Minkälainen vene Sea Star 8000?

Onko kellään kokemuksia ko. veneestä.Tarkoitus
olisi hankkia sellainen ja kaikki lisätieto ois
kiinnostavaa.
129503
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Tyyppimerkintäänsä (8m) nähden pieni vene, joten
tuntuu nopeasti katsottuna, että saa paljon
venettä kilpailijoihin nähden, vene on myös
kapea. Muuten normaalisti pienen veistämön
pienellä budjetilla tehty hyvän sään koppivene
(koppi <=> hyvä sää ??), joka liukuu myös tuolla
hieman alitehoisella dieselillä(vp130dp).
Arvosana heikon ja tyydyttävän rajamailla.

Yläohjaamoversiosta en antaisi samaa tyydyttävää
arvosanaa, tosin en ole ajanut, mutta kylmä
tyypit olen satamassa ottanut. Yläohjaamo tekee
veneestä korkean ja typerännäköisen, koska vene
on yläohjaamoveneeksi liian pieni. Voin kuvitella
miten sivutuulessa trimmien kanssa saa pelata
jatkuvasti, jotta vene pysyisi suorassa eikä
paukuta sisustusta rikki. Lisäksi yläohjaamo on
niin turkasen pieni, että kuka sellaisessa
pienessä kolossa viihtyy. Eli ei lisäarvoa
päinvastoin miinusta, arvosana heikko.

En tiedä, kuinka kokenut veneilijä olet, mutta
varoitan sinua yhdestä asiasta. Itse olen kerran
mennyt tähän halpaan, mutta toista kertaa en sitä
tee. Venettä ei kannata ostaa katsomalla Vene-
lehteä, joka näyttää kaikki myytävissä olevat
veneet, ja optimoida siitä jokin tila/hinta-
suhteella tai jolla muulla perusteella 'edullinen
ostos'. Käytettyjen markkinoilta kannattaa ostaa
(suuren ja) tunnetun veistämön tuote, sillä
niissäkin on aivan tarpeeksi suunnittelulapsuksia
ja huonoa työtä. Tuollaiseen pienemmän veistämön
veneeseen en enää koske tikullakaan, koska noita
lapsuksia on sitten koko vene täynnä, ja
korjaaminen on usein mahdotonta tai ainakin
urakan suuruus lannistaa muutaman vuoden jälkeen.
Valkkaa pari mallia, jotka kiinnostaa ja käy
mahdollisuuksien mukaan koeajamassa/asumassa.
Haastattele omistajia, mitä he veneestä tykkäävä,
myyjä usein vain kehuu tietty, tosin myös
omistajat usein (sama juttu kuin autopuolella
:-)). Parhaat kommentit saat laiturilta, ihmiset
on yleensä innokaita kertomaan veneestään. Mutta
muista kysellä, jotta saat myös sitä veneen
kääntöpuolta esille. Homma palkitaan, koska hyvää
venettä on mukava vuosi vuoden jälkeen käyttää,
hieman varustella lisää jne.

Minulle tuli sellainen kuva, että olet
havittelemassa asuttavaa ja liukuvaa
matkavennettä. Vastaa seuraaviin kolmeentoista
kysymykseen, tai ainakin mieti niitä en ostoa.
Onko SeaStar riittävä vai muuttuuko suosikki?
Muut kommnetoikaa lisää, mitä kannattaa
katsella/miettiä!

1. pystyykö joka punkassa oikeasti nukkumaan,
jos/kun ei, kuinka monta veneessä oikeasti voi
yöpyä?

2. pyysykö melutaso ajossa tarpeeksi alhaisena,
vai tarvitaanko kuulosuojaimia?

3. millaisessa aallokossa ajaminen muuttuu
tuskaksi, esiintyykö sellaista aallokkoa
ajoreiteillänin usein?

4. Entä sateella, tuulilasin pyyhkimet&kytkimet,
huurteenpoisto, ajaminen seisaallaan
kattoluukusta, miten onnistuu?

5. entä ruokailu, löytyykö jostain tila jossa voi
syödä koko matkalle ajateltu porukka vai
mennäänkö aina ravintolaan?

6. Minne yhden henkilöauton verran laitetaan
roinaa matkan ajaksi. Todennäköisesti tavarat on
pidettävä kasseissa, mutta saako kassit sillä
tavalla sivuun, että niitä ei tartte nostella
koko aikaa edestä?

7. Entä huussiin, mahtuuko sinne ihan normaali
aikuinenkin, jos porukka on notkeaa. WC:hen on
turha toisaalta uhrata arvokasta tilaa, sillä
liukuvalla veneellä matkataittuu nopeasti.
Useimissa satamissa on hyvät palvelut. Mutta jos
menet luonnon keskelle pitkäksi aikaa, tämä on
tärkeä nykyajan ihmisille erityisesti naisille?

8. Entä ulkopuollella, onko köysille, ankkureille
ja fendareille tilaa? Vai onko fendarit
laitettava keulakaiteeseen näkemäesteeksi ajon
ajaksi?

9. Kulkeminen sivukansilla. Onko riittävästi
kaiteita, onko sivukannet riittävän leveät, että
kankea ja hieman pullukka anoppisikin pääsee
veneeseen, jos se on kinnitetty keula edellä
rantaan?

10. Miten veneessä voi nauttia hyvästä säästä
ulkona? Vai onko se mahdollista vain satamassa?
Vai tuleeko peräkannelle pakokaasua ja
vesipisaroita liukuajossa/tuuleeko niin kovaa,
että ainoastaan paksuissa vaateissa tarkenee?

11. Miten helposti voi tarkistaa päivittäiset
kohteet mootorista ja vetolaitteesta? Tarvitseeko
askarrella pitkään vai onko helppoa. JOs tarttee
pitkään, laminlyöt tarkastukset heti seuraavana
päivänä. Entä huoltotyöt, pitääkö sinun olla
kiinalainen kääpiöakrobaatti, että saat
vaihdettua tarvittavat suodattimet, vesipumpun
pyörän jne.

