Lämpöakku betonista?

Kaaleppi rautakäsi

Niin. Siis onnistuuko n. 1,5 m3 lämpöakku betonista ja kupariputkista? Betonin massa kuutiolle on n.2,4t, joten luulis varaamiskyvyn olevan parempi, kuin vedellä. Ja mitä hintaan tulee, niin normaalin vaesivaraajan hinnalla (alkaen 1600€) saa kyllä itte tehtyä tekevä vaikka millasen betonivaraajan.
Onko kokemusta? Miinuksia ja plussia kiitos.

17

8245

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kävisitte kouluja

      ei tiedä. Varaamiskyky jää betonilla melkein puolet huonommaksi kuin vedellä jos ei sitten kuumenna sitä betonia monisataa-asteiseksi. Lisäksi lämmönjohtokyky on huono. Samoin kun koko idea...

      • Suolaa suolaa

        suola-akku. Sen lämmönvarauskyky on tosi hyvä. Niitä vaan ei vielä ole yleisessä käytössä. Suolan käyttö vaatii kyllä olomuodon muutoksen lataus ja purkausvaiheessa. Japanissa sellaista on kokeiltu.


      • einsteini.
        Suolaa suolaa kirjoitti:

        suola-akku. Sen lämmönvarauskyky on tosi hyvä. Niitä vaan ei vielä ole yleisessä käytössä. Suolan käyttö vaatii kyllä olomuodon muutoksen lataus ja purkausvaiheessa. Japanissa sellaista on kokeiltu.

        Tuollaiseen betonimöykkyyn voisi sijoittaa kyseistä suolaliuosta puolikkaan muovipulloissa. Pienitilavuuksinen pullo helpottaa suolavaraajan ongelmaa, joka on eräänlainen kerrostuminen.

        Eli huikea keksintö on betonivaraaja kunhan siihen panostaa suolaa myös. Kupariputket kannattaa kytkeä rinnan. Eikä niiden tarvitse olla kupariakaan. Lattialämpöputki on hyvä. Yhdestä kyljestä pihalle putkien päät ja siihen jakotukkia tukin perään. Rinnankytkentä pienentää virtaushäviötä.

        Paineastialupia ja -koetta ei tarvita. Pulloihin jätetään ilmaa 5%, jolloin pulloissa on tarpeellinen paisuntatila.


      • einsteini.

        "Lisäksi lämmönjohtokyky on huono. Samoin kun koko idea... "

        Sanotaan ettei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu. Ei auta koulujen käyminenkään. Ideointikyky on lahja, jota ei saa rahalla.


      • justjooooooooo
        einsteini. kirjoitti:

        "Lisäksi lämmönjohtokyky on huono. Samoin kun koko idea... "

        Sanotaan ettei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu. Ei auta koulujen käyminenkään. Ideointikyky on lahja, jota ei saa rahalla.

        noilla ideoilla saa rahaa... Opetelkaa pellepelottomat edes peruskoulun fysiikka ja lämpöoppi, se auttaa jo pitkälle (ei tarkoita isoa tuoppia ;).


    • edellä jo kerrotusti kahdestakin mainitusta syystä: ominaislämpökapasiteetti ja lämmönjohtavuus

      googlella voi selvittää nuo sekä betonin että veden osalta ja vakuuttua idean huonoudesta

      • Skeptikko

        tehokkaita lämmönvarausakkuja on tulossa markkinoille lähitulevaisuudessa. Vesi on hyvä mutta esim. betoni ei ole paljoakaan huonompi. Eräissä tapauksissa jopa parempi. Betoniakku vaatii kaksoislämmönsiirtimen ja myös hyvän eristyksen. Se on siis kallis varastointimuoto, vielä. Sitähän kyllä käytetään lattialämmityksessä ja takkauuneissa yleisesti. Miksei se sopisi myös aurinkoenergian varastoimisen ?


      • justjooooo
        Skeptikko kirjoitti:

        tehokkaita lämmönvarausakkuja on tulossa markkinoille lähitulevaisuudessa. Vesi on hyvä mutta esim. betoni ei ole paljoakaan huonompi. Eräissä tapauksissa jopa parempi. Betoniakku vaatii kaksoislämmönsiirtimen ja myös hyvän eristyksen. Se on siis kallis varastointimuoto, vielä. Sitähän kyllä käytetään lattialämmityksessä ja takkauuneissa yleisesti. Miksei se sopisi myös aurinkoenergian varastoimisen ?

        sinä et urpo ymmärrä nyt asioista mitään. Veden ominaislämpökapasiteetti on kiloa kohden yli 4x parempi kuin betonin. Ja millä hitolla ison betonimöhkäleen lämmittää ja purkaa kun se johtaa huonosti lämpöä? Kumpi on halvempaa, vesi vai betoni? Lattiat tehdään joo betonista, sen sentään olet ymmärtänyt ;) Takkauuneja taas ei...


