Mitä enempi maanviljelijä investoi

sitä enemmän hän maksaa veroa.

124

1320

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • humpsista.

      että maatalous ei maksa veroa.
      Kun hän ostaa uuden ja vielä kotimaisen traktorin , maksaa hän myös sitä tehneiden työntekijöiden
      palkkaveron.

      • tasan ei mene

        väärää siinä on, kuka maksaa rattorikäyttäjän eväät, ei puhuta veroista jos ostaa uuden rattorin.


      • Rehu jussi

        maksetaan myös veroa.


      • saakutti vieköön
        Rehu jussi kirjoitti:

        maksetaan myös veroa.

        on veroo toinen puoli , mitä kalliimpi sen enemmän veroa.


      • osto maito

        ostaessa maksetaan vero kennen työstä, herää ny maavaari tähän päivään.


      • oikaisu edelliseen
        osto maito kirjoitti:

        ostaessa maksetaan vero kennen työstä, herää ny maavaari tähän päivään.

        Ja teollisuuden työntekijöiden palkat.
        Maidontuottajan palkka on n. 6 senttiä litra , voisiinä silloin olla
        1 -2 senttiä veroa , muut on tuotantokustannusten aiheuttamaa veroa.


      • Anonyymi
        oikaisu edelliseen kirjoitti:

        Ja teollisuuden työntekijöiden palkat.
        Maidontuottajan palkka on n. 6 senttiä litra , voisiinä silloin olla
        1 -2 senttiä veroa , muut on tuotantokustannusten aiheuttamaa veroa.

        No unohtui tuet tosta nii kuin aina ilmoitatte pistäpä vähä mitä litra hinnaksi tulee kaikkine moninaisin tuki een peltotuet teurastuspalkkiot ym


      • Anonyymi
        oikaisu edelliseen kirjoitti:

        Ja teollisuuden työntekijöiden palkat.
        Maidontuottajan palkka on n. 6 senttiä litra , voisiinä silloin olla
        1 -2 senttiä veroa , muut on tuotantokustannusten aiheuttamaa veroa.

        Kannatan maidontuottajahinnan nostamista 20 snt/litra niin maanviljelijät maksavat enemmän veroja. Yksinkertainen asia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannatan maidontuottajahinnan nostamista 20 snt/litra niin maanviljelijät maksavat enemmän veroja. Yksinkertainen asia.

        Nostakaa vaikka 2€/l kunhan tukiaiset lopetetaan ja ruuan alv lasketaan, kuluttajat päättää sitten itse mistä maksavat.


    • -

      -

    • -

      -

    • -

      -

    • -

      -

    • ajkbd

      Ymmärsinkö nyt oikein: siis maanviljelijä maksaa enemmän veroja kuin mitä hän saa julkiselta sektorilta tukena?

      P.S. Työttömätkin maksavat 20% veroa korvauksistaan. Kaikki työttömiksi niin Suomi saadaan nousuun!

      • niin tukihan

        menee kuluttajalle, viljelijä ei siitä saa pennyäkään


      • ljhvnmj
        niin tukihan kirjoitti:

        menee kuluttajalle, viljelijä ei siitä saa pennyäkään

        Niin ja se työttömyyskorvaus taas menee viljelijälle kun työtön ostaa perunaa ja jauhoja. Hieman yksinkertaistettu tämä sinun kansantalousmallisi, mutta toimii se näinkin. Kaikki työttömiksi niin Suomi saadaan nousuun!


      • No ei todellakaan!

        "Ymmärsinkö nyt oikein: siis maanviljelijä maksaa enemmän veroja kuin mitä hän saa julkiselta sektorilta tukena?"

        Tuet noin 2,1 miljardia, maataloustulo noin 0,7 miljardia josta sitten maksetaan verot olisiko noin 0,25 miljardia. Ja sitä alvia on ihan turha taas tuoda esille. Vaikkapa kun viljelijä ostaa traktorin ja maksaa siinä alvia sen 20.000 euroa niin verottaja palauttaa koko summan viljelijälle takaisin vuoden päästä. Viljelijä ei maksa itse alvia senttiäkään, kuluttaja maksaa aina alvin.


      • valetta piisaa
        No ei todellakaan! kirjoitti:

        "Ymmärsinkö nyt oikein: siis maanviljelijä maksaa enemmän veroja kuin mitä hän saa julkiselta sektorilta tukena?"

        Tuet noin 2,1 miljardia, maataloustulo noin 0,7 miljardia josta sitten maksetaan verot olisiko noin 0,25 miljardia. Ja sitä alvia on ihan turha taas tuoda esille. Vaikkapa kun viljelijä ostaa traktorin ja maksaa siinä alvia sen 20.000 euroa niin verottaja palauttaa koko summan viljelijälle takaisin vuoden päästä. Viljelijä ei maksa itse alvia senttiäkään, kuluttaja maksaa aina alvin.

        viljelijä maksaa alvia yhtälailla kuin muutkin kuluttajat ja ruuan tuotannosta peritään veroja 3-6 miljardia eli tuplaten tuet sen lisäksi että tuki alentaa suoraan ruuan hintaa n.2 miljardia


      • hölö pölö
        ljhvnmj kirjoitti:

        Niin ja se työttömyyskorvaus taas menee viljelijälle kun työtön ostaa perunaa ja jauhoja. Hieman yksinkertaistettu tämä sinun kansantalousmallisi, mutta toimii se näinkin. Kaikki työttömiksi niin Suomi saadaan nousuun!

        kaupasta myytävissä elintarvikkeissa ei ole viljelijän palkkaa sentin senttiä


      • Niinpä niin...
        valetta piisaa kirjoitti:

        viljelijä maksaa alvia yhtälailla kuin muutkin kuluttajat ja ruuan tuotannosta peritään veroja 3-6 miljardia eli tuplaten tuet sen lisäksi että tuki alentaa suoraan ruuan hintaa n.2 miljardia

        "viljelijä maksaa alvia yhtälailla kuin muutkin kuluttajat"

        Korjataan siis että
        "Viljelijä ei maksa maatalouden tuotantopanoksista itse alvia senttiäkään, kuluttaja maksaa aina alvin. "

        niin on kohdallaan. Esimerkiksi traktori on viljelijälle alv 0 koska verottaja palauttaa hinnassa olleen alvin jos tulopuolella ei ole vastaavia summia.


      • Niinpä niin...
        valetta piisaa kirjoitti:

        viljelijä maksaa alvia yhtälailla kuin muutkin kuluttajat ja ruuan tuotannosta peritään veroja 3-6 miljardia eli tuplaten tuet sen lisäksi että tuki alentaa suoraan ruuan hintaa n.2 miljardia

        "ruuan tuotannosta peritään veroja 3-6 miljardia"

        Tuo sama alvi perittäisiin kuluttajilta joka tapauksessa vaikka meillä ei olisi omaa tuotantoa yhtään. Sitä ei siis voi lukea missään muodossa kotimaisen maatalouden hyväksi.


      • ksjbf
        hölö pölö kirjoitti:

        kaupasta myytävissä elintarvikkeissa ei ole viljelijän palkkaa sentin senttiä

        Hahhah =)

        Ei ihminen oikeasti voi olla noin pihalla. Tämän täytyy siis olla provo, mutta enpä jaksa tarttua syöttiin tällä kertaa.


      • viljelijän palkka
        ksjbf kirjoitti:

        Hahhah =)

        Ei ihminen oikeasti voi olla noin pihalla. Tämän täytyy siis olla provo, mutta enpä jaksa tarttua syöttiin tällä kertaa.

        tulee tuista mutta taitaa olla liian vaikeaa älyllesi


      • kuten ei muutkaan
        Niinpä niin... kirjoitti:

        "viljelijä maksaa alvia yhtälailla kuin muutkin kuluttajat"

        Korjataan siis että
        "Viljelijä ei maksa maatalouden tuotantopanoksista itse alvia senttiäkään, kuluttaja maksaa aina alvin. "

        niin on kohdallaan. Esimerkiksi traktori on viljelijälle alv 0 koska verottaja palauttaa hinnassa olleen alvin jos tulopuolella ei ole vastaavia summia.

        yrittäjät, alvi liian vaikea asia monelle käsitettäväksi


      • valehtelet jos
        Niinpä niin... kirjoitti:

        "ruuan tuotannosta peritään veroja 3-6 miljardia"

        Tuo sama alvi perittäisiin kuluttajilta joka tapauksessa vaikka meillä ei olisi omaa tuotantoa yhtään. Sitä ei siis voi lukea missään muodossa kotimaisen maatalouden hyväksi.

        esim. jos sika kasvatetaan ja teurastetaan ja laitetaan pakettiin ulkomailla niin verot luonnollisesti maksetaan myös sinne


      • Vaikea käsittää?
        valehtelet jos kirjoitti:

        esim. jos sika kasvatetaan ja teurastetaan ja laitetaan pakettiin ulkomailla niin verot luonnollisesti maksetaan myös sinne

        "esim. jos sika kasvatetaan ja teurastetaan ja laitetaan pakettiin ulkomailla niin verot luonnollisesti maksetaan myös sinne "

        Olikos nyt taas tuo alvi liian vaikea käsittää? Mikään elintarvikeketjun yrityshän ei maksa alvia, sen maksaa vasta kuluttaja kun ostaa tuotteen ruokakaupasta. Näin ne verot maksetaan sinne missä se kuluttaja ostoksensa tekee. Eli vaikka kaikki ruoka kaupan hyllyillä olisi tuontiruokaa niin siitä maksettava alvi kertyy Suomen valtiolle. Näin edelleenkään senttiäkään ruoan alvista ei voi laskea että se olisi jotenkin kotimaisen maataloustuotannon "hyvää".


      • Oletko pököpää
        Vaikea käsittää? kirjoitti:

        "esim. jos sika kasvatetaan ja teurastetaan ja laitetaan pakettiin ulkomailla niin verot luonnollisesti maksetaan myös sinne "

        Olikos nyt taas tuo alvi liian vaikea käsittää? Mikään elintarvikeketjun yrityshän ei maksa alvia, sen maksaa vasta kuluttaja kun ostaa tuotteen ruokakaupasta. Näin ne verot maksetaan sinne missä se kuluttaja ostoksensa tekee. Eli vaikka kaikki ruoka kaupan hyllyillä olisi tuontiruokaa niin siitä maksettava alvi kertyy Suomen valtiolle. Näin edelleenkään senttiäkään ruoan alvista ei voi laskea että se olisi jotenkin kotimaisen maataloustuotannon "hyvää".

        kuka alvista on puhunut, maatalouden maksamista veroista on kyse, alvi tuleee niiden päälle n. 4 miljardia


      • 5+5
        valehtelet jos kirjoitti:

        esim. jos sika kasvatetaan ja teurastetaan ja laitetaan pakettiin ulkomailla niin verot luonnollisesti maksetaan myös sinne

        Jep, mutta me ei makseta sinne (kansallisia) maataloustukia ja kuitenkin mystisesti se sika on jopa halvempaa kuin kotimainen. Loppujen lopuksi se on varmaan meille edullisempaa, että sekä tuet että verot hoidetaan jossain muualla.


      • valehtelet,oma
        5+5 kirjoitti:

        Jep, mutta me ei makseta sinne (kansallisia) maataloustukia ja kuitenkin mystisesti se sika on jopa halvempaa kuin kotimainen. Loppujen lopuksi se on varmaan meille edullisempaa, että sekä tuet että verot hoidetaan jossain muualla.

        maatalous tuottaa n. 10 miljrdia UUTTA JAETTAVAA joka vuosi, ruokana, varmuutena työnä jne


      • Maatalouden verot???
        Oletko pököpää kirjoitti:

        kuka alvista on puhunut, maatalouden maksamista veroista on kyse, alvi tuleee niiden päälle n. 4 miljardia

        Maataloustulo on noin 0,7 miljardia josta sitten maksetaan maatalouden verot. Lienee noin 0,25 miljardia. Kun tuet ovat 1,9 miljardia.


      • Toinen pököpää
        Maatalouden verot??? kirjoitti:

        Maataloustulo on noin 0,7 miljardia josta sitten maksetaan maatalouden verot. Lienee noin 0,25 miljardia. Kun tuet ovat 1,9 miljardia.

        kyse oli maatalouden maksamista veroista, siihen kuuluu paljon muutakin maataloustulo.


