ostaja niistä vaikka polttopuita kun valitsee parhaan mottihinnan.

mietiskeltävää kirjoitti:

Paljonko luulet runkohinnoittelussa olevan tukkiprosentin? Entäpä laatutyvet, mihin prosenttiin luulet niiden sattuvan? Mitäpä jos ostaja tarvitsee vain laatutyven ja muu osa hinnoitellaan kuiduksi, vertailussa hinta kuutiolle on kuitenkin sama kuin muilla. Helpottaako yhtään?

Lue lisää

Ostaja maksaa tyvestä kuuteen senttimetriin saman hinnan, joten sama vaikka ei tukkia tule yhtään.

Onko minkälaisia tarjouksia porukalle tullut

aloittajasahuri kirjoitti:

Ostaja maksaa tyvestä kuuteen senttimetriin saman hinnan, joten sama vaikka ei tukkia tule yhtään.

Onko minkälaisia tarjouksia porukalle tullut

Luuletko ihan tosissasi että siinä tyvestä kuuteen senttimetriin ei ole mukana eri laatuja. Olet todella hyväuskoinen jos näin ajattelet. Ostaja ei todellakaan maksa samaa hintaa vaikka tukkia ei tulisi yhtään.

Jos olet vakaasti sitä mieltä että sinua kustaan silmään nykyisillä ostotarjouksilla, niin miksi luulet että se ei onnistuisi runkohinnoittelulla.

olet varma kirjoitti:

Luuletko ihan tosissasi että siinä tyvestä kuuteen senttimetriin ei ole mukana eri laatuja. Olet todella hyväuskoinen jos näin ajattelet. Ostaja ei todellakaan maksa samaa hintaa vaikka tukkia ei tulisi yhtään.

Jos olet vakaasti sitä mieltä että sinua kustaan silmään nykyisillä ostotarjouksilla, niin miksi luulet että se ei onnistuisi runkohinnoittelulla.

Lue lisää

asian tuntuu olevan kovin vaikea sisäistää, olisiko selvempää puhua järeyden ja laadun perusteella tehtävästä puulajihinnoittelusta. Puulajilla on silloin vain yksi hinta.

Puukauppa on nykyisellään reilua , ei siellä kusta silmään. Mutta aina kaikilla toimialolla löytyy yksittäisiä ylilyöntejä ja niista puhutaan pitkään, ainakin metsäalalla.

Tässä keskustelussa esille tulleet mm. katkonnan epäkohdat ovat juuri niitä aiheita mistä puhutaan toreilla ja maitolaitureilla. Epäluuloisuus puukaupan toimitatapoja kohtaan on omiaan ehkäisemään puun markkinolle tuloa. Ns runkohinnoittelu olisi varmaan kehittelyn arvoinen asia.

Ei ole viime vuosina tullut vastaan runkohinnoittelun tarjouksia, sellaisia osittaisia joissa tukkia pienemmät erikoispuut on hinnoteltu yhteen kuidun on näkynyt.

wsxcderfvgt kirjoitti:

asian tuntuu olevan kovin vaikea sisäistää, olisiko selvempää puhua järeyden ja laadun perusteella tehtävästä puulajihinnoittelusta. Puulajilla on silloin vain yksi hinta.

Puukauppa on nykyisellään reilua , ei siellä kusta silmään. Mutta aina kaikilla toimialolla löytyy yksittäisiä ylilyöntejä ja niista puhutaan pitkään, ainakin metsäalalla.

Tässä keskustelussa esille tulleet mm. katkonnan epäkohdat ovat juuri niitä aiheita mistä puhutaan toreilla ja maitolaitureilla. Epäluuloisuus puukaupan toimitatapoja kohtaan on omiaan ehkäisemään puun markkinolle tuloa. Ns runkohinnoittelu olisi varmaan kehittelyn arvoinen asia.

