Pieleen menee ja pahasti, mutta miksi?

Ranssi

Kalat kuolee yksi toisensa jälkeen...Voisiko joku ystävällisesti neuvoa, mitä teen väärin tai onkohan akvaariossani joku tauti?

240 litrainen akvaario, perustettu 1,5 vuotta sitten. Kypsytetty päin honkia...selvisi jälkeen päin.

Tänään mitattu vesiarvot, 2pv osittaisen vedenvaihdon jälkeen.
pH 7,5 (mitattu laboratorion ph-mittarilla)
NO2 0 (mitattu Prodac laboret-testillä)
NH3 25mg/l (mitattu tetratestillä, Prodacilla sain tuloksen 0)
GH 5 (mitattu Prodacilla)
KH 3 (mitattu tetratestillä, Prodac antoi tuloksen 60 )
Lämpötila 26 astetta

Onko nämä "kotitestit" kuinka luotettavia? Epäilyttää kovasti, kun sain niin erilaisia tuloksia, esim tuo KH.

Elossa olevat kalat vielä: suluissa alkuperäinen määrä
Albinopartamonni 2
Leväbarbi 1 (3)
Helmirihmakala 1 (2)
Kuparimonninen 3 (4)
Neontetra 9 (35)
Musta-aavetetra 3 (35)
Kääpiöpallokala 1 (6)

Pari päivää sitten kuoli toinen noista helmirihmakaloista ja sille tuli joku valkoinen täplä (oli ensin verestävän näköinen) toisen kiduksen lähelle. luulin ensin, että se olisi satuttanut itsensä johonkin ja siitä olisi jälki tullut. Seurailin kalan vointia ja se lopetti liikkumisen lähes kokonaan, kävi syömässä loppuun asti ja palasi aina heti jörmöttämään pohjan tuntumaan. Menetti pikkuhiljaa kauniin värityksen muuttuen hailakaksi. Nyt huomasin, että yhdellä musta-aavetetralla on myös valkoinen jälki toisen kiduksen kohdalla. Voi apua...
Kalojen ikää en osaa arvioida tarkemmin, kuin ne on ostettu pikkuhiljaa perustamisen yhteydessä, eli 1,5 vuotta sitten. En kysellyt kalojen ikää eläinkaupasta ostaessani. oikeastaan muita uusia kaloja en ole ostanut kuin noita kääpiöpallokaloja kotiloiden poistamista varten. Nyt huomaan, että ne eivät sovellu, koska kuolivat aika joutuisasti. Yksi sinnikäs siis jäljellä. Huomaan noista pikkukaloista, että alkavat uimaan nykivästi, kun alkaa kuolemaan....menee pari pv niin löytyy kuolleena pinnalta tai pohjasta. Ja aika usein ajoittuu veden vaihdon jälkeen se kuolema.

Teen noin kahden viikon välein osittaisen vedenvaihdon ja kerralla vaihdan noin 1/3 osan vedestä. Lisään aina vedenparannusainetta ohjeen mukaan. Samalla siivoilen kasveista huonon näköiset lehdet pois ja ruoppaan pohjan lappoimurilla. Akvaariossa on ulkosuodatin (eheim 2213, jos en väärin muista) ja sen pesu suoritetaan tarvittaessa, noin kahden kk välein. Valaisinta en muista, mikä se on.

Ruokin kalat 2 krt/pv. Hiutale ruokaa ja pohjatabletit, joskus pakkasesta surviaisentoukkaa.
Valot on päällä 12 h.

12

2326

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • fish KING

      Vielä yksi oleellinen seikka, veden lämpötila, mikä se sulla on ollut tuolla akvaariossa, entäs, onko lämmitintä?
      Millä mittaat veden lämpötilaa, minkälainen lämpömittari?

      Eli minkälaisella aika välillä noita kaloja on kuollt puolelntoista vuoden aikana, yksi kuukaudessa, useampi viikossa?

      Jos akvaariossa on sairas kala se siirtää haitallisia bakteereja eläessään toisiin heikkoihin yksilöihin, kuoltuaan kaikki haitallinen on jo tapahtunut, siksi olisi hyvä jos sairaan kalan saisi karanteeniin hoidettavaksi tai se lopettaisiin ajoissa ettei kala tartuta sairauttaan muihin.

