Onko tämä asiallista hoitoa?

>>Ei sitten lääkäri verenpainetta mitannut itse?

Lääkäri ei verenpainetta mitannut. Se on minun mittaamani kotona. Verenpainelääkkeitä on Atacand 16mg. Amlodipin 5mg, Bisoprolol 5mg. Sitten on vielä Allupurinol 100mg, Simvastatin 40mg ja Spironolakton 25 mg. Näistä en enää selvää saa, kun näitä on niin monta. Ennen oli vain yksi CoAprovel ja se riitti pitämään verensokerin n. 140-160 tienoilla. Olin sairaalaassa liian nopean sydämen vuoksi ja lääkkeet muutettiin aivan toisiksi. Nyt ei kolmella lääkkeellä voi verenpaine olla 170-180 istuessa.
Nyt sydän on ollut liian hidas, vain 45-50 paikkella. Liikakiloja on tullut yli 10kg.

Millä pätevyydellä sanot, ettei verenpainetta voi alentaa lääkityksellä? Terveydenhoidon suosituksissa ei missään sanota muuta kuin että verenpaine pitäisi olla alle 140 ja diabeetikoilla alle 130. Antavatko viranomaiset sellaisia suosituksia, joihin ei ole mahdollista päästä?

mies 76 kirjoitti:

>>Ei sitten lääkäri verenpainetta mitannut itse?

Lääkäri ei verenpainetta mitannut. Se on minun mittaamani kotona. Verenpainelääkkeitä on Atacand 16mg. Amlodipin 5mg, Bisoprolol 5mg. Sitten on vielä Allupurinol 100mg, Simvastatin 40mg ja Spironolakton 25 mg. Näistä en enää selvää saa, kun näitä on niin monta. Ennen oli vain yksi CoAprovel ja se riitti pitämään verensokerin n. 140-160 tienoilla. Olin sairaalaassa liian nopean sydämen vuoksi ja lääkkeet muutettiin aivan toisiksi. Nyt ei kolmella lääkkeellä voi verenpaine olla 170-180 istuessa.
Nyt sydän on ollut liian hidas, vain 45-50 paikkella. Liikakiloja on tullut yli 10kg.

Millä pätevyydellä sanot, ettei verenpainetta voi alentaa lääkityksellä? Terveydenhoidon suosituksissa ei missään sanota muuta kuin että verenpaine pitäisi olla alle 140 ja diabeetikoilla alle 130. Antavatko viranomaiset sellaisia suosituksia, joihin ei ole mahdollista päästä?

Lue lisää

Verenpainetauteja on monenlaisia vaikeuasteeltaan ja toisilla ei riitä edes 5 verenpainelääkkeen yhdistelmä normaalilukemiin pääsemiseksi (jota tietenkin tavoitellaan). Jos jokin lääke ei tehoa toivotusti niin ei se vika lääkkeissä silloin ole vaan potilaassa itsessään. Senverran katsoin Googlella että tuo CoAprovel on kahden verenpainelääkkeen yhdistelmävalmiste, tällä hetkellä sinulle menee 4 verenpainetta alentavaa lääkettä (Atacand, Amlodipin, Bisoprolol, Spironolakton), joista jokaista vielä pienehköllä annoksella.

Jos kerran olet käypä hoito -suosituksiin perehtynyt niin huomaat varmasti että itselläsi on niin sanottu systolinen hypertensio eli ainoastaan yläpaine on kohollaan. Tuo diastolinen (alapaine) puolestaan on aivan normaalin alarajoilla ja sen lääkitseminen ikäihmisellä alemmaksi saattaa lisätä veritulppien riskiä. En ole lääkäri mutta useimmat verenpainelääkkeet laskevat sekä ylä- että alapainetta ja voi olla ettei tuohon sinun tilanteeseesi ole järkevää eikä mahdollista lääkityksillä puuttua. Nämä asiat tietenkin kuuluisi lääkärin osata selittää potilaalle.

