Suora demokratia

Lisäksi olisi kuntalaisten hyvä saada äänestää siitäkin otetaanko kunnalle velkaa niin paljon ettei pystytä niitä maksamaan takaisin, samoin kuin valtion velan kanssa olisi ollut hyvä tehdä. Sen osalta taitaa vaan olla jo myöhäistä.

samakuinedellä kirjoitti:

Lisäksi olisi kuntalaisten hyvä saada äänestää siitäkin otetaanko kunnalle velkaa niin paljon ettei pystytä niitä maksamaan takaisin, samoin kuin valtion velan kanssa olisi ollut hyvä tehdä. Sen osalta taitaa vaan olla jo myöhäistä.

Lue lisää

Niin, nykyisen velkaantumisasteen kannalta onkin jo myöhäistä. Nykypolitiikan hedelmiä voi käydä katsomassa osoitteessa http://velkakello.fi/

Kerran väittelin erään vasemmistolaisen kanssa tästä asiasta, eikä hän ollut ollenkaan huolissaan velkaantumisesta, koska hänen mukaansa Suomella on myös saatavia! Tyypillä oli mahtava logiikka, kun lisää velkaantumalla saatavat senkun lisääntyvät. Totuushan on, että velkaan on suhtauduttava niin, että se on tavalla tai toisella lopulta maksettava, mutta kun lainataan rahaa muille (vaikkapa Kreikalle ja Irlannille), pitää varautua myös siihen, että kaikkea (tai mitään) ei saada takaisin.

Nykypolitiikka on siis todellakin saatava muuttumaan. Toivonkin, että Muutos 2011 laatii vielä ennen vaaleja talouspoliittisen ohjelman, jotta saamme käsityksen miten se pyrkii eduskuntaan päästyään Suomen talouspolitiikkaan vaikuttamaan. Heidän tavoiteohjelmassaan taloutta käsitellään kovin yleisellä tasolla.

Muutos tulee kirjoitti:

Niin, nykyisen velkaantumisasteen kannalta onkin jo myöhäistä. Nykypolitiikan hedelmiä voi käydä katsomassa osoitteessa http://velkakello.fi/

Kerran väittelin erään vasemmistolaisen kanssa tästä asiasta, eikä hän ollut ollenkaan huolissaan velkaantumisesta, koska hänen mukaansa Suomella on myös saatavia! Tyypillä oli mahtava logiikka, kun lisää velkaantumalla saatavat senkun lisääntyvät. Totuushan on, että velkaan on suhtauduttava niin, että se on tavalla tai toisella lopulta maksettava, mutta kun lainataan rahaa muille (vaikkapa Kreikalle ja Irlannille), pitää varautua myös siihen, että kaikkea (tai mitään) ei saada takaisin.

Nykypolitiikka on siis todellakin saatava muuttumaan. Toivonkin, että Muutos 2011 laatii vielä ennen vaaleja talouspoliittisen ohjelman, jotta saamme käsityksen miten se pyrkii eduskuntaan päästyään Suomen talouspolitiikkaan vaikuttamaan. Heidän tavoiteohjelmassaan taloutta käsitellään kovin yleisellä tasolla.

Lue lisää

Ohjelman laatimisen sijasta kansanäänestys budjetista, sekä valtion että kuntien.
Kaikki menot peräkkäin ja äänestää saa jokaisen suuruudesta.

Lisäksi niin tarkasti että voi halutessaan jokainen äänestäjä ehdottaa vaikka yksittäisen virkamiehen pihalle laittamista tai huonekaluhankintojen estämistä - vertaa Helsingin sosiaalitoimiston johtaja, vaikka tuollainen Helsingin kokoisessa kaupungissa onkin merkityksetön pikkumeno niin pienessä kunnassa tai kaupunginosan tasolla jo isot summat voi mennä kun kavereilta tilaavat vähän vaikka mitä ja laittavat voitot puokkiin, esimerkiksi maahanmuuttokeskusten osaltahan ostaa ensin poliitikon kaveri kalliilla rakennukset, sitten myy kalliilla kaupungille tai vuokraa, joka välissä joku laittaa omiin taskuihin rahaa.

Esimerkiksi apulaiskaupunginjohtajia riittää kaupungeissa, heidän määrästään voisi karsia eniten turhaan tuhlaavista jne.

Nykyäänhän tuollainen on helppoa järjestää tietokoneilla, vaikka parin kuukauden aikana niin että kaikille riittää tilaa. Kouluissa yms. on koneita valmiina ja työttömiä riittää maassa jotta vahtijia asianmukaiselle käytölle riittää.

Netistähän löytyy näitä budjettilaskureita, sellainen mutta merkittävästä laajempi.
http://www.budjetti.fi/

Myös yksinkertainen versio jossa vain pääluokat niille joita asia ei tarkemmin kiinnosta.

Miksipä ei äänestys kirjoitti:

Ohjelman laatimisen sijasta kansanäänestys budjetista, sekä valtion että kuntien.
Kaikki menot peräkkäin ja äänestää saa jokaisen suuruudesta.

Lisäksi niin tarkasti että voi halutessaan jokainen äänestäjä ehdottaa vaikka yksittäisen virkamiehen pihalle laittamista tai huonekaluhankintojen estämistä - vertaa Helsingin sosiaalitoimiston johtaja, vaikka tuollainen Helsingin kokoisessa kaupungissa onkin merkityksetön pikkumeno niin pienessä kunnassa tai kaupunginosan tasolla jo isot summat voi mennä kun kavereilta tilaavat vähän vaikka mitä ja laittavat voitot puokkiin, esimerkiksi maahanmuuttokeskusten osaltahan ostaa ensin poliitikon kaveri kalliilla rakennukset, sitten myy kalliilla kaupungille tai vuokraa, joka välissä joku laittaa omiin taskuihin rahaa.

Esimerkiksi apulaiskaupunginjohtajia riittää kaupungeissa, heidän määrästään voisi karsia eniten turhaan tuhlaavista jne.

Nykyäänhän tuollainen on helppoa järjestää tietokoneilla, vaikka parin kuukauden aikana niin että kaikille riittää tilaa. Kouluissa yms. on koneita valmiina ja työttömiä riittää maassa jotta vahtijia asianmukaiselle käytölle riittää.

Netistähän löytyy näitä budjettilaskureita, sellainen mutta merkittävästä laajempi.
http://www.budjetti.fi/

Myös yksinkertainen versio jossa vain pääluokat niille joita asia ei tarkemmin kiinnosta.

Lue lisää

Siinä mielessä kaipaan puolueelle talouspoliittista ohjelmaa, että uutena puolueena on vaikea saada edustajia, jos vaikkapa kysymykseen "Miten puolueenne aikoo valtaan päästyään korjata Suomen talouden kuntoon?" Siinä ei riitä vetoaminen päättäjioä sitoviin kansanäänestyksiin, vaan pitää olla jonkinlainen näkemys mitä esim. voitaisiin tehdä. Jonkinlainen talouspoliittinen ohjelma edes suuntaa-antavasti varmasti lisäisi puolueen uskottavuutta.

Sitten voidaan järjestää kansanäänestys linjasta. Ja ajatuksesi, että äänestäjät saavat ottaa kantaa yksityiskohtaisesti mihin rahaa käytetään, sopii tässä kohtaa sitten sovellettavaksi ilman muuta.

En tiedä, onko totta, mutta joskus olen kuullut, että USA:ssa ainakin joissakin(jossakin) osavaltiossa voi veroilmoituksen yhteydessä ottaa kantaa mihin toivoo verovaroja käytettävän. Tässä vinkki Muutos-puolueelle! Joku perusmeno kuitenkin valtion on huolehdittava myös sellaisiin kohteisiin, mihin kansanäänestyksellä ei tule niin laajaa kannatusta, mutta sen taso voisi olla "riittävän" alhainen.