      • Ranssi

        Vedenlämpötila 26 astetta ja on lämmitin, en merkistä osaa sanoa, mutta kun ostin uutena, kehuivat sen olevan hyvä..lämpömittari on sellanen normaalin mittarin näköinen (en osaa tarkemmin sanoa) ja se on kiinnitetty altaan vastakkaiseen reunaa kuin lämmitin. Piäiskös sitä mittaria testata, olen vaan hölmönä olettanut sen näyttävän tietysti oikein.

        Kaloja on kuollut tasaisesti, mitenhän nyt sanoisin jotain ehkä kuukauden välein. Usein ajoittuu veden vaihdon jälkeen parin päivän päästä, yksi tai kaksi kalaa kuolee. Ne kääpiöpallokalat kuoli aika nopeasti ehkä parin kk päästä, sit ostin nämä kolme uutta ja kaksi kuoli parin vkon päästä kotiutumisesta ja tämä yksi sitkuttaa nyt hengissä, eli kestänyt nyt ehkä pari kk.

        Kalat siis olisi hyvä noukkia sieltä heti, kun huomaa jotain outoa sen uimisessa? Onko normaalia, että ne kalat kuolee näinkin nopeasti? Yhtään ei itse osaa arvioida, että mikä on normaalia. Eniten ehkä itseäni harmittaisi niiden albiinoimumonnien kuolema..ovat jotenkin niin symppikisä ja ollet alusta lähtien siellä.


      • fish KING
        Ranssi kirjoitti:

        Vedenlämpötila 26 astetta ja on lämmitin, en merkistä osaa sanoa, mutta kun ostin uutena, kehuivat sen olevan hyvä..lämpömittari on sellanen normaalin mittarin näköinen (en osaa tarkemmin sanoa) ja se on kiinnitetty altaan vastakkaiseen reunaa kuin lämmitin. Piäiskös sitä mittaria testata, olen vaan hölmönä olettanut sen näyttävän tietysti oikein.

        Kaloja on kuollut tasaisesti, mitenhän nyt sanoisin jotain ehkä kuukauden välein. Usein ajoittuu veden vaihdon jälkeen parin päivän päästä, yksi tai kaksi kalaa kuolee. Ne kääpiöpallokalat kuoli aika nopeasti ehkä parin kk päästä, sit ostin nämä kolme uutta ja kaksi kuoli parin vkon päästä kotiutumisesta ja tämä yksi sitkuttaa nyt hengissä, eli kestänyt nyt ehkä pari kk.

        Kalat siis olisi hyvä noukkia sieltä heti, kun huomaa jotain outoa sen uimisessa? Onko normaalia, että ne kalat kuolee näinkin nopeasti? Yhtään ei itse osaa arvioida, että mikä on normaalia. Eniten ehkä itseäni harmittaisi niiden albiinoimumonnien kuolema..ovat jotenkin niin symppikisä ja ollet alusta lähtien siellä.

        Usein ajoittuu veden vaihdon jälkeen parin päivän päästä .. ! OLISIKO raanavedessä nyt jotain kaloille haitallista?'
        Kuinka lähellä akvaarion veden lämpötilaa tuo vaihdettava vesi on?

        Vai, olisiko tosiaan niin että harvakseltaan vaihtuva vesi saa kalat stressaantumaan ja sairastumaan .. kuolemaan ??

        Voisit nostaa veden lämpötilaa asteella, mittarin kertoman mukaan :)


    • "Teen noin kahden viikon välein osittaisen vedenvaihdon ja kerralla vaihdan noin 1/3 osan vedestä."
      Aika pienet vedenvaihdot, nitraatti saisi olla matalempikin. Suosittelen tekemään kerran viikossa ton kokoisen vedenvaihdon, niin vesiarvot eivät pääse heittämään niin rajusti.
      Kaloja ei siis kuole joka vedenvaihdon jälkeen?
      Voisiko kysymyksessä olla jokin tauti? Pystyisitkö laittamaan kuvaa noista jäljistä?

