Mitä pappi tietää

Kyselin vain että miten pappi voi ottaa kantaa kun hänellä ei ole mitään näkökulmaa asiaan.
Olisi oikein, että asiasta päättäisi vain ne joita asia koskee ja muut kademieliset hyväksyisivät
toiset ihmiset sellaisina kuin he ovat.

Homoaviopuoliso kirjoitti:

Kyselin vain että miten pappi voi ottaa kantaa kun hänellä ei ole mitään näkökulmaa asiaan.
Olisi oikein, että asiasta päättäisi vain ne joita asia koskee ja muut kademieliset hyväksyisivät
toiset ihmiset sellaisina kuin he ovat.

Lue lisää

On nainen ja lesbo piispana, että ne kyselee sieltä kokemuksista ja ongelmista.

Homoaviopuoliso kirjoitti:

Kyselin vain että miten pappi voi ottaa kantaa kun hänellä ei ole mitään näkökulmaa asiaan.
Olisi oikein, että asiasta päättäisi vain ne joita asia koskee ja muut kademieliset hyväksyisivät
toiset ihmiset sellaisina kuin he ovat.

Lue lisää

Ethän sinäkään tiedä, miten papin elämä sujuu! Miksi kuvittelet katetutta tähän?
Kun on kysymys kirkon suhtautumisesta, niin miten voit sanoa, ettei papeilla (?) kirkon päättävillä elimillä, valtuustoilla ja seurakunnilla olisi oikeautta päättää kirkkoon liittyvästä asiasta?
Sinä olet yksityishenkilö.

Miksi kirkko ei ole samaa mieltä kanssasi. Sinä kuulut vähemmistöön seurakunnassasi, tai sitten
olet ainoa joka uskaltaa sanoa asiat suoraan, mutta ne ovat sinun mielipiteitäsi. Tämä on ehkä
se suurin ärtymys pappeja kohtaan, kun pelaatte kaksilla korteilla. Siitä jää kaksinaamainen kuva.

"Sukupuolella ei ole merkitystä. Samaa sukupuolta rakastavilla on yhtäläinen oikeus rakkauteen ja liiton vahvistamiseen ja tukemiseen Jumalan siunauksella".


Mitäs se isokirja sanookaan: Jumala loi miehen ja naisen. Ei kahta miestä tai naista. Kaikkea sinäkin siunaat Jumalan siunauksella ! Jumala vihaa syntiä, mutta rakastaa syntisiä.
Paavali puhuu miehenpuolista jotka harjoittavat haureutta keskenään..! Ja pitää sitä iljettävänä. Ja niin pidän minäkin.

tuohon aina lisätä, että sinun mielstäsi, koska tuo ei ole kirkon kanta.

Jooh22 kirjoitti:

tuohon aina lisätä, että sinun mielstäsi, koska tuo ei ole kirkon kanta.

Avioliitto
Aamenesta öylättiin - kirkon ja uskon sanasto
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi ja antanut ihmiselle halun liittyä toiseen ihmiseen. Syvimmillään tämä halu tyydyttyy avioliitossa, jossa mies ja vaimo tulevat Raamatun mukaan yhdeksi lihaksi (1. Moos 2:24). Tämä tarkoittaa sitä, että he rakastavat toisiaan ja haluavat jakaa koko elämänsä iloineen ja suruineen toistensa kanssa. He tulevat yhdeksi lihaksi myös saadessaan yhteisiä lapsia.

Puolisot voivat kiittää Jumalaa toisistaan, sillä kristillisen käsityksen mukaan Jumala on liittänyt puolisot toisiinsa: "Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako" (Matt 19:6). Elinikäiseksi solmittu avioliitto tarjoaa turvallisuutta ja jatkuvuutta koko perheelle. Erityisesti lasten turvallisuuden tunteelle on tärkeää, että he voivat luottaa siihen, että vanhemmat ovat sitoutuneet toisiinsa ja koko perheeseen.


Onnellinen ja tasapainoinen seksuaalisuus edellyttää luotettavaa ja kestävää parisuhdetta. Avioliitto tarjoaa sitä turvallisuutta ja jatkuvuutta, jota seksuaalisuuden kokonaispersoonallinen toteuttaminen edellyttää.