12. Lähteekö vene vielä liukuun myös täydessä
lomavarustuksessa ja kaikki henkilöt kyydissä
tyydyttävästi?

13. Tarvitseko ylipäätään liukuvaa venettä vai
onko puoliliukuva tai peräti uppoamarunkoinen
parempi? Eli pitääkö lyhyessä ajassa ehtiä kauas.
Kysyn tämän vain siksi, että hyvä liukuva vene on
kallis hankkia ja pitää. Polttoainetta menee ja
tekniikka on kovilla, osat kalliita

Äänestä
  • ... mutta tuo nimimerkki "717" jäi hieman
    vaivaamaan - jos sillä tarkoitetaan Flipper 717
    mallia niin siitä ainakaan ei noita kolmeatoista
    ominaisuutta löydy vaan on täysin samassa
    sarjassa SeaStar 8000:n kanssa

    Äänestä

  • 27 feet kirjoitti:

    ... mutta tuo nimimerkki "717" jäi hieman
    vaivaamaan - jos sillä tarkoitetaan Flipper 717
    mallia niin siitä ainakaan ei noita kolmeatoista
    ominaisuutta löydy vaan on täysin samassa
    sarjassa SeaStar 8000:n kanssa

    Kyllä vene on juuri 717C ja täyttää tarpeeni!
    Ajotunteja kesässä tulee n. 150 tuntia. En
    tarvitse uivaa hotellia (kesämökissä on
    riitävästi tilaa), enkä myöskään umpinaista
    koppia (saan ajaa autolla aivan riittävästi),
    Vesille mennää meillä olemaan ulkona, joten
    pystyn vastaamaan noihin kysymyksiin siten, että
    tarpeeni täyttyvät hyvin. Vene ei varmasti ole
    optimaalinen kaikille ja kuten jo sanoin
    korjattavaa löytyy kaikista.

    Hieman kokemuksia veneestä:

    Veneessä on toimivat tilat kahdelle hengelle
    pidempäänkin matkailuun, ja tarpeeksi tilaa
    isomalle porukalle (<6h) päiväkruisailuun, ja on
    tarpeeksi nopea (huippu 34 s, matka 27 s), jotta
    ehtii pidemmällekin. Neljän aikuisen
    miehityksellä ollaan tehty muutaman päivän
    pituisia matkoja (viikonloppu) ilman suurempia
    ongelmia. Kaikille löytyy hyvä nukkumapaikka ja
    kassit saa tieltä pois (kaksi edessä kaksi kuomun
    alla, tavarat pistopunkassa keulahytissä).

    Kuomu poistettaessa takatilassa voi oleskella
    auringossa myös ajettaessa, moottorin ääni on
    siedettävä.

    Ajo-ominaisuudet ei ainakaan vielä ole loppuneet
    Saimaalla ajellessa pahemassakaan kelissä tosin
    kaasupohjassa varmasti veneen saa rikki, mutta
    lähes minkä tahansa liukuvan veneen. Painonsa (n.
    3000 kg) vuoksi vene kuitenkin kulkee melko
    junamaisesti

    Vesi ei tule sisään, tuulilasinpyyhkkimet
    toimivat, pyyhinten katkaisijat ratin vieressä
    hyvin käsillä, tuulilasille lämminilmapuhallus.
    Kojelauta on tumma, jotta ei heijastuksia yöllä
    eikä auringon paisteessa. Iso kartataso sekä
    kuskille että kartturille. Seisaallaan ajo
    onnistuu kattoluukusta, mutta kieltämättä
    ajoasento on hieman kiero. Veneessä itsessään ei
    oikeastaan vikoja ole ollut, mitä sähkötöitä on
    joutunut parantelemaan. Monet johdot oli
    alimitoitettuja tehosyöppöjä.

    Keittiö on ratkaistu todella näppärästi ja tilaa
    on enemmän kuin monissa luokkaa isommissa.
    Luonnollisesti kun ruokaa tehdään, ei silloin
    koko alueelle mahdu muita. Uuni puuttuu mutta
    aina voi käyttää hyväksi Saimaan lukuisia
    nuotiopaikkoja, joita on luonnonsatamissa ja
    retkisatamissa.

    Vene ei ole myöskään liian korkea, joten
    Saimaalla mahtuu valomaston kaatamalla hyvinkin
    pienen sillan ali ja reiteiksi avautuu vesiä,
    jotka ovat lähinnä pienveneille. Vene on omasta
    mielestäni aika hyvännäköinenkin ja on juuri mitä
    suunnittelijat ovat tarkoittaneetkin sen olevan,
    joka suuntaan suurennettu HT-vene. Nykyajan
    retkivene, joka tarjoaa mukavuuksia enemmän kuin
    esi-isänsä.

    Äänestä

  • Mielenkiintoisia kommentteja! Niitä lukiessani
    alkoi kiinnostaa minkä veneen suhteen aikoinaan
    menit halpaan? Ja mitkä olivat silloin perustelut?

    Äänestä

  • Tappi kirjoitti:

    Mielenkiintoisia kommentteja! Niitä lukiessani
    alkoi kiinnostaa minkä veneen suhteen aikoinaan
    menit halpaan? Ja mitkä olivat silloin perustelut?

    Aiemmin kokemusta oli vain purjeveneistä ja mökin
    myötä veneily siirtyi mereltä Saimaalle.
    Purjehduksesta ei Saimaalla voinut juuri puhua,
    ja samalla työ muutui sen verran luonnettaan,
    että veneilylle jäi viikonlopuille. No purkkari
    myyntiin ja tilalle ostamaan m-venettä.

    Koska retki/matkaveneilystä ei ollut enempää
    kokemusta, ajatus kääntyi lehtiä lukemalla HT-
    veneeseen. Käytettynä vene ei olisi kallis ja
    vaihtaminen olisi sitten helppoa, jos asiasta
    innostuisi ennemmän. Nämä vaatimukset vene
    täyttikin enemmän kuin hyvin, mutta ei tuo kolme
    vuotta mitään juhlaa ollut. Ja jäljeenpäin tuli
    tuo vene ostettua aivan väärin perustein.