      • Merkittäviä???
        Toinen pököpää kirjoitti:

        kyse oli maatalouden maksamista veroista, siihen kuuluu paljon muutakin maataloustulo.

        Ilmeisesti sinulla on jotakin salattua tietoa mitä meiltä muilta puuttuu??? Luetteles ne verot joita maatalous maksaa ja joiden verokertymä on vuositasolla merkittävä? Ja alv ei sitten ole yksi noista veroista, maatalous kun ei maksa alvia vaan ainoastaan tilittää sen, maksaja löytyy ihan muualta.


      • 10+13
        valehtelet,oma kirjoitti:

        maatalous tuottaa n. 10 miljrdia UUTTA JAETTAVAA joka vuosi, ruokana, varmuutena työnä jne

        Tuohan on toki paikkansa pitämätön heitto. Ruokaa saa muualtakin kuin kotimaasta ja veroilla maksettu turha työ on yhtä tyhjän kanssa. Se kannattaa huomioida ainoastaan silloin kun kyse on välttämättömästä toiminnosta. Kannattamaton liiketoiminta (=maanviljelys Suomessa) ei ole pelkästään turhaa, vaan jopa yhteiskunnallisesti haitallista koska se sitoo resursseja pois hyödyllisestä toiminnasta. Siis maatalouden merkitys Suomelle on oikeastaan negatiivinen.


      • Jegyl.
        10+13 kirjoitti:

        Tuohan on toki paikkansa pitämätön heitto. Ruokaa saa muualtakin kuin kotimaasta ja veroilla maksettu turha työ on yhtä tyhjän kanssa. Se kannattaa huomioida ainoastaan silloin kun kyse on välttämättömästä toiminnosta. Kannattamaton liiketoiminta (=maanviljelys Suomessa) ei ole pelkästään turhaa, vaan jopa yhteiskunnallisesti haitallista koska se sitoo resursseja pois hyödyllisestä toiminnasta. Siis maatalouden merkitys Suomelle on oikeastaan negatiivinen.

        Eikö ruoan tuotaminen olekaan välttämätöntä toimintaa

        miten voi ostaa esimerkiksi eu,sta ruokaa ilman verovaroin tuettua ruokaa kun eu maataloutukibudjetti on noin 60 miljardia maiden omat tukimuodot päälle.

        millaista hyödyllistä toimintaa viljelijöille, elintarviketyöläisille, maatalouskoneiden- rehun- lannoitteenvalmistajille olet ajatellut.

        Missä mielessä maatalouden merkitys suomelle on nekatiivinen.

        Ole hyvä ja anna asiallisia vastauksia sekä siihen eiliseen väittämääsi tukien turhuudesta koska mielestasi viljelystä jää tarpeeksi muutenkin käteen, pysin omaa vehnän hehtaarituottolaskelmaa kulut tietenkin huomioiden, sitä ei ole vielä näkynyt. Pitäähän sinun tietää millaisen tuotto hehtaarilta on koska pystyt väittämään että tuotto on riittävä ilman tukiakin.


      • 10+20
        Jegyl. kirjoitti:

        Eikö ruoan tuotaminen olekaan välttämätöntä toimintaa

        miten voi ostaa esimerkiksi eu,sta ruokaa ilman verovaroin tuettua ruokaa kun eu maataloutukibudjetti on noin 60 miljardia maiden omat tukimuodot päälle.

        millaista hyödyllistä toimintaa viljelijöille, elintarviketyöläisille, maatalouskoneiden- rehun- lannoitteenvalmistajille olet ajatellut.

        Missä mielessä maatalouden merkitys suomelle on nekatiivinen.

        Ole hyvä ja anna asiallisia vastauksia sekä siihen eiliseen väittämääsi tukien turhuudesta koska mielestasi viljelystä jää tarpeeksi muutenkin käteen, pysin omaa vehnän hehtaarituottolaskelmaa kulut tietenkin huomioiden, sitä ei ole vielä näkynyt. Pitäähän sinun tietää millaisen tuotto hehtaarilta on koska pystyt väittämään että tuotto on riittävä ilman tukiakin.

        Ruoan tuottaminen on toki välttämätöntä. Ruoan tuottaminen Suomessa ei ole välttämätöntä. Huomaatko eron?

        Nykyään ei voikaan ostaa EU:sta ruokaa jota ei olisi verovaroin tuettu. Tämä on tavallaan ollut kantava teema kaikissa viesteissäni.

        Minulla on vahva usko suomalaiseen osaamiseen ja tekemiseen. En epäile hetkeäkään etteikö myös Kehä 3:n ulkopuolella elävät ihmiset saisi aikaan yhtä sun toista, jos sellainen tarve tulisi.

        Maatalouden merkitys on negatiivinen siinä mielessä, että se on kallista eikä se perustu taloudelliseen tehokkuusajatteluun. Ennen vanhaan suojatullit olivat ihan toisenlaisia ja ryssä oli rajan takana tulossa ja yhteiskunta oli muutenkin erilainen. Oli perusteltua ajatella, että Helsingin perunat pitää viljellä Sipoossa tai taivas putoaa. Nykyään yhteiskunta on muuttunut. Asioita kannattaa tehdä siellä missä se on järkevää. Jos maatalous ei täällä pärjää normaalissa kilpailutilanteessa niin sen ylläpitäminen ei ole järkevää. Resurssien sitominen tällaiseen toimintaan vahingoittaa yhteiskuntaa.

        Vehnän hinta pitää asettaa niin korkeaksi että se tuottaa riittävästi. Tämä on ainoa järkevä mittari. Jos vapailla markkinoilla hinta nousee silloin liian kovaksi niin viljely ei kannata. Mikä tässä on niin vaikeaa?


      • Syöminen on
        10+13 kirjoitti:

        Tuohan on toki paikkansa pitämätön heitto. Ruokaa saa muualtakin kuin kotimaasta ja veroilla maksettu turha työ on yhtä tyhjän kanssa. Se kannattaa huomioida ainoastaan silloin kun kyse on välttämättömästä toiminnosta. Kannattamaton liiketoiminta (=maanviljelys Suomessa) ei ole pelkästään turhaa, vaan jopa yhteiskunnallisesti haitallista koska se sitoo resursseja pois hyödyllisestä toiminnasta. Siis maatalouden merkitys Suomelle on oikeastaan negatiivinen.

        välttämätöntä puuhaa, ellei syö niin kuolee.

        Oma maatalous tuo kansantalouteen työtä, veroja, varmuutta uutta jaettavaa , arviolta 10 miljardin arvosta..

        1 Ruoka olisi ostettava ulkomailta, lasku 4 miljardia

        2 Työttomyys räjähtäisi käsiin, lasku siitä 2 miljardia

        3 Huoltovarmuus menettäisiin, varastoja ym. 1 miljardi

        4 Ulkomaille menevä raha pois kansantaloudesta, lasku 1-2
        miljardia
        5 Verotulot maataloudelta 1,5 miljardia

        6 EU:lle olisi silti maksettava jäsenmaksua 1,5 miljrdia7


      • 8+5
        Syöminen on kirjoitti:

        välttämätöntä puuhaa, ellei syö niin kuolee.

        Oma maatalous tuo kansantalouteen työtä, veroja, varmuutta uutta jaettavaa , arviolta 10 miljardin arvosta..

        1 Ruoka olisi ostettava ulkomailta, lasku 4 miljardia

        2 Työttomyys räjähtäisi käsiin, lasku siitä 2 miljardia

        3 Huoltovarmuus menettäisiin, varastoja ym. 1 miljardi

        4 Ulkomaille menevä raha pois kansantaloudesta, lasku 1-2
        miljardia
        5 Verotulot maataloudelta 1,5 miljardia

        6 EU:lle olisi silti maksettava jäsenmaksua 1,5 miljrdia7

        Laskelmasi on väärässä. Ei se ruoka ole sen kalliimpaa, vaikka se ulkomailta tuleekin. Sama summa siis menisi (kuluttajien) rahoja kuin nytkin. Työttömyys ei räjähtäisi koska, kuten kirjoitin, maaseudunkin ihmiset osaavat tehdä muutakin kuin viljellä peltoa. Sitä paitsi tällaisen järjestelmän alasajo ei suinkaan tapahtuisi parissa vuodessa eli rakennemuutos olisi hidas ja hallittu. Huoltovarmuus ei enää nykyään ole kovin merkittävä seikka. Ei se ryssä ole tulossa, usko pois. Maatalouden verotulot eivät ole noin suuret. Katso alta nimim. Tilastoharha... EU:lle maksetaan joo ja puolet siitä maksetaan maataloustuen takia.


      • Kirjoitat paskaa
        8+5 kirjoitti:

        Laskelmasi on väärässä. Ei se ruoka ole sen kalliimpaa, vaikka se ulkomailta tuleekin. Sama summa siis menisi (kuluttajien) rahoja kuin nytkin. Työttömyys ei räjähtäisi koska, kuten kirjoitin, maaseudunkin ihmiset osaavat tehdä muutakin kuin viljellä peltoa. Sitä paitsi tällaisen järjestelmän alasajo ei suinkaan tapahtuisi parissa vuodessa eli rakennemuutos olisi hidas ja hallittu. Huoltovarmuus ei enää nykyään ole kovin merkittävä seikka. Ei se ryssä ole tulossa, usko pois. Maatalouden verotulot eivät ole noin suuret. Katso alta nimim. Tilastoharha... EU:lle maksetaan joo ja puolet siitä maksetaan maataloustuen takia.

        ei kukaan ole väittänytkään tuontiruokaa kalliimmaksi. Mihin ne 100 tuhatta viljelijää työllistettäisiin kun ennestäänkin on 300 tuhatta työtöntä. Mitä tuotannon alasajon pituudella tässä on merkitystä. Huoltovarmuus on elintärkea kansallinen asia ja rahassa mitattavissa. Maataloudessa pyörii liki 10 miljardin rahavirrat, eikä ole tilastoharha ja lisäksi maatalouden harjoittajien maksavat verot voi lukea monesta lähteestä. EU jäsenmaksusta emme pääse irti vaikkei meillä maataloutta olisikaan.


      • Olet täysin sekaisin
        10+20 kirjoitti:

        Ruoan tuottaminen on toki välttämätöntä. Ruoan tuottaminen Suomessa ei ole välttämätöntä. Huomaatko eron?

        Nykyään ei voikaan ostaa EU:sta ruokaa jota ei olisi verovaroin tuettu. Tämä on tavallaan ollut kantava teema kaikissa viesteissäni.

        Minulla on vahva usko suomalaiseen osaamiseen ja tekemiseen. En epäile hetkeäkään etteikö myös Kehä 3:n ulkopuolella elävät ihmiset saisi aikaan yhtä sun toista, jos sellainen tarve tulisi.

        Maatalouden merkitys on negatiivinen siinä mielessä, että se on kallista eikä se perustu taloudelliseen tehokkuusajatteluun. Ennen vanhaan suojatullit olivat ihan toisenlaisia ja ryssä oli rajan takana tulossa ja yhteiskunta oli muutenkin erilainen. Oli perusteltua ajatella, että Helsingin perunat pitää viljellä Sipoossa tai taivas putoaa. Nykyään yhteiskunta on muuttunut. Asioita kannattaa tehdä siellä missä se on järkevää. Jos maatalous ei täällä pärjää normaalissa kilpailutilanteessa niin sen ylläpitäminen ei ole järkevää. Resurssien sitominen tällaiseen toimintaan vahingoittaa yhteiskuntaa.

        Vehnän hinta pitää asettaa niin korkeaksi että se tuottaa riittävästi. Tämä on ainoa järkevä mittari. Jos vapailla markkinoilla hinta nousee silloin liian kovaksi niin viljely ei kannata. Mikä tässä on niin vaikeaa?

        maatalous on yksi kannattavammista toiminnoista maassamme se tuottaa kansantalouteen joka vuosi uutta jaettavaa miljrdien edestä.

        "maataloustuki ei rasita veronmaksajaa, maataloustuki on 1.9 miljardia josta EU maksaa karkeasti puolet. Maataloudenharjoittajat maksavat veroja ja veroluonteisia maksuja 1.5 miljardia. joten plussaa veronmaksajalle 0.5 miljardia on huomattava että maataloustuki alentaa kuluttajan ruokalaskua suoraa tuon 1,9 miljaria ja kun nuo lasketaan yhteen veronmaksaja on plussalla 2.4 miljardia. Viljelijät, hyvä sijoitus kuluttajalle."