Muutos tulee kirjoitti:

Siinä mielessä kaipaan puolueelle talouspoliittista ohjelmaa, että uutena puolueena on vaikea saada edustajia, jos vaikkapa kysymykseen "Miten puolueenne aikoo valtaan päästyään korjata Suomen talouden kuntoon?" Siinä ei riitä vetoaminen päättäjioä sitoviin kansanäänestyksiin, vaan pitää olla jonkinlainen näkemys mitä esim. voitaisiin tehdä. Jonkinlainen talouspoliittinen ohjelma edes suuntaa-antavasti varmasti lisäisi puolueen uskottavuutta.

Sitten voidaan järjestää kansanäänestys linjasta. Ja ajatuksesi, että äänestäjät saavat ottaa kantaa yksityiskohtaisesti mihin rahaa käytetään, sopii tässä kohtaa sitten sovellettavaksi ilman muuta.

En tiedä, onko totta, mutta joskus olen kuullut, että USA:ssa ainakin joissakin(jossakin) osavaltiossa voi veroilmoituksen yhteydessä ottaa kantaa mihin toivoo verovaroja käytettävän. Tässä vinkki Muutos-puolueelle! Joku perusmeno kuitenkin valtion on huolehdittava myös sellaisiin kohteisiin, mihin kansanäänestyksellä ei tule niin laajaa kannatusta, mutta sen taso voisi olla "riittävän" alhainen.

Lue lisää

Tuo olisikin ihan hyvä tuo veroilmoituksen yhteydessä oleva äänestys, kunhan sitten olisi sitova ja tarkistettu niin ettei verotoimistoissa onnistuisi eri puolueitten kätyrit niitä vääristelemään. Voisi sitten vaalien yhteydessä olla muista asioista äänestyksiä. Kumminkin riittävän yksityiskohtainen tulisi olla, jos kaikki tietävät että kunta tuhlaa liikaa asiaan x koska kunnanjohtajan kaverin juttuja on tehdä sitä ja tätä, niin kuntalaisten tulisi voida äänestää niin että siihen ei rahaa mene liikaa tai ollenkaan.

Talous tulisi luonnollisesti tasapainoittaa ja Muutoksen syntyhistoriasta voi päätellä mistä ensimmäisenä olisivat valmiita leikkaamaan, joten kysymys tuskin jäänee vastaamatta vaaleissa.

Kumminkin byrokratiassa olisi vaikka kuinka leikkaamista ja läpinäkyvyydellä katoaisi osa menoja joita nyt on koska menee ostoja kunnilta ja valtioilta poliitikkojen tuttaville. Kuntien yritystenkin kirjanpidot tulisi laittaa täysin julkisiksi, eikä salailla kuten nykyään tehdään, jotta kuntalaiset tietäisivät minne rahat menee. Kaikki menot ja tulot kaikkien katsottaviksi nettiin ja kunnolliset tilintarkastukset eikä kunnan omien työntekijöiden tekemiä satuja.

Muutos tulee kirjoitti:

Niin, nykyisen velkaantumisasteen kannalta onkin jo myöhäistä. Nykypolitiikan hedelmiä voi käydä katsomassa osoitteessa http://velkakello.fi/

Kerran väittelin erään vasemmistolaisen kanssa tästä asiasta, eikä hän ollut ollenkaan huolissaan velkaantumisesta, koska hänen mukaansa Suomella on myös saatavia! Tyypillä oli mahtava logiikka, kun lisää velkaantumalla saatavat senkun lisääntyvät. Totuushan on, että velkaan on suhtauduttava niin, että se on tavalla tai toisella lopulta maksettava, mutta kun lainataan rahaa muille (vaikkapa Kreikalle ja Irlannille), pitää varautua myös siihen, että kaikkea (tai mitään) ei saada takaisin.

Nykypolitiikka on siis todellakin saatava muuttumaan. Toivonkin, että Muutos 2011 laatii vielä ennen vaaleja talouspoliittisen ohjelman, jotta saamme käsityksen miten se pyrkii eduskuntaan päästyään Suomen talouspolitiikkaan vaikuttamaan. Heidän tavoiteohjelmassaan taloutta käsitellään kovin yleisellä tasolla.

Lue lisää

" Kerran väittelin erään vasemmistolaisen kanssa tästä asiasta, eikä hän ollut ollenkaan huolissaan velkaantumisesta, koska hänen mukaansa Suomella on myös saatavia! "
Ikävä kyllä oikeistolaisillakaan ei paremmin tunnu menevän, ottaen huomioon valtiovarainministerin tempaukset. Kokoomuksessa monesti taitaakin olla ne jotka on jo firmansa kaataneet ja samalla itsensä lisäksi muita velkaannuttaneet ja nyt sitten pitää päästä sama tekemään koko kansalle. Valtiovarainministeri toteuttaa sitä politiikkaa mitä häntä määrätään toteuttamaan, veikkaan. Kun ei vaikuta oikein sellaiselle jolla omia ajatuksia olisi.

Kunnilta voitaisiin mielestäni kieltää velanotto kokonaan, niin että tarvitessaan rahaa joutuisivat säästämään itse tai anomaan valtiolta. Ainakaan pienissä kunnissa ei riittävää asiantuntemusta taida olla sen takaisinmaksun vaikutusten suhteen. Valtiolle voisi olla jokin katto mitä saa ottaa, esimerkiksi sen mitä vuodessa pystyy takaisin maksamaan verotuloilla. Nykyvelat tulisi purkaa järjellisessä ajassa. Esimerkiksi neljässä vuodessa. Neljän laihemman vuoden jälkeen sitten ei enää lisää velkaa otettaisi. Talouskasvu alkaisi vähitellen.

Äänestys kirjoitti:

Tuo olisikin ihan hyvä tuo veroilmoituksen yhteydessä oleva äänestys, kunhan sitten olisi sitova ja tarkistettu niin ettei verotoimistoissa onnistuisi eri puolueitten kätyrit niitä vääristelemään. Voisi sitten vaalien yhteydessä olla muista asioista äänestyksiä. Kumminkin riittävän yksityiskohtainen tulisi olla, jos kaikki tietävät että kunta tuhlaa liikaa asiaan x koska kunnanjohtajan kaverin juttuja on tehdä sitä ja tätä, niin kuntalaisten tulisi voida äänestää niin että siihen ei rahaa mene liikaa tai ollenkaan.

Talous tulisi luonnollisesti tasapainoittaa ja Muutoksen syntyhistoriasta voi päätellä mistä ensimmäisenä olisivat valmiita leikkaamaan, joten kysymys tuskin jäänee vastaamatta vaaleissa.

Kumminkin byrokratiassa olisi vaikka kuinka leikkaamista ja läpinäkyvyydellä katoaisi osa menoja joita nyt on koska menee ostoja kunnilta ja valtioilta poliitikkojen tuttaville. Kuntien yritystenkin kirjanpidot tulisi laittaa täysin julkisiksi, eikä salailla kuten nykyään tehdään, jotta kuntalaiset tietäisivät minne rahat menee. Kaikki menot ja tulot kaikkien katsottaviksi nettiin ja kunnolliset tilintarkastukset eikä kunnan omien työntekijöiden tekemiä satuja.

Lue lisää

Suurikin määrä erilaisia valintoja olisi helppoa tehdä turvallisesti.
Nykyäänkin on vaalilappuset jotka lähetetään jokaiselle ja joihin kirjoitetaan ehdokkaan numero.

Siirtymällä järjestelmään jossa printattaisiin lappunen jossa on omat valinnat eri asioissa ja joka sitten luettaisiin koneellisesti vaalivalvojien silmien alla, ei tarvitsisi olla suoraan netissä mistä voisi aiheutua ongelmia. Kuka ei haluaisi joka asiaan ottaa kantaa, ei ottaisi.

Järjestelmien parantuessa sitten olisi mahdollista siirtyä suoraan netissä käytävään äänestykseen tai heidän osaltaan, jotka antaisivat julkisesti valintansa niin että ne voisi tarkistaa jälkikäteenkin, heti samantienkin.