      • Ranssi

        Kiitokset tähän asti vastauksista. Kuvaa en oikein osaa tänne liittää...
        Joo, mut tosiaan aika usein muutma päivä veden vaihdon jälkeen, joku kuolee. Ei kuole aina. Nyt tämä toinen helmirihmakala on vetäytynyt piiloon (sen kaveri siis kuoli pari vkoa sitten) ja siinä ei ainakaan ulkoisesti näy mitään erikoista, mutta voisiko olla, että kokee turvattomutta tms? Vesi on kyllä vedenvaihdon yhteydessä aika lähelle samanlämpöistä kuin akvaarion vesi, mutta täytyy olla tarkempi nyt siinäkin. Lisään aina sitä agvatetra-parannetta vesijohtoveteen, onkohan se määrä siinä kovin tarkka...? Siellä on yksi musta-aavetetra vielä hengissä, jolla on toisen kiduksen kohdalla valkoinen ulkoneva näppylä. Olen yrittänyt saada sitä kiinni, että poistaisin sen. Onko yleisesti ottaen ihan ok ts normaalia, että näinkin paljon kaloja kuolee akvaariosta? Muistelen eläinkauppiaan kyllä sanonee, kun halusin parven musta-aave tetroja, että ne ei ole hirveen kestäviä. Muissa kaloissa en ole huomannut mitää ylimääräistä, nyt myös toinen samanlainen kala ui oudosti, pyrstö meinaa karata pystyyn.

        Kokeilen nyt, että vaihdan vettä kerran vkossa noin 1/3 osan. Mutta uskallanko ostaa uusia kaloja tuonne nyt ollenkaan, vai odotanko, että kaikki kuolee vai mitähän tässä pitäisi tehdä??? Paikalliseen eläinkauppaan en hirveästi uskalla luottaa, kun alussa neuvoivat jo väärin akvaarion kypsyttämisessä.

        Osaatko suositella jotain kalastoa? Aloitteleva olen sekä nuo kalat, mitkä vielä on elossa, niihin käypiä.

        ps. se viimeinenkin kääpiöpallokala kuoli :(
        Onko muita tehokkaita kotilon poistajia olemassa?

        Vielä muuten sellainen huomio, että kasvit on melko huonokuntoisen oloisia vaikka yritän lanoitetta niille antaa.


      • nitriitti
        Ranssi kirjoitti:

        Kiitokset tähän asti vastauksista. Kuvaa en oikein osaa tänne liittää...
        Joo, mut tosiaan aika usein muutma päivä veden vaihdon jälkeen, joku kuolee. Ei kuole aina. Nyt tämä toinen helmirihmakala on vetäytynyt piiloon (sen kaveri siis kuoli pari vkoa sitten) ja siinä ei ainakaan ulkoisesti näy mitään erikoista, mutta voisiko olla, että kokee turvattomutta tms? Vesi on kyllä vedenvaihdon yhteydessä aika lähelle samanlämpöistä kuin akvaarion vesi, mutta täytyy olla tarkempi nyt siinäkin. Lisään aina sitä agvatetra-parannetta vesijohtoveteen, onkohan se määrä siinä kovin tarkka...? Siellä on yksi musta-aavetetra vielä hengissä, jolla on toisen kiduksen kohdalla valkoinen ulkoneva näppylä. Olen yrittänyt saada sitä kiinni, että poistaisin sen. Onko yleisesti ottaen ihan ok ts normaalia, että näinkin paljon kaloja kuolee akvaariosta? Muistelen eläinkauppiaan kyllä sanonee, kun halusin parven musta-aave tetroja, että ne ei ole hirveen kestäviä. Muissa kaloissa en ole huomannut mitää ylimääräistä, nyt myös toinen samanlainen kala ui oudosti, pyrstö meinaa karata pystyyn.

        Kokeilen nyt, että vaihdan vettä kerran vkossa noin 1/3 osan. Mutta uskallanko ostaa uusia kaloja tuonne nyt ollenkaan, vai odotanko, että kaikki kuolee vai mitähän tässä pitäisi tehdä??? Paikalliseen eläinkauppaan en hirveästi uskalla luottaa, kun alussa neuvoivat jo väärin akvaarion kypsyttämisessä.

        Osaatko suositella jotain kalastoa? Aloitteleva olen sekä nuo kalat, mitkä vielä on elossa, niihin käypiä.

        ps. se viimeinenkin kääpiöpallokala kuoli :(
        Onko muita tehokkaita kotilon poistajia olemassa?

        Vielä muuten sellainen huomio, että kasvit on melko huonokuntoisen oloisia vaikka yritän lanoitetta niille antaa.