20+14 kirjoitti:

Verenpainetauteja on monenlaisia vaikeuasteeltaan ja toisilla ei riitä edes 5 verenpainelääkkeen yhdistelmä normaalilukemiin pääsemiseksi (jota tietenkin tavoitellaan). Jos jokin lääke ei tehoa toivotusti niin ei se vika lääkkeissä silloin ole vaan potilaassa itsessään. Senverran katsoin Googlella että tuo CoAprovel on kahden verenpainelääkkeen yhdistelmävalmiste, tällä hetkellä sinulle menee 4 verenpainetta alentavaa lääkettä (Atacand, Amlodipin, Bisoprolol, Spironolakton), joista jokaista vielä pienehköllä annoksella.

Jos kerran olet käypä hoito -suosituksiin perehtynyt niin huomaat varmasti että itselläsi on niin sanottu systolinen hypertensio eli ainoastaan yläpaine on kohollaan. Tuo diastolinen (alapaine) puolestaan on aivan normaalin alarajoilla ja sen lääkitseminen ikäihmisellä alemmaksi saattaa lisätä veritulppien riskiä. En ole lääkäri mutta useimmat verenpainelääkkeet laskevat sekä ylä- että alapainetta ja voi olla ettei tuohon sinun tilanteeseesi ole järkevää eikä mahdollista lääkityksillä puuttua. Nämä asiat tietenkin kuuluisi lääkärin osata selittää potilaalle.

Lue lisää

Tämä lääkäri kiihtyy kovasti, kun pitäisi selittää miksi hän hyväksyy korkean verenpaineen. Lisäksi hän antaa potilaan itse päättää, minkälaisen lääkityksen haluaa. Hän ei tee aloitetta minkään epäkohdan hoitamiseksi, vaan potilaan täytyy itse osata kaikki hoito.
Ajattelin vaan tällä palstalla kysellä, miten korkean verenpaineen hyäksyminen on tavallista, vai pyritäänkö hoidolla saamaan paineet suositusten mukaisiksi. Suosituksissa ei puhuta mitään iästä, joten kaiken ikäisillä on samat suositukset.

Piti vaihtaa nikkiä, kun se oli jo varattu.

sama mies76 kirjoitti:

Tämä lääkäri kiihtyy kovasti, kun pitäisi selittää miksi hän hyväksyy korkean verenpaineen. Lisäksi hän antaa potilaan itse päättää, minkälaisen lääkityksen haluaa. Hän ei tee aloitetta minkään epäkohdan hoitamiseksi, vaan potilaan täytyy itse osata kaikki hoito.
Ajattelin vaan tällä palstalla kysellä, miten korkean verenpaineen hyäksyminen on tavallista, vai pyritäänkö hoidolla saamaan paineet suositusten mukaisiksi. Suosituksissa ei puhuta mitään iästä, joten kaiken ikäisillä on samat suositukset.

Piti vaihtaa nikkiä, kun se oli jo varattu.

Lue lisää

Käypä hoito -suosituksessa (lääkäriversio) on paljonkin erityisohjeita ikäihmisten suhteen:
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/tunnut/hoi04010

Ei kannata uskoa ihan kaikkea mitä netissä vastaan kävelee. On tosiasia, että verenpaineen liiallinen alentaminen on terveydelle haitallista erityisesti ikäihmisillä, samoin ikäihmisillä paineen alentamisen hyödyt ovat nuorempia vähäisemmät. Mielestäni on myös hyvä asia että lääkäri kysyy potilaan mielipidettä lääkityksestä, osalla saattaa olla jo vanhoja (hyviä tai huonoja) kokemuksia tietystä lääkkeestä.

20+14 kirjoitti:

Käypä hoito -suosituksessa (lääkäriversio) on paljonkin erityisohjeita ikäihmisten suhteen:
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/tunnut/hoi04010

Ei kannata uskoa ihan kaikkea mitä netissä vastaan kävelee. On tosiasia, että verenpaineen liiallinen alentaminen on terveydelle haitallista erityisesti ikäihmisillä, samoin ikäihmisillä paineen alentamisen hyödyt ovat nuorempia vähäisemmät. Mielestäni on myös hyvä asia että lääkäri kysyy potilaan mielipidettä lääkityksestä, osalla saattaa olla jo vanhoja (hyviä tai huonoja) kokemuksia tietystä lääkkeestä.