    No mitä meni vikaan:

    Lehtien perusteella annoin rungon pituudelle
    liikaa painoa, olevinaan aallokkoajo-
    ominaisuuksien vuoksi. Vene-lehdessä vene oli
    testattu 82 ja sitä oli kehuttu kovin. Näin
    jälkeenpäin katsottuna vene oli kyllä onnettoman
    kova kulkuinen. Tosin sain tuossa pari vuotta
    sitten tietää, että veistämö olikin muuttanut
    alkuperäistä pohjaa kantavammaksi myöhemmissä
    malleissaan. Selittää erot testin ja omien
    kokemusteni välillä. Eli aallokossa vene nopeasta
    ulkomuodostaan huolimatta oli susi. Poikkeus
    tähän on suuri myötäaallokko (usko pois kyllä
    Saimaan suurilla selillä aallokoa on), jossa
    veneellä oli todella hauskaa ajaa, aivan
    toisenlainen fiilis kuin nykyisellä lähes metrin
    leveämmällä 717:lla.

    Vaikka rahalla sai paljon venettä pituussuunnassa
    niin leveyssuunnassa asia oli toinen. Veneessä
    oleskeltaessa tämä on kuitenkin ensi arvoisen
    tärkeää. Nyt kaikkea oli kutistettu, jotta homma
    näyttäisi hyvältä. Seurauksella, että penkit,
    punkat, karttatasot kaikki oli ala-arvoisia. No
    keulassa pystyi nukkumaan hyvin, mutta
    makuupaikkoja oli käytännössä vain kaksi.
    Keittomahdollisuus oli, mutta eipä ruuanlaitto
    tai edes kahvinkeitto oikein sujunut käytännössä.
    Helpompaa oli ottaa trangia kainaloon maihin ja
    hoitaa keittokset luonnon keittiössä

    Tilaa veneessä oli teoriassa vaikka kuinka paljon
    peräpuolella, mutta pääsy noihin tiloihin oli
    hankalaa. Tosin on sanottava, että ankkuriboksit
    sekä keulassa että perässä olivat erittäin hyvät
    ja tilavat. Kaikki matkassa oleva tavara oli
    bunkkien päällä laukuissa ja ne sitten illalla
    aina raivattiin veneen perään ja taas aamulla
    toiseen suuntaan.

    Alkuperäinen polttoainesäiliö oli alimittainen
    (90l), kun moottori oli 115hv
    juoppokaksitahtiperämoottori ja polttoainetta
    saanti on rajoitettua. Eli bensaa oli sitten
    jerrykannuissa lähes toinen mokoma.

    Ohjaamon ergonomiasta ei voi edes haaveilla,
    koelauta peilasi tuulilasiin pahasti, pyyhin oli
    jostain lelusta nykäisty.

    Sateella veneestä ei nähnyt ulos, muuta kuin
    ajamalla pää ulkona. Kuomut oli viritelmiä ja
    vuosivat seistessä ja liikeessä voi puhua jo
    tulvasta. Poisotettaessa niille ei ollut omaa
    paikkaa vain mytty kannella.

    Sähkötyöt veneeseen oli tehnyt kyllä joku
    amatööri/kotiasentaja, aivan kaamea sotku. Miten
    joku voi edes kuvitella tekevänsä jotain
    vastaavaa. Tosin kaverin jenkkiveneeseen nähden
    voi tietysti näitäkin asennuksia kehua
    kotimaiseksi ammattitaidoksi. Mikähän siinä on,
    että näin yksinkertaista asiaa ei voida tehdä
    kunnolla, ei maksa paljon jos pikkuisen istuisi
    alas ja miettisi ennen tekoa. Piuhoja ei ole kuin
    muutama, varsinkin jos vertaat mihin tahansa
    autoon.

    No miksi tuli ostettua? Vene oli miellyttävän
    hiljainen, nopea ja suhtkoht taloudellinen ja tuo
    koeajo jäi puutteelliseksi (kaunis aurinkoinen
    päivä, myyjän unelma keli), joten uskoa ajo-
    ominaisuuksiin oli, varsinkin kun runko näyttää
    vaudikkaalta. Nämä negatiiviset asiat sitten
    taas ei siinä huumassa paljoa merkinneet, tuskin
    edes tulivat mieleen, kun olevinaan ei
    markkinoilta varmaan sopivampaakaan löydy.

    No tällä kokemuksella olisin päätynyt metriä
    puoltatoista lyhyempää Flipper 620:een tai
    vastaavaan, jossa moni asia olisi ollut paremmin.
    Kun veneesseen mahtuu todella vain kaksi hyvin
    bunkkaamaan, niin se on tosiasia ja turha itseään
    on runkomitalla ja näennäisbunkilla hämätä. Pien
    vene ei ole hotelli. No, siksipä tulikin sitten
    hankittua hieman veneytetty ja lihotettu Flipper
    620 (Vene-lehden määritelmä), kun tilaisuus
    tuli, ja en ole katunut.

    Sitä paitsi kyllä kärvistely toisaalta kannatti,
    Belmarin hinta ei tuona lama-aikana laskenut
    kolmessa vuodessa markkaakaan, sain minkä masoin
    (no jo inflaatiokorjaus ei mukana, tosin noihin
    aikoihin riehui lähes deflaatio). Samaan aikaan
    markkinoille alkoi tulla muutamia käytettyjä
    717:a kiinnostavaan hintaan. Maksoin 4 vuotta
    vanhasta sisävesikäytössä olleesta veneestä
    parikymmpiä alle 200 tmk. Veneessä oli diesel ja
    ajotunteja huimat 140h. Belmaria ostaessa uutta
    717:aa katsottiin kolme vuotta aikaisemmin, mutta
    alkavasta lamasta huolimatta myyjä olisi halunnut
    diesel-veneestä varusteineen muistaakseni luokkaa
    hieman alta 380tmk. Luulen, että tänä päivänä
    717:lle löytyisi hyvinkin ostaja 200tmk
    hujakoilta, mutta ei ole myynnissä:)