Toteutus kirjoitti:

Suurikin määrä erilaisia valintoja olisi helppoa tehdä turvallisesti.
Nykyäänkin on vaalilappuset jotka lähetetään jokaiselle ja joihin kirjoitetaan ehdokkaan numero.

Siirtymällä järjestelmään jossa printattaisiin lappunen jossa on omat valinnat eri asioissa ja joka sitten luettaisiin koneellisesti vaalivalvojien silmien alla, ei tarvitsisi olla suoraan netissä mistä voisi aiheutua ongelmia. Kuka ei haluaisi joka asiaan ottaa kantaa, ei ottaisi.

Järjestelmien parantuessa sitten olisi mahdollista siirtyä suoraan netissä käytävään äänestykseen tai heidän osaltaan, jotka antaisivat julkisesti valintansa niin että ne voisi tarkistaa jälkikäteenkin, heti samantienkin.

Lue lisää

Koneellinen luku tapahtuisi niin että henkilöllisyys todettaisiin ja laitettaisiin lukulaitteeseen valinnat niin että valvoja näkee toimituksen mutta ei valintoja.
Lukulaite voisi arpoa jonkin tarkistusnumeron, joka liitettäisiin valintoihin niin että nettiin laitettavasta tietokannasta voisi vaalien jälkeen tarkistaa että valinnat menivät kuten oli aikomuskin. Tämä siltä varalta että lukulaitetta olisi onnistuttu peukaloimaan. Tarkistusnumeron saisi ottaa mukaan tai jättää ottamatta.

Eikös juu kirjoitti:

" Kerran väittelin erään vasemmistolaisen kanssa tästä asiasta, eikä hän ollut ollenkaan huolissaan velkaantumisesta, koska hänen mukaansa Suomella on myös saatavia! "
Ikävä kyllä oikeistolaisillakaan ei paremmin tunnu menevän, ottaen huomioon valtiovarainministerin tempaukset. Kokoomuksessa monesti taitaakin olla ne jotka on jo firmansa kaataneet ja samalla itsensä lisäksi muita velkaannuttaneet ja nyt sitten pitää päästä sama tekemään koko kansalle. Valtiovarainministeri toteuttaa sitä politiikkaa mitä häntä määrätään toteuttamaan, veikkaan. Kun ei vaikuta oikein sellaiselle jolla omia ajatuksia olisi.

Kunnilta voitaisiin mielestäni kieltää velanotto kokonaan, niin että tarvitessaan rahaa joutuisivat säästämään itse tai anomaan valtiolta. Ainakaan pienissä kunnissa ei riittävää asiantuntemusta taida olla sen takaisinmaksun vaikutusten suhteen. Valtiolle voisi olla jokin katto mitä saa ottaa, esimerkiksi sen mitä vuodessa pystyy takaisin maksamaan verotuloilla. Nykyvelat tulisi purkaa järjellisessä ajassa. Esimerkiksi neljässä vuodessa. Neljän laihemman vuoden jälkeen sitten ei enää lisää velkaa otettaisi. Talouskasvu alkaisi vähitellen.

Lue lisää

Totta puhut, oikeampi tapa olisi ollut sanoa "Kerran väittelin erään vanhaa politiikkaa kannattavan kanssa..." Maassa ei mikään muutu, elleivät vallanpitäjät vaihdu.

Ei hassumpi ajatus, että kunnat joutuisivat jättämään lainahakemuksen valtiolle ja muualta lainaaminen olisi kielletty. Toisaalta, mahtaisiko se entisestään vähentää kunnallispoliitikkojen vastuun tunnetta, jos ajateltaisiin, että kyllä valtio tietää, kun kerran lainaa - vastuuta siirtyisi kunnista valtiolle päin. Tiedä sitten olisiko se hyvä. Ajatusta voinee kuitenkin kehitellä.

samakuinedellä kirjoitti:

Lisäksi olisi kuntalaisten hyvä saada äänestää siitäkin otetaanko kunnalle velkaa niin paljon ettei pystytä niitä maksamaan takaisin, samoin kuin valtion velan kanssa olisi ollut hyvä tehdä. Sen osalta taitaa vaan olla jo myöhäistä.

Lue lisää

Kuntalaisten päätösvallan lisäämistä on ajanut ainakin Veli Karimies. Vaaliohjelmastakin löytyy kohta "Lähidemokratia" ja hän keräsi omin käsin nimiä muiden muutoslaisten kanssa kunnallista kansanäänestystä varten viime kesänä. Löytyy nimellä "Lammicase"
http://deduco.wordpress.com/vaaliohjelmani/

Muutos tulee kirjoitti:

Totta puhut, oikeampi tapa olisi ollut sanoa "Kerran väittelin erään vanhaa politiikkaa kannattavan kanssa..." Maassa ei mikään muutu, elleivät vallanpitäjät vaihdu.

Ei hassumpi ajatus, että kunnat joutuisivat jättämään lainahakemuksen valtiolle ja muualta lainaaminen olisi kielletty. Toisaalta, mahtaisiko se entisestään vähentää kunnallispoliitikkojen vastuun tunnetta, jos ajateltaisiin, että kyllä valtio tietää, kun kerran lainaa - vastuuta siirtyisi kunnista valtiolle päin. Tiedä sitten olisiko se hyvä. Ajatusta voinee kuitenkin kehitellä.

Lue lisää

Niin tuota kun alkaa miettimään, niin ikävästi taitaa olla valtio ja kunnat kytköksissä toisiinsa ja samat poliitikot samoista puolueista hyvissä väleissä. Ehkä paremmmin jonkinlainen järjestelmä olisi tarpeen että kunnat voisi poikkeustapauksissa ottaa velkaa, mutta ensin siitä pitäisi olla kansanäänestys jotta otetaan, vaihtoehtoina äänestyksessä lista siitä mistä kaikesta voitaisiin säästää.
Jos ajattelee, että tulee jokin yllättävä meno, suuri osa ei ota kansasta velkaa vaan säästää muusta. Osa sitten ottaa pikavippiä ja piakkoinhan siitä henkilökohtainen talous monella kaatuu, kuten valtiovarainministeri nyt tekee. Mutta jos jokin pakottava tilanne tulee, niin kansa voisi antaa valtuuden ottaa velkaa mutta muutenhan siihen ei olisi tarvetta jos eläisi tulojen mukaan kuten ylivoimainen enemmistä kansastakin tekee.

Toteutus2 kirjoitti:

Koneellinen luku tapahtuisi niin että henkilöllisyys todettaisiin ja laitettaisiin lukulaitteeseen valinnat niin että valvoja näkee toimituksen mutta ei valintoja.
Lukulaite voisi arpoa jonkin tarkistusnumeron, joka liitettäisiin valintoihin niin että nettiin laitettavasta tietokannasta voisi vaalien jälkeen tarkistaa että valinnat menivät kuten oli aikomuskin. Tämä siltä varalta että lukulaitetta olisi onnistuttu peukaloimaan. Tarkistusnumeron saisi ottaa mukaan tai jättää ottamatta.

Lue lisää

Vaalit lopettaisivat suomalaisvastaisen rasismin.
Ikävä kyllä suomalaisille eivät eduskuntapuolueet halua antaa ääntä jolla kertoa mitä mieltä ovat.

muutoslainen kirjoitti:

Kuntalaisten päätösvallan lisäämistä on ajanut ainakin Veli Karimies. Vaaliohjelmastakin löytyy kohta "Lähidemokratia" ja hän keräsi omin käsin nimiä muiden muutoslaisten kanssa kunnallista kansanäänestystä varten viime kesänä. Löytyy nimellä "Lammicase"
http://deduco.wordpress.com/vaaliohjelmani/

Lue lisää

Ikävää että toimittajat ei taida olla kovin kiinnostuneita demokratiasta, kun ei tuollaistakaan ole missään sattunut uutisissa silmiin.