        Kaloillasi voi kidusmatoja tai muita loisia.. Minulla on kerran ollut kalojen riesana pilkkutauti johon tetran lääke tehosi. Kaikissa kaloissa ei välttämättä näy ulospäin mitään erikoista. Pilkkutautiin kuoli akvaariossani 3 kalaa joista yksi oli käyttäytymistä lukuunottamatta täysin terveen näköinen.

        http://www.amazon.fi/tetralaakkeet.htm


      • Ranssi
        nitriitti kirjoitti:

        Kaloillasi voi kidusmatoja tai muita loisia.. Minulla on kerran ollut kalojen riesana pilkkutauti johon tetran lääke tehosi. Kaikissa kaloissa ei välttämättä näy ulospäin mitään erikoista. Pilkkutautiin kuoli akvaariossani 3 kalaa joista yksi oli käyttäytymistä lukuunottamatta täysin terveen näköinen.

        http://www.amazon.fi/tetralaakkeet.htm

        Teen nyt vedenvaihdon kerran vkossa sen 1/3 ja mittaan myös sen uuden veden lämpötilan tarkemmin. Nostin asteella akvaarion lämpötilaa.
        Toivotaan, että ei enempiä kaloja kuole. En ehkä kuitenkaan uskalla ostaa uusia kaloja ennenkun varmistuu, ettei ole mitään loisia. Ulospäin nyt hegissä olevat kalat näyttä terveiltä, ainut se sinirihmalkala lymyilee alhaalla puskan takana, eli sitä täytyyvielä seurailla...senkin iho on ok, mut käytös on muuttunut.


      • Ranssi kirjoitti:

        Kiitokset tähän asti vastauksista. Kuvaa en oikein osaa tänne liittää...
        Joo, mut tosiaan aika usein muutma päivä veden vaihdon jälkeen, joku kuolee. Ei kuole aina. Nyt tämä toinen helmirihmakala on vetäytynyt piiloon (sen kaveri siis kuoli pari vkoa sitten) ja siinä ei ainakaan ulkoisesti näy mitään erikoista, mutta voisiko olla, että kokee turvattomutta tms? Vesi on kyllä vedenvaihdon yhteydessä aika lähelle samanlämpöistä kuin akvaarion vesi, mutta täytyy olla tarkempi nyt siinäkin. Lisään aina sitä agvatetra-parannetta vesijohtoveteen, onkohan se määrä siinä kovin tarkka...? Siellä on yksi musta-aavetetra vielä hengissä, jolla on toisen kiduksen kohdalla valkoinen ulkoneva näppylä. Olen yrittänyt saada sitä kiinni, että poistaisin sen. Onko yleisesti ottaen ihan ok ts normaalia, että näinkin paljon kaloja kuolee akvaariosta? Muistelen eläinkauppiaan kyllä sanonee, kun halusin parven musta-aave tetroja, että ne ei ole hirveen kestäviä. Muissa kaloissa en ole huomannut mitää ylimääräistä, nyt myös toinen samanlainen kala ui oudosti, pyrstö meinaa karata pystyyn.

        Kokeilen nyt, että vaihdan vettä kerran vkossa noin 1/3 osan. Mutta uskallanko ostaa uusia kaloja tuonne nyt ollenkaan, vai odotanko, että kaikki kuolee vai mitähän tässä pitäisi tehdä??? Paikalliseen eläinkauppaan en hirveästi uskalla luottaa, kun alussa neuvoivat jo väärin akvaarion kypsyttämisessä.

        Osaatko suositella jotain kalastoa? Aloitteleva olen sekä nuo kalat, mitkä vielä on elossa, niihin käypiä.

        ps. se viimeinenkin kääpiöpallokala kuoli :(
        Onko muita tehokkaita kotilon poistajia olemassa?

        Vielä muuten sellainen huomio, että kasvit on melko huonokuntoisen oloisia vaikka yritän lanoitetta niille antaa.

        Ei ehkä kannata ottaa uusia kaloja ennen, ku toi mahdollinen sairaus on selvitetty. Mullekin tuli mieleen jotkut kidusloiset, vois koittaa niihin hankkia jotain lääkettä? Jos saa tetran kiinni, niin sitä vois käydä näyttämässä eläinkaupassa tai jos siitä sais kunnon kuvan, minkä kanssa kävis kysymässä, jos et saa sitä mihinkään nettiin näytille?
        Kalasto on sinänsä ihan ok, kunhan näiden kuolemien syy selviää, niin voisit ottaa kunnon parvet parvikaloja (tetrat, monniset). Jos kotiloita vielä on, myös peto-/salamurhaajakotilo on tehokas hävittämään muita kotiloita. Toki niitä saa olla korkeintaan yksi, etteivät myöskin lisäänny, enkä tiedä, riittääkö tuo yksi kuinka pitkälle ton kokoisessa akvassa.