    Äänestä

  • Kannattaisi tulostaa jokaiselle veneenostajalle
    oppaaksi:)Aion juuri tehdä niinkuin neuvoit...en
    tosiaan osta sikaa säkissä.Minulla on
    suomalaisvalmisteinen(seven princess)liukuva
    matkavene joka on kuitenkin käynyt ahtaaksi ja
    pieneksi.Eli luulen tietäväni mitä minä vaadin
    veneeltäni ja yksi vaatimus on
    merikelpoisuus.Perämerellä on lähes
    avomeriolosuhteet..vähän saaria jne.Eräs venemyyjä
    sanoi että suomalaiset veneet ovat lähes
    poikkeuksetta loivalla veellä varustettuja
    paukkulautoja.Ulkopuolelle hän jätti Flipper 777:n
    joka kuulemma menee kuin juna.Mutta taitaa olla
    daycruiser-tyyppinen mikä ei taas minun tarpeisiin
    käy.Sanoi että jos haluat syvän ja hyvän
    pohjan...osta jenkki,norjalainen tai
    englesmanni.No näistä ei löydy minulle
    sopivaa.Kehui kuitenkin Sea Staria "ihmeen"
    pehmeäksi...liekkö ollut myyntipuheita.Se nyt on
    ensimmäisenä listalla tällä hetkellä ja saa nähdä
    mikä vene tai asia sen sieltä pudottaa.Liekkö
    717:kassa sama pohja kuin 777:ssa?Kiitos vielä..

    Äänestä

  • Kaapo kirjoitti:

    Kannattaisi tulostaa jokaiselle veneenostajalle
    oppaaksi:)Aion juuri tehdä niinkuin neuvoit...en
    tosiaan osta sikaa säkissä.Minulla on
    suomalaisvalmisteinen(seven princess)liukuva
    matkavene joka on kuitenkin käynyt ahtaaksi ja
    pieneksi.Eli luulen tietäväni mitä minä vaadin
    veneeltäni ja yksi vaatimus on
    merikelpoisuus.Perämerellä on lähes
    avomeriolosuhteet..vähän saaria jne.Eräs venemyyjä
    sanoi että suomalaiset veneet ovat lähes
    poikkeuksetta loivalla veellä varustettuja
    paukkulautoja.Ulkopuolelle hän jätti Flipper 777:n
    joka kuulemma menee kuin juna.Mutta taitaa olla
    daycruiser-tyyppinen mikä ei taas minun tarpeisiin
    käy.Sanoi että jos haluat syvän ja hyvän
    pohjan...osta jenkki,norjalainen tai
    englesmanni.No näistä ei löydy minulle
    sopivaa.Kehui kuitenkin Sea Staria "ihmeen"
    pehmeäksi...liekkö ollut myyntipuheita.Se nyt on
    ensimmäisenä listalla tällä hetkellä ja saa nähdä
    mikä vene tai asia sen sieltä pudottaa.Liekkö
    717:kassa sama pohja kuin 777:ssa?Kiitos vielä..

    Myyjä puhuu ihan asiaa. Monet pohjat ovat
    paukkulautoja, koska vene pitää saada liukumaan
    pienellä koneteholla. Toisaalta mikä tahansa vene
    muuttuu kovaksi, kun nopeutta lisätään
    riittävästi. Merkittävää on, että veneen
    käyttökelpoinen nopeusalue on laaja. Kyllä
    jenkkivenekin ryskii siinä kuin muutkin, jos
    vauhtia on liikaa. Kaikissa liukuvissa veneissä
    olo muutuu jossain vaiheessa melko
    epämiellyttäväksi. Tarkoitan tällä sitä, että 3-4
    solmua nopudessa merkkaa enemmän kuin muutama
    aste pohjan v-kulmassa. Noissa suomalaisissa
    paukkulaudoissa on vielä usein se vika, että kone
    on sen verran pieni, että veneellä ei pysty
    ajamaan lähellä liukukynnystä vaan vene tipuu
    liusta esim osuessaan aalton hieman
    huolimattomasti, ja liukukynnyksen ylitys on
    uudelleen vaikeaa.

    Mitä 717 tulee, siinä pohja ei ole sama 777:n
    kanssa. 717 on lyhyempi ja leveämpi. Olen itse
    sitä mieltä, että vene ei ole optimaalinen
    ratkaisu merelle. Merialueella se toimii vain
    saariston suojassa. Ensi kesänä on tarkoitus ajaa
    Saimaalta kanavaa pitkin merelle ja Ahvenanmaalle
    ja takaisin, sitten osaa sanoa jotakin enemmän:)
    Liukukynnys 717:ssa on voimakas ja jotenkin
    epäsymmetrinen. Liukuunlähtö vaatii voimaa ja
    toisaalta kaasua hellätessä vene vain jatkaa ja
    jatkaa liussa. Ominaisuus johtunee tuosta
    porraspohjasta. Joka tapauksessa 717 vaatii
    tehokkaan moottorin (min n. 200hv), varsinkin
    huonoissa oloissa. Koska nopeusalue on laaja,
    veneellä voi edetä myös huonossa kelissä
    pehmeästi. Mutta kuten sanottu on varmasti
    veneitä, jotka sopivat rungoltaan paremmin koviin
    oloihin.

    Mitä olen venelehtiä lukenut, omaksi suosikiksi
    on noussut noihin oloihin Minor 28 Kolumbus.
    Kaikki tietää kyllä Targat ja niiden ajo-
    ominaisuudet, mutta kyllä niistä ominaisuuksista
    saa sitten maksaakin. Minor ei ole veneenä
    kaikkein kauneimpia, mutta ainakin
    venenäyttelyssä aikanaan se jäi mieleen
    asiallisena veneenä niin sisältä kuin päältä.
    Veneessä on akseliveto, n.170hv kone ja se on
    hytillinen (joka on näyttää olevan yksi
    vaatimuksistasi), sisälle nukkumaan mahtuu neljä,
    paikkoja oli muistaakseni viisi virallisesti.
    Vene oli Vene-lehden vertailutestissä numerossa
    2/89 tai 2/88. Vene ei ole huippunopea, mutta
    rungosta päätellen ja testin perusteella se ottaa
    kaiken takaisin , kun olot kovenee. Käytettyinä
    noita näkee silloin tällöin myynnissä. Mutta käy
    kokeilemassa se SeaStar ensin, ei se keneltäkään
    ole pois :) Veneet on aina kompromisseja
    ominaisuuksien suhteen varsinkin, kun otetaan
    hinta mukaan....