"Ei taida tuo wikipedian lista olla kovin kattava kun kotimaisiakin puolueita on muitakin jotka ovat päättäneet demokratiaa kannattaa, vaikkakin pieniä ovat."
Lisäsin sinne nuo muut vaikkei niillä taida olla oikein mitään merkitystä vaaleja ym. ajatellen. Missä vaiheessa Itsenäisyyspuolue muuten alkoi demokratian kannattajaksi? Nykyisessä vaaliohjelmassahan se on, muttei ole tainnut aiemmin olla?

Lisätty muut sinne kirjoitti:

"Ei taida tuo wikipedian lista olla kovin kattava kun kotimaisiakin puolueita on muitakin jotka ovat päättäneet demokratiaa kannattaa, vaikkakin pieniä ovat."
Lisäsin sinne nuo muut vaikkei niillä taida olla oikein mitään merkitystä vaaleja ym. ajatellen. Missä vaiheessa Itsenäisyyspuolue muuten alkoi demokratian kannattajaksi? Nykyisessä vaaliohjelmassahan se on, muttei ole tainnut aiemmin olla?

Lue lisää

Näillähän Vapauspuolueessa ei kovin esillä ole myöskään tuo demokratia, sen enempää kuin itsenäisyyspuolueellakaan joten kovin kannattavaa ei niitä ehkä ole äänestää.

Lisätty muut sinne kirjoitti:

"Ei taida tuo wikipedian lista olla kovin kattava kun kotimaisiakin puolueita on muitakin jotka ovat päättäneet demokratiaa kannattaa, vaikkakin pieniä ovat."
Lisäsin sinne nuo muut vaikkei niillä taida olla oikein mitään merkitystä vaaleja ym. ajatellen. Missä vaiheessa Itsenäisyyspuolue muuten alkoi demokratian kannattajaksi? Nykyisessä vaaliohjelmassahan se on, muttei ole tainnut aiemmin olla?

Lue lisää

Aika vajavainen lista oletettavasti myös muiden maiden osalta kun yhtään sveitsiläistäkään puoluetta ei siinä taida olla.

Rasismia vastaan kirjoitti:

Vaalit lopettaisivat suomalaisvastaisen rasismin.
Ikävä kyllä suomalaisille eivät eduskuntapuolueet halua antaa ääntä jolla kertoa mitä mieltä ovat.

Sehän tuossa ihmetyttää miten ne kehtaa olla tommosia.
Kun en koskaan ole tavannut tommosia, mistä niitä oikein tulee?
Vihaavat omaa kansaansa, ei mitään omatuntoa taida olla.

Kummaa on tuo kirjoitti:

Sehän tuossa ihmetyttää miten ne kehtaa olla tommosia.
Kun en koskaan ole tavannut tommosia, mistä niitä oikein tulee?
Vihaavat omaa kansaansa, ei mitään omatuntoa taida olla.

Lue lisää

Oma itse on tärkeä, sukulaisista ei väliksi.
Ei kannata noita äänestää.

Harmillista kirjoitti:

Ikävää että toimittajat ei taida olla kovin kiinnostuneita demokratiasta, kun ei tuollaistakaan ole missään sattunut uutisissa silmiin.

Toimittajat saa rahaa siitä että kertovat sen mitä käsketään. Riippumatonta mediaa ei ole ja tutkiva journalismi on kuollut muuallakin kuin Suomessa, jossa se ei pystyyn koskaan päässytkään.

Eikös juu kirjoitti:

Niin tuota kun alkaa miettimään, niin ikävästi taitaa olla valtio ja kunnat kytköksissä toisiinsa ja samat poliitikot samoista puolueista hyvissä väleissä. Ehkä paremmmin jonkinlainen järjestelmä olisi tarpeen että kunnat voisi poikkeustapauksissa ottaa velkaa, mutta ensin siitä pitäisi olla kansanäänestys jotta otetaan, vaihtoehtoina äänestyksessä lista siitä mistä kaikesta voitaisiin säästää.
Jos ajattelee, että tulee jokin yllättävä meno, suuri osa ei ota kansasta velkaa vaan säästää muusta. Osa sitten ottaa pikavippiä ja piakkoinhan siitä henkilökohtainen talous monella kaatuu, kuten valtiovarainministeri nyt tekee. Mutta jos jokin pakottava tilanne tulee, niin kansa voisi antaa valtuuden ottaa velkaa mutta muutenhan siihen ei olisi tarvetta jos eläisi tulojen mukaan kuten ylivoimainen enemmistä kansastakin tekee.

Lue lisää

Sveitsiläisten koti on sotaisen euroopan keskellä.
Silti ei ole murhanneet sotaiset eurooppalaiset heitä koskapa ovat demokraattisia.
Jopa sotapäälliköt kunnioittavat heitä.

Äänestäminen. kirjoitti:

Näillähän Vapauspuolueessa ei kovin esillä ole myöskään tuo demokratia, sen enempää kuin itsenäisyyspuolueellakaan joten kovin kannattavaa ei niitä ehkä ole äänestää.

Ipulla ei todennäkeisesti kummoista kannatusta tule olemaan näissäkään vaaleissa, onhan tuo yrittänyt jo kauan muttei ole saanut oikein mitään aikaan. Sieltä ehkä puuttuvat pyrkyrit mutta pyrkiminen ei aina ole pelkästään huono asia.
Muutos ja Vapauspuolue ovat vasta kasvuvaiheessa, joten vertailu ipuun on turhaa.

Toteutus2 kirjoitti:

Koneellinen luku tapahtuisi niin että henkilöllisyys todettaisiin ja laitettaisiin lukulaitteeseen valinnat niin että valvoja näkee toimituksen mutta ei valintoja.
Lukulaite voisi arpoa jonkin tarkistusnumeron, joka liitettäisiin valintoihin niin että nettiin laitettavasta tietokannasta voisi vaalien jälkeen tarkistaa että valinnat menivät kuten oli aikomuskin. Tämä siltä varalta että lukulaitetta olisi onnistuttu peukaloimaan. Tarkistusnumeron saisi ottaa mukaan tai jättää ottamatta.

Lue lisää

Kansanäänestykset voisi olla aina kerran vuodessa, ennen budjettien hyväksymistä. Silloin kun on muita vaaleja niin niitten yhteydessä. Vaalikausia voisi hieman muuttaa niin että joka vuosi olisi kansanäänestysten lisäksi joko kunnallis, eduskunnan, eu:n tai pressanvaalit ja erinäisiä virkamiesten äänestämällä tapahtuvia valintoja liitettäisiin näihin vaalien yhteyteen.
Nykyäänhän virkamiehet ovat käytännössä erottamattomia vaikka miten möhläisivät mikä tuhlaa valtion rahoja kun monasti tykkäävät sumplia hankintoja kaveripiireilleen.

m i e t t i ä kirjoitti:

Sveitsiläisten koti on sotaisen euroopan keskellä.
Silti ei ole murhanneet sotaiset eurooppalaiset heitä koskapa ovat demokraattisia.
Jopa sotapäälliköt kunnioittavat heitä.

Lue lisää

ja suomesta tehtiin sopimus että nappaa sä, eikä merkityksettömästä diktatuurisesta maasta jossa kansa oli riisuttu aseista jottei vallassaolijoita pelottaisi, viitsineet sitäkään noudattaa

Toteutus3 kirjoitti:

Kansanäänestykset voisi olla aina kerran vuodessa, ennen budjettien hyväksymistä. Silloin kun on muita vaaleja niin niitten yhteydessä. Vaalikausia voisi hieman muuttaa niin että joka vuosi olisi kansanäänestysten lisäksi joko kunnallis, eduskunnan, eu:n tai pressanvaalit ja erinäisiä virkamiesten äänestämällä tapahtuvia valintoja liitettäisiin näihin vaalien yhteyteen.
Nykyäänhän virkamiehet ovat käytännössä erottamattomia vaikka miten möhläisivät mikä tuhlaa valtion rahoja kun monasti tykkäävät sumplia hankintoja kaveripiireilleen.

