Ristinkuolema

iaurwen

Täällä palstalla esiintyneistä kirkon verkkokeskustelijoista eräs ilmoitti, ettei hänen mielestään ole oleellisinta, onko Jeesuksen ristinkuolema ollut todellisesti totta, vaan tärkeintä on se, mitä se ihmiselle ja hänen jumalasuhteelleen merkitsee. Tai jotain sinne päin.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9363832/46159809

Tämä asia on kiusannut minua siitä lähtien kun kyseisen viestin luin.

Voiko kiinteistövälittäjä sanoa asiakkaalle, että talon hinta saattaa olla 275 000 e, mutta se ei ole varmaa, ja että asiakkaan kannattaa ennen muuta pohtia mainitun hinnan merkitystä hänen asumissuhteelleen?

Voiko lääkäri sanoa potilaalleen, että seuraava kortisonipiikki saattaa olla syytä ottaa kahden viikon kuluttua, mutta se ei ole varmaa, ja että tärkeintä on miettiä kortisonipiikin hengellistä ulottuvuutta ja miten se potilaan terveyssuhteeseen vaikuttaa?

Entä Mäkkärin työntekijä, jonka pitäisi tuoda asiakkaalle BigMac, ja joka sanoo pahvilootaa tuodessaan, ettei hampurilaisen todellinen olemassaolo ole keskeisin tarkastelukohde, vaan se, miten BigMac vaikuttaa asiakkaan sielunelämään ja mahdollisesti hänen loppusijoituspaikkaansa sitten kun viimeiset sapuskat on syöty?

Mitä te siis myytte? Ristiinnaulittua Kristusta - vai sitä, mikä ehkä tapahtuneen (tai ehkä tapahtumatta jääneen) uhrikuoleman mahdollinen vaikutus on? Kuka saattoi voittaa Lotossa? Mitä hän teki rahoilla, joita hän ei ehkä voittanutkaan?

Tämä on kauhean epäselvää minusta.

13

333

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ...

      Ei liberaaliteologiassa koskaan mitään järkeä ole ollutkaan. Nähdään että kaikki mitä uskonto toitottaa ei täysin täsmää todellisuuden kanssa muttei uskalleta kuitenkaan alkaa oikeasti kyseenalaistamaan uskonto. Lopputuloksena on näitä "selityksiä" missä monesti kirjoittajakaan ei ymmärrä mitä on tullut sanoneeksi.

      • Nurejew

        käyttäytyä niin ettei palkanmaksu keskeydy...

        Nehän suorastaan valehtelevat päin seurakuntalaisten kasvoja, palkkaa vastaan.


    • eroa valtiokirkosta

      Yleensä ne jossakin vaiheessa vaativat sokeaa uskoa juttuihinsa

    • Heebo2

      Uskisten kanssa on yleensä mahdoton väitellä järjellisesti. Jos uskiksen saa kiinni ilmeisestä logiikkavirheestä, hän luikertelee tilanteesta selittämällä jotain muuta. Uskis voi olla jostakin asiasta yhtä aikaa kahta, suunnilleen vastakkaista mieltä. Katsos, kun usko ei ole järkiperäinen asia ja se liikkuu ihan eri sfääreissä kuin rationalistien yksivakainen, jähmeä ajattelu!

      Uskovaisten lähtökohta henkilökohtainen kokemus jostain jumalasta. Koko "ajattelu" on sitten pelkkää tämän lähtökohdan selittämistä. Jos tosiasiat näyttävät kumoavan lähtökohdan, se on ikävä juttu tosiasioille. Esim. jos ihminen saa kristillisen kasvatuksen, hänen lähtökohtansa on kristittyjen Jumala. Eri kulttuureissa jumaluus puolestaan saattaa olla Jehova, Jahve, Allah, Visnu, Shiva jne. riippuen siitä millä tarinoilla lapsen polla sekoitetaan ja mikä mielikuvitusolio sinne istutetaan. Mutta ei jumalien moninaisuus eikä se, etteivät ne kaikki voi olla yhtä aikaa olemassa, vaikuta sitä eikä tätä hihhulin ajatteluun.

    • Ristinkuolemassa on monia mielenkiintoisia ongelmia. Koko "pelastusoperaatio: Jeesus" on kaikin puolin täysin järjetön. Mitenköhän se että Jumala antaa "poikansa" kuolla olisi tarkoitus oikeasti mitenkään käytännössä auttaa mitään? Asian ymmärtäisi jos vaikka kyseessä olisi ollut selkeä vaihtokauppa, kolmasosa Jumalasta sitä vastaan että kuolemasta vastuussa oleva taho antaisi mahdollisuuden ihmisille pelastaa sielunsa tietyin ehdoin.

      Teknisesti koko Jeesuksen ylönousemus ja Jumalan luokse palaaminen vain vesittää koko Jeesuksen uhraamisen. Loogisinta ja tehokkainta olisi jättää Jeesus helvettiin kärsimään. Silloin kyseessä olisi oikeasti todellinen uhraus ja jotain mistä Jumala voisi jopa meitä oikeasti syyllistää. Koko Jeesus-uskoon perustuva pelastuskin olisi paljon järkevämpi konsepti koska Jeesus kärsisi tälläkin hetkellä meidän syntejämme ja olisimme siis jatkuvasti valtavasti velkaa Jeesukselle.