    Äänestä

  • 717 kirjoitti:

    Myyjä puhuu ihan asiaa. Monet pohjat ovat
    paukkulautoja, koska vene pitää saada liukumaan
    pienellä koneteholla. Toisaalta mikä tahansa vene
    muuttuu kovaksi, kun nopeutta lisätään
    riittävästi. Merkittävää on, että veneen
    käyttökelpoinen nopeusalue on laaja. Kyllä
    jenkkivenekin ryskii siinä kuin muutkin, jos
    vauhtia on liikaa. Kaikissa liukuvissa veneissä
    olo muutuu jossain vaiheessa melko
    epämiellyttäväksi. Tarkoitan tällä sitä, että 3-4
    solmua nopudessa merkkaa enemmän kuin muutama
    aste pohjan v-kulmassa. Noissa suomalaisissa
    paukkulaudoissa on vielä usein se vika, että kone
    on sen verran pieni, että veneellä ei pysty
    ajamaan lähellä liukukynnystä vaan vene tipuu
    liusta esim osuessaan aalton hieman
    huolimattomasti, ja liukukynnyksen ylitys on
    uudelleen vaikeaa.

    Mitä 717 tulee, siinä pohja ei ole sama 777:n
    kanssa. 717 on lyhyempi ja leveämpi. Olen itse
    sitä mieltä, että vene ei ole optimaalinen
    ratkaisu merelle. Merialueella se toimii vain
    saariston suojassa. Ensi kesänä on tarkoitus ajaa
    Saimaalta kanavaa pitkin merelle ja Ahvenanmaalle
    ja takaisin, sitten osaa sanoa jotakin enemmän:)
    Liukukynnys 717:ssa on voimakas ja jotenkin
    epäsymmetrinen. Liukuunlähtö vaatii voimaa ja
    toisaalta kaasua hellätessä vene vain jatkaa ja
    jatkaa liussa. Ominaisuus johtunee tuosta
    porraspohjasta. Joka tapauksessa 717 vaatii
    tehokkaan moottorin (min n. 200hv), varsinkin
    huonoissa oloissa. Koska nopeusalue on laaja,
    veneellä voi edetä myös huonossa kelissä
    pehmeästi. Mutta kuten sanottu on varmasti
    veneitä, jotka sopivat rungoltaan paremmin koviin
    oloihin.

    Mitä olen venelehtiä lukenut, omaksi suosikiksi
    on noussut noihin oloihin Minor 28 Kolumbus.
    Kaikki tietää kyllä Targat ja niiden ajo-
    ominaisuudet, mutta kyllä niistä ominaisuuksista
    saa sitten maksaakin. Minor ei ole veneenä
    kaikkein kauneimpia, mutta ainakin
    venenäyttelyssä aikanaan se jäi mieleen
    asiallisena veneenä niin sisältä kuin päältä.
    Veneessä on akseliveto, n.170hv kone ja se on
    hytillinen (joka on näyttää olevan yksi
    vaatimuksistasi), sisälle nukkumaan mahtuu neljä,
    paikkoja oli muistaakseni viisi virallisesti.
    Vene oli Vene-lehden vertailutestissä numerossa
    2/89 tai 2/88. Vene ei ole huippunopea, mutta
    rungosta päätellen ja testin perusteella se ottaa
    kaiken takaisin , kun olot kovenee. Käytettyinä
    noita näkee silloin tällöin myynnissä. Mutta käy
    kokeilemassa se SeaStar ensin, ei se keneltäkään
    ole pois :) Veneet on aina kompromisseja
    ominaisuuksien suhteen varsinkin, kun otetaan
    hinta mukaan....

    717 puhuu asiaa mutta Targan ohella voisi mainita
    myös suomalaisen Tiiskerin esimerkkinä
    erinomaisesta pohjasta. 770/771 Tiiskerissä runko
    todella toimiva niin merelle kuin järvelle mutta
    vaatii tietenkin tehoa tuon 200 hv niinkuin syvä
    v-pohja yleensäkin. Tiiskerissä on myös käytetty
    tarpeeksi paksua tavaraa rungon teossa ja
    käsinlaminointia vahvuuden takaamiseksi. Niinpä
    vene onkin kuin panssarijuna aalloilla
    edetessään.

    Vastaavan pituiseen Targaan verrattuna Tiiskeri
    tarjoaa mielestäni toimivamman paketin
    retkivenekäyttöön parempine makuu-, keittiö ja WC-
    tiloineen. Targa taas soveltuu ehkä paremmin
    yhteysvenekäyttöön.

    Mutta kuten sanottua, näistä kahdesta löytyy
    suomalaisen veneenrakennuksen parhaat rungot ajo-
    ominaisuuksiltaan. Kumpikin on tosin sitten
    sieltä arvokkaammasta päästä hinnoiltaan ja ovat
    käytettyinäkin niin kysyttyjä etteivät ehdi kauan
    uutta omistajaansa odottaa.

    Äänestä

  • 717 kirjoitti:

    Aiemmin kokemusta oli vain purjeveneistä ja mökin
    myötä veneily siirtyi mereltä Saimaalle.
    Purjehduksesta ei Saimaalla voinut juuri puhua,
    ja samalla työ muutui sen verran luonnettaan,
    että veneilylle jäi viikonlopuille. No purkkari
    myyntiin ja tilalle ostamaan m-venettä.

    Koska retki/matkaveneilystä ei ollut enempää
    kokemusta, ajatus kääntyi lehtiä lukemalla HT-
    veneeseen. Käytettynä vene ei olisi kallis ja
    vaihtaminen olisi sitten helppoa, jos asiasta
    innostuisi ennemmän. Nämä vaatimukset vene
    täyttikin enemmän kuin hyvin, mutta ei tuo kolme
    vuotta mitään juhlaa ollut. Ja jäljeenpäin tuli
    tuo vene ostettua aivan väärin perustein.