      • Eikö maataloudessa
        Merkittäviä??? kirjoitti:

        Ilmeisesti sinulla on jotakin salattua tietoa mitä meiltä muilta puuttuu??? Luetteles ne verot joita maatalous maksaa ja joiden verokertymä on vuositasolla merkittävä? Ja alv ei sitten ole yksi noista veroista, maatalous kun ei maksa alvia vaan ainoastaan tilittää sen, maksaja löytyy ihan muualta.

        pyörivät rahavirrat ja niistä maksettavat verot ole merkittäviä, sentään 10-20 miljardia josta maksetaan varovastikkin arvioiden 3-6 miljardin verot. Maatalous tuottaa ne tuotteet josta alvia peritään n. 4 miljardia vuosittain. Mistä olet saanut päähäsi että maatalous ja siihen liittyvä toiminta ei maksaisi veroja niin kuin muutkin talouden alat ???.


      • Vahvasti liioiteltu?
        Eikö maataloudessa kirjoitti:

        pyörivät rahavirrat ja niistä maksettavat verot ole merkittäviä, sentään 10-20 miljardia josta maksetaan varovastikkin arvioiden 3-6 miljardin verot. Maatalous tuottaa ne tuotteet josta alvia peritään n. 4 miljardia vuosittain. Mistä olet saanut päähäsi että maatalous ja siihen liittyvä toiminta ei maksaisi veroja niin kuin muutkin talouden alat ???.

        Noi rahavirrat? Maatalouden tuotteista saatava myyntitulo on vuositasolla noin 3,4 miljardia ja siihen sitten lisää tuet 1,9 miljardia niin siinä on sitten 4,3 miljardin rahavirta joka pyörii maataloudessa. Enempää ei pysty pyörimään, et voi esimerkiksi ostaa panoksia enemmällä kuin on tuottoja tukia. Tuo 10-20 miljardia on täyttä potaskaa.

        Ja maatalous maksaa veroja. Mutta verot yleensä maksetaan tuottojen ja kustannusten erotuksesta eli voitosta. Joka on siis 4,3 miljardin tuotot ja noin 3,6 miljardin kustannukset eli noin 0,7 miljardin maataloustulo. Josta siis ne verot maksetaan.

        Ja tuo alvi perittäisiin joka tapauksessa, riippumatta siitä ovatko tuotteet kaupassa kotimaisia tai ei. Näin ollen et voi kaupassa perittävästä alvista laskea että olisi yhtään senttiä "maatalouden hyvää", kyllä se on puhdas kuluttajavero joka kerätään kuluttajien lompakoista.


      • 5+15
        Olet täysin sekaisin kirjoitti:

        maatalous on yksi kannattavammista toiminnoista maassamme se tuottaa kansantalouteen joka vuosi uutta jaettavaa miljrdien edestä.

        "maataloustuki ei rasita veronmaksajaa, maataloustuki on 1.9 miljardia josta EU maksaa karkeasti puolet. Maataloudenharjoittajat maksavat veroja ja veroluonteisia maksuja 1.5 miljardia. joten plussaa veronmaksajalle 0.5 miljardia on huomattava että maataloustuki alentaa kuluttajan ruokalaskua suoraa tuon 1,9 miljaria ja kun nuo lasketaan yhteen veronmaksaja on plussalla 2.4 miljardia. Viljelijät, hyvä sijoitus kuluttajalle."

        Maataloudesta tuleva tulokaan ei ole lähellekään 1,5 miljardia veroista puhumattakaan. Kaikki ne muut maaseudun tulot ja niistä maksetut verot pysyisivät ennallaan ja todennäköisesti kasvaisivat, vaikka kannattamattomimmat harrastetilat jouduttaisiinkin lopettamaan tukien puutteessa. Maatalous ei todellakaan ole yksi kannattavimmista toiminnoista.


      • Älä valehtele
        5+15 kirjoitti:

        Maataloudesta tuleva tulokaan ei ole lähellekään 1,5 miljardia veroista puhumattakaan. Kaikki ne muut maaseudun tulot ja niistä maksetut verot pysyisivät ennallaan ja todennäköisesti kasvaisivat, vaikka kannattamattomimmat harrastetilat jouduttaisiinkin lopettamaan tukien puutteessa. Maatalous ei todellakaan ole yksi kannattavimmista toiminnoista.

        vai meinaatko että eläviä sikoja aletaan rahdata ulkomailta Suomeen jalostettavaksi no onnistuuhan se vaikka Ruotsinlaivoilla, muutetaan yksi kansi sikakanneksi he heh.


      • lopeta tuo sonnan
        Vahvasti liioiteltu? kirjoitti:

        Noi rahavirrat? Maatalouden tuotteista saatava myyntitulo on vuositasolla noin 3,4 miljardia ja siihen sitten lisää tuet 1,9 miljardia niin siinä on sitten 4,3 miljardin rahavirta joka pyörii maataloudessa. Enempää ei pysty pyörimään, et voi esimerkiksi ostaa panoksia enemmällä kuin on tuottoja tukia. Tuo 10-20 miljardia on täyttä potaskaa.

        Ja maatalous maksaa veroja. Mutta verot yleensä maksetaan tuottojen ja kustannusten erotuksesta eli voitosta. Joka on siis 4,3 miljardin tuotot ja noin 3,6 miljardin kustannukset eli noin 0,7 miljardin maataloustulo. Josta siis ne verot maksetaan.

        Ja tuo alvi perittäisiin joka tapauksessa, riippumatta siitä ovatko tuotteet kaupassa kotimaisia tai ei. Näin ollen et voi kaupassa perittävästä alvista laskea että olisi yhtään senttiä "maatalouden hyvää", kyllä se on puhdas kuluttajavero joka kerätään kuluttajien lompakoista.

        jauhaminen, Verotus alkaa tilan ostohetkellä se on hankittava verotetulla rahalla, siina vilahtelee myös lahjavero perintövero varainsiirtoveru arvio verotustakaan unohtamatta ja kun tilan myy verokarhu on jälleen paikalla toiseen kertaan. Eräänlainen vero on myös perinnönjaot joissa sivumennen sanoen kaupunkeihin valuu vuosittain sama summa kuin viljelijät saa tukea. alvia joutuu myös maksamaan vaikka se on läpikulkuerä niin verolta se tuntuu. Jos viljelijä myy metsää käteen saadusta rahasta 50 prosenttia suoraan valtiolle, metsänhoitomaksu on myös veroluonteinen maksu. Viljelijät maksavat normaalin tuloveron saman taulokon mukaan kuin muutkin tulonsaajat,tietenkin maanviljelijä ja maksavat vielä veroluonteisia maksuja, kuten sairausvakuutusmaksu ja työeläkemaksu. Muitakin maksuja on pakko maksaa, esimerkiksi terveyskeskusmaksu ja apteekkimaksu. jotain varmaan unohtu toiset voivat täydentää.

        "Ajatellaanpa kaupasta ostettavaa leipää. Kaikki alkaa siitä, kun maanviljelijä muokkaa maan kylvökuntoon keväällä. Maasta pitää maksaa veroa omistajana. Laiho ei kasva ilman lannoitetta. Apulannasta on maksettu veroa sitä valmistettaessa ja viljelijän ostaessa sen hän maksaa arvonlisäveroa. Siemen on edellisen vuoden satoa, ja on kuivattu öljykäyttöisellä kuivurilla. Öljystä on maksettu veroa ja kuivurista on maksettu valmistajan verot ja arvonlisävero. Laiho kasvaa, ja viljelijä saa EU-tukea, josta tietenkin maksetaan veroa. Laiho tuleentuu ja puidaan puimurilla, josta on maksettu veroa ja arvonlisävero. Vilja kuivataan öljyllä ja taas maksetaan veroa. Isäntä myy viljan tukkuliikkeelle ja maksaa tuloistaan veroa.
        Tukkuliike myy viljan myllylle ja maksaa veroja voitosta, palkoista sekä arvonlisäveron. Mylly jauhaa viljan ja myy jakeet säkeissä tukkuliikkeelle ja maksaa veroa tuloista, palkoista sekä arvonlisäverot. Tukkuliike myy jauhot edelleen leipomolle ja maksaa tuloveron, palkkaverot ja arvonlisäveron. Joka välissä viljatuotteita kuljetetaan, ja kuljetusliikkeet maksavat tuloveron, polttoaineveron, autoveron, käyttövoimaveron, palkkaveron ja arvonlisäveron. Leipomo leipoo leivän ja maksaa tuloveron, palkkaveron, energiaveron ja arvonlisäveron. Leipomo myy leivän tukkuliikkeelle.
        Tukkuliike myy leivän kauppiaalle ja maksaa tuloveron, energiaverot, palkkaverot ja arvonlisäveron. Kauppa asettaa leivän myytäväksi ja maksaa tuloveron, palkkaverot, energiaverot ja arvonlisäveron. Vihdoin kuluttaja ostaa leivän ja maksaa loppukäyttäjänä kaikki kustannukset. Kukaan ketjussa ei voi myydä tuotetta tappiolla. Kuka on siis voittaja? Olisi hauska tietää vaikkapa senteissä, paljonko viljan hinta on verottomana 500 gramman leivästä ja paljonko leivän kustannukset ovat missäkin vaiheessa. Joka tapauksessa valtio on voittaja, sillä se hoitaa vain infrastruktuurin ja kerää joka välistä verot. Maanviljelijä saa terveyspalvelut, mutta firmojen täytyy maksaa ne itse. Firmat maksavat kaikki aineet, tarvikkeet ja koneet ja laitteet, joista niistäkin on maksettu verot. Jotenkin tulee mieleen Rooman valtakunta."


      • 9+9
        lopeta tuo sonnan kirjoitti:

        jauhaminen, Verotus alkaa tilan ostohetkellä se on hankittava verotetulla rahalla, siina vilahtelee myös lahjavero perintövero varainsiirtoveru arvio verotustakaan unohtamatta ja kun tilan myy verokarhu on jälleen paikalla toiseen kertaan. Eräänlainen vero on myös perinnönjaot joissa sivumennen sanoen kaupunkeihin valuu vuosittain sama summa kuin viljelijät saa tukea. alvia joutuu myös maksamaan vaikka se on läpikulkuerä niin verolta se tuntuu. Jos viljelijä myy metsää käteen saadusta rahasta 50 prosenttia suoraan valtiolle, metsänhoitomaksu on myös veroluonteinen maksu. Viljelijät maksavat normaalin tuloveron saman taulokon mukaan kuin muutkin tulonsaajat,tietenkin maanviljelijä ja maksavat vielä veroluonteisia maksuja, kuten sairausvakuutusmaksu ja työeläkemaksu. Muitakin maksuja on pakko maksaa, esimerkiksi terveyskeskusmaksu ja apteekkimaksu. jotain varmaan unohtu toiset voivat täydentää.

        "Ajatellaanpa kaupasta ostettavaa leipää. Kaikki alkaa siitä, kun maanviljelijä muokkaa maan kylvökuntoon keväällä. Maasta pitää maksaa veroa omistajana. Laiho ei kasva ilman lannoitetta. Apulannasta on maksettu veroa sitä valmistettaessa ja viljelijän ostaessa sen hän maksaa arvonlisäveroa. Siemen on edellisen vuoden satoa, ja on kuivattu öljykäyttöisellä kuivurilla. Öljystä on maksettu veroa ja kuivurista on maksettu valmistajan verot ja arvonlisävero. Laiho kasvaa, ja viljelijä saa EU-tukea, josta tietenkin maksetaan veroa. Laiho tuleentuu ja puidaan puimurilla, josta on maksettu veroa ja arvonlisävero. Vilja kuivataan öljyllä ja taas maksetaan veroa. Isäntä myy viljan tukkuliikkeelle ja maksaa tuloistaan veroa.
        Tukkuliike myy viljan myllylle ja maksaa veroja voitosta, palkoista sekä arvonlisäveron. Mylly jauhaa viljan ja myy jakeet säkeissä tukkuliikkeelle ja maksaa veroa tuloista, palkoista sekä arvonlisäverot. Tukkuliike myy jauhot edelleen leipomolle ja maksaa tuloveron, palkkaverot ja arvonlisäveron. Joka välissä viljatuotteita kuljetetaan, ja kuljetusliikkeet maksavat tuloveron, polttoaineveron, autoveron, käyttövoimaveron, palkkaveron ja arvonlisäveron. Leipomo leipoo leivän ja maksaa tuloveron, palkkaveron, energiaveron ja arvonlisäveron. Leipomo myy leivän tukkuliikkeelle.
        Tukkuliike myy leivän kauppiaalle ja maksaa tuloveron, energiaverot, palkkaverot ja arvonlisäveron. Kauppa asettaa leivän myytäväksi ja maksaa tuloveron, palkkaverot, energiaverot ja arvonlisäveron. Vihdoin kuluttaja ostaa leivän ja maksaa loppukäyttäjänä kaikki kustannukset. Kukaan ketjussa ei voi myydä tuotetta tappiolla. Kuka on siis voittaja? Olisi hauska tietää vaikkapa senteissä, paljonko viljan hinta on verottomana 500 gramman leivästä ja paljonko leivän kustannukset ovat missäkin vaiheessa. Joka tapauksessa valtio on voittaja, sillä se hoitaa vain infrastruktuurin ja kerää joka välistä verot. Maanviljelijä saa terveyspalvelut, mutta firmojen täytyy maksaa ne itse. Firmat maksavat kaikki aineet, tarvikkeet ja koneet ja laitteet, joista niistäkin on maksettu verot. Jotenkin tulee mieleen Rooman valtakunta."