      • Kaasukuplatauti
        Ranssi kirjoitti:

        Kiitokset tähän asti vastauksista. Kuvaa en oikein osaa tänne liittää...
        Joo, mut tosiaan aika usein muutma päivä veden vaihdon jälkeen, joku kuolee. Ei kuole aina. Nyt tämä toinen helmirihmakala on vetäytynyt piiloon (sen kaveri siis kuoli pari vkoa sitten) ja siinä ei ainakaan ulkoisesti näy mitään erikoista, mutta voisiko olla, että kokee turvattomutta tms? Vesi on kyllä vedenvaihdon yhteydessä aika lähelle samanlämpöistä kuin akvaarion vesi, mutta täytyy olla tarkempi nyt siinäkin. Lisään aina sitä agvatetra-parannetta vesijohtoveteen, onkohan se määrä siinä kovin tarkka...? Siellä on yksi musta-aavetetra vielä hengissä, jolla on toisen kiduksen kohdalla valkoinen ulkoneva näppylä. Olen yrittänyt saada sitä kiinni, että poistaisin sen. Onko yleisesti ottaen ihan ok ts normaalia, että näinkin paljon kaloja kuolee akvaariosta? Muistelen eläinkauppiaan kyllä sanonee, kun halusin parven musta-aave tetroja, että ne ei ole hirveen kestäviä. Muissa kaloissa en ole huomannut mitää ylimääräistä, nyt myös toinen samanlainen kala ui oudosti, pyrstö meinaa karata pystyyn.

        Kokeilen nyt, että vaihdan vettä kerran vkossa noin 1/3 osan. Mutta uskallanko ostaa uusia kaloja tuonne nyt ollenkaan, vai odotanko, että kaikki kuolee vai mitähän tässä pitäisi tehdä??? Paikalliseen eläinkauppaan en hirveästi uskalla luottaa, kun alussa neuvoivat jo väärin akvaarion kypsyttämisessä.

        Osaatko suositella jotain kalastoa? Aloitteleva olen sekä nuo kalat, mitkä vielä on elossa, niihin käypiä.

        ps. se viimeinenkin kääpiöpallokala kuoli :(
        Onko muita tehokkaita kotilon poistajia olemassa?

        Vielä muuten sellainen huomio, että kasvit on melko huonokuntoisen oloisia vaikka yritän lanoitetta niille antaa.

        Melkoisen varmasti kaasukuplatauti.


    • lemmikkikauppias

      Ajatusta mietittäväksi:

      Kaikissa akvaarioliikkeissä ei osata huolehtia kalapaletin kokoamisesta ja esimerkiksi pallokala on haastava.
      Myös rihmakaloille suositeltu korkeampi lämpötila ei sovi kaikille muille.

      Pallokala voi olla hyökkäillyt. Yleensä pallokala otetaan syömään kotiloita. Jos kotilot ovat vähissä kuten pohjasoran imuroinnin jälkeen voi olla, pitää antaa muuta kovaa purtavaa, ettei pallolle tule nälkä. Jos pallo ei saa kovaa purtavaa jatkuvasti, sen hampaat pääsevät kasvamaan pituutta kulumisen loppuessa. Lopulta hampaiden pituus estää syömästä ja se kuolee aliravitsemukseen. Palloista ollaan myös sitä mieltä, että kuuluisivat lajiakvaarioon. Löytäisitkö pallon tilalle salamurhaajakotiloita, jos kotilot ovat ongelmana?

      Muita mahdollisia syitä.

      Jotkin kalat stressaantuvat nopeista muutoksesta enemmän kuin toiset. Stressiä voi syntyä vedenvaihdon yhteydessä syntyvästä lämpötilan äkillisestä alenemisesta. Stressin seurauksena kalojen kantamat loiset saavat yliotteen heikentyneen vastustuskyvyn vuoksi. Useasti toistuva stressi ajaa kestävämpääkin lajia tilanteeseen.