      • Akkuja
        justjooooo kirjoitti:

        sinä et urpo ymmärrä nyt asioista mitään. Veden ominaislämpökapasiteetti on kiloa kohden yli 4x parempi kuin betonin. Ja millä hitolla ison betonimöhkäleen lämmittää ja purkaa kun se johtaa huonosti lämpöä? Kumpi on halvempaa, vesi vai betoni? Lattiat tehdään joo betonista, sen sentään olet ymmärtänyt ;) Takkauuneja taas ei...

        on varastoitu veden ohella myös paljon kivivaraajiin (ilmakennoilla) Suola-akut tulevat käyttöön lähitulevaisuudessa. Katso Googlesta hakusanalla "lämmön varaus suola-akkuun"


      • keksitty jo
        justjooooo kirjoitti:

        sinä et urpo ymmärrä nyt asioista mitään. Veden ominaislämpökapasiteetti on kiloa kohden yli 4x parempi kuin betonin. Ja millä hitolla ison betonimöhkäleen lämmittää ja purkaa kun se johtaa huonosti lämpöä? Kumpi on halvempaa, vesi vai betoni? Lattiat tehdään joo betonista, sen sentään olet ymmärtänyt ;) Takkauuneja taas ei...

        Voihan sitä betonin määrää lisätä korvaamaan huonompaa ominaislämpökapasiteettia. Vaikka betoni on vettä kalliimpaa, niin kyllä 6 kuutiota betonia on silti halvempi kuin kahden kuution vesivaraaja. Tosin tarvitaanhan sinne betoniinkin melkoinen määrä putkea, että saadaan riittävät tehot ja möykky pitäisi tietysti eristääkkin.

        Vesivaraajan etuna on veden kerrostuminen, kiertoon lähtee kuumaa vettä vaikka energiaa on käytetty, kun taas betonivaraaja jäähtyisi koko ajan kun siitä otetaan energiaa.

        Eihän tuossa aloittajan ideassa ollu mitään ihmeellistä ideaa, kyllä alan ihmiset ovat nämä jo miettineet läpi.


      • Visioita
        keksitty jo kirjoitti:

        Voihan sitä betonin määrää lisätä korvaamaan huonompaa ominaislämpökapasiteettia. Vaikka betoni on vettä kalliimpaa, niin kyllä 6 kuutiota betonia on silti halvempi kuin kahden kuution vesivaraaja. Tosin tarvitaanhan sinne betoniinkin melkoinen määrä putkea, että saadaan riittävät tehot ja möykky pitäisi tietysti eristääkkin.

        Vesivaraajan etuna on veden kerrostuminen, kiertoon lähtee kuumaa vettä vaikka energiaa on käytetty, kun taas betonivaraaja jäähtyisi koko ajan kun siitä otetaan energiaa.

        Eihän tuossa aloittajan ideassa ollu mitään ihmeellistä ideaa, kyllä alan ihmiset ovat nämä jo miettineet läpi.

        Jos 1 kuutiometrin varaajaan (jääkaapin kokoinen) saadaan varastoitua 3 kertaa suurempi energiamäärä kuin veteen, niin se alkaa olla jo jotakin. Varausaine olisi jotakin parafiinin tyyppistä neste /vahaa. Se on parempaa kuin suola. Ei kiteydy eikä synny korroosiota. Sellainen kahdenkuution varaaja olisi aurinkolämmön varastoinnille iso askel eteenpäin. Näitä varausjärjestelmihän koeajetaan maailmalla jo "täyttä häkää". On myös ammoniakkipohjaisia ja muita kemiallisia varausmenetelmiä tulossa.
        Tanskassa on jo markkinoilla Stirling lämmön ja sähköntuotto yksikkö. Laitteen energiaksi käy kaikki polttoaineet, myös aurinkoenergia.