Ei ole viime vuosina tullut vastaan runkohinnoittelun tarjouksia, sellaisia osittaisia joissa tukkia pienemmät erikoispuut on hinnoteltu yhteen kuidun on näkynyt.

Lue lisää

Järeä lenko männyn A-tyvi siitä ei saa yleensä katkoa yli 10% leimikon tukkikertymästä 3,7 metrin mittaa ja 4 metrin tukki on kokonaan kielletty mitta monille sahoille eli kuljettaja hakee min,4,3 metrin mittasta pölliä tyveltä.Voitte siitä arvioida paljonko luiskahtaa arvokasta sahapuuta kuiduksi kuidun hinta 16e ja tukin 52 e m3.Olen ajanut motoa joten tiedän asian.

Katajanoksaa kirjoitti:

Järeä lenko männyn A-tyvi siitä ei saa yleensä katkoa yli 10% leimikon tukkikertymästä 3,7 metrin mittaa ja 4 metrin tukki on kokonaan kielletty mitta monille sahoille eli kuljettaja hakee min,4,3 metrin mittasta pölliä tyveltä.Voitte siitä arvioida paljonko luiskahtaa arvokasta sahapuuta kuiduksi kuidun hinta 16e ja tukin 52 e m3.Olen ajanut motoa joten tiedän asian.

Lue lisää

Poimii leimikosta minkä aikoo myöhemmin myydä pystykaupalla järeät lengot puut omaan käyttöön sahatavaraksi esim,omakotirakentajalle on jo 3metrin järeästä tyvestä sahattu lankku arvokasta tavaraa.

Katajanoksaa kirjoitti:

Poimii leimikosta minkä aikoo myöhemmin myydä pystykaupalla järeät lengot puut omaan käyttöön sahatavaraksi esim,omakotirakentajalle on jo 3metrin järeästä tyvestä sahattu lankku arvokasta tavaraa.

Lue lisää

ei kyllä osta 3 metristä järeää lankkua vaikka olisi kuinka arvokasta tavaraa

Katajanoksaa kirjoitti:

Järeä lenko männyn A-tyvi siitä ei saa yleensä katkoa yli 10% leimikon tukkikertymästä 3,7 metrin mittaa ja 4 metrin tukki on kokonaan kielletty mitta monille sahoille eli kuljettaja hakee min,4,3 metrin mittasta pölliä tyveltä.Voitte siitä arvioida paljonko luiskahtaa arvokasta sahapuuta kuiduksi kuidun hinta 16e ja tukin 52 e m3.Olen ajanut motoa joten tiedän asian.

Lue lisää

lyhyet pituudet ovat tietenkin tärkeitä, mutta niitä pätkiä ei vaan sovi markkinolle kovin paljon. Kertomasi pituuksista on varmaan totta, mutta markkinoilta ne pituusvaatimukset lähtevät, ei mistään ostajien päähänpistosta. Kokemukseni mukaan lyhyet pituudet kelpaavat parhaiten korkeasuhdanteen aikana, joten se kannattaa huomioida leimikkotarjonnassa.

alalla oleva kirjoitti:

lyhyet pituudet ovat tietenkin tärkeitä, mutta niitä pätkiä ei vaan sovi markkinolle kovin paljon. Kertomasi pituuksista on varmaan totta, mutta markkinoilta ne pituusvaatimukset lähtevät, ei mistään ostajien päähänpistosta. Kokemukseni mukaan lyhyet pituudet kelpaavat parhaiten korkeasuhdanteen aikana, joten se kannattaa huomioida leimikkotarjonnassa.

Lue lisää

Oikeastaan tuo menee toisin päin korkeasuhdanteen aikana saadaan kaikki laadut/pituudet menemään kaupaksi. Kun heikompi aika alkaa ruvetaan "lonimaan" pituuksia, koska muuten ei saada kaupaksi. Tukkien laaduillakaan ei ole niin väliä, koska seksta-laadut menevät arabeille hyvään hintaan.

olet varma kirjoitti:

Luuletko ihan tosissasi että siinä tyvestä kuuteen senttimetriin ei ole mukana eri laatuja. Olet todella hyväuskoinen jos näin ajattelet. Ostaja ei todellakaan maksa samaa hintaa vaikka tukkia ei tulisi yhtään.