      Ja tietysti lisättynä bonuksena tietysti mukana olisi myös poikansa meidän takia menettäneen isän raivo jota joutuisimme myös pelkäämään jos emme kunnioita tuota suurta uhrausta tarpeeksi. Aika hyvä motivaattori auttamaan kristinuskon leviämistä ja antaisi jopa Jumalalle aika hyvän syyn jopa antaa osan ihmisistä joutua ikuiseen kärsimykseen helvetissä.

      Pienillä muutoksilla koko kristinuskosta saataisiin paljon loogisempi ja muutenkin tehokkaampi kokonaisuus. Valitettavasti moiset vaihtoehtoiset tulkinnat eivät kelpaa kristityille vaan pitävät vahvasti kiinni siitä tulkinnasta joka heille on opetettu. Pitäisi kai jossain vaiheessa perustaa oma itsenäinen super-kristinusko jossa vanhan version viat on korjattu. Raamattukin kaipaisi päivitystä uudelleenkirjoittamisen muodossa ja esim. Jumalan hahmona kaipaisi taaksensa kirjoittajaa joka oikeasti osaa kirjoittaa kyseisen tason hahmolle ilman että sortuu niihin moniin virheisiin joihin Raamatun kirjoittajat sortuivat Jumalan hahmoa kirjoittaessaan.

      • Tuo kuulostaa tosiaan paljon paremmalta! Erittäin potentiaalinen tuote. Lupaan ostaa tulevan uskontosi osakkeita, jos laitat puljun pystyyn. :)


      • Nasse.
        Schlechterwisser kirjoitti:

        Tuo kuulostaa tosiaan paljon paremmalta! Erittäin potentiaalinen tuote. Lupaan ostaa tulevan uskontosi osakkeita, jos laitat puljun pystyyn. :)

        johtuu juuri siitä että siinä hyödynnetään vastaanottajan kyvyttömyyttä tervejärkiseen ajatteluun, syöttämällä puppua johon vajakki tuntee vetoa, eihän hän muutenkaan tajua hevon pyllyä mistään.


      • Heebo2

        Helvetin hyvin kirjoitettu ;-) Mutta hihhulille ei ole mikään ongelma ajatella, että Jeesus on uhrattu meidän syntiemme puolesta ja samalla tuo "uhri" tulee tuomitsemaan meidät syntiemme takia... Toisaalta "uhraus" on pätevä vain, jos uskomme tähän tarinaan joukkoon muitakin pähkähulluja oppeja. Sekään ei haittaa, että rikoksen rankaisu tapahtuu ennen rikosta. Uskislogiikkaa parhaimmillaan...


    • juutas.

      Näihän kirkon verkkokeskustelija B. todellakin kirjoitti:
      "Jeesuksen ristinkuolema on oman aikansa kuva. Se voi olla historiallisesti totta, mutta tärkeämpää on kuitenkin se, mitä tämä Jeesuksen ristinkuolema kristinuskossa merkitsee ihmisen kannalta. "

      - Hänelle siis tärkeämpää kuin onko Jeesuksen ristinkuolema historiallisesti totta on se, mitä se ihmisen kannalta merkitsee. Siis todellakin, tärkeämpää kuin onko koko Jeesuksen ristiinnaulitsemista ylipäätään tapahtunut, on se mitä tuo mahdollisesti olematon tapahtuma merkitsee. Siis oikeastaan mitä?

      Minä voisin tulkita tuo tähän tapaan:

      B. on lapsena vahvasti indoktrinoitu Jeesus-uskolla ja Jeesus pelastaa - ajatuksesta hän on saanut lohtua ja mielihyvää elämäänsä. Opiskeltuaan kuitenkin myöhemmin teologiaa, hänelle on selvinnyt kuinka hataralla ja todisteettomalla pohjalla koko jeesusmyytti onkaan. Ollakseen itselleen jollain lailla rehellinen hän epäsuorasti myöntää, että koko kertomus saattaa olla täyttä tarua, mutta haluaa pitää silti kiinni uskomuksestaan sen mielihyvävaikutuksen takia.

      Korjatkoon B. itse jos tulkintani on pahasti pielessä.

      Melko häiritseväähän tämä on kirkon ja sen tarjoaman opin kannalta. Mutta tässä nyt vaan ollaan. Eihän kristinuskolle mitään oikeita todisteita ole, eikä kirkko niistä tietenkään halua erityisesti keskustella, vaan vetoaa siinä kohdassa uskonasioihin, perinteisiin, pyhyyteen, uskonrauhaan, rakkauteen, hyväntekeväisyyteen, ikuisen elämän kaipuuseen tai mihin tahansa muuhun, viedäkseen keskustelun pois tästä häiritsevästä ja kiusallisesta aiheesta.