Julkisesti solmittu avioliitto varmistaa puolisoiden tietävän, myös juridisesti, minkälaiseen suhteeseen kumpikin on sitoutunut. Avioliittoon vihittäessä puolisot lupaavat osoittaa toisilleen uskollisuutta ja rakkautta kuolemaan asti. Pelkkä avioliittoon vihkiminen ei kuitenkaan takaa liiton onnistumista. Puolisoiden on tietoisesti hoidettava parisuhdettaan, jotta heidän keskinäinen yhteytensä säilyisi elämän eri vaiheissa. Kirkollisessa vihkimisessä seurakunta rukoilee vihittävien puolesta ja siunaa heidän avioliittonsa.


Avioliitto on luomisessa perustettu instituutio. Tästä syystä kristillinen kirkko pitää niitäkin avioliittoja Jumalan tahdon mukaisina, joita ei ole solmittu kristillisin menoin. Esimerkiksi Intiassa tai Lähi-idässä hindulaisin tai islamilaisin menoin solmitut avioliitot ovat Jumalan edessä yhtä pyhiä kuin kristillisessä kirkossa tai maistraatissa solmitut liitot. Kirkko tunnustaa avioliitoiksi kaikki ne parisuhteet, jotka on solmittu vallitsevan kulttuurin yleisesti tunnustamalla tavalla.

kirkon sivuilta kirjoitti:

Avioliitto
Aamenesta öylättiin - kirkon ja uskon sanasto
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi ja antanut ihmiselle halun liittyä toiseen ihmiseen. Syvimmillään tämä halu tyydyttyy avioliitossa, jossa mies ja vaimo tulevat Raamatun mukaan yhdeksi lihaksi (1. Moos 2:24). Tämä tarkoittaa sitä, että he rakastavat toisiaan ja haluavat jakaa koko elämänsä iloineen ja suruineen toistensa kanssa. He tulevat yhdeksi lihaksi myös saadessaan yhteisiä lapsia.

Puolisot voivat kiittää Jumalaa toisistaan, sillä kristillisen käsityksen mukaan Jumala on liittänyt puolisot toisiinsa: "Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako" (Matt 19:6). Elinikäiseksi solmittu avioliitto tarjoaa turvallisuutta ja jatkuvuutta koko perheelle. Erityisesti lasten turvallisuuden tunteelle on tärkeää, että he voivat luottaa siihen, että vanhemmat ovat sitoutuneet toisiinsa ja koko perheeseen.


Onnellinen ja tasapainoinen seksuaalisuus edellyttää luotettavaa ja kestävää parisuhdetta. Avioliitto tarjoaa sitä turvallisuutta ja jatkuvuutta, jota seksuaalisuuden kokonaispersoonallinen toteuttaminen edellyttää.

Julkisesti solmittu avioliitto varmistaa puolisoiden tietävän, myös juridisesti, minkälaiseen suhteeseen kumpikin on sitoutunut. Avioliittoon vihittäessä puolisot lupaavat osoittaa toisilleen uskollisuutta ja rakkautta kuolemaan asti. Pelkkä avioliittoon vihkiminen ei kuitenkaan takaa liiton onnistumista. Puolisoiden on tietoisesti hoidettava parisuhdettaan, jotta heidän keskinäinen yhteytensä säilyisi elämän eri vaiheissa. Kirkollisessa vihkimisessä seurakunta rukoilee vihittävien puolesta ja siunaa heidän avioliittonsa.


Avioliitto on luomisessa perustettu instituutio. Tästä syystä kristillinen kirkko pitää niitäkin avioliittoja Jumalan tahdon mukaisina, joita ei ole solmittu kristillisin menoin. Esimerkiksi Intiassa tai Lähi-idässä hindulaisin tai islamilaisin menoin solmitut avioliitot ovat Jumalan edessä yhtä pyhiä kuin kristillisessä kirkossa tai maistraatissa solmitut liitot. Kirkko tunnustaa avioliitoiksi kaikki ne parisuhteet, jotka on solmittu vallitsevan kulttuurin yleisesti tunnustamalla tavalla.