Jos olet vakaasti sitä mieltä että sinua kustaan silmään nykyisillä ostotarjouksilla, niin miksi luulet että se ei onnistuisi runkohinnoittelulla.

Lue lisää

Tottakai minä tiedän rungosta tulee vaikka minkälaisia laatuja, mutta kun ostajat maksavat runkohinnalla tyvestä kuuteen senttimetriin saman hinnan.
Jos vaikka viisi ostajaa tarjoaa sinulle runkohinnalla, siitähän on helppo vertailla koska kertymä on sama, mutta m3-hinta eri.

aika kun ei niin ei. kirjoitti:

Tottakai minä tiedän rungosta tulee vaikka minkälaisia laatuja, mutta kun ostajat maksavat runkohinnalla tyvestä kuuteen senttimetriin saman hinnan.
Jos vaikka viisi ostajaa tarjoaa sinulle runkohinnalla, siitähän on helppo vertailla koska kertymä on sama, mutta m3-hinta eri.

Lue lisää

Siinä onkin temppu tietää 50 hehtaarilla rukoluku ja kontrolloida se ku pätkityt puut ajetaan sahalle usein samantien tienvarresta (tukki).Moton hakkuu listaan kertyy ylimääräisiä runkoja useinkin 2 haarasissa ja isojen runkojen luiskahdellessa ulos kourasta ja tukkia tehdään myös harventamalla.Eikö ole viisaampi puhua hehtaari hinnasta mikäli on laskettu puunrungot tarkasti.

omakotirakentaja kirjoitti:

ei kyllä osta 3 metristä järeää lankkua vaikka olisi kuinka arvokasta tavaraa

Omaakotia rakentava maksaa tietenkin vain sahauksen ja kustannuksen mikä tulee ku hakee tukkeja omasta tai sukulaisen metästä.Ei ole kovin järkevää ostolankustakaan sahailla niitä pätkii ;))

Katajanoksaa kirjoitti:

Siinä onkin temppu tietää 50 hehtaarilla rukoluku ja kontrolloida se ku pätkityt puut ajetaan sahalle usein samantien tienvarresta (tukki).Moton hakkuu listaan kertyy ylimääräisiä runkoja useinkin 2 haarasissa ja isojen runkojen luiskahdellessa ulos kourasta ja tukkia tehdään myös harventamalla.Eikö ole viisaampi puhua hehtaari hinnasta mikäli on laskettu puunrungot tarkasti.

Lue lisää

se runkohinnoittelu kappale hintaa/ha tarkoita, vaan.................rungosta maksettavaa m3 hintaa tyvestä viimeiseen vuosikasvuun €/m3
esim 54,50 €/m3

Puiden ostajan asia sitten mitä ostamillaan puilla tekee,kunhan ne on vaan ajettu motonkourasta läpi ja kuutioitu.

sahuri10 kirjoitti:

Oikeastaan tuo menee toisin päin korkeasuhdanteen aikana saadaan kaikki laadut/pituudet menemään kaupaksi. Kun heikompi aika alkaa ruvetaan "lonimaan" pituuksia, koska muuten ei saada kaupaksi. Tukkien laaduillakaan ei ole niin väliä, koska seksta-laadut menevät arabeille hyvään hintaan.

Lue lisää

samaa tarkoitin

vänkkkyrä kirjoitti:

se runkohinnoittelu kappale hintaa/ha tarkoita, vaan.................rungosta maksettavaa m3 hintaa tyvestä viimeiseen vuosikasvuun €/m3
esim 54,50 €/m3

Puiden ostajan asia sitten mitä ostamillaan puilla tekee,kunhan ne on vaan ajettu motonkourasta läpi ja kuutioitu.