Lue lisää

Oikeastaan ei ole mitään syytä miksei ne nykyään voisi olla jatkuvia nuo äänestykset, vaikka sitten parin kuukauden välein aina viimeinen päivä äänestää asioista jotka ovat esillä.
Tietokoneilla jos järjestettäisiin, Virossahan jo voi äänestää tietokoneella, tietotaitoa voisi tuoda sieltä kun Suomi on jäänyt pahasti muita maita jälkeen tietotekniikan soveltamisessa.
Vielä kun on varaa ostaa, tätämenoa käy vielä niin että ei ole varaa sitä enää ostaakaan kun on jätetty täällä asiat rempalleen.

Selvää kai on, että Muutos ei tuommoista tue - jos puolueen johto lukee tätä, vahvistakoon olenko oikeassa.

Joka tapauksessa tuo perustuslain muutos on esitetty tulevaksi voimaan 1.3.2012 - jos nykyinen eduskunta ei tätä ehdi vahvistaa, niin luulisin, että seuraavilla valtiopäivillä olevat Muutoksen kansanedustajat eivät tätä ainakaan tue, vaan päinvastoin, he käsittääkseni ja toivoakseni tulevat tekemään esityksen suoran demokratian käyttöön otosta.

Muutos tulee kirjoitti:

Selvää kai on, että Muutos ei tuommoista tue - jos puolueen johto lukee tätä, vahvistakoon olenko oikeassa.

Joka tapauksessa tuo perustuslain muutos on esitetty tulevaksi voimaan 1.3.2012 - jos nykyinen eduskunta ei tätä ehdi vahvistaa, niin luulisin, että seuraavilla valtiopäivillä olevat Muutoksen kansanedustajat eivät tätä ainakaan tue, vaan päinvastoin, he käsittääkseni ja toivoakseni tulevat tekemään esityksen suoran demokratian käyttöön otosta.

Lue lisää

Muutoksellahan on omakin foorumi ja lisäksi hommaforumissa on oma osio puolueella, niistä voinee kysellä suoraankin puolueen johdolta asioista.
Selvänä pidän minäkin tuota. Kansanäänestykset joko on tai sitten ei, välimuotoja ei oikein voi olla olemassa kun ainahan sitten löytyy joku veruke jonka perusteella vähät välittää kansan mielipiteistä ja toiveista eli ei oikein voi kannattaa sitovia kansanäänestyksiä eli demokratiaa jos suunnittelee siihen jonkinlaisia "muuten kyllä mutta ei tässä, tässä eikä tässäkään tapauksessa eikä jos tuo, tuo tai tuo on esittänyt eriävän mielipiteensä" - jättikokoisia porsaanreikiä jotka vesittävät koko asian.
Todennäköisesti muutos ei siis kannata tuollaisia mutta parempi kysyä suoraan muutoksen foorumilta.

Muutos tulee kirjoitti:

Selvää kai on, että Muutos ei tuommoista tue - jos puolueen johto lukee tätä, vahvistakoon olenko oikeassa.

Joka tapauksessa tuo perustuslain muutos on esitetty tulevaksi voimaan 1.3.2012 - jos nykyinen eduskunta ei tätä ehdi vahvistaa, niin luulisin, että seuraavilla valtiopäivillä olevat Muutoksen kansanedustajat eivät tätä ainakaan tue, vaan päinvastoin, he käsittääkseni ja toivoakseni tulevat tekemään esityksen suoran demokratian käyttöön otosta.

Lue lisää

Se tässä oikeastaan harmittaa ettei kansanäänestyksiä kannattavaa puoluetta ollut 20-30 vuotta sitten, nyt on ihtellä liiaksi jo ikää, nuorempana olisin yrittänyt semmoiseen päästä ehdokkaaksi jos olisi ollut tarjolla. Ei erikoisemmin kiinnostanut rötösherrojen touhut silloin eikä muunlaisia puolueita ollut tarjolla.
Eka yrittämällähän harvempi tonne eduskuntaan menee läpi, monesti taitavat yrittää useimmat ja ensin pääsevät kunnanvaltuustoihin ja sitten osa eduskuntaan asti jos julkisuutta riittää ja kansa tukee, osa saattaa isolla rahallakin päästä mutta osalle ei sekään riitä.

Muutos vaatii uutta EU-äänestystä

27.11.2010

EU:n nykyinen perussopimus, Lissabonin sopimus tuli voimaan 1. joulukuuta 2009. Sopimus määritteli koko EU:n pilarirakenteen uudestaan. Käytännössä Lissabonin sopimus on sama kuin Euroopan unionin perustuslaki, joka hylättiin Ranskan ja Alankomaiden kansanäänestyksissä. Sopimusten väliset pienet erot ovat lähinnä muodollisia, kuten mikä on Euroopan lipun virallinen asema. Kaikki merkittävimmät kohdat EU:n perustuslaista on siirretty sellaisenaan Lissabonin sopimukseen.

Sen lisäksi, että Lissabonin sopimus toimii unionin perustuslakina, on se muuttanut monia unionin keskeisimmistä järjestelmistä. Esimerkiksi Euroopan keskuspankki oli ennen Lissabonin sopimusta itsenäinen ja riippumaton instituutio, mutta Lissabonin sopimuksen jälkeen Euroopan keskuspankki siirrettiin osaksi EU:ta ja Euroopan neuvostolle annettiin valta nimittää Euroopan keskuspankin pääjohtaja. Lissabonin sopimus myös muutti valtioiden välisiä valtasuhteita esimerkiksi tuomalla Euroopan neuvoston käyttöön niin sanotun kvalifioidulla määräenemmistöllä äänestämisen, mikä tarkoittaa käytännössä suurten jäsenmaiden vallan kasvamista suhteessa pieniin maihin.

Lissabonin sopimuksen tultua voimaan vanhat EU:n perustamissopimukset ovat menettäneet entisen asemansa. Käytännössä Lissabonin sopimuksen astuminen voimaan tarkoitti, että vanha EU lakkaa olemasta ja tilalle tulee uusi ylikansallinen järjestelmä, jolla on sama nimi kuin vanhalla EU:lla. Lissabonin sopimuksen jälkeistä EU:ta voidaan perustellusti pitää eri entiteettinä kuin Lissabonin sopimusta edeltänyttä EU:ta.

Muutos 2011 kannattaa kansanäänestyksen järjestämistä Euroopan unionin jäsenyydestä. Suomalaiset eivät ole milloinkaan saaneet äänestää uuden EU:n jäsenyydestä, ja monet nykyään äänestysikäiset eivät saaneet ilmoittaa mielipidettään edellisestäkään unionista. Koska Lissabonin sopimuksen jälkeinen Euroopan unioni eroaa sopimusta edeltäneestä unionista merkittävästi toiminnoiltaan ja juridiselta perustaltaan, olisi uuden kansanäänestyksen järjestäminen EU-jäsenyydestä perusteltua.


Muutos 2011 r.p.

Jiri Keronen
puheenjohtaja

NATO-jäsenyys on mainittu alusta asti puolueen kannanotoissa sellaisena asiana, josta päättämiseen on sitova kansanäänestys oikea tapa.

Itse tuo asia ei ole monimutkainen, ikävä vain ettei lehdistö uskalla siitä puhua.
Kaipa se on niin että tahtovat ylivallan jatkuvan ja maan tuhoutuvan.

Kumminkin on helppoa verrata tätä demokratiaa ja nykyistä diktatuuria jos vain tahtoo.

Verrata voi kirjoitti:

Itse tuo asia ei ole monimutkainen, ikävä vain ettei lehdistö uskalla siitä puhua.
Kaipa se on niin että tahtovat ylivallan jatkuvan ja maan tuhoutuvan.

Kumminkin on helppoa verrata tätä demokratiaa ja nykyistä diktatuuria jos vain tahtoo.