        Ja kaupunkilaisetko ei maksa perintöveroa? Että sekö on tosiaan maataloudesta johtuva vero? Ylipäätänsä yrität kovasti ottaa kunniaa ihan normaaleista maksuista ja ilmeisesti perustella niillä maataloustukia, vaikka ihan samat maksut maksaa kenkäkauppiaskin ilman mitään kansallista kenkäkauppatukea.


      • Pitäisit pääsi
        9+9 kirjoitti:

        Ja kaupunkilaisetko ei maksa perintöveroa? Että sekö on tosiaan maataloudesta johtuva vero? Ylipäätänsä yrität kovasti ottaa kunniaa ihan normaaleista maksuista ja ilmeisesti perustella niillä maataloustukia, vaikka ihan samat maksut maksaa kenkäkauppiaskin ilman mitään kansallista kenkäkauppatukea.

        kiinni tuesta tai selvitä miksi sitä maksetaan ja kuka siitä hyötyy..


      • Tuen hyötyjä???
        Pitäisit pääsi kirjoitti:

        kiinni tuesta tai selvitä miksi sitä maksetaan ja kuka siitä hyötyy..

        Malliesimerkki siitä kuka hyötyy tuesta löytyy kun tarkastellaan maidontuotantoa Utsjoella. Maidon tuottajahinta on noin 35-45 c/l. Jos tuottajan tila on Utsjoella niin jokaisesta litrasta maksetaan lisäksi 30 c/l kansallista tukea suoraan verovaroista. Ja kuka hyötyy? Kuluttajako kun maito halpenee kaupassa? No ei todellakaan, sama maito jos tuotetaan eteläisessä Suomessa niin tukea maksetaan vain 3 c/l. Ainoa hyötyjä on se Utsjokelainen tuottaja joka tuen ansiosta pystyy jatkamaan kannattamatonta tuotantoaan.


      • Joko taas ne
        Tuen hyötyjä??? kirjoitti:

        Malliesimerkki siitä kuka hyötyy tuesta löytyy kun tarkastellaan maidontuotantoa Utsjoella. Maidon tuottajahinta on noin 35-45 c/l. Jos tuottajan tila on Utsjoella niin jokaisesta litrasta maksetaan lisäksi 30 c/l kansallista tukea suoraan verovaroista. Ja kuka hyötyy? Kuluttajako kun maito halpenee kaupassa? No ei todellakaan, sama maito jos tuotetaan eteläisessä Suomessa niin tukea maksetaan vain 3 c/l. Ainoa hyötyjä on se Utsjokelainen tuottaja joka tuen ansiosta pystyy jatkamaan kannattamatonta tuotantoaan.

        Utsjoen kolme lehmää vie yöunesi, kyllä myös ne alentaa ruokalaskiasi, usko pois.

        “Maataloustuki ei rasita veronmaksajaa, maataloustuki on 1.9 miljardia josta EU maksaa karkeasti puolet. Maataloudenharjoittajat maksavat veroja ja veroluonteisia maksuja 1.5 miljardia. joten plussaa veronmaksajalle 0.5 miljardia on huomattava että maataloustuki alentaa kuluttajan ruokalaskua suoraa tuon 1,9 miljaria ja kun nuo lasketaan yhteen veronmaksaja on plussalla 2.4 miljardia. Viljelijät, hyvä sijoitus kuluttajalle.”


      • 3+19
        Joko taas ne kirjoitti:

        Utsjoen kolme lehmää vie yöunesi, kyllä myös ne alentaa ruokalaskiasi, usko pois.

        “Maataloustuki ei rasita veronmaksajaa, maataloustuki on 1.9 miljardia josta EU maksaa karkeasti puolet. Maataloudenharjoittajat maksavat veroja ja veroluonteisia maksuja 1.5 miljardia. joten plussaa veronmaksajalle 0.5 miljardia on huomattava että maataloustuki alentaa kuluttajan ruokalaskua suoraa tuon 1,9 miljaria ja kun nuo lasketaan yhteen veronmaksaja on plussalla 2.4 miljardia. Viljelijät, hyvä sijoitus kuluttajalle.”

        On kuin puhelinvastaajan nauhoituksen kanssa keskustelisi...


      • Anonyymi
        valehtelet,oma kirjoitti:

        maatalous tuottaa n. 10 miljrdia UUTTA JAETTAVAA joka vuosi, ruokana, varmuutena työnä jne

        Ilmaistyönä halpamaille 2€/h


      • Anonyymi
        Jegyl. kirjoitti:

        Eikö ruoan tuotaminen olekaan välttämätöntä toimintaa

        miten voi ostaa esimerkiksi eu,sta ruokaa ilman verovaroin tuettua ruokaa kun eu maataloutukibudjetti on noin 60 miljardia maiden omat tukimuodot päälle.

        millaista hyödyllistä toimintaa viljelijöille, elintarviketyöläisille, maatalouskoneiden- rehun- lannoitteenvalmistajille olet ajatellut.

        Missä mielessä maatalouden merkitys suomelle on nekatiivinen.

        Ole hyvä ja anna asiallisia vastauksia sekä siihen eiliseen väittämääsi tukien turhuudesta koska mielestasi viljelystä jää tarpeeksi muutenkin käteen, pysin omaa vehnän hehtaarituottolaskelmaa kulut tietenkin huomioiden, sitä ei ole vielä näkynyt. Pitäähän sinun tietää millaisen tuotto hehtaarilta on koska pystyt väittämään että tuotto on riittävä ilman tukiakin.

        1,5 miljoonaa niko ahlgvistille ilmaisrahaa ennen viljatiliä...🤣🤣
        Ei ihme, että suomi kusessa


      • Anonyymi
        Syöminen on kirjoitti:

        välttämätöntä puuhaa, ellei syö niin kuolee.

        Oma maatalous tuo kansantalouteen työtä, veroja, varmuutta uutta jaettavaa , arviolta 10 miljardin arvosta..

        1 Ruoka olisi ostettava ulkomailta, lasku 4 miljardia

        2 Työttomyys räjähtäisi käsiin, lasku siitä 2 miljardia

        3 Huoltovarmuus menettäisiin, varastoja ym. 1 miljardi

        4 Ulkomaille menevä raha pois kansantaloudesta, lasku 1-2
        miljardia
        5 Verotulot maataloudelta 1,5 miljardia

        6 EU:lle olisi silti maksettava jäsenmaksua 1,5 miljrdia7

        Mikä työttömyys?
        Loiset maajussit tuo ilmaistyövoimaa ukrainasta, kun palkka siellä 200€/kk..
        Ne elää kyllä 4€/h palkalla ja tekee 20h/päivä ja valtio maksaa loisten touhun


      • Anonyymi
        Olet täysin sekaisin kirjoitti:

        maatalous on yksi kannattavammista toiminnoista maassamme se tuottaa kansantalouteen joka vuosi uutta jaettavaa miljrdien edestä.

        "maataloustuki ei rasita veronmaksajaa, maataloustuki on 1.9 miljardia josta EU maksaa karkeasti puolet. Maataloudenharjoittajat maksavat veroja ja veroluonteisia maksuja 1.5 miljardia. joten plussaa veronmaksajalle 0.5 miljardia on huomattava että maataloustuki alentaa kuluttajan ruokalaskua suoraa tuon 1,9 miljaria ja kun nuo lasketaan yhteen veronmaksaja on plussalla 2.4 miljardia. Viljelijät, hyvä sijoitus kuluttajalle."

        Paskapuhetta, suomen työssäkäyvät duunarit maksaa vielä koko euroopan loiset


      • Anonyymi
        Vaikea käsittää? kirjoitti:

        "esim. jos sika kasvatetaan ja teurastetaan ja laitetaan pakettiin ulkomailla niin verot luonnollisesti maksetaan myös sinne "

        Olikos nyt taas tuo alvi liian vaikea käsittää? Mikään elintarvikeketjun yrityshän ei maksa alvia, sen maksaa vasta kuluttaja kun ostaa tuotteen ruokakaupasta. Näin ne verot maksetaan sinne missä se kuluttaja ostoksensa tekee. Eli vaikka kaikki ruoka kaupan hyllyillä olisi tuontiruokaa niin siitä maksettava alvi kertyy Suomen valtiolle. Näin edelleenkään senttiäkään ruoan alvista ei voi laskea että se olisi jotenkin kotimaisen maataloustuotannon "hyvää".

        Kyl hän jemmarit syystä on pimittänyt suurelta osin verotietonsa varmaan syystäkin Toiseksi ihmettelen naapuriruotsin pärjäämistä Miljardin tuella ja kaikki selkeästi luettavissa svedujen netissä suomi väestöllisesti puolet pi enenpi ja kolminkertaiset tuet


      • Anonyymi
        No ei todellakaan! kirjoitti:

        "Ymmärsinkö nyt oikein: siis maanviljelijä maksaa enemmän veroja kuin mitä hän saa julkiselta sektorilta tukena?"

        Tuet noin 2,1 miljardia, maataloustulo noin 0,7 miljardia josta sitten maksetaan verot olisiko noin 0,25 miljardia. Ja sitä alvia on ihan turha taas tuoda esille. Vaikkapa kun viljelijä ostaa traktorin ja maksaa siinä alvia sen 20.000 euroa niin verottaja palauttaa koko summan viljelijälle takaisin vuoden päästä. Viljelijä ei maksa itse alvia senttiäkään, kuluttaja maksaa aina alvin.

        Maataloustuottajan maksama alv % menee näin; ostan rehuja, palveluja(siemennys ,eläinläääri,neuvonta,pientyökalut, energia maatalouteen, ym,alv kelpoinen hyödyke missä on tuo alv.olemassa)

        Kun maataloustuottaja myy maitoa, lihaa, viljaa siihen lisätään alv.%

        eli tilallani alv tulot ovat 20.000 euroa -menot ostopanoksissa 15.500 euroa = maksan Valtion kassaan alv ylijäämää 4.500 euroa. Ja toisin päin .

        Alv kulkee yrityksessä omana menoeränä tai tuottona ,riippuu ostojen määrästä suhteeseen saatuun alv määrään.

        Kuluttaja taas ostaa elintarvikkeen kaupasta jossa on alv % 14 ,hän maksaa kaupan kassalla ostoksessa olevan veron jonka kauppa tilittää Valtiolle jos on ylijäämää menoihin verrattuna.

        Näin ollen kuluttaja /veronmaksaja ei osallistu maatalousyrityksen sisäiseen alv maksuihin.
        Kuluttaja on aina maksaja kun ostaa palvelun tai tavaran jossa on Alv olemassa.


      • Anonyymi
        Oletko pököpää kirjoitti:

        kuka alvista on puhunut, maatalouden maksamista veroista on kyse, alvi tuleee niiden päälle n. 4 miljardia

        Hyvin kauppa tienaa Arvonlisäveroa elintarvikkeiden ostosta . Onneksi on Suomalainen elintarvike vielä osana kaupan valikoimaa niin köyhä Suomi hyöytyy maataloustuotannosta mukavat verot meidän sosiaali -ja terveyspuolelle sekä muuhun julkiseen talouteen. Ja onhan meillä verorahojen tarvitsijoita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maataloustuottajan maksama alv % menee näin; ostan rehuja, palveluja(siemennys ,eläinläääri,neuvonta,pientyökalut, energia maatalouteen, ym,alv kelpoinen hyödyke missä on tuo alv.olemassa)

        Kun maataloustuottaja myy maitoa, lihaa, viljaa siihen lisätään alv.%

        eli tilallani alv tulot ovat 20.000 euroa -menot ostopanoksissa 15.500 euroa = maksan Valtion kassaan alv ylijäämää 4.500 euroa. Ja toisin päin .