Lue lisää

50 hehtaarilla on täten 30 000 puuta (kokorunkoa) mikäli keskimäärin tulee 3 pölkkyä rungodta on se 90 000 pölkkyä valvo tätä sitte ;)

Katajanoksaa kirjoitti:

50 hehtaarilla on täten 30 000 puuta (kokorunkoa) mikäli keskimäärin tulee 3 pölkkyä rungodta on se 90 000 pölkkyä valvo tätä sitte ;)

ei nyt tunnu aukevan tämä asia , ei vaikka katajasta vääntäis.

Katajanoksaa kirjoitti:

Omaakotia rakentava maksaa tietenkin vain sahauksen ja kustannuksen mikä tulee ku hakee tukkeja omasta tai sukulaisen metästä.Ei ole kovin järkevää ostolankustakaan sahailla niitä pätkii ;))

Lue lisää

Omaa kotiaan rakentava ei tarvitse 3 metristä järeää lankkua ... ei vaikka varastaisi ne tukit naapurin metsästä.

omakotirakentaja kirjoitti:

Omaa kotiaan rakentava ei tarvitse 3 metristä järeää lankkua ... ei vaikka varastaisi ne tukit naapurin metsästä.

ei .....yleensä lankkua ollenkaan ..ellei tee tellinkejä itse ....
mutta alle kolme metristä runkotolppaa menee ja paljon, kakkosnelosta tai kaksvitosta....lyhyttä alle kolme metristä paneelia saunaan ... kattoon.

Koko rungosta otettavat sirkkelille menevät pöllit aina mutkasta poikki pituudesta välittämättä... oli ne omasta tai naapurin metsästä

jep jep kirjoitti:

ei nyt tunnu aukevan tämä asia , ei vaikka katajasta vääntäis.

Luuletko sinisilmäisenä,että metsäyhtiö maksaa runkohinnottelulla siitä kuitu ja energia rungosta tukinhinnan m3,kun koko rungosta ei ainuttakaan tukkia tule.Siinä hommas käy tasan tarkkaan niin että metsänomistaja häviää huippulaadun mennessä keskihinnalla.Eri asia on,jos leimikolla on 350 huippulaatusta kokorunkoa hehtaarilla ja tästä saa tarjouksen tämmöset leimikot käytännössä harvinaisia ja riistan kannalta huonoja.

Katajanoksaa kirjoitti:

Luuletko sinisilmäisenä,että metsäyhtiö maksaa runkohinnottelulla siitä kuitu ja energia rungosta tukinhinnan m3,kun koko rungosta ei ainuttakaan tukkia tule.Siinä hommas käy tasan tarkkaan niin että metsänomistaja häviää huippulaadun mennessä keskihinnalla.Eri asia on,jos leimikolla on 350 huippulaatusta kokorunkoa hehtaarilla ja tästä saa tarjouksen tämmöset leimikot käytännössä harvinaisia ja riistan kannalta huonoja.

Lue lisää

kuituleimikoissahan on jo käytössä tämä runkohinnoittelu, kullaki puulajilla oma hinta ja yksikköhinta seurailee rungon keskijäreyttä

vänkkkyrä kirjoitti:

ei .....yleensä lankkua ollenkaan ..ellei tee tellinkejä itse ....
mutta alle kolme metristä runkotolppaa menee ja paljon, kakkosnelosta tai kaksvitosta....lyhyttä alle kolme metristä paneelia saunaan ... kattoon.

Koko rungosta otettavat sirkkelille menevät pöllit aina mutkasta poikki pituudesta välittämättä... oli ne omasta tai naapurin metsästä

Lue lisää

Onhan täällä metsänomistaja joka ymmärtää rakentajan tarpeita vai lienetkö itsekin rakennellut. Tuo toinen huithapeli ei paljoakaan. Kyllä ne jotkut niitä mutkia yrittää sirkkelille tyrkyttää mukamas käypäisenä tavarana. Sellanen ei sahauksesta tuon taivaallista tiedä. Sahurihan sen mutkan kiroten pätkäisee pois.