Lue lisää

valtakunnan tasolla pimittyvät asiat helposti vaikka kunnissa sitten näkeekin miten käy kun ei demokratiaa ole
vanhainkodeissa joissain sitten laittavat viideltä unipillerit nassuun eikä käytävälle ole menemistä niittenkään jotka vielä pystyisi käveleen ja aamulta kuudelta ylös
ulos eivät pääse kun ei mukamas ole varaa henkilökuntaan
samaan aikaan - tässäkin ketjussa oli esimerkki kuinka kansanäänestystä olisivat kansalaiset tahtoneet - saattaa kunta rakentaa vähän vaikka mitä mistä ei kuntalaisille ole mitään hyötyä mutta saapahan aina joku kivat pikku kannustinrahat
leipäjonot kasvavat vaikka useimmissa kunnissa ovatkin piilossa varakkaimpien silmiltä - ulkona jonottavat ruokaa jonka arvo ei paljoa ole pitkänkin aikaa, suomalaisten asunnottomuus kasvaa samalla kun jonojen ohi menevät paremmat väet

Kari Suomalainen, Olemme perillä...
http://i43.tinypic.com/dxxpnb.gif
Eli tässä tämä pilapiirros.

Tuolloin ei vielä ollut suomalaisia suuria määriä leipäjonoissa kuten nyt on tilanne.
http://leipajono.blogspot.com/p/ruoka-apua.html

Asenteet suomalaisia kohtaan ovat koventuneet kaikenaikaa ja jonot pidentyneet. Samalla suomalaisten kouluttamista on heikennetty, kun parikymmentä vuotta sitten suomalaisista meni päälle 60 prosenttia lukioihin, nyt menee reilusti alle puolet.

Samaan aikaan koulutuksen tarve eri työtehtäviin on kasvanut.
Vielä 60-luvulla oli täysin mahdollista nousta melkein mihin tehtävään tahansa käymättä edes lukiota, jos ei ihan pääjohtajatasoa lasketa mukaan. Nykyään jo tavallisiin asiantuntijatehtäviin vaaditaan yliopistotason koulutus, eikä koulutusvaatimus ainakaan laskemaan päin ole ollut.

Merkittävää on että ruotsalaisten koulutus Suomessa on pysynyt entisellä tasollaan eli melkeinpä jokainen heistä käy lukion ja korkeakoulutuskin jatkuu entisellä tasollaan, tuossa on merkittävää se, että PISA-tulosten perusteellahan suomalaiset ovat parempia eli periaatteessa jatkokoulutuskelpoisempia.

Jatkuuko kehitys samanlaisena seuraavat parikymmentäkin vuotta ei ole hankalaa arvata. Valtio on velkaannuttanut itsensä, leipäjonojen pidentymisen lisäksi tullee muutakin ikävää. Eiköhän koulutuksesta onnistuta leikkaamaan loputkin kalapuikot pois ja kirjoillakaan ei enää niin ole väliksi.
Nykyisin on ilastuttavasti jokaisessa koulussa islamin opetusta kumminkin, ennen ei ollut kuin yksi uskonto ja sitä opeteltiin tahdottiin ei tai ei. Onneksi sen tunnit olivat helppoja kunhan malttoi olla mainitsematta tunnilla olevansa ateisti.

Kristallipallosta kirjoitti:

Kari Suomalainen, Olemme perillä...
http://i43.tinypic.com/dxxpnb.gif
Eli tässä tämä pilapiirros.

Tuolloin ei vielä ollut suomalaisia suuria määriä leipäjonoissa kuten nyt on tilanne.
http://leipajono.blogspot.com/p/ruoka-apua.html

Asenteet suomalaisia kohtaan ovat koventuneet kaikenaikaa ja jonot pidentyneet. Samalla suomalaisten kouluttamista on heikennetty, kun parikymmentä vuotta sitten suomalaisista meni päälle 60 prosenttia lukioihin, nyt menee reilusti alle puolet.

Samaan aikaan koulutuksen tarve eri työtehtäviin on kasvanut.
Vielä 60-luvulla oli täysin mahdollista nousta melkein mihin tehtävään tahansa käymättä edes lukiota, jos ei ihan pääjohtajatasoa lasketa mukaan. Nykyään jo tavallisiin asiantuntijatehtäviin vaaditaan yliopistotason koulutus, eikä koulutusvaatimus ainakaan laskemaan päin ole ollut.

Merkittävää on että ruotsalaisten koulutus Suomessa on pysynyt entisellä tasollaan eli melkeinpä jokainen heistä käy lukion ja korkeakoulutuskin jatkuu entisellä tasollaan, tuossa on merkittävää se, että PISA-tulosten perusteellahan suomalaiset ovat parempia eli periaatteessa jatkokoulutuskelpoisempia.

Jatkuuko kehitys samanlaisena seuraavat parikymmentäkin vuotta ei ole hankalaa arvata. Valtio on velkaannuttanut itsensä, leipäjonojen pidentymisen lisäksi tullee muutakin ikävää. Eiköhän koulutuksesta onnistuta leikkaamaan loputkin kalapuikot pois ja kirjoillakaan ei enää niin ole väliksi.
Nykyisin on ilastuttavasti jokaisessa koulussa islamin opetusta kumminkin, ennen ei ollut kuin yksi uskonto ja sitä opeteltiin tahdottiin ei tai ei. Onneksi sen tunnit olivat helppoja kunhan malttoi olla mainitsematta tunnilla olevansa ateisti.

Lue lisää

20 vuotta sitten ei ollut myöskään vartijoita jokaisessa kaupassa.

Muutosta on tapahtun kirjoitti:

20 vuotta sitten ei ollut myöskään vartijoita jokaisessa kaupassa.

Jos joku saksaa osaa niin noista sveitsin jutuista löytyy juttua.
Italiaksi taitaa olla myös.
Eipä vaan taida saksassa ja italiassa heistä puhua, sensuuri toimii siis muuallakin vaikkapa jonkinlaisen huippunsa onkin saavuttanut pakkoruotsisuomessa.
Niissä kumminkin ihannoivat ihan avoimesti sveitsiläisiä. Täällähän ei suurin osa kansaa edes tiedä missä se on (toki on kaukana joten sinänsä ei voi syyttää ketään.)

k a u k a n a kirjoitti:

Jos joku saksaa osaa niin noista sveitsin jutuista löytyy juttua.
Italiaksi taitaa olla myös.
Eipä vaan taida saksassa ja italiassa heistä puhua, sensuuri toimii siis muuallakin vaikkapa jonkinlaisen huippunsa onkin saavuttanut pakkoruotsisuomessa.
Niissä kumminkin ihannoivat ihan avoimesti sveitsiläisiä. Täällähän ei suurin osa kansaa edes tiedä missä se on (toki on kaukana joten sinänsä ei voi syyttää ketään.)

Lue lisää

Jonkin verta myös englanniksi.

Kristallipallosta kirjoitti:

Kari Suomalainen, Olemme perillä...
http://i43.tinypic.com/dxxpnb.gif
Eli tässä tämä pilapiirros.

Tuolloin ei vielä ollut suomalaisia suuria määriä leipäjonoissa kuten nyt on tilanne.
http://leipajono.blogspot.com/p/ruoka-apua.html

Asenteet suomalaisia kohtaan ovat koventuneet kaikenaikaa ja jonot pidentyneet. Samalla suomalaisten kouluttamista on heikennetty, kun parikymmentä vuotta sitten suomalaisista meni päälle 60 prosenttia lukioihin, nyt menee reilusti alle puolet.

Samaan aikaan koulutuksen tarve eri työtehtäviin on kasvanut.
Vielä 60-luvulla oli täysin mahdollista nousta melkein mihin tehtävään tahansa käymättä edes lukiota, jos ei ihan pääjohtajatasoa lasketa mukaan. Nykyään jo tavallisiin asiantuntijatehtäviin vaaditaan yliopistotason koulutus, eikä koulutusvaatimus ainakaan laskemaan päin ole ollut.