    No mitä meni vikaan:

    Lehtien perusteella annoin rungon pituudelle
    liikaa painoa, olevinaan aallokkoajo-
    ominaisuuksien vuoksi. Vene-lehdessä vene oli
    testattu 82 ja sitä oli kehuttu kovin. Näin
    jälkeenpäin katsottuna vene oli kyllä onnettoman
    kova kulkuinen. Tosin sain tuossa pari vuotta
    sitten tietää, että veistämö olikin muuttanut
    alkuperäistä pohjaa kantavammaksi myöhemmissä
    malleissaan. Selittää erot testin ja omien
    kokemusteni välillä. Eli aallokossa vene nopeasta
    ulkomuodostaan huolimatta oli susi. Poikkeus
    tähän on suuri myötäaallokko (usko pois kyllä
    Saimaan suurilla selillä aallokoa on), jossa
    veneellä oli todella hauskaa ajaa, aivan
    toisenlainen fiilis kuin nykyisellä lähes metrin
    leveämmällä 717:lla.

    Vaikka rahalla sai paljon venettä pituussuunnassa
    niin leveyssuunnassa asia oli toinen. Veneessä
    oleskeltaessa tämä on kuitenkin ensi arvoisen
    tärkeää. Nyt kaikkea oli kutistettu, jotta homma
    näyttäisi hyvältä. Seurauksella, että penkit,
    punkat, karttatasot kaikki oli ala-arvoisia. No
    keulassa pystyi nukkumaan hyvin, mutta
    makuupaikkoja oli käytännössä vain kaksi.
    Keittomahdollisuus oli, mutta eipä ruuanlaitto
    tai edes kahvinkeitto oikein sujunut käytännössä.
    Helpompaa oli ottaa trangia kainaloon maihin ja
    hoitaa keittokset luonnon keittiössä

    Tilaa veneessä oli teoriassa vaikka kuinka paljon
    peräpuolella, mutta pääsy noihin tiloihin oli
    hankalaa. Tosin on sanottava, että ankkuriboksit
    sekä keulassa että perässä olivat erittäin hyvät
    ja tilavat. Kaikki matkassa oleva tavara oli
    bunkkien päällä laukuissa ja ne sitten illalla
    aina raivattiin veneen perään ja taas aamulla
    toiseen suuntaan.

    Alkuperäinen polttoainesäiliö oli alimittainen
    (90l), kun moottori oli 115hv
    juoppokaksitahtiperämoottori ja polttoainetta
    saanti on rajoitettua. Eli bensaa oli sitten
    jerrykannuissa lähes toinen mokoma.

    Ohjaamon ergonomiasta ei voi edes haaveilla,
    koelauta peilasi tuulilasiin pahasti, pyyhin oli
    jostain lelusta nykäisty.

    Sateella veneestä ei nähnyt ulos, muuta kuin
    ajamalla pää ulkona. Kuomut oli viritelmiä ja
    vuosivat seistessä ja liikeessä voi puhua jo
    tulvasta. Poisotettaessa niille ei ollut omaa
    paikkaa vain mytty kannella.

    Sähkötyöt veneeseen oli tehnyt kyllä joku
    amatööri/kotiasentaja, aivan kaamea sotku. Miten
    joku voi edes kuvitella tekevänsä jotain
    vastaavaa. Tosin kaverin jenkkiveneeseen nähden
    voi tietysti näitäkin asennuksia kehua
    kotimaiseksi ammattitaidoksi. Mikähän siinä on,
    että näin yksinkertaista asiaa ei voida tehdä
    kunnolla, ei maksa paljon jos pikkuisen istuisi
    alas ja miettisi ennen tekoa. Piuhoja ei ole kuin
    muutama, varsinkin jos vertaat mihin tahansa
    autoon.

    No miksi tuli ostettua? Vene oli miellyttävän
    hiljainen, nopea ja suhtkoht taloudellinen ja tuo
    koeajo jäi puutteelliseksi (kaunis aurinkoinen
    päivä, myyjän unelma keli), joten uskoa ajo-
    ominaisuuksiin oli, varsinkin kun runko näyttää
    vaudikkaalta. Nämä negatiiviset asiat sitten
    taas ei siinä huumassa paljoa merkinneet, tuskin
    edes tulivat mieleen, kun olevinaan ei
    markkinoilta varmaan sopivampaakaan löydy.

    No tällä kokemuksella olisin päätynyt metriä
    puoltatoista lyhyempää Flipper 620:een tai
    vastaavaan, jossa moni asia olisi ollut paremmin.
    Kun veneesseen mahtuu todella vain kaksi hyvin
    bunkkaamaan, niin se on tosiasia ja turha itseään
    on runkomitalla ja näennäisbunkilla hämätä. Pien
    vene ei ole hotelli. No, siksipä tulikin sitten
    hankittua hieman veneytetty ja lihotettu Flipper
    620 (Vene-lehden määritelmä), kun tilaisuus
    tuli, ja en ole katunut.

    Sitä paitsi kyllä kärvistely toisaalta kannatti,
    Belmarin hinta ei tuona lama-aikana laskenut
    kolmessa vuodessa markkaakaan, sain minkä masoin
    (no jo inflaatiokorjaus ei mukana, tosin noihin
    aikoihin riehui lähes deflaatio). Samaan aikaan
    markkinoille alkoi tulla muutamia käytettyjä
    717:a kiinnostavaan hintaan. Maksoin 4 vuotta
    vanhasta sisävesikäytössä olleesta veneestä
    parikymmpiä alle 200 tmk. Veneessä oli diesel ja
    ajotunteja huimat 140h. Belmaria ostaessa uutta
    717:aa katsottiin kolme vuotta aikaisemmin, mutta
    alkavasta lamasta huolimatta myyjä olisi halunnut
    diesel-veneestä varusteineen muistaakseni luokkaa
    hieman alta 380tmk. Luulen, että tänä päivänä
    717:lle löytyisi hyvinkin ostaja 200tmk
    hujakoilta, mutta ei ole myynnissä:)