Juuri noita laatujahan sitä menee. Ja lautaa tuhottomasti vähän enemmän jos muotitteleekin vielä.

sahuri10 kirjoitti:

Tuohan on kaikkein helpoin vertailla, laatu näkyy runkohinnassa.

Runkohinnoittelu on käyttökelpoinen niille kaupunkinysvääjille jotka eivät tiedä tilojensa rajoja saati mitä siellä kasvaa ja hoitavat muutenkin kaiken antamalla valtakirjan metsänhoitoyhdistykselle. Osaavalle metsänomistajalle tuollainen vertailun helppous ei annan mitään koska osaavat vertailla nykyisetkin tarjoukset. Omista metsistäni en tule myymään yhtään kalikkaa runkohinnoittelulla vaikka sellaista joku erehtyisi ehdottamaan.

Katajanoksaa kirjoitti:

Luuletko sinisilmäisenä,että metsäyhtiö maksaa runkohinnottelulla siitä kuitu ja energia rungosta tukinhinnan m3,kun koko rungosta ei ainuttakaan tukkia tule.Siinä hommas käy tasan tarkkaan niin että metsänomistaja häviää huippulaadun mennessä keskihinnalla.Eri asia on,jos leimikolla on 350 huippulaatusta kokorunkoa hehtaarilla ja tästä saa tarjouksen tämmöset leimikot käytännössä harvinaisia ja riistan kannalta huonoja.

Lue lisää

Missä on vika jos ei ymmärrä:) Vielä kerran: ostaja maksaa tyvestä kuuteen senttimetriin asti saman m3/€ hinnan. Mitä pieniläpimittaisempaa tai huonolaatuisempaa on, tarjoavat ostajat vähemmän euroja/m3.
Erittäin hyvä vertailla tarjouksia, kun kaikilla ei ole mahdollisuutta vertailla tukkiprosentteja. Itselläni on käytössä tukkilajittelutietoja useiden isojen puun ostajien tukeista, pahalta tuntuu Ensolle/UPM:lle myyvien kannalta.

risu-ukko kirjoitti:

Runkohinnoittelu on käyttökelpoinen niille kaupunkinysvääjille jotka eivät tiedä tilojensa rajoja saati mitä siellä kasvaa ja hoitavat muutenkin kaiken antamalla valtakirjan metsänhoitoyhdistykselle. Osaavalle metsänomistajalle tuollainen vertailun helppous ei annan mitään koska osaavat vertailla nykyisetkin tarjoukset. Omista metsistäni en tule myymään yhtään kalikkaa runkohinnoittelulla vaikka sellaista joku erehtyisi ehdottamaan.

Lue lisää

Voin sanoa, että metsänhoitoyhdistys on tällä hetkellä tässä valtakunnassa ainoa instanssi, joka pystyy edes jotenkuten vertailemaan eri yhtiöiden puutavaralajeittain tehtyjä tarjouksia leimikoista. Yhdistyksellä on valtava määrä aineistoa kerättynä toteutuneista hakkuista ja näin ollen paras mahdollinen käsitys kunkin yhtiön katkonnasta ja tukkiprosenteista. En ole yhdistyksen mies mutta tiedän silti tukkiprosenteissa olevan valtavia eroja eri firmojen välillä. Ja yhdistyksen kautta ostetuissa leimikoissa Ne Suuret vielä skarppaavat katkonnassa verrattuna suorien kauppojen hakkuisiin.