Merkittävää on että ruotsalaisten koulutus Suomessa on pysynyt entisellä tasollaan eli melkeinpä jokainen heistä käy lukion ja korkeakoulutuskin jatkuu entisellä tasollaan, tuossa on merkittävää se, että PISA-tulosten perusteellahan suomalaiset ovat parempia eli periaatteessa jatkokoulutuskelpoisempia.

Jatkuuko kehitys samanlaisena seuraavat parikymmentäkin vuotta ei ole hankalaa arvata. Valtio on velkaannuttanut itsensä, leipäjonojen pidentymisen lisäksi tullee muutakin ikävää. Eiköhän koulutuksesta onnistuta leikkaamaan loputkin kalapuikot pois ja kirjoillakaan ei enää niin ole väliksi.
Nykyisin on ilastuttavasti jokaisessa koulussa islamin opetusta kumminkin, ennen ei ollut kuin yksi uskonto ja sitä opeteltiin tahdottiin ei tai ei. Onneksi sen tunnit olivat helppoja kunhan malttoi olla mainitsematta tunnilla olevansa ateisti.

Lue lisää

noista karin kuvista on hommaforumin salongissa pitkä ketju

Kristallipallosta kirjoitti:

Kari Suomalainen, Olemme perillä...
http://i43.tinypic.com/dxxpnb.gif
Eli tässä tämä pilapiirros.

Tuolloin ei vielä ollut suomalaisia suuria määriä leipäjonoissa kuten nyt on tilanne.
http://leipajono.blogspot.com/p/ruoka-apua.html

Asenteet suomalaisia kohtaan ovat koventuneet kaikenaikaa ja jonot pidentyneet. Samalla suomalaisten kouluttamista on heikennetty, kun parikymmentä vuotta sitten suomalaisista meni päälle 60 prosenttia lukioihin, nyt menee reilusti alle puolet.

Samaan aikaan koulutuksen tarve eri työtehtäviin on kasvanut.
Vielä 60-luvulla oli täysin mahdollista nousta melkein mihin tehtävään tahansa käymättä edes lukiota, jos ei ihan pääjohtajatasoa lasketa mukaan. Nykyään jo tavallisiin asiantuntijatehtäviin vaaditaan yliopistotason koulutus, eikä koulutusvaatimus ainakaan laskemaan päin ole ollut.

Merkittävää on että ruotsalaisten koulutus Suomessa on pysynyt entisellä tasollaan eli melkeinpä jokainen heistä käy lukion ja korkeakoulutuskin jatkuu entisellä tasollaan, tuossa on merkittävää se, että PISA-tulosten perusteellahan suomalaiset ovat parempia eli periaatteessa jatkokoulutuskelpoisempia.

Jatkuuko kehitys samanlaisena seuraavat parikymmentäkin vuotta ei ole hankalaa arvata. Valtio on velkaannuttanut itsensä, leipäjonojen pidentymisen lisäksi tullee muutakin ikävää. Eiköhän koulutuksesta onnistuta leikkaamaan loputkin kalapuikot pois ja kirjoillakaan ei enää niin ole väliksi.
Nykyisin on ilastuttavasti jokaisessa koulussa islamin opetusta kumminkin, ennen ei ollut kuin yksi uskonto ja sitä opeteltiin tahdottiin ei tai ei. Onneksi sen tunnit olivat helppoja kunhan malttoi olla mainitsematta tunnilla olevansa ateisti.

Lue lisää

Kuopio on alle sadantuhannen asukkaan pikkukaupunki
http://www.leipajono.net/
silti siellä on seitsemän leipäjonoa, linkissä kuvia ja osoitteet.

Onneksi taitaa kumminkin mukavaa majoitusta löytyä paremmalle väelle sieltäkin.

Demokratiaa menestyksellä harrastetaan monessakin paikkaa, ikävä että Suomi on jäänyt siitä vaille.
Olen parin yhdistyksen jäsen, niissä jokaisen mielipide otetaan huomioon ja kaikki saavat ehdottaa asioita.
Asiat toimivat hyvin ja kaikki ovat tyytyväisiä toimintaan.

Toki varmastikin on erilaisiakin yhdistyksiä, mutta ne pari harrastusryhmää joissa olen, ovat täysin demokraattisia. Toisesta kerran nuori yksi henkilö erotettiin koska onnistui hajoittamaan yhdistyksen tiloja eikä ollut kovin aktiivinen muussa kuin niitten tilojen jotka oli ilmaisia, käytössä, kun oli vielä silloin kaikilla avaimet tiloihin joten niitä sai käyttää iltaisella ja yölläkin, mutta valtion tasolla ei tietenkään ketään erotettaisi vaan muin keinoin yritettäisiin saada kuntoon asiat sekä mukaan yhteiseen toimintaan. Kerrottakoon että tuossa tapauksessa itse olin erottamista vastaan, kunhan olisi korvannut aiheuttamansa vahingot mutta suurin osa oli eri mieltä ja syystä toki olivatkin. Itse olin se joka otti kiinni, kun vahinkoa oli ilmennyt ja jäin viikonloppuna katselemaan että ketä sinne meneekään.
Nykyisin tuollainen olisi helppoa estää, kamera tallentamaan toimintaa niin ei onnistuisi muu kuin tarkoituksenmukainen olo iltasaikaankaan, silti ei ole avaimia muilla kuin lähellä asuvalla henkilöllä jolta ne pitää hakea ja palauttaa (ollaan sen verta vanhoja jo että eivät ole innostuneet uusimaan lukkoja semmoisiksi jotka kertoisi kuka on milloinkin siellä.)

Taitaa olla kaikki suomettunutta.
Muutos taitaa olla semmoinen enempikin alkuperäinen tässä kansanäänestysasiassa tai no ei alkuperäinen kun asia ei ole mitenkään uusi vaan maailmassa on kansanäänestyksiä ollut ennen ja sveitsissä nykyäänkin, eivät ole tulleet kenenkään valloittamiksi joten ei ole tarvinnut ylhäältä määrätä mitä ajatella ...ja vapauspuolue sitten ymmärsi asian merkittävyyden ja otti myöskin mukaan sen ohjelmaansa, voin toki olla väärässäkin. Luonnollisesti toivon menestystä kaikille puolueille jotka kannattavat kansanvaltaa koska uskon sen olevan paljon nykyistä parempi järjestelmä. Sveitsissäkin ovat vuosia menestyneet samalla kun ympärillä on sodittu, merkittävät kultavarannotkin jättivät rauhaan eivätkä ryöstäneet sotien aikaan koska kunnioittivat kansaa joka tahtoi olla sotimatta eikä ollut alistunut roistojen tahtoon.

Muutos syntyi hommafoorumilla, sieltä voinee lukea enemmänkin syntyhistoriasta jos jaksaa etsiä tietoa. Joku oli ehdottanut Mäki-Ketelälle tuota kansanäänestysten mukaanottoa ja tämäkin toki ymmärsi kuinka merkittävä asia on.

Kehnot sivut vapauspuolueella, kannattaisi panostaa niihin enempi. Itsenäisyyspuolueellakin on tuo kansanäänestysasia ohjelmassaan, mielestäni ei ole aina ollut vaan jossain vaiheessa tullut, en ole kumminkaan ihan varma tästä.

Toivotaan että muutkin puolueet alkaisi demokratiaa kannattamaan mutta voi olla että se on vihonviimeinen asia jota kannattavat koska se veisi suuren osan lahjuksista pois - korruption vastaisena kansanliikkeenä alkanut Kansan Vaaliliitto, mikäli osallistuu vaaleihin, on myös kansanvallan kannattaja.