Lue lisää

Sen perusteella ei voi päätellä omasta sairaudestaan yhtään mitään. Kaikki on mahdollista sen mukaan.
Sinä näytät ajattelevan, että sys. paine 170 pitäisi hyväksyä. Minun mielestäni pitäisi esittää hyvin vahvat syyt, jos se olisi hyväksyttävä.
Kun vielä viime toukokuussa kaikki mittaustulokset olivat paljon paremmat, niin sellainen nopea huononeminen on arveluttavaa. Lisäksi lääkäri on haluton tutkimaan mitään. Minä haluan normaalia ammattitaitoista hoitoa, en sen enempää.
Jotkut näyttävät luulevan, että vanha mies ei ymmärrä mitään. Minä en ole mikään höperö, vaikka olenkin 76 vuotias.

mies76.. kirjoitti:

Sen perusteella ei voi päätellä omasta sairaudestaan yhtään mitään. Kaikki on mahdollista sen mukaan.
Sinä näytät ajattelevan, että sys. paine 170 pitäisi hyväksyä. Minun mielestäni pitäisi esittää hyvin vahvat syyt, jos se olisi hyväksyttävä.
Kun vielä viime toukokuussa kaikki mittaustulokset olivat paljon paremmat, niin sellainen nopea huononeminen on arveluttavaa. Lisäksi lääkäri on haluton tutkimaan mitään. Minä haluan normaalia ammattitaitoista hoitoa, en sen enempää.
Jotkut näyttävät luulevan, että vanha mies ei ymmärrä mitään. Minä en ole mikään höperö, vaikka olenkin 76 vuotias.

Lue lisää

http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Rankat_bakteerikokeet.html

Lue sitten tuosta eteenpäin:
http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Elamaa_yllapitavat_probiootti_bakteerit&homeantibiootti.html

Mhb kirjoitti:

http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Rankat_bakteerikokeet.html

Lue sitten tuosta eteenpäin:
http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Elamaa_yllapitavat_probiootti_bakteerit&homeantibiootti.html

Lue lisää

Suomessa on yli puoli miljoonaa ihmistä verenpainelääkityksellä. Kyllä tuosta Käypä hoito -suosituksesta on luettavissa ettei verenpainetaudin syytä ole tarkoitus selvittää vaan keskitytään potilaan ennusteen parantamiseen. Vain tietyissä potilasryhmissä (nuoret jne.) suljetaan pois vakavammat syyt. Jos jokaiselta verenpainepotilaalta selvitettäisiin verenpainetaudin taustasyy, surkean kustannus-hyötysuhteen takia loppuisi koko verenpaineen hoidon kannattavuus. Tällöin siis hoidon hinta per säästetty elinvuosi olisi kohtuuton.

Sinun tapauksessasi "normaali ammattitaitoinen hoito" tarkoittaa sitä että lääkäri punnitsee pitääkö lääkeannoksia nostaa vaiko ei. Tässä tapauksessa lääkärin mielestä riski on isompi kuin mahdollisesti saavutettava hyöty. Lääkäriä on toki mahdollista vaihtaa mutta suosittelen ensin päivittäisiä kotimittauksia aamuin ja illoin.

20+14 kirjoitti:

Suomessa on yli puoli miljoonaa ihmistä verenpainelääkityksellä. Kyllä tuosta Käypä hoito -suosituksesta on luettavissa ettei verenpainetaudin syytä ole tarkoitus selvittää vaan keskitytään potilaan ennusteen parantamiseen. Vain tietyissä potilasryhmissä (nuoret jne.) suljetaan pois vakavammat syyt. Jos jokaiselta verenpainepotilaalta selvitettäisiin verenpainetaudin taustasyy, surkean kustannus-hyötysuhteen takia loppuisi koko verenpaineen hoidon kannattavuus. Tällöin siis hoidon hinta per säästetty elinvuosi olisi kohtuuton.

Sinun tapauksessasi "normaali ammattitaitoinen hoito" tarkoittaa sitä että lääkäri punnitsee pitääkö lääkeannoksia nostaa vaiko ei. Tässä tapauksessa lääkärin mielestä riski on isompi kuin mahdollisesti saavutettava hyöty. Lääkäriä on toki mahdollista vaihtaa mutta suosittelen ensin päivittäisiä kotimittauksia aamuin ja illoin.