      • eroa valtiokirkosta

        Hyvin usein kristityiltä unohtuu, että kristinusko on vain yksi uskonto ja lahko muiden joukossa. Kyseessä ei ole mikään yleisuskonto, vaan kirkkoon kuuluvan on tarkoitus todella uskoa määrättyihin oppeihin.
        Ei ole kovin rehellistä kuulua kirkkoon, jos sen uskontunnustuksiin ei usko.


      • eroa valtiokirkosta kirjoitti:

        Hyvin usein kristityiltä unohtuu, että kristinusko on vain yksi uskonto ja lahko muiden joukossa. Kyseessä ei ole mikään yleisuskonto, vaan kirkkoon kuuluvan on tarkoitus todella uskoa määrättyihin oppeihin.
        Ei ole kovin rehellistä kuulua kirkkoon, jos sen uskontunnustuksiin ei usko.

        Kuten Pekka Ervast kirjoittaa teoksessaan:Jeesus Kristus maailman vapahtaja; tarkoittaa kreikan sana 'aion' tai 'aionious' aikaa tai ajallisuutta ei IÄNKAIKKISUUTTA.
        AION tarkoittaa ajanjaksoa, jolla on tietty alkamis ja loppumisaika.
        Roomalaisille aion oli sata vuotta. Keskiaika kesti aionin. Uudenajan aion ei ole vielä päättynyt.
        Ikuinen helvetti on uuteen testamenttiin väärennetty 400-luvulla.


    • Oikeassa Mäkkärissä on tietenkin tärkeää saada pahvirasian sisältönä se haluttu hampurilainen, koska on nimenomaan tilattu ruokaa eikä mielikuvia.

      Uskonnossa taas on kyse mielikuvien kanssa pelaamisesta. Kun uskonnon vaikutusta yksilöön tarkastellaan, niin on aivan yhdentekevää perustuuko uskonto faktaan vai fiktioon. Uskovaiseen vaikuttaa vain se, miten hän uskoo asioiden olevan.

      X-mäkkärissä pöytään tuodaan vain pahvikotelo, jota ei voi avata. Eikä sitä laatikkoa edes saa punnita tai puistella.

    • juutas.

      Toinen kirkon nettikeskustelija puolestaan ilmoitti, että Jeesuksen elämästä ja kuolemasta ristiin naulittuna on kiistattomat todisteet.

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/9363832#comment-46178476

      Kiinnostaisi kovasti tietää, mitkä nuo kiistattomat todisteet oikeastaan ovat. Sellaisiin kun en ole vielä törmännyt etsimisestä huolimatta.

      Mielenkiintoista tässä on, että kaksi saman kirkon edustajaa näkevät nämä uskon ydinasiat melko eri tavoin. Toiselle ei ole väliä ovatko tapahtumat historiallisesti tosia vai ei, vaan tärkeintä on uskon antama lohtu ja mielihyvä. Toinen on täysin vakuuttunut tapahtumien historiallisuudesta, ja tärkeintä on kasteella ja uskolla varmistaa ettei taivaspaikka uudessa ylösnousemusruumiissa mene ohi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Alle 15 oli

      Arvasi että lapsi asialla hallin palossa. Surullista. Mutta jos osaa/kykenee käyttää tulentekovehkeitä niin pitää osata
      Vimpeli
      109
      3233
    2. Heh, persut = vassarit = 10,0 %

      Minja tuli nyt jo Riikan rinnalle, sitten alkaa tekemään kaulaa. Molemmilta kympin arvoinen suoritus! https://www.hs.f
      Maailman menoa
      248
      2046
    3. Paula Koivuniemi täyttää tänään 78 vuotta! Sydämelliset onnittelut!

      Paula Koivuniemi, tuo suomalaisen iskelmän ikoninen artisti, täyttää tänään 78 vuotta. Muutaman vuoden estradeilta pois
      Suomalaiset julkkikset
      63
      1974
    4. Onko kaivattusi yllättänyt sinut?

      Piditkö häntä toisenlaisena ihmisenä?
      Ikävä
      136
      1869
    5. Olen miettinyt pitkään miksi hän ei uskalla

      Hän kyllä yrittää tiedän sen ja olen yrittänyt olla helposti lähestyttävä ystävällinen lempeä jne. mutta silti hän yhä v
      Ikävä
      64
      1382
    6. Rakastan sinua

      Kohta sanon tämän livenä, älä pelästy.
      Ikävä
      96
      1285
    7. Juhannusterveiset kaivatulle

      Onko teillä yhteisiä juhannuksia vietettynä ja millaista juhannusta viettäisit kaivattusi kanssa juhannuksena 2025? 🌻
      Ikävä
      93
      1247
    8. Kaupunki osti Absin

      Nyt vaan yrittäjiä kaivataan
      Haapavesi
      61
      1205
    9. Sä oot kyllä

      Aika erikoinen nainen
      Ikävä
      59
      1177
    10. Millaistakohan

      Sun kanssa suhde olisi?
      Ikävä
      70
      1063
    Aihe