        Alv kulkee yrityksessä omana menoeränä tai tuottona ,riippuu ostojen määrästä suhteeseen saatuun alv määrään.

        Kuluttaja taas ostaa elintarvikkeen kaupasta jossa on alv % 14 ,hän maksaa kaupan kassalla ostoksessa olevan veron jonka kauppa tilittää Valtiolle jos on ylijäämää menoihin verrattuna.

        Näin ollen kuluttaja /veronmaksaja ei osallistu maatalousyrityksen sisäiseen alv maksuihin.
        Kuluttaja on aina maksaja kun ostaa palvelun tai tavaran jossa on Alv olemassa.

        Veronmaksaja osallistuu vastoin tahtoaan tukijullien tukiasiin ja verovähennyksiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin kauppa tienaa Arvonlisäveroa elintarvikkeiden ostosta . Onneksi on Suomalainen elintarvike vielä osana kaupan valikoimaa niin köyhä Suomi hyöytyy maataloustuotannosta mukavat verot meidän sosiaali -ja terveyspuolelle sekä muuhun julkiseen talouteen. Ja onhan meillä verorahojen tarvitsijoita.

        Suomi ja suomalaiset hyötyy maataloudesta paljon enemmän kun lopetetaan kansalliset tukiaiset ja sen sijaan lasketaan alv vaikka nollaan. Maatalouden tervehdyttäminen tukiaistörsäilyn sijaan on tukijullienkin etu ja terveys pysyy parempana jos viljelijät käytte vaikka vieraassa työssä 8-10kk juopottelun, mässäilyn ja makoilun sijaan.


    • 75

      Maavaarille vaan tiedoksi että se ruuan loppukäyttäjä maksaa kaikki maanviljelijän verot loppupeleissä.

      • niin kuuluu

        maksaakin kuten kaikista muistakin kuluttajan ostamista tuotteista


    • Alvi Veronen

      "75" vaan tietoksi että maanviljelijä kyllä maksaa tuloistaan veroa aivan kuten muutkin, vai on sinulla näyttöä toisenlaisista laesta, pistäpä tännekin että minäkin tiedän.

      "Tuo sama alvi perittäisiin kuluttajilta joka tapauksessa vaikka meillä ei olisi omaa tuotantoa yhtään. Sitä ei siis voi lukea missään muodossa kotimaisen maatalouden hyväksi".

      kuluttaja kyllä maksaa ostoksissaan alvin, jonka kauppa tilittää, jalostajalle, joka taas tilittää alkutuottajalle, joka sitten tilittää sen verottajalle, mutta entä jos alkutuottaja olisikin ulkomailla, ulkomainen viljelijä tilittää tuon kuluttajan maksaman alvin oman maansa verottajalle, siin ostamalle tanskalaista kinkkua ja maksamalla siitä alvin, tansalainen siatuotaja tilittää sen Tanskan valtiolle.

      • 20+3

        Otapa selvää miten se alvi toimii...


      • siinähän se oli
        20+3 kirjoitti:

        Otapa selvää miten se alvi toimii...

        jos alvi on maksettu lähtömaassa sitä ei peritä toiseen kertaan Suomessa


      • ...
        siinähän se oli kirjoitti:

        jos alvi on maksettu lähtömaassa sitä ei peritä toiseen kertaan Suomessa

        "EU:n sisältä kuluttajalle toimitetuissa tuotteissa myyntimaan arvonlisävero sisältyy hintaan"
        http://www.tieke.fi/julkaisut/oppaat_kansalaisille/ostoksilla_verkkokaupassa/onnistu_ostoksilla/maksu-ja_toimitustavat/

        "Euroopan unionissa ulkomaankaupassa noudatetaan arvonlisäveron kohdemaaperiaatetta, jolloin arvonlisäveroa ei peritä vientiä harjoittavassa maassa vaan kohdemaassa".


        Esimerkiksi kun ostaa vaikkapa kinkkua tanskasta, alv ei peritä tanskassa vaan suomalainen kinkun ostaja maksaa alv,n joka siis sisältyy tanskalaisten perimaan kinkun kun hintaan. Suomalainen siis maksaa alv,ta tanskaan ostamassaan kinkussa.


      • 18+4
        ... kirjoitti:

        "EU:n sisältä kuluttajalle toimitetuissa tuotteissa myyntimaan arvonlisävero sisältyy hintaan"
        http://www.tieke.fi/julkaisut/oppaat_kansalaisille/ostoksilla_verkkokaupassa/onnistu_ostoksilla/maksu-ja_toimitustavat/

        "Euroopan unionissa ulkomaankaupassa noudatetaan arvonlisäveron kohdemaaperiaatetta, jolloin arvonlisäveroa ei peritä vientiä harjoittavassa maassa vaan kohdemaassa".


        Esimerkiksi kun ostaa vaikkapa kinkkua tanskasta, alv ei peritä tanskassa vaan suomalainen kinkun ostaja maksaa alv,n joka siis sisältyy tanskalaisten perimaan kinkun kun hintaan. Suomalainen siis maksaa alv,ta tanskaan ostamassaan kinkussa.

        Yhteisökauppa (myynti EU:n sisällä) on verotonta, jos ostaja on EU:ssa alv-velvollinen (yritys, jolla on VAT-numero). Tällöin kauppalaskuun tulee alv 0% ja arvonlisävero kannetaan ja tilitetään lopullisessa kohdemaassa.

        Siis kun maahantuoja tuo tanskalaisia kinkkuja hän ostaa ne verottomasti. Suomessa hän myy kinkut kauppaan todennäköisesti myös verottomana ja sitten kauppa myy ne kuluttajalle alvillisena ja tilittään KULUTTAJAN maksaman arvonlisäveron edelleen valtiolla. Vaihtoehtoisesti maahantuoja voi myydä kinkun kauppaan alvillisena ja tilittää alvin tästä myynnistä verottajalle. Kauppa sitten vähentää itse maksamansa alvin omasta tilityksestään ja lopputulema on sama, eli verottaja saa X-summan arvonlisäveroa, jonka on kokonaisuudessaan maksanut suomalainen kuluttaja. Tanskan valtio ei saa senttiäkään arvonlisäveroa.


      • Unohtakaa nyt se
        18+4 kirjoitti:

        Yhteisökauppa (myynti EU:n sisällä) on verotonta, jos ostaja on EU:ssa alv-velvollinen (yritys, jolla on VAT-numero). Tällöin kauppalaskuun tulee alv 0% ja arvonlisävero kannetaan ja tilitetään lopullisessa kohdemaassa.

        Siis kun maahantuoja tuo tanskalaisia kinkkuja hän ostaa ne verottomasti. Suomessa hän myy kinkut kauppaan todennäköisesti myös verottomana ja sitten kauppa myy ne kuluttajalle alvillisena ja tilittään KULUTTAJAN maksaman arvonlisäveron edelleen valtiolla. Vaihtoehtoisesti maahantuoja voi myydä kinkun kauppaan alvillisena ja tilittää alvin tästä myynnistä verottajalle. Kauppa sitten vähentää itse maksamansa alvin omasta tilityksestään ja lopputulema on sama, eli verottaja saa X-summan arvonlisäveroa, jonka on kokonaisuudessaan maksanut suomalainen kuluttaja. Tanskan valtio ei saa senttiäkään arvonlisäveroa.

        alvi, tuotannossa makstaan toki muitakin veroja kuin alvi, alvin voi maksaa jompaan kumpaan maahan, vienti tai tuonti, pääasia siinä on ettei sitä tarvitse maksaa kahteen kertaan.


      • Luetteloa kehiin!!!
        Unohtakaa nyt se kirjoitti:

        alvi, tuotannossa makstaan toki muitakin veroja kuin alvi, alvin voi maksaa jompaan kumpaan maahan, vienti tai tuonti, pääasia siinä on ettei sitä tarvitse maksaa kahteen kertaan.

        Luetteles nyt sitten ne muut verot kuin tulovero ja alvi joita maatalous maksaa ja joiden verokertymä on merkittävä.


      • Veroa veron päälle..
        Luetteloa kehiin!!! kirjoitti:

        Luetteles nyt sitten ne muut verot kuin tulovero ja alvi joita maatalous maksaa ja joiden verokertymä on merkittävä.

        Verotus alkaa tilan ostohetkellä se on hankittava verotetulla rahalla, siina vilahtelee myös lahjavero perintövero varainsiirtoveru arvio verotustakaan unohtamatta ja kun tilan myy verokarhu on jälleen paikalla toiseen kertaan. Eräänlainen vero on myös perinnönjaot joissa sivumennen sanoen kaupunkeihin valuu vuosittain sama summa kuin viljelijät saa tukea. alvia joutuu myös maksamaan vaikka se on läpikulkuerä niin verolta se tuntuu. Jos viljelijä myy metsää käteen saadusta rahasta 50 prosenttia suoraan valtiolle, metsänhoitomaksu on myös veroluonteinen maksu. Viljelijät maksavat normaalin tuloveron saman taulokon mukaan kuin muutkin tulonsaajat,tietenkin maanviljelijä ja maksavat vielä veroluonteisia maksuja, kuten sairausvakuutusmaksu ja työeläkemaksu. Muitakin maksuja on pakko maksaa, esimerkiksi terveyskeskusmaksu ja apteekkimaksu. jotain varmaan unohtu toiset voivat täydentää.

        "Ajatellaanpa kaupasta ostettavaa leipää. Kaikki alkaa siitä, kun maanviljelijä muokkaa maan kylvökuntoon keväällä. Maasta pitää maksaa veroa omistajana. Laiho ei kasva ilman lannoitetta. Apulannasta on maksettu veroa sitä valmistettaessa ja viljelijän ostaessa sen hän maksaa arvonlisäveroa. Siemen on edellisen vuoden satoa, ja on kuivattu öljykäyttöisellä kuivurilla. Öljystä on maksettu veroa ja kuivurista on maksettu valmistajan verot ja arvonlisävero. Laiho kasvaa, ja viljelijä saa EU-tukea, josta tietenkin maksetaan veroa. Laiho tuleentuu ja puidaan puimurilla, josta on maksettu veroa ja arvonlisävero. Vilja kuivataan öljyllä ja taas maksetaan veroa. Isäntä myy viljan tukkuliikkeelle ja maksaa tuloistaan veroa.
        Tukkuliike myy viljan myllylle ja maksaa veroja voitosta, palkoista sekä arvonlisäveron. Mylly jauhaa viljan ja myy jakeet säkeissä tukkuliikkeelle ja maksaa veroa tuloista, palkoista sekä arvonlisäverot. Tukkuliike myy jauhot edelleen leipomolle ja maksaa tuloveron, palkkaverot ja arvonlisäveron. Joka välissä viljatuotteita kuljetetaan, ja kuljetusliikkeet maksavat tuloveron, polttoaineveron, autoveron, käyttövoimaveron, palkkaveron ja arvonlisäveron. Leipomo leipoo leivän ja maksaa tuloveron, palkkaveron, energiaveron ja arvonlisäveron. Leipomo myy leivän tukkuliikkeelle.
        Tukkuliike myy leivän kauppiaalle ja maksaa tuloveron, energiaverot, palkkaverot ja arvonlisäveron. Kauppa asettaa leivän myytäväksi ja maksaa tuloveron, palkkaverot, energiaverot ja arvonlisäveron. Vihdoin kuluttaja ostaa leivän ja maksaa loppukäyttäjänä kaikki kustannukset. Kukaan ketjussa ei voi myydä tuotetta tappiolla. Kuka on siis voittaja? Olisi hauska tietää vaikkapa senteissä, paljonko viljan hinta on verottomana 500 gramman leivästä ja paljonko leivän kustannukset ovat missäkin vaiheessa. Joka tapauksessa valtio on voittaja, sillä se hoitaa vain infrastruktuurin ja kerää joka välistä verot. Maanviljelijä saa terveyspalvelut, mutta firmojen täytyy maksaa ne itse. Firmat maksavat kaikki aineet, tarvikkeet ja koneet ja laitteet, joista niistäkin on maksettu verot. Jotenkin tulee mieleen Rooman valtakunta."