    Omistin Belmar 755:n vuosimallia 1983 ja siinä oli
    Suzuki 115 hv. Yhdyn lähes kaikkiin kommentteihisi
    yhtä lukuunottamatta: Ajo-ominaisuudet. Kerroit
    että sinun veneesi oli alkupään tuotantoa vanhalla
    pohjalla. Veistämö oli todella ottanut oppia
    kritiikistä ja muuttanut veneen
    kulku-ominaisuuksia. Omassani oli vielä trimmit,
    ja olihan se yhtä juhlaa ajaa sillä kovassa
    kelissä, kun trimmasi pitkän tervävn keulan alas.
    Kaipaan sitä vieläkin joskus oikein inhottavan
    kovassa kelissä. Sitä paitsi käytän venettäni
    Porkkalan selän ylitykseen jossa todella yleensä
    "paukkuu" koska asun seudulla. Nyt ajelen
    norjalaisella 10m:n veneellä jossa on kokoa ja
    painoa eri tavalla ja myöskin erittäin syvä
    V-pohja, mutta silti muista BELMAR:in
    ajo-ominaisuudet.

    Äänestä

  • Ex BELMARisti kirjoitti:

    Omistin Belmar 755:n vuosimallia 1983 ja siinä oli
    Suzuki 115 hv. Yhdyn lähes kaikkiin kommentteihisi
    yhtä lukuunottamatta: Ajo-ominaisuudet. Kerroit
    että sinun veneesi oli alkupään tuotantoa vanhalla
    pohjalla. Veistämö oli todella ottanut oppia
    kritiikistä ja muuttanut veneen
    kulku-ominaisuuksia. Omassani oli vielä trimmit,
    ja olihan se yhtä juhlaa ajaa sillä kovassa
    kelissä, kun trimmasi pitkän tervävn keulan alas.
    Kaipaan sitä vieläkin joskus oikein inhottavan
    kovassa kelissä. Sitä paitsi käytän venettäni
    Porkkalan selän ylitykseen jossa todella yleensä
    "paukkuu" koska asun seudulla. Nyt ajelen
    norjalaisella 10m:n veneellä jossa on kokoa ja
    painoa eri tavalla ja myöskin erittäin syvä
    V-pohja, mutta silti muista BELMAR:in
    ajo-ominaisuudet.

    Mun vene oli 86. En muista tarkaan milloin
    muuttivat pohjaa, mutta muutos oli nimenomaan
    väärään suuntaan. Syynä varmaan myynnin
    hiipuminen korkean bensan hinnan vuoksi, ja jotta
    paatti olisi kulkenut pienemmällä koneteholla eli
    vähemmällä bensalla, pohja muotoiltiin uudelleen.
    Sun venessä on varmaan ollut se alkuperäinen ja
    testissäkin paljon kiitosta saanut pohja. Voin
    hyvin uskoa mitä sanot, venettä piti nimenomaan
    ajaa pitkä terävä keula alhaalla. Pohjan muoto
    oli perässä ainakin tässä 'uudessa' U-mallinen.
    Mutta 'uudessa' pohjassa oli luultavasti palteet
    liian leveät/liian pitkät, ja aalto iski niihin
    helposti, vaikka kuinka pyri pitämään veneen
    oikeassa asennossa. Tuntui, kuin koko vene
    hajoaisi alle. Tosin vene oli onneksi sen verran
    hyvää työtä, ettei siitä koskaan mitään rikki
    mennyt.

    Äänestä

  • 771 kirjoitti:

    717 puhuu asiaa mutta Targan ohella voisi mainita
    myös suomalaisen Tiiskerin esimerkkinä
    erinomaisesta pohjasta. 770/771 Tiiskerissä runko
    todella toimiva niin merelle kuin järvelle mutta
    vaatii tietenkin tehoa tuon 200 hv niinkuin syvä
    v-pohja yleensäkin. Tiiskerissä on myös käytetty
    tarpeeksi paksua tavaraa rungon teossa ja
    käsinlaminointia vahvuuden takaamiseksi. Niinpä
    vene onkin kuin panssarijuna aalloilla
    edetessään.

    Vastaavan pituiseen Targaan verrattuna Tiiskeri
    tarjoaa mielestäni toimivamman paketin
    retkivenekäyttöön parempine makuu-, keittiö ja WC-
    tiloineen. Targa taas soveltuu ehkä paremmin
    yhteysvenekäyttöön.

    Mutta kuten sanottua, näistä kahdesta löytyy
    suomalaisen veneenrakennuksen parhaat rungot ajo-
    ominaisuuksiltaan. Kumpikin on tosin sitten
    sieltä arvokkaammasta päästä hinnoiltaan ja ovat
    käytettyinäkin niin kysyttyjä etteivät ehdi kauan
    uutta omistajaansa odottaa.

    Kerro lisää.

    Itselläni kokemusta 771:stä ei ole, ovat sen
    verran harvinaisia sekä vesillä että
    venenäyttelyissä. Venenäyttelystä muistan vain
    ankean työveneen, joten sisätiloista ei mitään
    mielikuvaa. Isommasta Tiiskeristä on jäänyt
    mieleen jotenkin vanhanaikanen kuva
    sisustuksesta, tumma ja ahdas, mutta se voi olla
    erittäin toimiva tositoimissa :) Ison Tiiskerin
    tiikkiversio Kotkan meripäivillä muutamia vuosia
    sitten puuvenenäyttelyssä oli todella upea
    ilmestys päällepäin, ja sellaiseen nyt ei mikään
    modernisisustus kuuluisikaan.

    Miten nuo 771:n sisätilat? Kuinka monta ihmistä
    mahtuu lomailemaan viikon, viikonlopun, entä
    kuinka monta mahtuu päiväcruisailulle, eli
    istumaan johonkin ulos/sisään.

    Muut hyvät puolet kuin työnlaatu ja kulku
    aallokossa? Onko puutteita, mikä ärsyttää eniten?
    Kuinka onnistuu naisväelle tuo tärkeä auringossa
    lokoilu, paikoillaan/ajossa? Entä säilytystilat
    ja pentry?