Lue lisää

mutta minä käytä Suomen sairaanhoitoa ollenkaan, kun en asu Suomessa. Keskustelu ja tietojen hakeminen ei paljon kustannuksia aiheuta.
Minä ajattelin, että ihmisillä on mittareita ja he tietävät millaista verenpaineen tasoa pidetään hyväksyttävänä.
Näyttää, että olen erehtynyt. Kukaan ei kerro verenpaineen tasosta mitään.

>>Sinun tapauksessasi "normaali ammattitaitoinen hoito" tarkoittaa sitä että lääkäri punnitsee pitääkö lääkeannoksia nostaa vaiko ei.

Lääkäri ei ole mitannut verenpainetta minulta. Olen vain itse mittaillut ja huomannut sen korkeammmaksi kuin aikaisemmin.

Kirjoitat aivan liikaa tietämättä mitään minun tilanteestani.

mies76.. kirjoitti:

mutta minä käytä Suomen sairaanhoitoa ollenkaan, kun en asu Suomessa. Keskustelu ja tietojen hakeminen ei paljon kustannuksia aiheuta.
Minä ajattelin, että ihmisillä on mittareita ja he tietävät millaista verenpaineen tasoa pidetään hyväksyttävänä.
Näyttää, että olen erehtynyt. Kukaan ei kerro verenpaineen tasosta mitään.

>>Sinun tapauksessasi "normaali ammattitaitoinen hoito" tarkoittaa sitä että lääkäri punnitsee pitääkö lääkeannoksia nostaa vaiko ei.

Lääkäri ei ole mitannut verenpainetta minulta. Olen vain itse mittaillut ja huomannut sen korkeammmaksi kuin aikaisemmin.

Kirjoitat aivan liikaa tietämättä mitään minun tilanteestani.

Lue lisää

Mitä SINÄ täällä edes enää koko asiaa tenttaat ku selvästi olet päättänyt että haluat lisää lääkitystä? Tuntuu muuten oikeasti ettet SINÄ ymmärrä puoliakaan mitä yritän sanoa.
Oletko SINÄ muuten miettinyt laihduttamista, siitä tykkäisi sekä diabetes että verenpaine?

Olen kaiken olennaisen tässä ketjussa kertonut:
1. Ikäihmisen (SINUN) kohonnut verenpaine ei vaikuta elinaikaan läheskään niin merkitsevästi kuin nuoremman (alle 30-vuotiaan kohdallakin puhutaan keskimäärin vain vuosista).
2. SINUN diastolinen paineesi on normaalin alarajoilla ja sen laskeminen lääkityksellä lisää veritulppariskiä (sydäninfarkti jne.) SINUN kohdallasi, ei nuorempien.
3. SINUN verenpaineesi ei ikäsi vuoksi ole kovin kiinnostava kysymys, nuorempien kohdalla näihin asioihin puututaan tarmokkaammin (parempi kustannus-hyötysuhde).

Elät kuvitelmissa jos luulet että verenpainelääkityksellä päästään oikeasti läheskään kaikissa tapauksissa ihanteelliseen tilanteeseen. Verenpaineen jatkuva mittaaminen on muutenkin sairaalloista, fiksu verenpainepotilas tekee vain tarkistuksia silloin tällöin.

Se mitä SINÄ nimität HYVÄKSYMISEKSI (en ole ikinä kuullut suomessa käytettävän) on suomeksi lääkärin kliinistä harkintaa jossa otetaan huomioon potilaan ikä, fyysinen kunto, perussairaudet, lääkitykset, lääkeallergiat jne. ja verenpaineen hoitotavoite suhteutetaan järkevästi.

20+14 kirjoitti:

Mitä SINÄ täällä edes enää koko asiaa tenttaat ku selvästi olet päättänyt että haluat lisää lääkitystä? Tuntuu muuten oikeasti ettet SINÄ ymmärrä puoliakaan mitä yritän sanoa.
Oletko SINÄ muuten miettinyt laihduttamista, siitä tykkäisi sekä diabetes että verenpaine?