      Et kai ota kaloja vedenvaihdon ja pohjasoran imuroinnin ajaksi pois akvaariosta? Kalojen siirtely stressaa enemmän kuin oleilu puhdistettavassa altaassa. Pohjasoraa ei kannata puhdistaa koskaan perinpohjin.
      Suodatinta ei saa puhdistaa kuumalla vedellä.

      Veden lämmitykseen liittyy myös sekin, että mitä lämpimämpi vesi, sitä heikompaa on tarpeellisen hapen liukeneminen pintavirtauksista, joten kannattanee pitää lämpötila kaloille sopivana.

      Onko ruoka vanhaa? Vanhassa ruoassa ei ole vitamiineja jolloin kalojen vastustuskyky heikkenee silloinkin: vaikka syövät, ei ravinto imeydyelimistöön vitamiinin puuttuessa.

      Käytä ohjeen mukaa myös vitamiinituotteita sen lisäksi, että vähennät vedenvaihtostressiä vedenparannusaineella.

    • Oireet kuulostaa pilkkutaudilta. Valkoisia pilkkuja. Kutittaa, joten nykiviä uintiliikkeita. Hoitamattomana kuolevat pikkuhiljaa kaikki. Osta lääkettä akvaarioliikkeestä ja lisää vedenvaihdon jälkeen ohjeen mukaan. Pilkkutautia on aina hiekassa, stressi tai jokin muu saa kalan sairastumaan.
      Tsemppiä jatkoo ja voit varmasti kysyä neuvoa akvaarioliikkeestä jatkoakin ajatellen. Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä..

    • ;))

      Aloittaja tuskin tarvitsee enää ohjeita, mutta tulevaisuudessa kannattaa käydä katsomassa tietoja esim http://www.aquahoito.info/suomi/index.html . Sivujen tekijä tietää nimenomaan taudeista todella paljon. Ja foorumina käyttäisin seuraavaa: http://www.aqua-web.fi/forum/ . Sieltä saa tietoja oikeilta akvaristeilta ja nopeammin kuin kahden vuoden sisään.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Savonlinnassa machete hyökkäys!

      Myös kirvestä käytetty lyömäaseena......näin se Savonlinnakin rikastui...
      Maailman menoa
      132
      1744
    2. Jos sinua kiinnostaa nainen

      tai olet miettinyt, niin ei minulla ole ollut ketään. Olen viettänyt hiljaista ja yksinäistä elämää. En ole "käynyt nais
      Ikävä
      57
      1411
    3. Suoraan Sinulle

      En usko välttämättä mihinkään sielunkumppanuuteen tai muuhun maagiseen voimaan, mutta sinussa olen silti nähnyt jotain,
      Ikävä
      49
      1149
    4. Mikä siinä sun kaivatussasi on niin

      erityistä muihin verrattuna? 🙋‍♂️
      Ikävä
      79
      1010
    5. Apokryfikirjat: mitä "kielletyt kirjat" kätkevät sisäänsä?

      Itämaiset palstat eivät ole Raamatun tai kristinuskon asialla, mutta koska meitä häiritään täällä, meidän on puhuttava a
      Hindulaisuus
      371
      861
    6. Miksi toisille löytyy kumppani, mutta joillekin ei?

      Usein ihmettelee, miten helppoa joillekin on löytää seuraa. Jo nuoresta asti on kumppani vierellä ja jos tulee ero, vaih
      Sinkut
      124
      739
    7. Niin siinä kävi

      Mä ihastuin suhun. Kukapa ei? Olisi pitänyt kuunnella sisäistä naisen vaistoa, etten takuulla ollut ainut. Kuulin sattum
      Ikävä
      38
      694
    8. aa eli nyt tajuan..

      eli siis pitkä-aikainen vaikeus parisuhteen saamisesta johtuu omalta kohdaltani alhaisesta yhteiskunnallisesta asemasta.
      Sinkut
      117
      685
    9. Mikähän auttaisi kun kuIIi

      Seisoo kun lipputanko. PaIIien sitominen antaa voimakkaan orkun mikä jeesaa himoja hetkeksi, mutta se panetus tulee pian
      Ikävä
      69
      656
    10. Mitä siellä tapahtuu?

      Mitä ihmettä? Joku hyökkäys?
      Savonlinna
      17
      651
    Aihe