Itse olen ostanut nyt reilut 100 tuhatta mottia puuta runkohinnoilla päätehakkuilta ja voin sanoa tietäväni myös siitä jotain. Sahaa edustavana ostajana voin tässä nimettömänä kertoa, että me pääsemme parhaimmillaan jopa 95-97% tukkisaantoihin omilla hakkuillamme järeissä kuusikoissa. Vastaavissa kohteissa tiedän Niiden Suurten pääsevän maksimissaan 85% tasolle. Runkohintakaupoissa siis voittavat yleensä sekä puun myyjä että puun ostaja. Hienoa, eikö totta! Myyjä saa takuulla sovitun hinnan joka kuutiosta, eikä hakkuussa osa tukista muutu kuiduksi ja ostaja sitouttaa itsensä käyttämään puun varmasti optimaalisesti tukin saannon kannalta.

Pelkkä tukin yksikköhinta ei todellakaan kerro mikä on paras tarjous! Seuratkaapa kuitupinojen kokoa jonkun yksityisen sahan hakkuun jäljiltä tai vastaavan metsän hakanneen Suuren Firman jäljiltä. Myös lahokuusipinoon kannattaa hiukan kiinnittää huomiota...

Ostomies kirjoitti:

Voin sanoa, että metsänhoitoyhdistys on tällä hetkellä tässä valtakunnassa ainoa instanssi, joka pystyy edes jotenkuten vertailemaan eri yhtiöiden puutavaralajeittain tehtyjä tarjouksia leimikoista. Yhdistyksellä on valtava määrä aineistoa kerättynä toteutuneista hakkuista ja näin ollen paras mahdollinen käsitys kunkin yhtiön katkonnasta ja tukkiprosenteista. En ole yhdistyksen mies mutta tiedän silti tukkiprosenteissa olevan valtavia eroja eri firmojen välillä. Ja yhdistyksen kautta ostetuissa leimikoissa Ne Suuret vielä skarppaavat katkonnassa verrattuna suorien kauppojen hakkuisiin.

Itse olen ostanut nyt reilut 100 tuhatta mottia puuta runkohinnoilla päätehakkuilta ja voin sanoa tietäväni myös siitä jotain. Sahaa edustavana ostajana voin tässä nimettömänä kertoa, että me pääsemme parhaimmillaan jopa 95-97% tukkisaantoihin omilla hakkuillamme järeissä kuusikoissa. Vastaavissa kohteissa tiedän Niiden Suurten pääsevän maksimissaan 85% tasolle. Runkohintakaupoissa siis voittavat yleensä sekä puun myyjä että puun ostaja. Hienoa, eikö totta! Myyjä saa takuulla sovitun hinnan joka kuutiosta, eikä hakkuussa osa tukista muutu kuiduksi ja ostaja sitouttaa itsensä käyttämään puun varmasti optimaalisesti tukin saannon kannalta.

Pelkkä tukin yksikköhinta ei todellakaan kerro mikä on paras tarjous! Seuratkaapa kuitupinojen kokoa jonkun yksityisen sahan hakkuun jäljiltä tai vastaavan metsän hakanneen Suuren Firman jäljiltä. Myös lahokuusipinoon kannattaa hiukan kiinnittää huomiota...

Lue lisää

"Voin sanoa, että metsänhoitoyhdistys on tällä hetkellä tässä valtakunnassa ainoa instanssi, joka pystyy edes jotenkuten vertailemaan eri yhtiöiden puutavaralajeittain tehtyjä tarjouksia leimikoista. Yhdistyksellä on valtava määrä aineistoa kerättynä toteutuneista hakkuista ja näin ollen paras mahdollinen käsitys kunkin yhtiön katkonnasta ja tukkiprosenteista."

Kerran koulutustilaisuudessa metsänhoitoyhdistyksen ukkeli paasasi miten metsänomistaja saa paremman hinnan kun antaa valtakirjan heille. Kun tuli mahdollisuus esittää kysymyksiä, niin kysyin paljonko paremman hinnan sitten saa yhdistyksen kautta puukaupan tekemällä. Ukkeli sanoi, että riippuu leimikosta tietysti mutta noin 0.5 €/motille se on ollut. Totesin siihen, että kun yhdistys ottaa kymmenyksensä niin taitaa mennä se ero siinä eikä edes riitä. Ukkeli oli vähän aikaa hiljaa ja totesi, että eikös pääasia kuitenkin ole se että metsänomistajaa ei kusta silmään kuutiohinnassa.