      • Luettelo???
        Veroa veron päälle.. kirjoitti:

        Verotus alkaa tilan ostohetkellä se on hankittava verotetulla rahalla, siina vilahtelee myös lahjavero perintövero varainsiirtoveru arvio verotustakaan unohtamatta ja kun tilan myy verokarhu on jälleen paikalla toiseen kertaan. Eräänlainen vero on myös perinnönjaot joissa sivumennen sanoen kaupunkeihin valuu vuosittain sama summa kuin viljelijät saa tukea. alvia joutuu myös maksamaan vaikka se on läpikulkuerä niin verolta se tuntuu. Jos viljelijä myy metsää käteen saadusta rahasta 50 prosenttia suoraan valtiolle, metsänhoitomaksu on myös veroluonteinen maksu. Viljelijät maksavat normaalin tuloveron saman taulokon mukaan kuin muutkin tulonsaajat,tietenkin maanviljelijä ja maksavat vielä veroluonteisia maksuja, kuten sairausvakuutusmaksu ja työeläkemaksu. Muitakin maksuja on pakko maksaa, esimerkiksi terveyskeskusmaksu ja apteekkimaksu. jotain varmaan unohtu toiset voivat täydentää.

        "Ajatellaanpa kaupasta ostettavaa leipää. Kaikki alkaa siitä, kun maanviljelijä muokkaa maan kylvökuntoon keväällä. Maasta pitää maksaa veroa omistajana. Laiho ei kasva ilman lannoitetta. Apulannasta on maksettu veroa sitä valmistettaessa ja viljelijän ostaessa sen hän maksaa arvonlisäveroa. Siemen on edellisen vuoden satoa, ja on kuivattu öljykäyttöisellä kuivurilla. Öljystä on maksettu veroa ja kuivurista on maksettu valmistajan verot ja arvonlisävero. Laiho kasvaa, ja viljelijä saa EU-tukea, josta tietenkin maksetaan veroa. Laiho tuleentuu ja puidaan puimurilla, josta on maksettu veroa ja arvonlisävero. Vilja kuivataan öljyllä ja taas maksetaan veroa. Isäntä myy viljan tukkuliikkeelle ja maksaa tuloistaan veroa.
        Tukkuliike myy viljan myllylle ja maksaa veroja voitosta, palkoista sekä arvonlisäveron. Mylly jauhaa viljan ja myy jakeet säkeissä tukkuliikkeelle ja maksaa veroa tuloista, palkoista sekä arvonlisäverot. Tukkuliike myy jauhot edelleen leipomolle ja maksaa tuloveron, palkkaverot ja arvonlisäveron. Joka välissä viljatuotteita kuljetetaan, ja kuljetusliikkeet maksavat tuloveron, polttoaineveron, autoveron, käyttövoimaveron, palkkaveron ja arvonlisäveron. Leipomo leipoo leivän ja maksaa tuloveron, palkkaveron, energiaveron ja arvonlisäveron. Leipomo myy leivän tukkuliikkeelle.
        Tukkuliike myy leivän kauppiaalle ja maksaa tuloveron, energiaverot, palkkaverot ja arvonlisäveron. Kauppa asettaa leivän myytäväksi ja maksaa tuloveron, palkkaverot, energiaverot ja arvonlisäveron. Vihdoin kuluttaja ostaa leivän ja maksaa loppukäyttäjänä kaikki kustannukset. Kukaan ketjussa ei voi myydä tuotetta tappiolla. Kuka on siis voittaja? Olisi hauska tietää vaikkapa senteissä, paljonko viljan hinta on verottomana 500 gramman leivästä ja paljonko leivän kustannukset ovat missäkin vaiheessa. Joka tapauksessa valtio on voittaja, sillä se hoitaa vain infrastruktuurin ja kerää joka välistä verot. Maanviljelijä saa terveyspalvelut, mutta firmojen täytyy maksaa ne itse. Firmat maksavat kaikki aineet, tarvikkeet ja koneet ja laitteet, joista niistäkin on maksettu verot. Jotenkin tulee mieleen Rooman valtakunta."

        Olihan pitkä luettelo? Mutta unohtui pääasia? Sellaisia veroja joiden verokertymä on merkittävä... Noista vaikkapa kaupan tai perimisen yhteydessä menevät verot eivät paljon valtion kassaa kartuta. Öljyt ja sähköt ja muut niin niistä nyt jotakin kertyy mutta maatalouden osuus on niistäkin marginaalinen verrattuna muihin kuluttajiin tai muihin yrityksiin. Eli edelleen puuttuu luettelo niistä joista verokertymä on maataloudelta merkittävä (suuri). Otahan uusi yritys, vähemmän sanoja, enemmän asiaa...


      • Lopeta paskan
        Luettelo??? kirjoitti:

        Olihan pitkä luettelo? Mutta unohtui pääasia? Sellaisia veroja joiden verokertymä on merkittävä... Noista vaikkapa kaupan tai perimisen yhteydessä menevät verot eivät paljon valtion kassaa kartuta. Öljyt ja sähköt ja muut niin niistä nyt jotakin kertyy mutta maatalouden osuus on niistäkin marginaalinen verrattuna muihin kuluttajiin tai muihin yrityksiin. Eli edelleen puuttuu luettelo niistä joista verokertymä on maataloudelta merkittävä (suuri). Otahan uusi yritys, vähemmän sanoja, enemmän asiaa...

        jauhaminen, maatalous on maallemme elintärkeä ja hyvin kannattava, täytyy olla hullu jos edes ehdottaa siitä luopumista.


      • 11+19
        Lopeta paskan kirjoitti:

        jauhaminen, maatalous on maallemme elintärkeä ja hyvin kannattava, täytyy olla hullu jos edes ehdottaa siitä luopumista.

        Kuka on ehdottanut maataloudesta luopumista? Tässähän on kyse maataloustuesta luopumisesta.


    • Tilitys?

      "kuluttaja kyllä maksaa ostoksissaan alvin, jonka kauppa tilittää, jalostajalle, joka taas tilittää alkutuottajalle,"

      Ei ihan näin. Nyt kun kauppa ostaa elin tarvikkeita ulkomailta niin laskussa on osana arvonlisävero. Sen summan kauppa saa vähentää siitä verosta jonka kauppa perii kun myy sen tuotteen kuluttajille. Eli tuota koko veroa ei suinkaan tilitetä ketjussa ulkomaille, jos kyllä se osa veroa joka on sisäänostohinnassa niin päätyy ulkomaiden verotuloksi. Eli kun ostat tanskalaisen kinkun niin suinkaan koko siinä oleva vero ei päädy ulkomaille.

      • Alviin on turha

        takertua, maatalouden harjoittajat maksavat n. 1,5 miljardia veroja ja jalostus toiset samanverran, jos maataloutemme lopetetaan niin valtiolta jää nuo verotulot saamatta ja lisäksi tulee 2 miljardin työttömyyskulut päälle.


      • Tilastoharha...
        Alviin on turha kirjoitti:

        takertua, maatalouden harjoittajat maksavat n. 1,5 miljardia veroja ja jalostus toiset samanverran, jos maataloutemme lopetetaan niin valtiolta jää nuo verotulot saamatta ja lisäksi tulee 2 miljardin työttömyyskulut päälle.

        "maatalouden harjoittajat maksavat n. 1,5 miljardia veroja"

        Väite on sinällään totta mutta on ymmärrettävä mistä tuo 1,5 miljardia koostuu. Maataloustulo on vain 0,7 miljardia joten maataloustuotannosta tulevasta tulosta maksetaan vain noin 0,25 miljardia veroja. Loppu 1,25 miljardia on sitten maatalouden harjoittaja perhekuntien muista tuloista maksettavat verot, mm sen lääkärivaimon palkkatuloista maksetut verot. Ja näistä veroista 95% tulisi maksuun joka tapauksessa riippumatta siitä olisiko sitä maataloutta siinä olemassa eli ei.


      • tai sirklaajan
        Tilastoharha... kirjoitti:

        "maatalouden harjoittajat maksavat n. 1,5 miljardia veroja"

        Väite on sinällään totta mutta on ymmärrettävä mistä tuo 1,5 miljardia koostuu. Maataloustulo on vain 0,7 miljardia joten maataloustuotannosta tulevasta tulosta maksetaan vain noin 0,25 miljardia veroja. Loppu 1,25 miljardia on sitten maatalouden harjoittaja perhekuntien muista tuloista maksettavat verot, mm sen lääkärivaimon palkkatuloista maksetut verot. Ja näistä veroista 95% tulisi maksuun joka tapauksessa riippumatta siitä olisiko sitä maataloutta siinä olemassa eli ei.

        tuloista naapurin pihattoon lautoja tai kaivinkone työstä pohjaa varten tai paalausurakoista tai kuivauksesta naapurille tai tai tai.........sitä lääkäri vaimoa kyllä verotetaan ihan omalla verolapulla, Suomessa on erillisverotuksen periaate, ellei hän nyt sitten satu omistamaan sitä tilaa


      • Tilastoharha...
        tai sirklaajan kirjoitti:

        tuloista naapurin pihattoon lautoja tai kaivinkone työstä pohjaa varten tai paalausurakoista tai kuivauksesta naapurille tai tai tai.........sitä lääkäri vaimoa kyllä verotetaan ihan omalla verolapulla, Suomessa on erillisverotuksen periaate, ellei hän nyt sitten satu omistamaan sitä tilaa

        Omalla verolapulla on joo. Mutta tilastoissa valitettavasti kuuluu ne lääkärivaimonkin palkkatulot luokkaan "maatalouden harjoittajat" jos vain isäntä on palauttanut 2-lomakkeen. Sen takia tuo summa onkin 1,5 miljardia, muuten se oliis merkittävästi pienempi jos tilastoituna olisi vain maataloudesta maksetut verot.


      • Lopeta valehtelu
        Tilastoharha... kirjoitti:

        Omalla verolapulla on joo. Mutta tilastoissa valitettavasti kuuluu ne lääkärivaimonkin palkkatulot luokkaan "maatalouden harjoittajat" jos vain isäntä on palauttanut 2-lomakkeen. Sen takia tuo summa onkin 1,5 miljardia, muuten se oliis merkittävästi pienempi jos tilastoituna olisi vain maataloudesta maksetut verot.

        maataloudessa pyörii liki 10 miljardin rahavirrat, kyllä siitä maksettavaa veroakin kertyy sen nyt käsittää kansakoulupohjallakin.


      • Rahavirrat...
        Lopeta valehtelu kirjoitti:

        maataloudessa pyörii liki 10 miljardin rahavirrat, kyllä siitä maksettavaa veroakin kertyy sen nyt käsittää kansakoulupohjallakin.

        Maatalouden myyntituotot noin 3,4 miljardia ja tuet noin 1,9 miljardia eli yhteensä 4,3 miljardia. Siinä on maatalouden vuotuiset rahavirrat. Jää aika kauaksi 10 miljardista???


      • Elintarvike.
        Rahavirrat... kirjoitti:

        Maatalouden myyntituotot noin 3,4 miljardia ja tuet noin 1,9 miljardia eli yhteensä 4,3 miljardia. Siinä on maatalouden vuotuiset rahavirrat. Jää aika kauaksi 10 miljardista???

        teollisuus tuplaa tuotannon arvon ja elintarvikekauppa toiseen kertaan, ruokalaskumme on n. 20 miljardia.


      • Rahavirrat...
        Elintarvike. kirjoitti:

        teollisuus tuplaa tuotannon arvon ja elintarvikekauppa toiseen kertaan, ruokalaskumme on n. 20 miljardia.

        Olkoon vaan vaikka 40 miljardia mutta maatalouden rahavirrat on edelleen vain noin 4,3 miljardia josta siis tukea noin 1,9 miljardia eli 45%.


      • Valehtelet, kyllä
        Rahavirrat... kirjoitti:

        Olkoon vaan vaikka 40 miljardia mutta maatalouden rahavirrat on edelleen vain noin 4,3 miljardia josta siis tukea noin 1,9 miljardia eli 45%.

        maatalouteen kuuluu mm. jalostus, ilman omaa maataloutta meillä ei olisi maatalouteen liittyviä tuotannonaloja kuten rehu, kone, lannoite ym. teollisuutta


      • -
        Rahavirrat... kirjoitti:

        Olkoon vaan vaikka 40 miljardia mutta maatalouden rahavirrat on edelleen vain noin 4,3 miljardia josta siis tukea noin 1,9 miljardia eli 45%.