    Riittääkö 200 hevosvoimainen vai tarvittaisiinko
    lisää? Seurasin, joskus Tullin venettä, kun se
    oli lähdössä liukuun ja oli suoraannsanoen melko
    vaivanloisen näköistä. Siinä veneessä näytti
    olleen Volvon kone (200 hv?), vai tehot vain
    kadoksissa? :(

    Moottorin melutaso ja koneen huoltotilat?

    Äänestä

  • 717 kirjoitti:

    Kerro lisää.

    Itselläni kokemusta 771:stä ei ole, ovat sen
    verran harvinaisia sekä vesillä että
    venenäyttelyissä. Venenäyttelystä muistan vain
    ankean työveneen, joten sisätiloista ei mitään
    mielikuvaa. Isommasta Tiiskeristä on jäänyt
    mieleen jotenkin vanhanaikanen kuva
    sisustuksesta, tumma ja ahdas, mutta se voi olla
    erittäin toimiva tositoimissa :) Ison Tiiskerin
    tiikkiversio Kotkan meripäivillä muutamia vuosia
    sitten puuvenenäyttelyssä oli todella upea
    ilmestys päällepäin, ja sellaiseen nyt ei mikään
    modernisisustus kuuluisikaan.

    Miten nuo 771:n sisätilat? Kuinka monta ihmistä
    mahtuu lomailemaan viikon, viikonlopun, entä
    kuinka monta mahtuu päiväcruisailulle, eli
    istumaan johonkin ulos/sisään.

    Muut hyvät puolet kuin työnlaatu ja kulku
    aallokossa? Onko puutteita, mikä ärsyttää eniten?
    Kuinka onnistuu naisväelle tuo tärkeä auringossa
    lokoilu, paikoillaan/ajossa? Entä säilytystilat
    ja pentry?

    Riittääkö 200 hevosvoimainen vai tarvittaisiinko
    lisää? Seurasin, joskus Tullin venettä, kun se
    oli lähdössä liukuun ja oli suoraannsanoen melko
    vaivanloisen näköistä. Siinä veneessä näytti
    olleen Volvon kone (200 hv?), vai tehot vain
    kadoksissa? :(

    Moottorin melutaso ja koneen huoltotilat?

    Tässä lisää tietoa:

    Itselläni kokemusta 771:stä viideltä kaudelta.
    Tiiskeri ei ole rakennettu viimeisimpien
    muotioikkujen mukaan vaan kaikki on kokemuksen
    perusteella harkiten suunniteltua ja
    huolellisesti rakennettua. Tämän voi vaikka
    todeta tutkimalla rakenteita sellaisista
    paikoista jotka jäävät normaalisti piiloon - ei
    ole tingitty vahvuuksista ja esimerkiksi ruuvien
    kannat on näissäkin paikoissa siististi tulpalla
    piilotettu.

    Sisustusta voi tietenkin moittia tummaksi jos
    sitä vertaa valkoiseen lasikuituun, mutta ainakin
    omasta mielestäni mahonkisisustus on
    huomattavasti tunnelmallisempi kuin muovinen.

    Vene on rekisteröity kymmenelle hengelle mutta
    eihän tämänkokoiseen veneeseen viikon
    lomareissulle voi tietenkään niin montaa ihmistä
    ottaa. Käytännössä toimii kuitenkin vielä neljän
    aikuisen miehityksellä pitempikin asuminen.
    Esimerkiksi ruokapöytä on selvästi isompi kuin
    muissa saman kokoluokan veneissä. Pentry on
    toimiva, tosin uuni puuttuu. Miinuspuoli
    mielestäni on WC:n sijoitus, joka heikentää
    kartturin näkyvyyttä eteenpäin. Muuten WC on
    toimiva ja sopivan kokoinen.

    Takana oleva avotila on yllättävän iso, sinne
    mahtuu mukavasti istumaan ajonkin aikana ja
    satamissa se tarjoaa suojaisan paikan istua iltaa.

    Avotilassa on iso luukku josta pääsee helposti
    käsiksi moottoriin. Ja huoltotila on todella iso
    verrattuna moneen muuhun ja suunniteltu selvästi
    Volvon koneita varten, joissa kaikki huollettavat
    kohteet ovat paapuurin puolella (ainakin
    uusimmissa malleissa).

    Jos 200 hevosvoimainen AD41 on kunnossa ja alla
    sopivat potkurit niin tämä teho riittää
    liukuunnousuun mainiosti. Tosin kymmenellä
    hengellä se jo kestää kauemmin, mutta ei vielä
    tarvita esim. trimmejä avuksi. Uudet 771-mallit
    tosin taidetaan myydä 230/260 hv koneilla joissa
    on kompressori parantamassa liukuunnousua, mutta
    ilman sitäkin pärjää 200 hevosella. Vanhoissa
    Tiiskereissä oli paljon käytössä 165 hv Volvoja,
    joissakin jopa ilman Duopropia, jolloin en usko
    enää liukuunnousun olevan niin helppoa. Ehkä
    näkemäsi Tullivene oli juuri sellainen.
    Kokemuksieni mukaan 200 hv on kyllä aivan
    riittävä kunhan kaikki komponentit ovat kunnossa.
    Huippunopeutta saa tälläkin jo yli 30 solmua.

    Moottorin aiheuttama melutaso on kohtalainen, ei
    kuitenkaan niin hiljainen kuin Targassa, johtuen
    veneiden erilaisista kajuuttaratkaisusta.
    Vankasta rakenteesta ja pehmeän kulun takaavasta
    pohjasta johtuen ei aallokko pidä paljonkaan
    ääntä ajossa.

    Eli Tiiskerissä ratkaisut ovat vuosien saatossa
    hioutuneet ja kehittyneet. Kuulostaa paljolti
    kehumiselta mutta itse ainakin olen ollut
    tyytyväinen.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kaapo kirjoitti:

Onko kellään kokemuksia ko. veneestä.Tarkoitus
olisi hankkia sellainen ja kaikki lisätieto ois
kiinnostavaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu