Ruumiillinen kuritus, exät ja Jehovan todistajat

Jehovan todistajia moititaan exien taholta siitä, että he hyväksyvät ruumiillisen kurituksen kasvatusmenetelmänä vaikka Suomen laki kieltää sen.

Olisi tietysti mukava jos heillä olisi jotain tutkimustulosta osoittaa asiansa suhteen pelkän otsikoinnin ja syyttelyn sijaan, jolla he ilmeisesti purkavat omaa pahaa oloaan tultuaan erotetuksi.

Katsotaanpa mikä on yleensä tilanne:

"Vuonna 1981 Suomen aikuisväestöstä 47 prosenttia hyväksyi ruumiillisen kurituksen ja sitä vastusti 44 prosenttia. Täysin tai melko hyväksyttävänä kuritusta piti miehistä 52 prosenttia ja naisista 44. Vuonna 1985 hyväksyjiä oli 43 ja vastustajia 46 prosenttia. Enää 35 prosenttia naisista hyväksyi ruumiillisen kurituksen, miehillä luku oli pysynyt samana, 52 prosentissa. Mutta myös miesten suhtautuminen oli alkanut muuttua varauksellisemmaksi: entistä harvemmin oltiin väitteen kanssa täysin samaa mieltä ja entistä useammin ”jokseenkin” samaa mieltä.
..
Naisten keskuudessa muutos oli selvempi: vuonna 2004 kurituksen hyväksyjiä oli enää 23 prosenttia (aiemman 35 prosentin sijaan vuonna 1985). Myös kurituksen hyväksyvien miesten määrä oli laskenut 52:sta 45 prosenttiin."

http://www.haaste.om.fi/37212.htm

Kuten siis havaitaan, ei ruumiillisen kurituksen hyväksyminen voi olla mitenkään todistajien ongelma ainakaan noiden lukujen valossa, sillä todistajia on tässä maassa 0,4 %.

Ottamatta kantaa siihen onko todistajien parissa ruumiillinen kuritus hyväksytympää kuin muun väestön joukossa, pidän outona sitä että tästä(kin) halutaan tehdä vain Jehovan todistajien ongelma.

56

1021

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kyllä se siitä

      sinun täytyy opetella viestimien käyttö. Tämä aihe on jo aloitettu tuossa alempana. Ole ystävällinen ja kysy neuvoa tähän viestimien käyttöön, jos olet epävarma. Epävarmuutta ehkä luo myös, koska olet 'kielletyillä' sivuilla.
      Vataan tähän kirjoitukseesi allaolevaan, aloitettuun keskusteluun. Lue sieltä ole hyvä.

      • Voi kuule, tässä on nyt toisenlainen aloitus, hiukan tasapuolisempi kuin se mihin viittaat. Jos et halua keskustella täällä, pysy ihmeessä siellä toisessa aloituksessa.


      • Joo, nyt voisit sitten aloittaa sen opiskelun ihan itse, nimimerkkini on helel, ei se mitä sinä esität.

        Se mitä luulet nimimerkiksi, on osa aloituksen otsikkoa.

        Kopioin tähän vastauksesi, ja vastaan siihen itse:

        ">>>>>Ottamatta kantaa siihen onko todistajien parissa ruumiillinen kuritus hyväksytympää kuin muun väestön joukossa, pidän outona sitä että tästä(kin) halutaan tehdä vain Jehovan todistajien ongelma.


      • Saat anteeksi
        helel kirjoitti:

        Voi kuule, tässä on nyt toisenlainen aloitus, hiukan tasapuolisempi kuin se mihin viittaat. Jos et halua keskustella täällä, pysy ihmeessä siellä toisessa aloituksessa.

        antanut periksi hairahduksessasi?


      • Ylpeillään
        helel kirjoitti:

        Joo, nyt voisit sitten aloittaa sen opiskelun ihan itse, nimimerkkini on helel, ei se mitä sinä esität.

        Se mitä luulet nimimerkiksi, on osa aloituksen otsikkoa.

        Kopioin tähän vastauksesi, ja vastaan siihen itse:

        ">>>>>Ottamatta kantaa siihen onko todistajien parissa ruumiillinen kuritus hyväksytympää kuin muun väestön joukossa, pidän outona sitä että tästä(kin) halutaan tehdä vain Jehovan todistajien ongelma.

        en nyt viitsi sinun kanssasi höpöttää.
        Kävellään toistemme ohi vaikka nokka pystyssä, tai vaikka kaduntoiselle puolen siirtyen, näyteikkunoita katsellen.
        En tykkää sinusta olet jehovalainen tai et, hei hei.


      • Ylpeillään kirjoitti:

        en nyt viitsi sinun kanssasi höpöttää.
        Kävellään toistemme ohi vaikka nokka pystyssä, tai vaikka kaduntoiselle puolen siirtyen, näyteikkunoita katsellen.
        En tykkää sinusta olet jehovalainen tai et, hei hei.

        Aijai, kävikä noin ylpeyden päälle kun erehdyit.

        No ei se mitään, hei hei


      • tom tom
        helel kirjoitti:

        Aijai, kävikä noin ylpeyden päälle kun erehdyit.

        No ei se mitään, hei hei

        Hih hih


    • hyvis best

      tulokseen, että todistajat ovat syypäitä kaikkiin suomalaisten mt-ongelmiin ?
      ja pahoinpitelyihin?
      alkoholisoitumiseen yms, asti.
      Kyllä on pirullista väkeä, kun saa 0,4 % edustuksellaan koko maan riivattua ! :D :D :D

      • Antti-Järjestö
        .... kirjoitti:

        http://www.iltalehti.fi/perhe/2009081210066194_pr.shtml

        Jt:sta hyväksyy lastensa ruumiillisen kurituksen kun kerran raamattu niin sanoo.Siis noin 18.000.
        100 prosenttia hyväksyy alkoholin käytön josta tiedetään että yksikin snapsi voi johtaa juoppouteen ja esim. vaimonsa ja lapsiensa pieksemiseen.
        100 prosenttia Jt-miehistä hyväksyy muijjansa pieksemisen tietyissä olosuhteissa.
        Mitenkähän noi kolme juttua osuikin mieleeni?
        Jos joku väittää noista 100 prosenteista jotain muuta on erottamisen uhan alainen.


      • Se on sitä, kun luulevat että mitä kovempaa huutaa, niin sen varmemmin muut uskovat.


      • Antti-Järjestö kirjoitti:

        Jt:sta hyväksyy lastensa ruumiillisen kurituksen kun kerran raamattu niin sanoo.Siis noin 18.000.
        100 prosenttia hyväksyy alkoholin käytön josta tiedetään että yksikin snapsi voi johtaa juoppouteen ja esim. vaimonsa ja lapsiensa pieksemiseen.
        100 prosenttia Jt-miehistä hyväksyy muijjansa pieksemisen tietyissä olosuhteissa.
        Mitenkähän noi kolme juttua osuikin mieleeni?
        Jos joku väittää noista 100 prosenteista jotain muuta on erottamisen uhan alainen.

        Puhut täyttä soopaa, laita todisteita esiin.


    • >>Ottamatta kantaa siihen onko todistajien parissa ruumiillinen kuritus hyväksytympää kuin muun väestön joukossa, pidän outona sitä että tästä(kin) halutaan tehdä vain Jehovan todistajien ongelma.

      Ei se toki ole vain jehovantodistajien ongelma.

      http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010081612197896_uu.shtml

      Vt-seura käyttää lasten kasvattamiseen liittyvien artikkelien tueksi raamatunpaikkoja, jotka kehottavat kurittamaan fyysisesti. Tämän lisäksi on kyse myös kulttuurista. Uskonnollisesti konservatiivisessa ympäristössä lasten fyysinen kurittaminen ja sen hyväksyminen on itsestäänselvyys. Nämä eivät ole vain jehovantodistajuudessa esiintyviä ongelmia, mutta se ei tarkoita etteikö näitä esiintyisi myös tässä uskonnossa.

      Toivon mukaan tässä asiassa päästään hiljalleen pois ajattelutavasta, joka pitää fyysistä kurittamista lähinnä välttämättömyytenä. Sitä se nimittäin ainakin omassa lapsuudessani oli. Se oli keräilyharvinaisuus jos jossakin perheessä ei käytetty remmilinjaa.

      • ....

        Maailmassa on 24 maata jotka ovat kurituksen kieltäneet. Toivottavasti ohimenevää hölmöilyä. Ei ole mitään todisteita, että mitään hyötyä ainakaan olisi saavutettu.

        Kurittomuutta on harrastettu jo sukupolven ajan. Tiuku voi nyt esitellä nämä saavutukset.

        Pitäisi olla.

        1 vähentyneet psyykkiset ongelmat.
        2 romahtanut nuorisorikollisuus.
        3 kouluväkivallan harvinaisuus.
        4 henkinen nuorisoväkivalta jatkuvasti alentunut.

        Englanti on linjannut kurituksen niin, että kurittaa saa mutta ei niin lujaa että jälkiä jää.


      • .... kirjoitti:

        Maailmassa on 24 maata jotka ovat kurituksen kieltäneet. Toivottavasti ohimenevää hölmöilyä. Ei ole mitään todisteita, että mitään hyötyä ainakaan olisi saavutettu.

        Kurittomuutta on harrastettu jo sukupolven ajan. Tiuku voi nyt esitellä nämä saavutukset.

        Pitäisi olla.

        1 vähentyneet psyykkiset ongelmat.
        2 romahtanut nuorisorikollisuus.
        3 kouluväkivallan harvinaisuus.
        4 henkinen nuorisoväkivalta jatkuvasti alentunut.

        Englanti on linjannut kurituksen niin, että kurittaa saa mutta ei niin lujaa että jälkiä jää.

        >>Kurittomuutta on harrastettu jo sukupolven ajan. Tiuku voi nyt esitellä nämä saavutukset.

        Yhteenkään esittämääsi kohtaan ei täällä oikeassa maailmassa voi vetää suoraa yhteyttä fyysiseen kurittamiseen tai sen toteuttamatta jättämiseen. Saa olla aika erikoisen naiivilla ajattelutavalla viritelty että yrittää edes esittää jotain tällaista. Toki vartsikassa esitettynä menisi jt:lle läpi heittämällä.


      • ....
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Kurittomuutta on harrastettu jo sukupolven ajan. Tiuku voi nyt esitellä nämä saavutukset.

        Yhteenkään esittämääsi kohtaan ei täällä oikeassa maailmassa voi vetää suoraa yhteyttä fyysiseen kurittamiseen tai sen toteuttamatta jättämiseen. Saa olla aika erikoisen naiivilla ajattelutavalla viritelty että yrittää edes esittää jotain tällaista. Toki vartsikassa esitettynä menisi jt:lle läpi heittämällä.

        Oikeassa maailmassa kaikki luettelemani indikaattorit osoittavat kasvua. Tämä on sikäli outoa, kun kurituksen kieltämisen eräs vahva perustelu oli, että sillä esimerkillä on suuri vaikutus lapsen myöhempään käyttäytymiseen.

        No, tämänkin on aika todistanut täydeksi skeidaksi. Tietysi se oli todistettu myös sillä, että 50 vuotta sitten kaikki sai risua ja voittopuolisesti tolkun ihmisiä tuli lopputuloksena. Pitäähän sitä aina liberaalisti jokunen sekundaeräkin pullauttaa ilmoille ennenkuin mietitään mikä meni pieleen.

        Ruotsihan on tässäkin sopassa suunnan näyttäjänä. Huomasin, että vanhemmat ihan aikuisten oikeasti pelkäävät lapsen itkua. Sitten sitä yriteään lahjoa milloin milläkin hiljaiseksi. Syy on se, että pelätään sossun porukkaa, Joku voi ilmoittaa että sieltä kuuluu usein itkua. Lapsi huomaa sen ja ryhtyy kiristämään vanhempiaan. Sitten hieman myöhemmin aletaan kiristämään oikeustoimilla. Kumpaa sossuväki uskoo, vanhempaa vai lasta? No, lasta varmuuden vuoksi.

        On tämä mennyt malliinsa ja menee samaan syssyyn täälläkin. Lehdessä luki että eläkeläisaalto saatta tulla Ruotsista tänne, kun meno on mennyt sellaiseksi etteivät uskalla enää elää vanhuuttaan siellä, siis ruotsin suomalaiset.



        KETÄ TÄSTÄ PITÄÄ KIITTÄÄ?


      • Ef. 6:4

        Herätkää -94 22/11 s.9-10

        Koska ongelmalapset tekevät asioita, jotka ovat mielikuvituksellisia, kummallisia, jopa mielettömiä, vanhemmat turvautuvat suutuspäissään helposti moittimiseen, pilkkaamiseen, sättimiseen ja lyömiseen. Today’s English Version -raamatunkäännöksen mukaan Efesolaiskirjeen 6:4:ssä neuvotaan kuitenkin vanhempia kasvattamaan lapsiaan ”kristillisen kurin ja opetuksen” avulla.
        Miten Jeesus kuritti hairahtuneita? Hän käytti valistavaa kuritusta, joka valmensi ja opetti ihmisiä, ja oli puolueeton ja luja heitä kohtaan.
        Kuritus on tapahtumasarja, opetusmenetelmä, johon täytyy monesti turvautua yhä uudestaan oltaessa tekemisissä lasten kanssa. (Ks. kirjoitusta ”Raamatun näkökanta: onko ’kurituksen vitsa’ jäänyt vanhanaikaiseksi?” Herätkää!-lehdestä 8.9.1992.)
        Oikeanlainen kuri synnyttää luottavaisen, lämpimän ja vakaan ilmapiirin; kun kuritus on välttämätöntä, lapselle tulee siksi aina selittää siihen syy.
        Kun on kyse lastenkasvatuksesta, ei ole olemassa mitään pikaratkaisuja, sillä lasten oppiminen tapahtuu vähitellen, ajan myötä. Jokaisen lapsen, varsinkin ongelmalapsen, kasvattaminen oikein vaatii paljon huomiota ja rakkautta, paljon aikaa ja työtä. Seuraavan lyhyen sanonnan muistaminen voi olla avuksi: ”Sano mitä tarkoitat, tarkoita mitä sanot, ja tee niin kuin sanot tekeväsi.”

        Yksi turhauttavimmista puolista siinä ongelmassa, miten käsitellä lapsia, joiden käytös on huolestuttavaa, on heidän valtava tarpeensa saada huomiota.
        Liian usein heidän saamansa huomio on pikemminkin kielteistä kuin myönteistä.
        Pyri kuitenkin nopeasti kiinnittämään huomiota hyvään käytökseen tai hyvin tehtyyn työhön ja kiittämään tai palkitsemaan siitä.
        Se rohkaisee suuresti lasta.
        Tämä saattaa aluksi tuntua liioitellulta, mutta tulokset ovat vaivan arvoisia.
        Lapset tarvitsevat pieniä mutta saman tien saatavia palkintoja.
        ***********************************

        Ja te isät, älkää ärsyttäkö lapsianne, vaan kasvattakaa heitä jatkuvasti Jehovan kurissa ja mielenohjauksessa


      • .... kirjoitti:

        Oikeassa maailmassa kaikki luettelemani indikaattorit osoittavat kasvua. Tämä on sikäli outoa, kun kurituksen kieltämisen eräs vahva perustelu oli, että sillä esimerkillä on suuri vaikutus lapsen myöhempään käyttäytymiseen.

        No, tämänkin on aika todistanut täydeksi skeidaksi. Tietysi se oli todistettu myös sillä, että 50 vuotta sitten kaikki sai risua ja voittopuolisesti tolkun ihmisiä tuli lopputuloksena. Pitäähän sitä aina liberaalisti jokunen sekundaeräkin pullauttaa ilmoille ennenkuin mietitään mikä meni pieleen.

        Ruotsihan on tässäkin sopassa suunnan näyttäjänä. Huomasin, että vanhemmat ihan aikuisten oikeasti pelkäävät lapsen itkua. Sitten sitä yriteään lahjoa milloin milläkin hiljaiseksi. Syy on se, että pelätään sossun porukkaa, Joku voi ilmoittaa että sieltä kuuluu usein itkua. Lapsi huomaa sen ja ryhtyy kiristämään vanhempiaan. Sitten hieman myöhemmin aletaan kiristämään oikeustoimilla. Kumpaa sossuväki uskoo, vanhempaa vai lasta? No, lasta varmuuden vuoksi.

        On tämä mennyt malliinsa ja menee samaan syssyyn täälläkin. Lehdessä luki että eläkeläisaalto saatta tulla Ruotsista tänne, kun meno on mennyt sellaiseksi etteivät uskalla enää elää vanhuuttaan siellä, siis ruotsin suomalaiset.



        KETÄ TÄSTÄ PITÄÄ KIITTÄÄ?

        Kukkahattutätejä ja vastavalmistuneita sossuja? Niitä jotka osaavat syyllistää ihmisen hiljaiseksi?

        Hakkaaminen ja pahoinpitely ovat eri asia kuin kuritus. Yleisesti ottaen olen kyllä ruumiillista kuritusta vastaan, mutta myös siinä että vanhempi raivoaa ja purkaa omia tunteitaan lapseen on eroa asialliseen kuritukseen verrattuna.

        Kaikesta painostuksesta huolimatta ihmiset ovat sitä mieltä että kurituksen kieltäminen on väärin. Näitä ihmisiä löytyy myös viranomaista.

        Ihanteellista tietenkin on selvitä kasvatuksesta ilman fyysistä kurittamista tai henkistä väkivaltaa.
        Kuitenkin olen samaa mieltä siitä että näissä asioissa on menty liian pitkälle, varsinkin yhteen aikaan toistuva ilmaus: "Lapsen ehdoilla" on hyvä esimerkki siitä miten aikuiset tehdään lasten alaiksiksi. Ja sitten ihmetellään miksi nuoret eivät tottele vanhempiaan eivätkä opettajia.
        Miksi he totelisivat kun he ovat pelkästään saamapuolella , kaikki mitä he tekevät menee vanhempien piikkiin ilman että nämä saavat siirtää vastuun opettelua lapsille.

        :D Noh, herääköhän tästä keskustelua...


      • Ef. 6:4 kirjoitti:

        Herätkää -94 22/11 s.9-10

        Koska ongelmalapset tekevät asioita, jotka ovat mielikuvituksellisia, kummallisia, jopa mielettömiä, vanhemmat turvautuvat suutuspäissään helposti moittimiseen, pilkkaamiseen, sättimiseen ja lyömiseen. Today’s English Version -raamatunkäännöksen mukaan Efesolaiskirjeen 6:4:ssä neuvotaan kuitenkin vanhempia kasvattamaan lapsiaan ”kristillisen kurin ja opetuksen” avulla.
        Miten Jeesus kuritti hairahtuneita? Hän käytti valistavaa kuritusta, joka valmensi ja opetti ihmisiä, ja oli puolueeton ja luja heitä kohtaan.
        Kuritus on tapahtumasarja, opetusmenetelmä, johon täytyy monesti turvautua yhä uudestaan oltaessa tekemisissä lasten kanssa. (Ks. kirjoitusta ”Raamatun näkökanta: onko ’kurituksen vitsa’ jäänyt vanhanaikaiseksi?” Herätkää!-lehdestä 8.9.1992.)
        Oikeanlainen kuri synnyttää luottavaisen, lämpimän ja vakaan ilmapiirin; kun kuritus on välttämätöntä, lapselle tulee siksi aina selittää siihen syy.
        Kun on kyse lastenkasvatuksesta, ei ole olemassa mitään pikaratkaisuja, sillä lasten oppiminen tapahtuu vähitellen, ajan myötä. Jokaisen lapsen, varsinkin ongelmalapsen, kasvattaminen oikein vaatii paljon huomiota ja rakkautta, paljon aikaa ja työtä. Seuraavan lyhyen sanonnan muistaminen voi olla avuksi: ”Sano mitä tarkoitat, tarkoita mitä sanot, ja tee niin kuin sanot tekeväsi.”

        Yksi turhauttavimmista puolista siinä ongelmassa, miten käsitellä lapsia, joiden käytös on huolestuttavaa, on heidän valtava tarpeensa saada huomiota.
        Liian usein heidän saamansa huomio on pikemminkin kielteistä kuin myönteistä.
        Pyri kuitenkin nopeasti kiinnittämään huomiota hyvään käytökseen tai hyvin tehtyyn työhön ja kiittämään tai palkitsemaan siitä.
        Se rohkaisee suuresti lasta.
        Tämä saattaa aluksi tuntua liioitellulta, mutta tulokset ovat vaivan arvoisia.
        Lapset tarvitsevat pieniä mutta saman tien saatavia palkintoja.
        ***********************************

        Ja te isät, älkää ärsyttäkö lapsianne, vaan kasvattakaa heitä jatkuvasti Jehovan kurissa ja mielenohjauksessa

        On muuten aika hyvä kirjoitus, ja eritysesti tuo on vielä hyvä:

        "Ja te isät, älkää ärsyttäkö lapsianne.."


      • t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Kurittomuutta on harrastettu jo sukupolven ajan. Tiuku voi nyt esitellä nämä saavutukset.

        Yhteenkään esittämääsi kohtaan ei täällä oikeassa maailmassa voi vetää suoraa yhteyttä fyysiseen kurittamiseen tai sen toteuttamatta jättämiseen. Saa olla aika erikoisen naiivilla ajattelutavalla viritelty että yrittää edes esittää jotain tällaista. Toki vartsikassa esitettynä menisi jt:lle läpi heittämällä.

        "Toki vartsikassa esitettynä menisi jt:lle läpi heittämäll"

        Ihan kaikki ei mene heittämällä läpi jt:lle.


      • tosikalkkis ;D emo
        helel kirjoitti:

        Kukkahattutätejä ja vastavalmistuneita sossuja? Niitä jotka osaavat syyllistää ihmisen hiljaiseksi?

        Hakkaaminen ja pahoinpitely ovat eri asia kuin kuritus. Yleisesti ottaen olen kyllä ruumiillista kuritusta vastaan, mutta myös siinä että vanhempi raivoaa ja purkaa omia tunteitaan lapseen on eroa asialliseen kuritukseen verrattuna.

        Kaikesta painostuksesta huolimatta ihmiset ovat sitä mieltä että kurituksen kieltäminen on väärin. Näitä ihmisiä löytyy myös viranomaista.

        Ihanteellista tietenkin on selvitä kasvatuksesta ilman fyysistä kurittamista tai henkistä väkivaltaa.
        Kuitenkin olen samaa mieltä siitä että näissä asioissa on menty liian pitkälle, varsinkin yhteen aikaan toistuva ilmaus: "Lapsen ehdoilla" on hyvä esimerkki siitä miten aikuiset tehdään lasten alaiksiksi. Ja sitten ihmetellään miksi nuoret eivät tottele vanhempiaan eivätkä opettajia.
        Miksi he totelisivat kun he ovat pelkästään saamapuolella , kaikki mitä he tekevät menee vanhempien piikkiin ilman että nämä saavat siirtää vastuun opettelua lapsille.

        :D Noh, herääköhän tästä keskustelua...

        omia vanhempiaan...
        Sarkasmia ja ironiaa omia vanhempia kohtaan on monissakin suosituissa tv-sarjoissa...
        Nykymaailmassa vanhemmilla ei ole enää auktoriteettia ?
        Todistajanuori kokee ivaa ja pilkkaa koulussa, kun ilmenee että hän tottelee vanhempiaan, on selvät kotiintuloajat jne.Mikä LÄLLÄRI !

        eikä ota siideriä vaikka kuin tarjotaan jne...
        Onneksi enemmistöllä heistä on lähellään aikuisia,
        jotka kannustavat häntä vastustamaan tätä "vertaispainetta" tehdä asioita, jotka on maailman
        mielestä "OK" mutta seurauksiltaan sitten tosi ikäviäkin.


      • helel kirjoitti:

        "Toki vartsikassa esitettynä menisi jt:lle läpi heittämäll"

        Ihan kaikki ei mene heittämällä läpi jt:lle.

        >>Ihan kaikki ei mene heittämällä läpi jt:lle.

        Jos se lukee vartsikassa, se on totta. Näin ajattelee 99,9% jehovantodistajista. Ja miksipä ei ajattelisi. Sitähän vt-seura heille painottaa painottamisesta päästyäänkin.

        Voidaan todellakin todeta että vartsikassa esitetyt asiat menevät jt:lle heittämällä läpi.


      • .... kirjoitti:

        Oikeassa maailmassa kaikki luettelemani indikaattorit osoittavat kasvua. Tämä on sikäli outoa, kun kurituksen kieltämisen eräs vahva perustelu oli, että sillä esimerkillä on suuri vaikutus lapsen myöhempään käyttäytymiseen.

        No, tämänkin on aika todistanut täydeksi skeidaksi. Tietysi se oli todistettu myös sillä, että 50 vuotta sitten kaikki sai risua ja voittopuolisesti tolkun ihmisiä tuli lopputuloksena. Pitäähän sitä aina liberaalisti jokunen sekundaeräkin pullauttaa ilmoille ennenkuin mietitään mikä meni pieleen.

        Ruotsihan on tässäkin sopassa suunnan näyttäjänä. Huomasin, että vanhemmat ihan aikuisten oikeasti pelkäävät lapsen itkua. Sitten sitä yriteään lahjoa milloin milläkin hiljaiseksi. Syy on se, että pelätään sossun porukkaa, Joku voi ilmoittaa että sieltä kuuluu usein itkua. Lapsi huomaa sen ja ryhtyy kiristämään vanhempiaan. Sitten hieman myöhemmin aletaan kiristämään oikeustoimilla. Kumpaa sossuväki uskoo, vanhempaa vai lasta? No, lasta varmuuden vuoksi.

        On tämä mennyt malliinsa ja menee samaan syssyyn täälläkin. Lehdessä luki että eläkeläisaalto saatta tulla Ruotsista tänne, kun meno on mennyt sellaiseksi etteivät uskalla enää elää vanhuuttaan siellä, siis ruotsin suomalaiset.



        KETÄ TÄSTÄ PITÄÄ KIITTÄÄ?

        >>Oikeassa maailmassa kaikki luettelemani indikaattorit osoittavat kasvua.

        Ei ole olemassa mitään perusteita että siitä voidaan vetää suoraa yhteyttä selkäsaunattomaan kasvatukseen. Varsinkin kun itsekin olet täällä aina kärppänä esittelemässä kuinka fyysinen kurittaminen hyväksytään kyselyissä laajalti. Kun kurittaminen hyväksytään, ja silti tulee (mielestäsi) sutta ja sekundaa, niin miten kurittaminen korreloi mainostamasi sekundan kanssa?

        Todellisuudessa "tolkun ihmisiä" ei tehdä sen enempää remmillä kuin sillä ettei sitä käytetä. Asiaan vaikuttavat aivan toisenlaiset asiat. Perheen yhdessäolo, välittäminen, arvostuksen ja hyväksynnän kokeminen, järkevästi asetettujen rajojen kera takaavat jo sellaisenaan hyvän pohjan. Ei se remmin uhka tai sen saaminen tee kenestäkään parempaa lasta tai ihmistä. Pelolla ja terveellä kunnioituksella on eronsa, ja jos ne haluaa sotkea, niin remmi on hyvä väline siihen.


      • Ef. 6:4 kirjoitti:

        Herätkää -94 22/11 s.9-10

        Koska ongelmalapset tekevät asioita, jotka ovat mielikuvituksellisia, kummallisia, jopa mielettömiä, vanhemmat turvautuvat suutuspäissään helposti moittimiseen, pilkkaamiseen, sättimiseen ja lyömiseen. Today’s English Version -raamatunkäännöksen mukaan Efesolaiskirjeen 6:4:ssä neuvotaan kuitenkin vanhempia kasvattamaan lapsiaan ”kristillisen kurin ja opetuksen” avulla.
        Miten Jeesus kuritti hairahtuneita? Hän käytti valistavaa kuritusta, joka valmensi ja opetti ihmisiä, ja oli puolueeton ja luja heitä kohtaan.
        Kuritus on tapahtumasarja, opetusmenetelmä, johon täytyy monesti turvautua yhä uudestaan oltaessa tekemisissä lasten kanssa. (Ks. kirjoitusta ”Raamatun näkökanta: onko ’kurituksen vitsa’ jäänyt vanhanaikaiseksi?” Herätkää!-lehdestä 8.9.1992.)
        Oikeanlainen kuri synnyttää luottavaisen, lämpimän ja vakaan ilmapiirin; kun kuritus on välttämätöntä, lapselle tulee siksi aina selittää siihen syy.
        Kun on kyse lastenkasvatuksesta, ei ole olemassa mitään pikaratkaisuja, sillä lasten oppiminen tapahtuu vähitellen, ajan myötä. Jokaisen lapsen, varsinkin ongelmalapsen, kasvattaminen oikein vaatii paljon huomiota ja rakkautta, paljon aikaa ja työtä. Seuraavan lyhyen sanonnan muistaminen voi olla avuksi: ”Sano mitä tarkoitat, tarkoita mitä sanot, ja tee niin kuin sanot tekeväsi.”

        Yksi turhauttavimmista puolista siinä ongelmassa, miten käsitellä lapsia, joiden käytös on huolestuttavaa, on heidän valtava tarpeensa saada huomiota.
        Liian usein heidän saamansa huomio on pikemminkin kielteistä kuin myönteistä.
        Pyri kuitenkin nopeasti kiinnittämään huomiota hyvään käytökseen tai hyvin tehtyyn työhön ja kiittämään tai palkitsemaan siitä.
        Se rohkaisee suuresti lasta.
        Tämä saattaa aluksi tuntua liioitellulta, mutta tulokset ovat vaivan arvoisia.
        Lapset tarvitsevat pieniä mutta saman tien saatavia palkintoja.
        ***********************************

        Ja te isät, älkää ärsyttäkö lapsianne, vaan kasvattakaa heitä jatkuvasti Jehovan kurissa ja mielenohjauksessa

        >>Miten kasvattaa vaikeaa lasta

        Hyvä kysymys. Hyvä kysymys on myös se paljonko erilaisista neuropsykologisista poikkeavuuksista kärsiviä lapsia on kautta historian yritetty saada ojennukseen fyysisen kurittamisen avulla. Tämä koskee muitakin kuin konservatiivisia uskonlahkoja, mutta varsinkin niitä, johtuen niiden tavasta tulla näissä(kin) asioissa muuta mailmaa jälkijunassa.

        Pitääkin lukea tuo ”Raamatun näkökanta: onko ’kurituksen vitsa’ jäänyt vanhanaikaiseksi?” -Hertsykkä kun ehtii. Veikkaan ettei siinä kovin punaista valoa fyysiselle kurittamiselle anneta, vaikka uusi lainsäädäntö oli tuossa kohtaa ollut voimassa jo kahdeksan vuotta.


      • t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Ihan kaikki ei mene heittämällä läpi jt:lle.

        Jos se lukee vartsikassa, se on totta. Näin ajattelee 99,9% jehovantodistajista. Ja miksipä ei ajattelisi. Sitähän vt-seura heille painottaa painottamisesta päästyäänkin.

        Voidaan todellakin todeta että vartsikassa esitetyt asiat menevät jt:lle heittämällä läpi.

        Ihan kaikki ei mene heittämällä läpi. Eikös se ollut esim. niin aikoinaan kun pariskuntien väliseen seksiin puututtiin, niin hallintoelimeen oli tulut runsaasti postia aiheeseen liittyen. Toki varmasti neuvoja kysyivät, ja sitten viiden vuoden kuluttua juttu peruttiin, kunnes joku julkaisukomiteaan takaisin palannut asian kannattaja taas nosti asian esiin.

        Ja olen henkilökohtaisesti kuullu ihmisen sanovan että hän odottaa josko erääsen hänen mielesään olevaan asiaan tulisi lisävaloa.
        Kaikki eivät ole ihan niin kuuliaisia kuin sinä olet ollut.


      • helel kirjoitti:

        Ihan kaikki ei mene heittämällä läpi. Eikös se ollut esim. niin aikoinaan kun pariskuntien väliseen seksiin puututtiin, niin hallintoelimeen oli tulut runsaasti postia aiheeseen liittyen. Toki varmasti neuvoja kysyivät, ja sitten viiden vuoden kuluttua juttu peruttiin, kunnes joku julkaisukomiteaan takaisin palannut asian kannattaja taas nosti asian esiin.

        Ja olen henkilökohtaisesti kuullu ihmisen sanovan että hän odottaa josko erääsen hänen mielesään olevaan asiaan tulisi lisävaloa.
        Kaikki eivät ole ihan niin kuuliaisia kuin sinä olet ollut.

        >>Ihan kaikki ei mene heittämällä läpi.

        Ei niin. Vain 99,9% menee läpi.

        >>Eikös se ollut esim. niin aikoinaan kun pariskuntien väliseen seksiin puututtiin, niin hallintoelimeen oli tulut runsaasti postia aiheeseen liittyen.

        No miksei. Paljon se on postia 0,1%:kin kuudesta miljoonasta. Tuollaisen pienen osan alleviivaamista kutsutaan kuitenkin saivarteluksi.

        >>Kaikki eivät ole ihan niin kuuliaisia kuin sinä olet ollut.

        Käytännössä voidaan sanoa että ovat hyvinkin kuuliaisia.

        Huomaa taas että kokemuksesi jehovantodistajuudesta ovat hyvin vähäiset.

        Toisekseen, kun jostain aiheesta keskustellaan, on turhaa lähteä viemään keskustelua koskemaan jotain marginaaliryhmää, jos keskustelu ei nimenomaisesti koske tuota marginaaliryhmää. Esimerkiksi jos aiheesta jehovantodistajuus halutaan saada jotain irti, niin siitä keskustellaan sellaisena kuin se yleensä esiintyy.


      • ....
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Miten kasvattaa vaikeaa lasta

        Hyvä kysymys. Hyvä kysymys on myös se paljonko erilaisista neuropsykologisista poikkeavuuksista kärsiviä lapsia on kautta historian yritetty saada ojennukseen fyysisen kurittamisen avulla. Tämä koskee muitakin kuin konservatiivisia uskonlahkoja, mutta varsinkin niitä, johtuen niiden tavasta tulla näissä(kin) asioissa muuta mailmaa jälkijunassa.

        Pitääkin lukea tuo ”Raamatun näkökanta: onko ’kurituksen vitsa’ jäänyt vanhanaikaiseksi?” -Hertsykkä kun ehtii. Veikkaan ettei siinä kovin punaista valoa fyysiselle kurittamiselle anneta, vaikka uusi lainsäädäntö oli tuossa kohtaa ollut voimassa jo kahdeksan vuotta.

        Eikö lasta asiassa kuunnella yhtään? Minusta tuollainen henkinen painostus jota nykyään suositellaan tuntuu kurjalta. Miksi ei kysyttäisi lapselta millaisen sanktion haluaa? Jos minulta olisi kysytty ottaisiko remmmiä vai viikko mopo tallissa, niin eipä siinä kauan tarvitse miettiä. Muutaman sekunnin rangaistus on paljon miellyttävämpi kuin pitkitetty piina.


      • .... kirjoitti:

        Eikö lasta asiassa kuunnella yhtään? Minusta tuollainen henkinen painostus jota nykyään suositellaan tuntuu kurjalta. Miksi ei kysyttäisi lapselta millaisen sanktion haluaa? Jos minulta olisi kysytty ottaisiko remmmiä vai viikko mopo tallissa, niin eipä siinä kauan tarvitse miettiä. Muutaman sekunnin rangaistus on paljon miellyttävämpi kuin pitkitetty piina.

        >>Jos minulta olisi kysytty ottaisiko remmmiä vai viikko mopo tallissa, niin eipä siinä kauan tarvitse miettiä.

        No jos edes harkitsee 15-vuotiaalle annettavan remmiä, niin sanktion tarpeessa lienee joku ihan toinen kuin teini.


      • t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Ihan kaikki ei mene heittämällä läpi.

        Ei niin. Vain 99,9% menee läpi.

        >>Eikös se ollut esim. niin aikoinaan kun pariskuntien väliseen seksiin puututtiin, niin hallintoelimeen oli tulut runsaasti postia aiheeseen liittyen.

        No miksei. Paljon se on postia 0,1%:kin kuudesta miljoonasta. Tuollaisen pienen osan alleviivaamista kutsutaan kuitenkin saivarteluksi.

        >>Kaikki eivät ole ihan niin kuuliaisia kuin sinä olet ollut.

        Käytännössä voidaan sanoa että ovat hyvinkin kuuliaisia.

        Huomaa taas että kokemuksesi jehovantodistajuudesta ovat hyvin vähäiset.

        Toisekseen, kun jostain aiheesta keskustellaan, on turhaa lähteä viemään keskustelua koskemaan jotain marginaaliryhmää, jos keskustelu ei nimenomaisesti koske tuota marginaaliryhmää. Esimerkiksi jos aiheesta jehovantodistajuus halutaan saada jotain irti, niin siitä keskustellaan sellaisena kuin se yleensä esiintyy.

        "Ei niin. Vain 99,9% menee läpi."

        Tai sitten ei. Vai miksi luulet ihmisten eroavan todistajista?
        Ja osan miettivän asioita itsekseen. Kaikki eivät oel nuoria kuumakalleja kuten sinä.


        "No miksei. Paljon se on postia 0,1%:kin kuudesta miljoonasta. Tuollaisen pienen osan alleviivaamista kutsutaan kuitenkin saivarteluksi."

        Mistä on peräisin tämä 0.1 %?
        Et tainnut ottaa vakavasti mitä kirjoitin.

        "Käytännössä voidaan sanoa että ovat hyvinkin kuuliaisia. "

        Kaikki eivät ole kuitenkaan niin kuuliaisia kuin sinä. Muut ajattelevat myös omilla aivoillaan.


        "Huomaa taas että kokemuksesi jehovantodistajuudesta ovat hyvin vähäiset. "

        Vakiokommenttisi aina kun kanssasi ollaan eri mieltä. Perusteleppa nyt väitteesi.


        "Toisekseen, kun jostain aiheesta keskustellaan, on turhaa lähteä viemään keskustelua koskemaan jotain marginaaliryhmää, jos keskustelu ei nimenomaisesti koske tuota marginaaliryhmää. Esimerkiksi jos aiheesta jehovantodistajuus halutaan saada jotain irti, niin siitä keskustellaan sellaisena kuin se yleensä esiintyy. "

        Kuten aiemmin mainittu, sinä et määrittele mistä puhutaan ja miten.


      • t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Jos minulta olisi kysytty ottaisiko remmmiä vai viikko mopo tallissa, niin eipä siinä kauan tarvitse miettiä.

        No jos edes harkitsee 15-vuotiaalle annettavan remmiä, niin sanktion tarpeessa lienee joku ihan toinen kuin teini.

        Ja miten sinä ajattelit asian hoitaa?


      • helel kirjoitti:

        Ja miten sinä ajattelit asian hoitaa?

        >>Ja miten sinä ajattelit asian hoitaa?

        Riippuu varmaan asiasta. Heitä esimerkki.


      • helel kirjoitti:

        "Ei niin. Vain 99,9% menee läpi."

        Tai sitten ei. Vai miksi luulet ihmisten eroavan todistajista?
        Ja osan miettivän asioita itsekseen. Kaikki eivät oel nuoria kuumakalleja kuten sinä.


        "No miksei. Paljon se on postia 0,1%:kin kuudesta miljoonasta. Tuollaisen pienen osan alleviivaamista kutsutaan kuitenkin saivarteluksi."

        Mistä on peräisin tämä 0.1 %?
        Et tainnut ottaa vakavasti mitä kirjoitin.

        "Käytännössä voidaan sanoa että ovat hyvinkin kuuliaisia. "

        Kaikki eivät ole kuitenkaan niin kuuliaisia kuin sinä. Muut ajattelevat myös omilla aivoillaan.


        "Huomaa taas että kokemuksesi jehovantodistajuudesta ovat hyvin vähäiset. "

        Vakiokommenttisi aina kun kanssasi ollaan eri mieltä. Perusteleppa nyt väitteesi.


        "Toisekseen, kun jostain aiheesta keskustellaan, on turhaa lähteä viemään keskustelua koskemaan jotain marginaaliryhmää, jos keskustelu ei nimenomaisesti koske tuota marginaaliryhmää. Esimerkiksi jos aiheesta jehovantodistajuus halutaan saada jotain irti, niin siitä keskustellaan sellaisena kuin se yleensä esiintyy. "

        Kuten aiemmin mainittu, sinä et määrittele mistä puhutaan ja miten.

        >>Vakiokommenttisi aina kun kanssasi ollaan eri mieltä. Perusteleppa nyt väitteesi.

        No menepä salille tai konventtiin tekemään galluppia kuinka moni jt ajattelee asioista toisin kuin vt-seura. Malttamattomana odottelen tuloksia.

        >>Kuten aiemmin mainittu, sinä et määrittele mistä puhutaan ja miten.

        Huomautan kuitenkin aina kun pyrkimyksesi on alleviivailla epäolellisuuksia.


      • t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Vakiokommenttisi aina kun kanssasi ollaan eri mieltä. Perusteleppa nyt väitteesi.

        No menepä salille tai konventtiin tekemään galluppia kuinka moni jt ajattelee asioista toisin kuin vt-seura. Malttamattomana odottelen tuloksia.

        >>Kuten aiemmin mainittu, sinä et määrittele mistä puhutaan ja miten.

        Huomautan kuitenkin aina kun pyrkimyksesi on alleviivailla epäolellisuuksia.

        Sinäpä reippaasti taas väistit.

        Ihan rivitodistajienkin parissa on väärinymmärryksiä asioista, omia ajatuksia jne. mutta useimmat myöntyvät kyllä kun heille asiasta huomautetaan.
        Jopa vanhimmat saattavat miettiä itsekseen tai keskenäänkin jotain asiaa, eivät he kuitenkaan lähde mölyämään siitä nettiin.


        "Huomautan kuitenkin aina kun pyrkimyksesi on alleviivailla epäolellisuuksia. "

        Sinun tehtäväsi ei ole ohjailla keskustelua mielestäsi sallittuun suuntaan. Lisäksi: minä en ole aloituksen aihe, joten jospa keskittyisit asiaan.


      • helel kirjoitti:

        Sinäpä reippaasti taas väistit.

        Ihan rivitodistajienkin parissa on väärinymmärryksiä asioista, omia ajatuksia jne. mutta useimmat myöntyvät kyllä kun heille asiasta huomautetaan.
        Jopa vanhimmat saattavat miettiä itsekseen tai keskenäänkin jotain asiaa, eivät he kuitenkaan lähde mölyämään siitä nettiin.


        "Huomautan kuitenkin aina kun pyrkimyksesi on alleviivailla epäolellisuuksia. "

        Sinun tehtäväsi ei ole ohjailla keskustelua mielestäsi sallittuun suuntaan. Lisäksi: minä en ole aloituksen aihe, joten jospa keskittyisit asiaan.

        >>Lisäksi: minä en ole aloituksen aihe

        Siihen nähden meuhkaat itsestäsi ja oikeuksistasi aika kiitettävällä tarmolla.


      • t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Ja miten sinä ajattelit asian hoitaa?

        Riippuu varmaan asiasta. Heitä esimerkki.

        Ihan omaan kommentiisi:

        ">>Jos minulta olisi kysytty ottaisiko remmmiä vai viikko mopo tallissa, niin eipä siinä kauan tarvitse miettiä.

        No jos edes harkitsee 15-vuotiaalle annettavan remmiä, niin sanktion tarpeessa lienee joku ihan toinen kuin teini. "

        Ja HUOMAUTUS sinulle: vastaa asiaan, tämä ei ole kilpailu siitä kuka parhaiten väistelee vastaamasta kommentreihin.


      • t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Lisäksi: minä en ole aloituksen aihe

        Siihen nähden meuhkaat itsestäsi ja oikeuksistasi aika kiitettävällä tarmolla.

        En ole edelleenkään aloituksen aihe, joten lopeta meuhkaaminen minusta.

        Monesti sinulle pitää huomauttaa siitä että olisi syytä pysyä aiheessa.


      • helel kirjoitti:

        Ihan omaan kommentiisi:

        ">>Jos minulta olisi kysytty ottaisiko remmmiä vai viikko mopo tallissa, niin eipä siinä kauan tarvitse miettiä.

        No jos edes harkitsee 15-vuotiaalle annettavan remmiä, niin sanktion tarpeessa lienee joku ihan toinen kuin teini. "

        Ja HUOMAUTUS sinulle: vastaa asiaan, tämä ei ole kilpailu siitä kuka parhaiten väistelee vastaamasta kommentreihin.

        Ainakaan ei tulisi edes mieleen käyttää remmisanktiota nuoreen aikuiseen. Muuhun on vaikea kommentoida kun ei tiedä mistä tässä kuvitteellisessa tapauksessa on edes kyse.


      • t-i-u-k-u kirjoitti:

        Ainakaan ei tulisi edes mieleen käyttää remmisanktiota nuoreen aikuiseen. Muuhun on vaikea kommentoida kun ei tiedä mistä tässä kuvitteellisessa tapauksessa on edes kyse.

        "Ainakaan ei tulisi edes mieleen käyttää remmisanktiota nuoreen aikuiseen."

        Tarkoitatko että tätä nuorempaan kyllä tulisi mieleen käyttää remmiä?


        "Muuhun on vaikea kommentoida kun ei tiedä mistä tässä kuvitteellisessa tapauksessa on edes kyse. "

        Eli ei mitään ehdotuksia.
        Ihan sellainen kysymys: montako 15-vuotta täyttänyttä lasta sinulla on ja monenko kanssa olet joutunut pohtimaan mitä oikein pitäisi tehdä.


      • helel kirjoitti:

        "Ainakaan ei tulisi edes mieleen käyttää remmisanktiota nuoreen aikuiseen."

        Tarkoitatko että tätä nuorempaan kyllä tulisi mieleen käyttää remmiä?


        "Muuhun on vaikea kommentoida kun ei tiedä mistä tässä kuvitteellisessa tapauksessa on edes kyse. "

        Eli ei mitään ehdotuksia.
        Ihan sellainen kysymys: montako 15-vuotta täyttänyttä lasta sinulla on ja monenko kanssa olet joutunut pohtimaan mitä oikein pitäisi tehdä.

        >>Tarkoitatko että tätä nuorempaan kyllä tulisi mieleen käyttää remmiä?

        Tarpeetonta provoilua. Tiedät kantani kyllä kertaamattakin.

        >>Ihan sellainen kysymys: montako 15-vuotta täyttänyttä lasta sinulla on ja monenko kanssa olet joutunut pohtimaan mitä oikein pitäisi tehdä.

        Ei olla täällä nyt minusta keskustelemassa. Kannattaisi keskittyä aiheeseen.


      • GuardianAngel123
        helel kirjoitti:

        En ole edelleenkään aloituksen aihe, joten lopeta meuhkaaminen minusta.

        Monesti sinulle pitää huomauttaa siitä että olisi syytä pysyä aiheessa.

        yhet ne vaan täällä kähinöi


      • GuardianAngel123 kirjoitti:

        yhet ne vaan täällä kähinöi

        Jep, haluaisit myös osallistua tappeluun?


      • t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Tarkoitatko että tätä nuorempaan kyllä tulisi mieleen käyttää remmiä?

        Tarpeetonta provoilua. Tiedät kantani kyllä kertaamattakin.

        >>Ihan sellainen kysymys: montako 15-vuotta täyttänyttä lasta sinulla on ja monenko kanssa olet joutunut pohtimaan mitä oikein pitäisi tehdä.

        Ei olla täällä nyt minusta keskustelemassa. Kannattaisi keskittyä aiheeseen.

        "Ei olla täällä nyt minusta keskustelemassa. Kannattaisi keskittyä aiheeseen. "

        :))))))

        No niin , tässähän tuli oikea "aamun avaus".


      • Mukavaaporukkaa ;D
        helel kirjoitti:

        "Ei niin. Vain 99,9% menee läpi."

        Tai sitten ei. Vai miksi luulet ihmisten eroavan todistajista?
        Ja osan miettivän asioita itsekseen. Kaikki eivät oel nuoria kuumakalleja kuten sinä.


        "No miksei. Paljon se on postia 0,1%:kin kuudesta miljoonasta. Tuollaisen pienen osan alleviivaamista kutsutaan kuitenkin saivarteluksi."

        Mistä on peräisin tämä 0.1 %?
        Et tainnut ottaa vakavasti mitä kirjoitin.

        "Käytännössä voidaan sanoa että ovat hyvinkin kuuliaisia. "

        Kaikki eivät ole kuitenkaan niin kuuliaisia kuin sinä. Muut ajattelevat myös omilla aivoillaan.


        "Huomaa taas että kokemuksesi jehovantodistajuudesta ovat hyvin vähäiset. "

        Vakiokommenttisi aina kun kanssasi ollaan eri mieltä. Perusteleppa nyt väitteesi.


        "Toisekseen, kun jostain aiheesta keskustellaan, on turhaa lähteä viemään keskustelua koskemaan jotain marginaaliryhmää, jos keskustelu ei nimenomaisesti koske tuota marginaaliryhmää. Esimerkiksi jos aiheesta jehovantodistajuus halutaan saada jotain irti, niin siitä keskustellaan sellaisena kuin se yleensä esiintyy. "

        Kuten aiemmin mainittu, sinä et määrittele mistä puhutaan ja miten.

        Riippunee siitä, kuka havannoi ;D
        Ja missä kultturissa, maassa, kaupungissa...

        Etsiikö havannoija suurennuslasin kanssa merkkejä moraalittomuudesta?
        Etsiikö havannoija myönteisiä puolia todistajista?
        Tällä saitilla vaikuttaa siltä,että havannoidaan tarkoitshakuisesti kaikenlaista negatiivista, ja sitten se onkin
        "sellaisena se YLEENSÄ esiintyy"-näkemys?
        Minun mielikuvani todistajista on myönteinen.


      • Mukavaaporukkaa ;D kirjoitti:

        Riippunee siitä, kuka havannoi ;D
        Ja missä kultturissa, maassa, kaupungissa...

        Etsiikö havannoija suurennuslasin kanssa merkkejä moraalittomuudesta?
        Etsiikö havannoija myönteisiä puolia todistajista?
        Tällä saitilla vaikuttaa siltä,että havannoidaan tarkoitshakuisesti kaikenlaista negatiivista, ja sitten se onkin
        "sellaisena se YLEENSÄ esiintyy"-näkemys?
        Minun mielikuvani todistajista on myönteinen.

        >>Etsiikö havannoija myönteisiä puolia todistajista?

        Tai helluntailaisista, tai mormooneista, tai...


      • helel kirjoitti:

        "Ei olla täällä nyt minusta keskustelemassa. Kannattaisi keskittyä aiheeseen. "

        :))))))

        No niin , tässähän tuli oikea "aamun avaus".

        >>No niin , tässähän tuli oikea "aamun avaus".

        Ei ole enää aamu nyt. Tarpeetonta provoilua. ;)


      • Mukavaaporukkaa ;D kirjoitti:

        Riippunee siitä, kuka havannoi ;D
        Ja missä kultturissa, maassa, kaupungissa...

        Etsiikö havannoija suurennuslasin kanssa merkkejä moraalittomuudesta?
        Etsiikö havannoija myönteisiä puolia todistajista?
        Tällä saitilla vaikuttaa siltä,että havannoidaan tarkoitshakuisesti kaikenlaista negatiivista, ja sitten se onkin
        "sellaisena se YLEENSÄ esiintyy"-näkemys?
        Minun mielikuvani todistajista on myönteinen.

        Näin se menee, tällä saitilla esitetään kovin negatiivinen ja kriittinen näkemys todistajista.
        Toki on totta että todistajat ovat hallintoelimen tossun alla hiukan liikaa, mutta niin se on uskontojen kanssa yleensäkin. On se kirkkoherrakin kirkossa jumalaa ylempi henkilö.

        Tällainen keskustelu täällä kertoo lähinnä siitä että henkilöt purkavat pahaa mieltään seuraa kohtaan. Tietysti sillekin on oltava tilansa.


      • mukavaaporukkaa ;D
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Etsiikö havannoija myönteisiä puolia todistajista?

        Tai helluntailaisista, tai mormooneista, tai...

        miksi puhutaan ENIMMÄKSEEN NEGATIIVISISTA asioista, oli pointti ymmärtääkseni ?

        Jos todistajuus on niin kurjaa ja kammotavaa pakottamista, kuin täällä on annettu ymmärtää,
        miten on mahdollista ettei ne kaikki ole jo lähteneet pois siitä yhteisöstä?

        Ymmärrän hyvin,miksi vartsikkaa tutkitaan ensin kotona, alleviivataan, luetaan kokouksessa ja sitten vielä
        vastataan kysymyksiin:sillä tavoin oppii raamatusta paljon ja jää mieleen.OPISKELLAAN Raamattua..

        Opiskeluaikoinani(-kyllä,olen opiskellut ! :D)--pänttäsin paljon enemmän matskua, josta minulle ei luultavasti koskaan tule olemaan hyötyä palaneen puupennin vertaa.
        Raamatun antamista ohjeista on ollut apua oman elämäni muuttamisessa myönteiseen ja terveelliseen
        elämäntapaan.

        Minua pidettiin suvun parissa ahkerana ja tunnollisena nuorena ja kehuttiin siitä opiskelu- pänttäämisestä.

        Nyt valmistaudun kaksi krt viikossa oleviin kokouksiin lukemalla Raamattua, allevivaamalla vartsikasta avainsanat (kätevä systeemi) ja kertomalla omin sanoin oman yhteenvetoni tutkittavasta artikkelistayms.

        Nyt en enää olekaan fiksu, vaan sanotaan kaheliksi. ;D


      • t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>No niin , tässähän tuli oikea "aamun avaus".

        Ei ole enää aamu nyt. Tarpeetonta provoilua. ;)

        "Ei ole enää aamu nyt."

        Tarpeetonta provoilua.


      • Älä kiellä lapsia :D
        .... kirjoitti:

        Eikö lasta asiassa kuunnella yhtään? Minusta tuollainen henkinen painostus jota nykyään suositellaan tuntuu kurjalta. Miksi ei kysyttäisi lapselta millaisen sanktion haluaa? Jos minulta olisi kysytty ottaisiko remmmiä vai viikko mopo tallissa, niin eipä siinä kauan tarvitse miettiä. Muutaman sekunnin rangaistus on paljon miellyttävämpi kuin pitkitetty piina.

        Mopo talliin viikoksi...kamala rangaistus teinille.. :(((((


      • outoa höpinää v2011
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Jos minulta olisi kysytty ottaisiko remmmiä vai viikko mopo tallissa, niin eipä siinä kauan tarvitse miettiä.

        No jos edes harkitsee 15-vuotiaalle annettavan remmiä, niin sanktion tarpeessa lienee joku ihan toinen kuin teini.

        saati LASTA.
        Ja vielä remmillä?
        Ollaanko jollain sado-masokisti-saitilla ? ;D


      • GuardianAngel123
        helel kirjoitti:

        Jep, haluaisit myös osallistua tappeluun?

        kyllä ihan mielellään :D


      • ....
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Jos minulta olisi kysytty ottaisiko remmmiä vai viikko mopo tallissa, niin eipä siinä kauan tarvitse miettiä.

        No jos edes harkitsee 15-vuotiaalle annettavan remmiä, niin sanktion tarpeessa lienee joku ihan toinen kuin teini.

        Juu, nyt se asia jäi kokonaan käsittelemättä ja alettiin fantasioimaan sen sijaan. Meillä muutama vuosikymmen sitten oli sellainen 20 cm pitkä nahkasuikale joka toimitti remmin virkaa. No, jokainen tajuaa ettei sen kokoisella pelillä ole kuin kevyt ojenus mahdollista.

        Veikkaan, että luterilainen kaverini olisi vaihtanut menetelmää kanssani välittömästi. Hän kun sai hiilihangosta ja vyöstä solkipäällä. Tämä tapahtui tietenkin sotilaan vakaumuksella ja kunnallisten luottamustehtävien tuomalla auktoriteetilla.

        No, kun "remmi" oli lähinnä symbolista mallia, olisi pitkittynyt kielto (esim. mopo pois) rangaistus tietysti ollut mukavampi ottaa kertaluontoisena. Eli, suoko laki vastaanottavalle osapuolelle mahdollisuuden valita rangaistuksensa laadun, vai onko poljettu yksilön valintavapautta.


      • Nyt onnellinen Jt
        Älä kiellä lapsia :D kirjoitti:

        Mopo talliin viikoksi...kamala rangaistus teinille.. :(((((

        ollessani 12 v. jalkani vyön solkipääpuolella sinisiksi.
        Syy:hänen ollessaan yövuorossa olin luvatta mennyt pihalle klo22.00 jälkeen juttelemaan pihassa kokoontuneiden naapurin nuorten kanssa.

        Nähtyään verimakkarat jaloissani hän kielsi minua menemästä kouluun päivinä, jolloin olisi ollut
        sisävoimistelua, ja pahoinpitelyn jäljet olisi paljastuneet luokkatovereille ja opettajalle.
        Pahoinpitely ei enää toistunut.

        14-vuotiaana menetin neitsyyteni komennusmiehelle, ja olin hänen "salarakkaansa" tosi pitkään.
        En pyörinyt muitten teinien kanssa.
        Sitten tapasin juuri vankilasta vapautuneen miehen, johon "rakastuin", ja olinkin raskaana 17-vuotiaana.
        Äitini sanoi vihkilupaa allekirjoittaessaaan-olinhan alaikäinen-
        Ootko varma et hän on siulle hyvä mies?Kyllä sie tähän mahdut miun ja vauvan kanssa asumaan.
        Olin varma.

        No siitähän se helvetti repesi,kun tajusin mieheni olevan mustasukkainen alkoholisti....

        Äitini varmaan yritti parhaansa kasvattajana, mutta hän oli kolmivuorotöissä ja nukkui kaiken vapaa-aikansa.
        Olisipa minun äitini ollut Jt- :olisin käynyt mielelläni kokouksissa jne.
        Tuskin olisin 17-vuotiaana silloin avioitunut alkoholistin kanssa...


      • ....
        .... kirjoitti:

        Juu, nyt se asia jäi kokonaan käsittelemättä ja alettiin fantasioimaan sen sijaan. Meillä muutama vuosikymmen sitten oli sellainen 20 cm pitkä nahkasuikale joka toimitti remmin virkaa. No, jokainen tajuaa ettei sen kokoisella pelillä ole kuin kevyt ojenus mahdollista.

        Veikkaan, että luterilainen kaverini olisi vaihtanut menetelmää kanssani välittömästi. Hän kun sai hiilihangosta ja vyöstä solkipäällä. Tämä tapahtui tietenkin sotilaan vakaumuksella ja kunnallisten luottamustehtävien tuomalla auktoriteetilla.

        No, kun "remmi" oli lähinnä symbolista mallia, olisi pitkittynyt kielto (esim. mopo pois) rangaistus tietysti ollut mukavampi ottaa kertaluontoisena. Eli, suoko laki vastaanottavalle osapuolelle mahdollisuuden valita rangaistuksensa laadun, vai onko poljettu yksilön valintavapautta.

        Onko sharia laki ratkaisu nykynuorten ongelmiin? Ollessani muslimi maassa lomalla, opas sanoi olevan täysin turvallista kulkea kun ryöstöjä yms. ei käytännössä ole. Onko asiasta kiittäminen shariaa? Eikö Englanti siirtynyt osittaiseen sahrian käyttöön ja K.Sasi ehdotti asian tutkimista.


        http://www.youtube.com/watch?v=5WO2BWAa4e8
        http://www.youtube.com/watch?v=Ou2v9WdbEH4


    • salliva kasvatus !

      jotka seuraa sitä loppuelämän!
      Joutuu sitten käymään psykoterapiassa koko loppuelämänsä!
      Lapsille on annettava paljon rakkautta, ja sallittava sen tehdä mitä se ITSE TAHTOO!
      On julmaa kieltää lapsilta kaikenlaista kivaa!

      • Nykypäivänä on kovassa kurssissa lasten suojeleminen erilaisilta pettymyksiltä. Onhan se ymmärrettävää että lapsen itku ja paha olo tuntuu vanhemmista pahalta (naapurin tädeistä puhumattakaan), mutta pettymykset ova osa elämää ja niihin olisi hyvä opetella suhtautumaanjo lapsena.
        Ei sitten tarvitse vanhempana ihmetellä että mitä nyt tehdään kun tuntuu paskalta, eikä oikein tiedä mitä sille tekis: vetäiskö mummoja turpaan vai joisko päänsä täyteen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!

      "IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its
      Maailman menoa
      399
      8566
    2. Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa

      Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.
      Maailman menoa
      171
      2897
    3. Kuka pistetty kylmäksi

      Ketähän joutunu puukkohipan uhriksi? Tietääkö kukkaan?
      Kajaani
      13
      1252
    4. Oletko samaa mieltä

      Että on parempi olla erillään?
      Ikävä
      76
      1008
    5. Mietin että

      Onko tarinallamme vielä luvussa tilaa kohtaamiselle vai jääkö se tähän.
      Ikävä
      64
      938
    6. Postilaatikoista

      Tuntuu kaikki tietävän tekijän/tekijät, mutta miksi nimiä ei julkaista???
      Kihniö
      25
      916
    7. Sylikkäin.

      Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta
      Ikävä
      61
      913
    8. Nainen arvaa kuka

      En ikävä kyllä elä enää pitkään
      Ikävä
      55
      903
    9. Sano nyt kiertääkö

      Huhut meistä tai jostain muusta?
      Ikävä
      64
      852
    10. Eemeli Peltosen viimeinen postaus Facebookissa!

      "Olen ollut kevätistuntokauden viimeisillä viikoilla paljon poissa eduskuntatyöstä. Sain toukokuussa hyvää hoitoa HUSiss
      Maailman menoa
      72
      832
    Aihe