Lue lisää

Avioliittolaki 13.6.1929/234
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:

I OSA (16.4.1987/411)
AVIOLIITON SOLMIMINEN JA PURKAMINEN
1 LUKU (16.4.1987/411)
Yleisiä säännöksiä
1 § (16.4.1987/411)
Nainen ja mies, jotka ovat sopineet menevänsä avioliittoon keskenään, ovat kihlautuneet.

Avioliitto solmitaan vihkimisellä.

Ennen vihkimistä on selvitettävä, ettei avioliitolle ole esteitä.

2 § (16.4.1987/411)
Puolisot ovat keskenään yhdenvertaiset. Heidän tulee avioliitossa osoittaa keskinäistä luottamusta sekä yhteisesti toimia perheen hyväksi.

Kummallakin puolisolla on oikeus itse päättää osallistumisestaan ansiotyöhön sekä yhteiskunnalliseen ja muuhun toimintaan perheen ulkopuolella.

3 § (16.4.1987/411)
Avioliitto purkautuu, kun toinen puoliso kuolee tai julistetaan kuolleeksi taikka kun puolisot tuomitaan avioeroon.

2 LUKU (16.4.1987/411)
Avioliiton esteet
4 § (16.4.1987/411)
Avioliittoon ei saa mennä alle kahdeksantoistavuotias.

Oikeusministeriö voi kuitenkin erityisistä syistä antaa kahdeksaatoista vuotta nuoremmalle luvan mennä avioliittoon. Ennen asian ratkaisemista luvanhakijan huoltajalle on varattava tilaisuus tulla kuulluksi, jos hänen olinpaikkansa voidaan kohtuullisin toimenpitein selvittää.

5 § (1.4.1999/448)
5 § on kumottu L:lla 1.4.1999/448.

6 § (13.12.2001/1226)
Kukaan ei saa mennä avioliittoon, jos hänen aikaisempi avioliittonsa on vielä voimassa. Avioliittoon ei myöskään saa mennä se, jonka rekisteröity parisuhde on voimassa.

7 § (16.4.1987/411)
Kukaan ei saa mennä avioliittoon isänsä, äitinsä, näiden vanhempien tai muun suoraan takenevassa polvessa olevan sukulaisensa kanssa eikä lapsensa, lapsenlapsensa tai muun suoraan etenevässä polvessa olevan sukulaisensa kanssa.

Sisarukset ja puolisisarukset eivät saa mennä keskenään avioliittoon.

8 § (16.4.1987/411)
Ottovanhempi ja ottolapsi eivät saa mennä keskenään avioliittoon. Oikeusministeriö voi kuitenkin erittäin painavista syistä antaa luvan avioliittoon.

9 § (16.4.1987/411)
Avioliittoon eivät saa mennä keskenään ne, joista toinen on toisen veljen tai sisaren jälkeläinen, ellei oikeusministeriö erityisistä syistä anna siihen lupaa.

Jooh22 kirjoitti:

tuohon aina lisätä, että sinun mielstäsi, koska tuo ei ole kirkon kanta.

Tuntuu olevan monenlaista tulkintaa. Täällä fundiksimmat tuntuvat olevan kirkkoon kuulumattomia hellareita tai muuten vaan tiukkapipoja.

kirkon sivuilta kirjoitti:

Avioliitto
Aamenesta öylättiin - kirkon ja uskon sanasto
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi ja antanut ihmiselle halun liittyä toiseen ihmiseen. Syvimmillään tämä halu tyydyttyy avioliitossa, jossa mies ja vaimo tulevat Raamatun mukaan yhdeksi lihaksi (1. Moos 2:24). Tämä tarkoittaa sitä, että he rakastavat toisiaan ja haluavat jakaa koko elämänsä iloineen ja suruineen toistensa kanssa. He tulevat yhdeksi lihaksi myös saadessaan yhteisiä lapsia.

Puolisot voivat kiittää Jumalaa toisistaan, sillä kristillisen käsityksen mukaan Jumala on liittänyt puolisot toisiinsa: "Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako" (Matt 19:6). Elinikäiseksi solmittu avioliitto tarjoaa turvallisuutta ja jatkuvuutta koko perheelle. Erityisesti lasten turvallisuuden tunteelle on tärkeää, että he voivat luottaa siihen, että vanhemmat ovat sitoutuneet toisiinsa ja koko perheeseen.


Onnellinen ja tasapainoinen seksuaalisuus edellyttää luotettavaa ja kestävää parisuhdetta. Avioliitto tarjoaa sitä turvallisuutta ja jatkuvuutta, jota seksuaalisuuden kokonaispersoonallinen toteuttaminen edellyttää.

Julkisesti solmittu avioliitto varmistaa puolisoiden tietävän, myös juridisesti, minkälaiseen suhteeseen kumpikin on sitoutunut. Avioliittoon vihittäessä puolisot lupaavat osoittaa toisilleen uskollisuutta ja rakkautta kuolemaan asti. Pelkkä avioliittoon vihkiminen ei kuitenkaan takaa liiton onnistumista. Puolisoiden on tietoisesti hoidettava parisuhdettaan, jotta heidän keskinäinen yhteytensä säilyisi elämän eri vaiheissa. Kirkollisessa vihkimisessä seurakunta rukoilee vihittävien puolesta ja siunaa heidän avioliittonsa.


Avioliitto on luomisessa perustettu instituutio. Tästä syystä kristillinen kirkko pitää niitäkin avioliittoja Jumalan tahdon mukaisina, joita ei ole solmittu kristillisin menoin. Esimerkiksi Intiassa tai Lähi-idässä hindulaisin tai islamilaisin menoin solmitut avioliitot ovat Jumalan edessä yhtä pyhiä kuin kristillisessä kirkossa tai maistraatissa solmitut liitot. Kirkko tunnustaa avioliitoiksi kaikki ne parisuhteet, jotka on solmittu vallitsevan kulttuurin yleisesti tunnustamalla tavalla.

Lue lisää

jumala ei ole luonut yhtään mitään, vaan me olemme evoluution tulosta, joka joskus alkoi Telluksella edetä, kunhan se alkuräjähdys ensin tapahtui.

Toisekseen, ei ole olemassa vain miehiä ja naisia, vaan myös intersukupuolisia, minkä te uskikset hyvin mieluusti unohdatte.

Kössönöm kirjoitti:

Tuntuu olevan monenlaista tulkintaa. Täällä fundiksimmat tuntuvat olevan kirkkoon kuulumattomia hellareita tai muuten vaan tiukkapipoja.

Kirkon kannasta näyttää olevankin monta tulkintaa, mutta niistä ei monikaan perustu kirkon julkaisemaan kantaan, joka löytyy www.evl.fi -sivustolta. Kirkon kanta on se, minkä löydämme virallisilta kirkkomme sivuilta. Yksittäiset ihmiset, jopa kirkon palkollisetkin voivat olla eri mieltä, mutta he eivät silloin edusta kirkon kantaa. Tämän ovat monet kirkon nettivastaajat sanoneet itsekin. Kirkon kanta mm. nyt esillä olevasta avioliittokäsityksestä ei voi olla maamme avioliittolakien vastainen.

Kössönöm kirjoitti:

Tuntuu olevan monenlaista tulkintaa. Täällä fundiksimmat tuntuvat olevan kirkkoon kuulumattomia hellareita tai muuten vaan tiukkapipoja.

Kirkon kantahan tuossa avioliitosta jo tuli esille (nimim. "kirkon sivuilta"). Monenlaista tulkintaa luonnollisesti on nettipalstalla, johon kuka tahansa saa kirjoittaa mitä tahansa. Luulisi kössönöminkin sen jo ymmärtävän. Täällä ei kukaan yksittäinen henkilö, ei edes pappi, voi väittää edustavansa täydellistä kirkon kantaa.

kirkon sivuilta kirjoitti:

Kirkon kannasta näyttää olevankin monta tulkintaa, mutta niistä ei monikaan perustu kirkon julkaisemaan kantaan, joka löytyy www.evl.fi -sivustolta. Kirkon kanta on se, minkä löydämme virallisilta kirkkomme sivuilta. Yksittäiset ihmiset, jopa kirkon palkollisetkin voivat olla eri mieltä, mutta he eivät silloin edusta kirkon kantaa. Tämän ovat monet kirkon nettivastaajat sanoneet itsekin. Kirkon kanta mm. nyt esillä olevasta avioliittokäsityksestä ei voi olla maamme avioliittolakien vastainen.

Lue lisää

Käsittääkseni aloittaja ei puhunut koko kirkon kannasta vaan kysyi papin mielipidettä ja siihen minäkin vastasin. Kirkon kanta on, että rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Tämä lukee Raamatussa. Parisuhteensa rekisteröineiden puolesta voidaan rukoilla.

Eikö ihmisten voisi antaa rakastaa ja emmekö me voisi olla kiitollisia siitä ja keskittyä auttamaan niitä, joilla on elämässään ongelmia ja yksinäisyyttä?

pappi Sonja

Älkää eksykö? kirjoitti:

"Sukupuolella ei ole merkitystä. Samaa sukupuolta rakastavilla on yhtäläinen oikeus rakkauteen ja liiton vahvistamiseen ja tukemiseen Jumalan siunauksella".


Mitäs se isokirja sanookaan: Jumala loi miehen ja naisen. Ei kahta miestä tai naista. Kaikkea sinäkin siunaat Jumalan siunauksella ! Jumala vihaa syntiä, mutta rakastaa syntisiä.
Paavali puhuu miehenpuolista jotka harjoittavat haureutta keskenään..! Ja pitää sitä iljettävänä. Ja niin pidän minäkin.

Lue lisää

Eiväthän heterotkaan saa harjoittaa haureutta keskenään raamatun mukaan. Tarkoittaako se, että myös heteroavioliitot ovat jumalasi tahdon vastaisia vai tarkoittaako se sitä vain homojen kohdalla?

AntiChrisu kirjoitti:

Miksi kirkko ei ole samaa mieltä kanssasi. Sinä kuulut vähemmistöön seurakunnassasi, tai sitten
olet ainoa joka uskaltaa sanoa asiat suoraan, mutta ne ovat sinun mielipiteitäsi. Tämä on ehkä
se suurin ärtymys pappeja kohtaan, kun pelaatte kaksilla korteilla. Siitä jää kaksinaamainen kuva.

Lue lisää

Minulle ei synny homoliitokysymyksen kohdalla kaksinaamaista kuvaa. Ajattelen, että kun erilaisia näkemyksä olevia ihmisiä touhuaa keskenään kirkossa, on luonnollista, että kaikista asioista ollaan montaa mieltä.

Olisi todella kummallista, jos neljä miljoonaa kristittyä laulaisi Suomessa samaa virttä kertoessaan suhtautumisestaan homoseksuaalisuuteeteen, kysymykseen tasa-arvoisesta avioliitosta ja homojen mahdolliseen vihkimiseen kirkossa.

Arvostan Sonjan kiemurtelematonta vastausta.

Älkää eksykö? kirjoitti:

"Sukupuolella ei ole merkitystä. Samaa sukupuolta rakastavilla on yhtäläinen oikeus rakkauteen ja liiton vahvistamiseen ja tukemiseen Jumalan siunauksella".


Mitäs se isokirja sanookaan: Jumala loi miehen ja naisen. Ei kahta miestä tai naista. Kaikkea sinäkin siunaat Jumalan siunauksella ! Jumala vihaa syntiä, mutta rakastaa syntisiä.
Paavali puhuu miehenpuolista jotka harjoittavat haureutta keskenään..! Ja pitää sitä iljettävänä. Ja niin pidän minäkin.

Lue lisää

Jos Paavali sitä, Paavali tätä, niin onko 2000 v myöhemmin palattava hänen senaikaisiin käsityksiinsä?
En ole koskaan tunnustanut Paavalia jumalaksi.
Ilmeisesti kuitenkin hyvin monet ovat.
Se tulee esiin vahvasti myös naispappeuskysymyksissä.

jghdhsg kirjoitti:

Kirkon kantahan tuossa avioliitosta jo tuli esille (nimim. "kirkon sivuilta"). Monenlaista tulkintaa luonnollisesti on nettipalstalla, johon kuka tahansa saa kirjoittaa mitä tahansa. Luulisi kössönöminkin sen jo ymmärtävän. Täällä ei kukaan yksittäinen henkilö, ei edes pappi, voi väittää edustavansa täydellistä kirkon kantaa.