        Joo mut sä et nyt ymmärrä. Katsos kun maatalous on pyhä lehmä niin se saa kunnian kyllä kaupankin tekemästä arvonlisäyksestä. Että oikeastaan se kun kauppias ottaa riskin ja pistää puljun pystyyn se on kyllä jussin ansiota. Ja sekin on ihan sama, vaikka se kauppias myisi englantilaisia viinikumeja tai tanskalaista designia kun niissä on kuitenkin sokeria ja puuta. Ja jussihan tuottaa sokeria ja puuta, eli sekin glooria sataa jussin laariin. On se vaan omituinen venkula se jussi!


      • Rahavirrat...
        Valehtelet, kyllä kirjoitti:

        maatalouteen kuuluu mm. jalostus, ilman omaa maataloutta meillä ei olisi maatalouteen liittyviä tuotannonaloja kuten rehu, kone, lannoite ym. teollisuutta

        Olkoon vaan rehu, kone, lannoite yms yms mutta kun maatiloille menee rahaa per vuosi max 4,3 miljardia niin noihin tuotantopanoksia tuottaviin laitoksiin ei voi mennä rahaa edes sen vertaa tai muuten tiloille ei jää mitään. Eli kyllä siinä max 4,3 miljardin verran rahaa pyörii, ei yhtään enempää.


      • Höyrypää jankkaa
        Rahavirrat... kirjoitti:

        Olkoon vaan rehu, kone, lannoite yms yms mutta kun maatiloille menee rahaa per vuosi max 4,3 miljardia niin noihin tuotantopanoksia tuottaviin laitoksiin ei voi mennä rahaa edes sen vertaa tai muuten tiloille ei jää mitään. Eli kyllä siinä max 4,3 miljardin verran rahaa pyörii, ei yhtään enempää.

        selvää asiaa, ruokalaskumme on n. 20 miljardia, eikä mitään verohelpotuksia tunneta joten kyllä siitä veroa kertyy.


      • Mikä kivestää.
        - kirjoitti:

        Joo mut sä et nyt ymmärrä. Katsos kun maatalous on pyhä lehmä niin se saa kunnian kyllä kaupankin tekemästä arvonlisäyksestä. Että oikeastaan se kun kauppias ottaa riskin ja pistää puljun pystyyn se on kyllä jussin ansiota. Ja sekin on ihan sama, vaikka se kauppias myisi englantilaisia viinikumeja tai tanskalaista designia kun niissä on kuitenkin sokeria ja puuta. Ja jussihan tuottaa sokeria ja puuta, eli sekin glooria sataa jussin laariin. On se vaan omituinen venkula se jussi!

        jos kaupaa käydään maataloustuotteilla niin kyllä se maatalouden piikkiin menee .


    • Slave1

      >"Viljelijä ei maksa maatalouden tuotantopanoksista itse alvia senttiäkään, kuluttaja maksaa aina alvin

      Kummasti alkaa kamat jäämään kauppaan maajussillakin jos sanoo etten maksa nytten alvia.

      AlvIn vähennysoikeus on sitten ihan toinen juttu.

    • Alvi Veronen

      "...senttiäkään ruoan alvista ei voi laskea että se olisi jotenkin kotimaisen maataloustuotannon "hyvää".

      Väite olikin tuo yllä oleva. Maatalouden osuus alvista nähdäkseni menee ulkomaisen tuottaajan kautta ulkomaille. eli kun tanskainen siankasvattaja tilittää myymästään siasta alvin osuuden verotajalle, se osuus tulee hänelle tuotantoketjusta ylempää, siis loppukäyttäjältä, eli kulutajalta, vaikkapa suomesta. Tietenkin ne kulut mitkä tulevat tuotteesseen sen jälkeen kun tuo esimerkkikinkkukin on lähtenyt suomeen niiden alvin saa suomen valtio, siis jos ostaja maksa kinkkujen kuljetuksen niin se osa alvista menee suomen valtiolle ja kaikki muu, maatiekuljetus, varastointi, kaupan voitto, jne.

      • 12+3

        Yhteisökauppa on verotonta. Tanskalainen kasvattaja ei siis ota Suomen myynnistään veroa eikä myöskään tilitä siitä veroa Tanskaan.


      • ei välttämättä
        12+3 kirjoitti:

        Yhteisökauppa on verotonta. Tanskalainen kasvattaja ei siis ota Suomen myynnistään veroa eikä myöskään tilitä siitä veroa Tanskaan.

        se on sopimus kysymys, alvin voi maksaa jompaan kumpaan maahan


      • 6+18
        ei välttämättä kirjoitti:

        se on sopimus kysymys, alvin voi maksaa jompaan kumpaan maahan

        Ei voi. Kun yksityinen ostaa esim. nettikaupasta kinkun suoraan tanskalaisesta kaupasta hän maksaa alvin sinne. Kun yritys maahantuo kinkun hän ei maksa alvia Tanskaan.


      • mistä siis
        6+18 kirjoitti:

        Ei voi. Kun yksityinen ostaa esim. nettikaupasta kinkun suoraan tanskalaisesta kaupasta hän maksaa alvin sinne. Kun yritys maahantuo kinkun hän ei maksa alvia Tanskaan.

        olemme eri mieltä alvin voi maksaa kumpaan maahan tahansa jopa kahteen kertaan jos kinkku käy kolmannessa maassa välivarastossa


      • 4+17
        mistä siis kirjoitti:

        olemme eri mieltä alvin voi maksaa kumpaan maahan tahansa jopa kahteen kertaan jos kinkku käy kolmannessa maassa välivarastossa

        Yhteisökauppa on verotonta. Ei se ole mikään sopimuskysymys kaupan osapuolten välillä, vaan ne verosopimukset on EU-tasolla sovittu ja direktiiveiksi tehty. Suomalainen yritys ei maksa arvonlisäveroa toiseen EU-maahan hankkiessaan sieltä myyntiartikkeleita Suomeen. Oli kyse sitten kinkuista tai lenkkitossuista.


      • Älä tartu löysään
        4+17 kirjoitti:

        Yhteisökauppa on verotonta. Ei se ole mikään sopimuskysymys kaupan osapuolten välillä, vaan ne verosopimukset on EU-tasolla sovittu ja direktiiveiksi tehty. Suomalainen yritys ei maksa arvonlisäveroa toiseen EU-maahan hankkiessaan sieltä myyntiartikkeleita Suomeen. Oli kyse sitten kinkuista tai lenkkitossuista.

        sanaan, kyllä alvia voi joutua maksamaan ulkomaille jos tavara käy esim. välivarastossa kolmannessa maassa ja esim. autojahan tuodaan kymmeniä tuhansia kappaleita joista alvi on maksettu ulkomaille että kyllä alvia voidaan edelleen maksaa ulkomaillekin.


      • 7+4
        Älä tartu löysään kirjoitti:

        sanaan, kyllä alvia voi joutua maksamaan ulkomaille jos tavara käy esim. välivarastossa kolmannessa maassa ja esim. autojahan tuodaan kymmeniä tuhansia kappaleita joista alvi on maksettu ulkomaille että kyllä alvia voidaan edelleen maksaa ulkomaillekin.

        Tässähän puhuttiin siasta ja maataloudesta. Käykö monikin yksityishenkilö hakemassa joulukinkkunsa Köpiksestä? Onko yksityinen tuonti suurikin uhka Suomen maataloudelle?


      • Kyllä siitä
        7+4 kirjoitti:

        Tässähän puhuttiin siasta ja maataloudesta. Käykö monikin yksityishenkilö hakemassa joulukinkkunsa Köpiksestä? Onko yksityinen tuonti suurikin uhka Suomen maataloudelle?

        Tanskan siasta maksetaan pääosin verot Tanskaan, Jotka Suomalainen kinkunostaja maksaa ostaessaan Tanskalaisen kinkun ja alvinkin voi edelleen maksaa kumpaan maahan tahansa.


      • 11+4
        Kyllä siitä kirjoitti:

        Tanskan siasta maksetaan pääosin verot Tanskaan, Jotka Suomalainen kinkunostaja maksaa ostaessaan Tanskalaisen kinkun ja alvinkin voi edelleen maksaa kumpaan maahan tahansa.

        Alvia ei voi maksaa kumpaan maahan tahansa. Olet väärässä. Todista sanasi tai lopeta jankkaaminen.


    • Anonyymi

      Kyseinen ammattikunta saa poistoja ostipa mitä vain.
      Ostipa sitten soutuveneen ta pihalle haravan siis ihan kaikesta hän sanoo kauppiaalle että merkitse tämä ostos sinne tilille kyllä te tiedätte mistä on kysymys.
      Kauppiashan on maanviljeliän orja.

    • Anonyymi

      Kolme pointtia

      1. Viljelijä investoi veronvaroista saamillaan tuilla.
      2. Elintarvikkeiden raaka-aine tuotanto on tärkeää mutta kaikkia tukianostavia viljelijöitä ei todellakaan tarvita.
      3. Viljelijän pöydässä ei ole leipää ilman tukia.

      • Anonyymi

        1. Rahaa ei ole mitenkään korvamerkitty, että yhtä hyvin vois sanoa, että investointi tapahtuu myyntituloista saadulla rahalla.
        2. Yksi Viljelijä ei ole kokonaisuuden kannalta kovin tärkeä, mutta kyllä kaikkia tarvitaan.
        3. Viljelijän pöydässä ei ole leipää ilman hinnanalennuskorvauksia. On tää systeemi nykyään sellainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1. Rahaa ei ole mitenkään korvamerkitty, että yhtä hyvin vois sanoa, että investointi tapahtuu myyntituloista saadulla rahalla.
        2. Yksi Viljelijä ei ole kokonaisuuden kannalta kovin tärkeä, mutta kyllä kaikkia tarvitaan.
        3. Viljelijän pöydässä ei ole leipää ilman hinnanalennuskorvauksia. On tää systeemi nykyään sellainen.

        ja taas yksi joka ei ymmärrä muuta kuin käsinkosketeltavaa...

        1. keskimäärin myyntituloa ei riittäisi investointeihin ilman yhteiskunnan avokätisiä tukia.
        2. niille tuottamattomille ei pidä maksaa maataloustukia.
        3. samaa mieltä itse asiasta, mutta maataloustuista käyttämä termisi onpelkkää huuhaata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ja taas yksi joka ei ymmärrä muuta kuin käsinkosketeltavaa...

        1. keskimäärin myyntituloa ei riittäisi investointeihin ilman yhteiskunnan avokätisiä tukia.
        2. niille tuottamattomille ei pidä maksaa maataloustukia.
        3. samaa mieltä itse asiasta, mutta maataloustuista käyttämä termisi onpelkkää huuhaata.

        Itselläsi on käsitteet vaan mielipidevärittyneitä. Et ymmärrä sen paremmin faktoja kuin käsitteitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itselläsi on käsitteet vaan mielipidevärittyneitä. Et ymmärrä sen paremmin faktoja kuin käsitteitä.

        Miten perustelet tyhjät väitteesi?

        1. Viljelijä ei investoi ilman tukia, saati jatka toimintaansa.
        2. Kolmasosa tuottaa n. 80%
        3. Termiäsi käyttävät vain nauttijat, eivät maksajat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten perustelet tyhjät väitteesi?

        1. Viljelijä ei investoi ilman tukia, saati jatka toimintaansa.
        2. Kolmasosa tuottaa n. 80%
        3. Termiäsi käyttävät vain nauttijat, eivät maksajat.

        1. Viljelijä ei investoi ilman tukia, saati jatka toimintaansa, koska markkinoilta saatavalla hinnalla tuotanto on tappiollista.
        2. Kolmasosa tuottaa n. 80%, ja saa tuistakin jellonan osan.
        3. Termiäsi käyttävät vain nauttijat, eivät maksajat.
        No tuohan sattui. Tuista nauttii kaikki jotka syövät, mutta erityisesti alin veroa maksamaton tuloluokka. Maksajiahan ovat keski- ja hyvätuloiset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1. Viljelijä ei investoi ilman tukia, saati jatka toimintaansa, koska markkinoilta saatavalla hinnalla tuotanto on tappiollista.
        2. Kolmasosa tuottaa n. 80%, ja saa tuistakin jellonan osan.
        3. Termiäsi käyttävät vain nauttijat, eivät maksajat.
        No tuohan sattui. Tuista nauttii kaikki jotka syövät, mutta erityisesti alin veroa maksamaton tuloluokka. Maksajiahan ovat keski- ja hyvätuloiset.