Risu-ukko kirjoitti:

"Voin sanoa, että metsänhoitoyhdistys on tällä hetkellä tässä valtakunnassa ainoa instanssi, joka pystyy edes jotenkuten vertailemaan eri yhtiöiden puutavaralajeittain tehtyjä tarjouksia leimikoista. Yhdistyksellä on valtava määrä aineistoa kerättynä toteutuneista hakkuista ja näin ollen paras mahdollinen käsitys kunkin yhtiön katkonnasta ja tukkiprosenteista."

Kerran koulutustilaisuudessa metsänhoitoyhdistyksen ukkeli paasasi miten metsänomistaja saa paremman hinnan kun antaa valtakirjan heille. Kun tuli mahdollisuus esittää kysymyksiä, niin kysyin paljonko paremman hinnan sitten saa yhdistyksen kautta puukaupan tekemällä. Ukkeli sanoi, että riippuu leimikosta tietysti mutta noin 0.5 €/motille se on ollut. Totesin siihen, että kun yhdistys ottaa kymmenyksensä niin taitaa mennä se ero siinä eikä edes riitä. Ukkeli oli vähän aikaa hiljaa ja totesi, että eikös pääasia kuitenkin ole se että metsänomistajaa ei kusta silmään kuutiohinnassa.

Lue lisää

En väittänytkään, että parhaan hinnan saa välttämättä yhdistyksen kautta myymällä, koska ne tietenkin ottavat oman siivunsa välistä. Lisäksi kaikki ostajat eivät laita viimeistä hintaa yhdistyksen kautta myynnissä oleviin leimikoihin.
Mutta väitin ja väitän edelleenkin että eri ostajien hintojen vertailussa ei ole olemassa parempaa tietoa mitä Mhy:llä on, johtuen juuri heillä olevasta valtavasta toteutuneiden hakkuiden katkontatietomäärästä.

Kukaan yksittäinen metsänomistaja ei voi tietää pyytäessään tarjoukset eri firmoilta mikä niistä tarjouksista on paras. Katkonta, tukkien mitat ja laatu, hakkuukoneisiin ylemmältä taholta lähetetyt aptit, tuotantolaitos mihin puu menee...jne jne. Kaikki vaikuttaa hakkuutulokseen niin valtavasti, että toisen ostajan jopa 3-5 euroa parempi hinta tukille voi helposti "sulaa" pois kun esim. hakkuussa otetaan vain joitain tukkipituuksia. Jos kaikki tarjoukset olisi annettu runkohinnoitteluun perustuen, niin silloin sen oikean tarjouksen valinta olisi peräkammarin metsäammattilaisellekin todella helppoa. Kaikki eivät tätä faktaa nyt voi tai halua jostain syystä ymmärtää, mutta näin se asia vaan on.

Kolme Suurta (ja yksi uusi melko suuri) eivät koskaan tule siirtymään runkohinnoitteluun, koska silloin jouduttaisiin aina maksamaan isännälle hakkuun tullen se jo kaupassa sovittu hinta jokaiselle kuutiolle. Nyt laillistettu tai ainakin yleisesti hyväksytty (käsittämätöntä!) metsänomistajan kusettaminen hakkuissa olisi silloin mahdotonta. Esim. saman ostajan eri sahoille toimittamissa laatuvaatimuksissa on valtavia eroja (ja siis myös tukkiprosenteissa on valtavia eroja). Nythän joillain firmoilla riippuu myöskin tuurista, mille sahalle kenenkin metsänomistajan leimikolta hakattu puu toimitetaan ja miten se siis katkotaan. Eli täysin vastaavista päätehakkuuleimikoista samoilla yksikköhinnoilla tehdyistä kaupoista toinen voi saada jopa 1000-2000 €/ha enemmän kuin toinen vaikka kyseessä on sama ostaja!! Eikö tunnu oikeudenmukaiselta? Eli toisin sanoen kuusitukki ei ole vain kuusitukki, vaan sillä voi jopa samalla ostajalla olla usempia mitta- ja laatuvaatimuksia, jotka nekin vaihtelevat sahatavaramarkkinoiden ja -kysynnän mukaan.