Piraattipuolue on siinä mielessä erilainen ettei se kannata suoraa demokratiaa, vaikka kannattaakin sananvapautta. Siellä vaikuttaisi olevan pätevää porukkaa mutta puolueen nimihän on melkoisen kehno, kun on ulkomailta tullut puolue niin eivät tietenkään ole voineet itse nimeä valita. Tuo kumminkin on kielteinen nimi ainakin vanhemmille ihmisille. Epäilen että sieltä pätevimmät siirtyvät muihin puolueisiin pätevimmät kunhan parit vaalit ovat käyneet, mutta voihan tuo olla että muutenkin käy. Epäilyn perustan siihen että näistä tekijänoikeusasioista saattaa nuoremmilla siellä mieli muuttua jos isompaan yritykseen menevät töihin.
Muutoksella on taustatukea ehkä riittävästi jotta se pärjää ja kasvaa, ainakin toivon niin, mutta ihmeitä ei kannattane ihan heti odottaa koska puolue on vasta viime vuonna rekisteröity.

Puolueitten omilta sivuilta kannattaa etsiä lisätietoa niistä.

puolueista kirjoitti:

Taitaa olla kaikki suomettunutta.
Muutos taitaa olla semmoinen enempikin alkuperäinen tässä kansanäänestysasiassa tai no ei alkuperäinen kun asia ei ole mitenkään uusi vaan maailmassa on kansanäänestyksiä ollut ennen ja sveitsissä nykyäänkin, eivät ole tulleet kenenkään valloittamiksi joten ei ole tarvinnut ylhäältä määrätä mitä ajatella ...ja vapauspuolue sitten ymmärsi asian merkittävyyden ja otti myöskin mukaan sen ohjelmaansa, voin toki olla väärässäkin. Luonnollisesti toivon menestystä kaikille puolueille jotka kannattavat kansanvaltaa koska uskon sen olevan paljon nykyistä parempi järjestelmä. Sveitsissäkin ovat vuosia menestyneet samalla kun ympärillä on sodittu, merkittävät kultavarannotkin jättivät rauhaan eivätkä ryöstäneet sotien aikaan koska kunnioittivat kansaa joka tahtoi olla sotimatta eikä ollut alistunut roistojen tahtoon.

Muutos syntyi hommafoorumilla, sieltä voinee lukea enemmänkin syntyhistoriasta jos jaksaa etsiä tietoa. Joku oli ehdottanut Mäki-Ketelälle tuota kansanäänestysten mukaanottoa ja tämäkin toki ymmärsi kuinka merkittävä asia on.

Kehnot sivut vapauspuolueella, kannattaisi panostaa niihin enempi. Itsenäisyyspuolueellakin on tuo kansanäänestysasia ohjelmassaan, mielestäni ei ole aina ollut vaan jossain vaiheessa tullut, en ole kumminkaan ihan varma tästä.

Toivotaan että muutkin puolueet alkaisi demokratiaa kannattamaan mutta voi olla että se on vihonviimeinen asia jota kannattavat koska se veisi suuren osan lahjuksista pois - korruption vastaisena kansanliikkeenä alkanut Kansan Vaaliliitto, mikäli osallistuu vaaleihin, on myös kansanvallan kannattaja.

Piraattipuolue on siinä mielessä erilainen ettei se kannata suoraa demokratiaa, vaikka kannattaakin sananvapautta. Siellä vaikuttaisi olevan pätevää porukkaa mutta puolueen nimihän on melkoisen kehno, kun on ulkomailta tullut puolue niin eivät tietenkään ole voineet itse nimeä valita. Tuo kumminkin on kielteinen nimi ainakin vanhemmille ihmisille. Epäilen että sieltä pätevimmät siirtyvät muihin puolueisiin pätevimmät kunhan parit vaalit ovat käyneet, mutta voihan tuo olla että muutenkin käy. Epäilyn perustan siihen että näistä tekijänoikeusasioista saattaa nuoremmilla siellä mieli muuttua jos isompaan yritykseen menevät töihin.
Muutoksella on taustatukea ehkä riittävästi jotta se pärjää ja kasvaa, ainakin toivon niin, mutta ihmeitä ei kannattane ihan heti odottaa koska puolue on vasta viime vuonna rekisteröity.

Puolueitten omilta sivuilta kannattaa etsiä lisätietoa niistä.

Lue lisää

http://www.muutos2011.fi/vb/forum.php
Lisätietoa muutoksesta saanee myös kysymällä sen omalta foorumilta joka on sen sivujen yhteydessä.

puolueista kirjoitti:

Taitaa olla kaikki suomettunutta.
Muutos taitaa olla semmoinen enempikin alkuperäinen tässä kansanäänestysasiassa tai no ei alkuperäinen kun asia ei ole mitenkään uusi vaan maailmassa on kansanäänestyksiä ollut ennen ja sveitsissä nykyäänkin, eivät ole tulleet kenenkään valloittamiksi joten ei ole tarvinnut ylhäältä määrätä mitä ajatella ...ja vapauspuolue sitten ymmärsi asian merkittävyyden ja otti myöskin mukaan sen ohjelmaansa, voin toki olla väärässäkin. Luonnollisesti toivon menestystä kaikille puolueille jotka kannattavat kansanvaltaa koska uskon sen olevan paljon nykyistä parempi järjestelmä. Sveitsissäkin ovat vuosia menestyneet samalla kun ympärillä on sodittu, merkittävät kultavarannotkin jättivät rauhaan eivätkä ryöstäneet sotien aikaan koska kunnioittivat kansaa joka tahtoi olla sotimatta eikä ollut alistunut roistojen tahtoon.

Muutos syntyi hommafoorumilla, sieltä voinee lukea enemmänkin syntyhistoriasta jos jaksaa etsiä tietoa. Joku oli ehdottanut Mäki-Ketelälle tuota kansanäänestysten mukaanottoa ja tämäkin toki ymmärsi kuinka merkittävä asia on.

Kehnot sivut vapauspuolueella, kannattaisi panostaa niihin enempi. Itsenäisyyspuolueellakin on tuo kansanäänestysasia ohjelmassaan, mielestäni ei ole aina ollut vaan jossain vaiheessa tullut, en ole kumminkaan ihan varma tästä.

Toivotaan että muutkin puolueet alkaisi demokratiaa kannattamaan mutta voi olla että se on vihonviimeinen asia jota kannattavat koska se veisi suuren osan lahjuksista pois - korruption vastaisena kansanliikkeenä alkanut Kansan Vaaliliitto, mikäli osallistuu vaaleihin, on myös kansanvallan kannattaja.

Piraattipuolue on siinä mielessä erilainen ettei se kannata suoraa demokratiaa, vaikka kannattaakin sananvapautta. Siellä vaikuttaisi olevan pätevää porukkaa mutta puolueen nimihän on melkoisen kehno, kun on ulkomailta tullut puolue niin eivät tietenkään ole voineet itse nimeä valita. Tuo kumminkin on kielteinen nimi ainakin vanhemmille ihmisille. Epäilen että sieltä pätevimmät siirtyvät muihin puolueisiin pätevimmät kunhan parit vaalit ovat käyneet, mutta voihan tuo olla että muutenkin käy. Epäilyn perustan siihen että näistä tekijänoikeusasioista saattaa nuoremmilla siellä mieli muuttua jos isompaan yritykseen menevät töihin.
Muutoksella on taustatukea ehkä riittävästi jotta se pärjää ja kasvaa, ainakin toivon niin, mutta ihmeitä ei kannattane ihan heti odottaa koska puolue on vasta viime vuonna rekisteröity.

Puolueitten omilta sivuilta kannattaa etsiä lisätietoa niistä.

Lue lisää

korruption vastaisena kansanliikkeenä alkanut Kansan Vaaliliitto, mikäli osallistuu vaaleihin, on myös kansanvallan kannattaja.
---
Tuskin osallistuu, kun ei ole vieläkään tainnut ehtiä kannatuskortteja keräämään ja vaaleihin on aikaa enää kolmisen kuukautta.
Sen alullelaittanut Sihvonen on liittynyt Muutoksen jäseneksi.

Periaatteessa tietenkin voivat yrittää jonkin toisen puolueen sitoutumattomina päästä eduskuntaan, vaikuttaa kuitenkin epätodennäköiselle.