Olen kaiken olennaisen tässä ketjussa kertonut:
1. Ikäihmisen (SINUN) kohonnut verenpaine ei vaikuta elinaikaan läheskään niin merkitsevästi kuin nuoremman (alle 30-vuotiaan kohdallakin puhutaan keskimäärin vain vuosista).
2. SINUN diastolinen paineesi on normaalin alarajoilla ja sen laskeminen lääkityksellä lisää veritulppariskiä (sydäninfarkti jne.) SINUN kohdallasi, ei nuorempien.
3. SINUN verenpaineesi ei ikäsi vuoksi ole kovin kiinnostava kysymys, nuorempien kohdalla näihin asioihin puututaan tarmokkaammin (parempi kustannus-hyötysuhde).

Elät kuvitelmissa jos luulet että verenpainelääkityksellä päästään oikeasti läheskään kaikissa tapauksissa ihanteelliseen tilanteeseen. Verenpaineen jatkuva mittaaminen on muutenkin sairaalloista, fiksu verenpainepotilas tekee vain tarkistuksia silloin tällöin.

Se mitä SINÄ nimität HYVÄKSYMISEKSI (en ole ikinä kuullut suomessa käytettävän) on suomeksi lääkärin kliinistä harkintaa jossa otetaan huomioon potilaan ikä, fyysinen kunto, perussairaudet, lääkitykset, lääkeallergiat jne. ja verenpaineen hoitotavoite suhteutetaan järkevästi.

Lue lisää

Voit varata ajan terveydenhoitajalle, hän voi samalla katsoa verenpaineesi ja voitte keskustella lääkkeistäsi ja paineistasi. Arvelen minäkin, että kun meillä ikää kartuu, yläpaine saa olla vähän korkeampikin kuin nuorilla.

20+14 kirjoitti:

Mitä SINÄ täällä edes enää koko asiaa tenttaat ku selvästi olet päättänyt että haluat lisää lääkitystä? Tuntuu muuten oikeasti ettet SINÄ ymmärrä puoliakaan mitä yritän sanoa.
Oletko SINÄ muuten miettinyt laihduttamista, siitä tykkäisi sekä diabetes että verenpaine?

Olen kaiken olennaisen tässä ketjussa kertonut:
1. Ikäihmisen (SINUN) kohonnut verenpaine ei vaikuta elinaikaan läheskään niin merkitsevästi kuin nuoremman (alle 30-vuotiaan kohdallakin puhutaan keskimäärin vain vuosista).
2. SINUN diastolinen paineesi on normaalin alarajoilla ja sen laskeminen lääkityksellä lisää veritulppariskiä (sydäninfarkti jne.) SINUN kohdallasi, ei nuorempien.
3. SINUN verenpaineesi ei ikäsi vuoksi ole kovin kiinnostava kysymys, nuorempien kohdalla näihin asioihin puututaan tarmokkaammin (parempi kustannus-hyötysuhde).

Elät kuvitelmissa jos luulet että verenpainelääkityksellä päästään oikeasti läheskään kaikissa tapauksissa ihanteelliseen tilanteeseen. Verenpaineen jatkuva mittaaminen on muutenkin sairaalloista, fiksu verenpainepotilas tekee vain tarkistuksia silloin tällöin.

Se mitä SINÄ nimität HYVÄKSYMISEKSI (en ole ikinä kuullut suomessa käytettävän) on suomeksi lääkärin kliinistä harkintaa jossa otetaan huomioon potilaan ikä, fyysinen kunto, perussairaudet, lääkitykset, lääkeallergiat jne. ja verenpaineen hoitotavoite suhteutetaan järkevästi.

Lue lisää

kun tarvitsen ajatusten lukijaa. Sehän näyttää olevan sinun alaasi.

-----mummeli----- kirjoitti:

Voit varata ajan terveydenhoitajalle, hän voi samalla katsoa verenpaineesi ja voitte keskustella lääkkeistäsi ja paineistasi. Arvelen minäkin, että kun meillä ikää kartuu, yläpaine saa olla vähän korkeampikin kuin nuorilla.

Lue lisää

Tiedän kyllä suunnilleen, mitä sen pitäisi olla. Olin vain ihmeissäni, kun lääkäri sanoi hyväksyvänsä 170 verenpaineeksi. Luulen, että hän hyväksyisi minkä paineen tahansa.