Minulle on aivan sama miten kukin myy puunsa ja kenelle. Mutta tällä kokemuksella en itse kovin helpolla lähtisi tekemään päätehakkuulta puutavaralajeittain hinnoiteltua kauppaa, vaan valinta olisi todella suurella todennäköisyydellä joku runkohinnalla reilusti puuta ostava yhtiö.

ymmärtää? kirjoitti:

Missä on vika jos ei ymmärrä:) Vielä kerran: ostaja maksaa tyvestä kuuteen senttimetriin asti saman m3/€ hinnan. Mitä pieniläpimittaisempaa tai huonolaatuisempaa on, tarjoavat ostajat vähemmän euroja/m3.
Erittäin hyvä vertailla tarjouksia, kun kaikilla ei ole mahdollisuutta vertailla tukkiprosentteja. Itselläni on käytössä tukkilajittelutietoja useiden isojen puun ostajien tukeista, pahalta tuntuu Ensolle/UPM:lle myyvien kannalta.

Lue lisää

Kysymys kuuluukin, miten on määritelty kuutiohinta ??

Ostomies kirjoitti:

Voin sanoa, että metsänhoitoyhdistys on tällä hetkellä tässä valtakunnassa ainoa instanssi, joka pystyy edes jotenkuten vertailemaan eri yhtiöiden puutavaralajeittain tehtyjä tarjouksia leimikoista. Yhdistyksellä on valtava määrä aineistoa kerättynä toteutuneista hakkuista ja näin ollen paras mahdollinen käsitys kunkin yhtiön katkonnasta ja tukkiprosenteista. En ole yhdistyksen mies mutta tiedän silti tukkiprosenteissa olevan valtavia eroja eri firmojen välillä. Ja yhdistyksen kautta ostetuissa leimikoissa Ne Suuret vielä skarppaavat katkonnassa verrattuna suorien kauppojen hakkuisiin.

Itse olen ostanut nyt reilut 100 tuhatta mottia puuta runkohinnoilla päätehakkuilta ja voin sanoa tietäväni myös siitä jotain. Sahaa edustavana ostajana voin tässä nimettömänä kertoa, että me pääsemme parhaimmillaan jopa 95-97% tukkisaantoihin omilla hakkuillamme järeissä kuusikoissa. Vastaavissa kohteissa tiedän Niiden Suurten pääsevän maksimissaan 85% tasolle. Runkohintakaupoissa siis voittavat yleensä sekä puun myyjä että puun ostaja. Hienoa, eikö totta! Myyjä saa takuulla sovitun hinnan joka kuutiosta, eikä hakkuussa osa tukista muutu kuiduksi ja ostaja sitouttaa itsensä käyttämään puun varmasti optimaalisesti tukin saannon kannalta.

Pelkkä tukin yksikköhinta ei todellakaan kerro mikä on paras tarjous! Seuratkaapa kuitupinojen kokoa jonkun yksityisen sahan hakkuun jäljiltä tai vastaavan metsän hakanneen Suuren Firman jäljiltä. Myös lahokuusipinoon kannattaa hiukan kiinnittää huomiota...

Lue lisää

Runkohinnoittelulla hyvä kusta osaamattomia kaupunkilaisia silmään hyvillä uudishakkuukohteilla, joilta löytyy leimikoista mäntypylvästä.