      • Muurarin muija
        justjooooo kirjoitti:

        sinä et urpo ymmärrä nyt asioista mitään. Veden ominaislämpökapasiteetti on kiloa kohden yli 4x parempi kuin betonin. Ja millä hitolla ison betonimöhkäleen lämmittää ja purkaa kun se johtaa huonosti lämpöä? Kumpi on halvempaa, vesi vai betoni? Lattiat tehdään joo betonista, sen sentään olet ymmärtänyt ;) Takkauuneja taas ei...

        ymmärtää lämmönvaihtimista yhtään mitään ? Takka tehdään esim. vuolukivestä tai tiilistä. Se voidaan varustaa myös lämpövaraajalla. Sitä voidaan käyttää myös lattialämmitykseen. (matala lämpö 35 astetta riittää talvellakin) betoniin on varastoitu lämpöä (passiivista aurinkoenergiaa) jo "iät ajat". Vesi on hyvä, vaan se ei ole ainoa.


      • liioittelematttaa ..
        Visioita kirjoitti:

        Jos 1 kuutiometrin varaajaan (jääkaapin kokoinen) saadaan varastoitua 3 kertaa suurempi energiamäärä kuin veteen, niin se alkaa olla jo jotakin. Varausaine olisi jotakin parafiinin tyyppistä neste /vahaa. Se on parempaa kuin suola. Ei kiteydy eikä synny korroosiota. Sellainen kahdenkuution varaaja olisi aurinkolämmön varastoinnille iso askel eteenpäin. Näitä varausjärjestelmihän koeajetaan maailmalla jo "täyttä häkää". On myös ammoniakkipohjaisia ja muita kemiallisia varausmenetelmiä tulossa.
        Tanskassa on jo markkinoilla Stirling lämmön ja sähköntuotto yksikkö. Laitteen energiaksi käy kaikki polttoaineet, myös aurinkoenergia.

        Aikamoinen jääkaappi, 1000 litraa ...


    • js

      Ennemmin vaan kiveä tai soraa kuin betonia varaajamassaksi. Ladataan vaikka puita polttamalla. Purkaminen sitten ilmaa johtamalla. Kaupasta ostettuna tuon nimi on Aito-kiuas.. Kiven ominaislämpö on vettä pienempi, mutta kiveä voi lämmittää punahehkuun saakka, jolloin energiaa mahtuukin paljon pieneen tilaan.

    • puulämittäjä

      Virolaiset varajaat on halpoja ja kestäviä. 1000L ~500e joutuu toki eristämään ja hakemaan itte. Ehkä joku kauppaa näitä suomessakin.

    • 15+3

      ^hemeltron kauppaa niitä

      http://www.hemeltron.fi/fi/component/virtuemart/?page=shop.browse&category_id=2

      sinänsä kun veteen varaa lämpöä on sitä putkistoa pitkin helppoa siirtää huoneesta toiseen. Kiinteät aineet liikkuvat hankalammin ja kaikki uunit jne ovat yksipistelämmittimiä, olkoot sitten savitiilestä, betonista, vuolukivestä tai jostain muusta kiinteästä aineesta tehtyjä.

    • tasa_lämpö

      > kun veteen varaa lämpöä on sitä putkistoa pitkin helppoa siirtää huoneesta toiseen.

      Yes! Ilmalämpöpummpulaisetkin yrittävät tehokkaasti olla tietämättömiä lämmönjakonsa epätasaisuudsta (ja meluhaitoista). Sama koskee varaajavirityksiä

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka Purra lupasi Suomen kansalle 1 euron bensaa, hinta nyt 2 euroa

      Vasemmistolaisen Marinin hallituksen aikana bensa ei maksanut kuin 1,3 euroa litralta. Ministerin pitäisi perustuslain m
      Maailman menoa
      437
      6190
    2. Kohdataanko me

      Enää?
      Ikävä
      87
      5480
    3. Rakkaalle miehelle

      Terveiset rakas. Ikävä on edelleen. Suru valtaa sydämen, kun en saa lähestyä sinua. En saa vastauksia, en soittoa, viest
      Ikävä
      51
      4487
    4. Olipa turha tämä

      Rakkaustarinamme
      Ikävä
      82
      4005
    5. Eräs on taas viettänyt kokoyön täällä!!

      Etkö sä nuku koskaan??
      Ikävä
      54
      3996
    6. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      3
      3616
    7. SDP:n kansanedustaja Nazima Radmyar uhriutuu somessa saamistaan viesteistä.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011854410.html Miksi Razmyar ei kestä kansan palautetta oikean kansanedustajan tavo
      Maailman menoa
      193
      3549
    8. Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?

      Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv
      Maailman menoa
      121
      3274
    9. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      71
      3251
    10. Mitä tapahtuu

      Sitten keväällä ja kesällä
      Ikävä
      43
      2309
    Aihe