Lue lisää

Katolinen kirkko on periaatteessa hierarkinen. Viime kädessä paavi määrittelee sen, mikä on kirkon kanta. Meillä ei ole sellaista institutiota, joka esim. tällaisessa kysymyksessä kuin homoseksuaalisuus, määrittelisi kirkon kannan. Jonkinlainen kirkon kannanotto on toki se, että kirkolliskokouksen ja piispainkokouksen mukaisesti kirkossa on nyt mahdollista järjestää myös avoimesti ja julkisesti rukous parisuhteensa rekisteröineiden puolesta. Kirkko on pohjimmiltaan moniääninen. Jokaisen kirkon jäsenen kanta on omalla tavallaan kirkon kanta.

Pappi kuulee seurakuntallaisten kanssa keskustellessa monesti hyvin intiimejä ihmissuhdeasioita. Itse olen heteroseksuaalinen, kuten pappi Sonja, Lisäksi olen perheellinen mies. Homoseksuaalisuudesta en tiedä omien kokemusteni kautta yhtään mitään. Silti olen puhunut intiimeistä asioista homoseksuaalisten ihmisten kanssa. Ihmisten ahdistusta ja kipuja kuuntelemalla oppii myös heidän elämänkokemuksistaan. Ja toki lisäksi aiheesta on hyllymettreittäin olemassa asialista kirjalisuutta. Homoseksuaalisuutta käsitellään myös kirkon tyntekijöilleen järjestämissä sielunhoitokoulutuksissa. Tunnen homoseksuaaleja pappeja ja olen heidän kanssaan keskustellut. Kirkon perheneuvonnassa käsitellään myös homoseksuaalisen parisuhteen kysymyksiä. Voin siis sanoa tietäväni jotain homoseksuaalisuudesta.

srk-pastori kirjoitti:

Katolinen kirkko on periaatteessa hierarkinen. Viime kädessä paavi määrittelee sen, mikä on kirkon kanta. Meillä ei ole sellaista institutiota, joka esim. tällaisessa kysymyksessä kuin homoseksuaalisuus, määrittelisi kirkon kannan. Jonkinlainen kirkon kannanotto on toki se, että kirkolliskokouksen ja piispainkokouksen mukaisesti kirkossa on nyt mahdollista järjestää myös avoimesti ja julkisesti rukous parisuhteensa rekisteröineiden puolesta. Kirkko on pohjimmiltaan moniääninen. Jokaisen kirkon jäsenen kanta on omalla tavallaan kirkon kanta.

Pappi kuulee seurakuntallaisten kanssa keskustellessa monesti hyvin intiimejä ihmissuhdeasioita. Itse olen heteroseksuaalinen, kuten pappi Sonja, Lisäksi olen perheellinen mies. Homoseksuaalisuudesta en tiedä omien kokemusteni kautta yhtään mitään. Silti olen puhunut intiimeistä asioista homoseksuaalisten ihmisten kanssa. Ihmisten ahdistusta ja kipuja kuuntelemalla oppii myös heidän elämänkokemuksistaan. Ja toki lisäksi aiheesta on hyllymettreittäin olemassa asialista kirjalisuutta. Homoseksuaalisuutta käsitellään myös kirkon tyntekijöilleen järjestämissä sielunhoitokoulutuksissa. Tunnen homoseksuaaleja pappeja ja olen heidän kanssaan keskustellut. Kirkon perheneuvonnassa käsitellään myös homoseksuaalisen parisuhteen kysymyksiä. Voin siis sanoa tietäväni jotain homoseksuaalisuudesta.

Lue lisää

Jumalan tuomion laukeamispiste osuu juuri siihen hetheen, jolloin sotaisa homoseksuaalinen henki nousee ja hyökää sen kimppuun mikä jumalista ja pyhää.
Leeviläinen ja enkelit