        Maataloustuista nauttii vain nidden törsääjät eli tukijullit. Jos halutaan edullista ruokaa niin lopetetaan tukiaiset ja lasketaan ruuan alv nollaan.


    • Anonyymi

      Mitä enemmän viljelijä investoi, sitä enemmän kuluu tukieuroja verovaroista,

      • Anonyymi

        Ja sitä enemmän vähentää verotuksessa törsäilyjään.


    • Anonyymi

      Mitä jos investointituista tehtäisiin tarveharkintaisia ? Nyt isoille taloille ja niille taloille, joiden tulot tulevat pääasiassa muualta kuin maataloudesta, maksetaan navetat ja konehallit jopa 40 %:sti valtion varoista. Maatalouteen sijoitetaan niin paljon kuin kassa kestää ihan vaan harrastamisen himosta. Halli täynnä briteistä uitettuja koneita. Näitä taloja on todella paljon.

      • Anonyymi

        No jos sivutoiminen investoi suuremmin maatalouteen, kyllä silloin tavoite on tulla päätoimiseksi. Ja päätoiminen investoi pysyäkseen päätoimisena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No jos sivutoiminen investoi suuremmin maatalouteen, kyllä silloin tavoite on tulla päätoimiseksi. Ja päätoiminen investoi pysyäkseen päätoimisena.

        Tukijullit investoi ettei tarvitxe maksaa veroja ja on aina isompi ja uudempi traktori kuin naapurilla ja kaikki mutkin turhakkeet.


    • Anonyymi

      Näköjään suomen pressa on innoissaan kun löpön hinta nousee ukrainan iskujen takia.Tais suomen kansa valita väärän miehen siihen virkaan

      • Anonyymi

        Ukrainan tärkeä voittaa että aletaan saada EU:ssa edullista ruokaa.


    • Anonyymi

      Jyväjemmari ei maksa latiakaan oikeita veroja. Veronmaksajat kustantavat hänen elämänsä tukiaisilla.

      • Anonyymi

        Ja höpö höpö. Verotettavasta tulosta maksetaan verot. Joka vuosi ei verotettavaa tuloa välttämättä jää, mutta ei silloin kyllä investoidakaan. On eletty kädestä suuhun minimibudjetilla silloin. Ja esim. näiden täällä paljon väärin ymmärrettyjen investointitukien saamisen ehtona on kannattåava liiketoiminta, eli täytyy osoittaa tilan olevan voitollinen saaadakseen investointituen. Eli vetotettavan tulon on ylitettävä tietty minimitulo, ja siitä tulosta maksetaan myös veroa. Eli lakatkaa laskettelemsta soopaa asioista, joista kaunainen mielenne ei mitään ymmärrä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja höpö höpö. Verotettavasta tulosta maksetaan verot. Joka vuosi ei verotettavaa tuloa välttämättä jää, mutta ei silloin kyllä investoidakaan. On eletty kädestä suuhun minimibudjetilla silloin. Ja esim. näiden täällä paljon väärin ymmärrettyjen investointitukien saamisen ehtona on kannattåava liiketoiminta, eli täytyy osoittaa tilan olevan voitollinen saaadakseen investointituen. Eli vetotettavan tulon on ylitettävä tietty minimitulo, ja siitä tulosta maksetaan myös veroa. Eli lakatkaa laskettelemsta soopaa asioista, joista kaunainen mielenne ei mitään ymmärrä.

        Siis pitää tehdä laskelma, joka lupaa tietyn tulotason. Miten paljon verotettavaa tuloa jää, jos seuraavan vuoden rehut, siemenet ja lannoitteet saa vähentää menneen vuoden verotuksessa eli etukäteen ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis pitää tehdä laskelma, joka lupaa tietyn tulotason. Miten paljon verotettavaa tuloa jää, jos seuraavan vuoden rehut, siemenet ja lannoitteet saa vähentää menneen vuoden verotuksessa eli etukäteen ?

        On jäätävä tuloja riittävästi, että saa investointituen. Joten joko on tienannut tosi hyvin, tai on pitänyt jättää vähennykset tekemättä. Koska maatalousverotuksessa saa käyttää kassaperiaatetta, on hankittujen seuraavan vuoden tuotantotarvikkeiden vähennys ihan laillista. Näin toimiessaan kuitenkin ottaa sen riskin, että jonain vuonna ei ole vähennettävää, jos ei ole voinut ko. panoksia seuraavaksi vuodeksi hankkia, ja sinä vuonna käytetyt on jo vähennetty edellisenä vuonna. Että ei se mikään kaksinkertainen vähennys ole , vaikka näin näytät kuvittelevan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja höpö höpö. Verotettavasta tulosta maksetaan verot. Joka vuosi ei verotettavaa tuloa välttämättä jää, mutta ei silloin kyllä investoidakaan. On eletty kädestä suuhun minimibudjetilla silloin. Ja esim. näiden täällä paljon väärin ymmärrettyjen investointitukien saamisen ehtona on kannattåava liiketoiminta, eli täytyy osoittaa tilan olevan voitollinen saaadakseen investointituen. Eli vetotettavan tulon on ylitettävä tietty minimitulo, ja siitä tulosta maksetaan myös veroa. Eli lakatkaa laskettelemsta soopaa asioista, joista kaunainen mielenne ei mitään ymmärrä.

        Joka tila oin tuottava kun lasketaan puunmyyntitulot mukaan, ette te mitään investointitukea tarvitse ja kannattavuuden laskette vain tukiaisten varaan. Jos tekee vain 2-4kk vuodessa töitä kuten viljelijät, niin ei pidä laskea palkkaakaan joutoajalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joka tila oin tuottava kun lasketaan puunmyyntitulot mukaan, ette te mitään investointitukea tarvitse ja kannattavuuden laskette vain tukiaisten varaan. Jos tekee vain 2-4kk vuodessa töitä kuten viljelijät, niin ei pidä laskea palkkaakaan joutoajalle.

        Onkohan tämä kirjoittaja joku automaatti, joka suoltaa utopiaa toisen perään, ymmärtämättä mitään annetuista, omien utopioiden ulkopuolisista tiedoista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkohan tämä kirjoittaja joku automaatti, joka suoltaa utopiaa toisen perään, ymmärtämättä mitään annetuista, omien utopioiden ulkopuolisista tiedoista?

        Faktat ei sovi tukijullien utopiaan, että työläisten pitää kustantaa heille kaikki törsääminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Faktat ei sovi tukijullien utopiaan, että työläisten pitää kustantaa heille kaikki törsääminen.

        Jatkat samalla mielikuvitusrikkaalla linjalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jatkat samalla mielikuvitusrikkaalla linjalla.

        Ei mielikuvitus riitäkään kaikkeen mihin tukijullit törsää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei mielikuvitus riitäkään kaikkeen mihin tukijullit törsää.

        Mielikuvituksesi ylittää mmahdollisuuksien rajat. Puhut vain omasta puolestasi rikkaalla mielikuvituksella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielikuvituksesi ylittää mmahdollisuuksien rajat. Puhut vain omasta puolestasi rikkaalla mielikuvituksella.

        Aina jaksatte yllättää mihin kaikkeen on varaa törsätä, sijoitusasunnoista lomamökkeihin, harrasteautoista luksusautoihin, huvijahdeista lentokoneisiin ja tottahan täytyy olla kylän suurimmat ja uusimmat koneetkin tarktoreista puimureihin vaikkei ei teille mahdu ja syyttömät autoilijat kuolee giljotiineihinne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aina jaksatte yllättää mihin kaikkeen on varaa törsätä, sijoitusasunnoista lomamökkeihin, harrasteautoista luksusautoihin, huvijahdeista lentokoneisiin ja tottahan täytyy olla kylän suurimmat ja uusimmat koneetkin tarktoreista puimureihin vaikkei ei teille mahdu ja syyttömät autoilijat kuolee giljotiineihinne.

        Luulisi tuonkin lahtaripaskan tuntevan syyllisyyttä kun murhasi 17v pojan, mutta syyttää vaan uhria. Tappaisi itsensä niin maailma olisi edes vähän parempi paikka.

        "Puimurin ja henkilöauton onnettomuudessa 17-vuotiaan poikansa menettäneet omaiset eivät saaneet korkeimmalta oikeudelta valituslupaa.

        Ratkaisu merkitsee sitä, että perheen on maksettava omia ja Liikennevakuutuskeskuksen oikeudenkäyntikuluja yli 30 000 euroa.

        Puimuria ajanut 53-vuotias mies tuomittiin liikenneturvallisuuden vaarantamisesta 60 päiväsakkoon, josta koitui hänelle 1 020 euron lasku.

        Nuorukainen menetti henkensä syksyllä 2020 Mallusjoentiellä Orimattilassa. Hänellä olisi ollut matkaa kotiinsa noin kilometrin verran, mutta hän ei koskaan päässyt perille.

        Puimurikuskilla oli tarkoitus ajaa vain noin 300 metrin matka ja siirtää työkone toiselle pellolle.

        Nuoren ajama Opel Corsa törmäsi tielle tulleen puimurin leikkuupöytään, joka peitti leveydellään koko väylän. Onnettomuus sattui illansuussa, ja samaan aikaan ilta-aurinko paistoi autoilijaa kohti.

        Syyttäjä vaati Päijät-Hämeen käräjäoikeudessa puimurikuskille tuomiota törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.

        Oikeus hylkäsi syytteet ja tuomitsi puimurikuskin perusmuotoisesta liikenneturvallisuuden vaarantamisesta."
        https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010337501.html

        Mikä helvetin poikkeuslaki muka sallii tukijullien tukkia koko tien ilman varoitusautoa, edes leikkuupöytää ei vaivautunut laittamaan kuljetusasentoon. Hyvävelisysteemi vapautti lahtarin korvauksista. Toivottavasti valittavat Euroopan ihmisoikeustuomioistuimene ja lahtari joutuu lopultakin maksamaan korvauksen murhaamansa pojan omaisille.


    • meidät maalaiset halpuutettu

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mies kateissa Lapualla

      Voi ei taas! Toivottavasti tällä on onnellinen loppu. https://poliisi.fi/-/mies-kateissa-lapualla
      Lapua
      116
      6070
    2. Poliisi tutkii murhaa Paltamossa

      Poliisi tutkii Kainuussa sijaitsevassa Paltamon kunnassa epäiltyä henkirikosta, joka on tapahtunut viime viikon perjanta
      Paltamo
      33
      4167
    3. Olenko joka hetki

      Ajatuksissasi?
      Ikävä
      82
      3372
    4. Jos me voitais puhua

      Jos me voitais puhua tästä, mä sanoisin, että se on vaan tunne ja se menee ohi. Sun ei tarvitse jännittää mua. Mä kyllä
      Ihastuminen
      18
      3006
    5. Jenna meni seksilakkoon

      "Olen oppinut ja elän itse siinä uskossa, että feministiset arvot omaava mies on tosi marginaali. Todennäköisyys, että t
      Maailman menoa
      258
      2100
    6. Joo nyt mä sen tajuan

      Kaipaan sua, ei sitä mikään muuta ja olet oikea❤️ miksi tämän pitää olla niin vaikeaa?
      Ikävä
      88
      2014
    7. Jere, 23, ja Aliisa, 20, aloittavat aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla: "Vaikka mä käytän..."

      Jere, 23, ja Aliisa, 20, ovat pariskunta, joka aloittaa aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla. Jere on ollut koko aikui
      Maailman menoa
      44
      1866
    8. Mikä sinua ja

      kaivattuasi yhdistää ?
      Ikävä
      143
      1805
    9. Olipa ihana rakas

      ❤️🤗😚 Toivottavasti jatkat samalla linjalla ja höpsöttelykin on sallittua, kunhan ei oo loukkaavaa 😉 suloisia unia kau
      Ikävä
      8
      1706
    10. Vain yksi elämä

      Jonka haluaisin jakaa sinun kanssasi. Universumi heitti noppaa ja teki huonon pilan, antoi minun tavata sinut ja rakastu
      Ikävä
      88
      1579
    Aihe