Silminnäkijästä

No on se hiukan outoa. Tai ei edes hiukan vaan paljon.

Ja tuo väite kimppakivasta menee kyllä jo täysin överiksi.

Se kyllä on otsonpalvelus ajamallesi asialle.
Yleisö on kuin persiiseen ammuttu karhu kun sille tarjotaan suoli24-saitteja2luotettavaksi tietolähteeksi."

Jotain rajaa sentäs !
Oikeudessahan se selvinnee...

>>>vaikka ohjelmissa esitettäisiinkin valheellista tietoa lahkosta, kunhan se saa aikaan lahkolle

Voisitko ottaa tunistettavan nimmarin, että välttyisin toistuvasti törmäämästä aivopieruihisi.

todistajista valheellista tietoa?

Pitää olla valmis pantista myös luopumaan. Helppo on tietenkin lupailla anonyymina.

Jt komiteapuoskaroinneista ei ole omia kokemuksia, mutta tietoa on niissä olleilta ja myöskin puoskareilta.

tiedot tallessa kirjoitti:

Pitää olla valmis pantista myös luopumaan. Helppo on tietenkin lupailla anonyymina.

Jt komiteapuoskaroinneista ei ole omia kokemuksia, mutta tietoa on niissä olleilta ja myöskin puoskareilta.

Lue lisää

Huomenna sitten taas kun on näppiksen herra.

Tuosta voi kyllä tulla tilanne mieleen, jossa ollaan oltu seksin kanssa tekemisissä, ja sitä esitetään jotenkin vastentahtoisena. Totta kyllä. . . mutta että se olisi raiskaus niin ehkä ei kuitenkaan ihan niin. En tiedä.

Koska jos joku on tilanteessa, jossa pitää pohtia onko tämä henkilö syyllistynyt avioliiton ulkopuollsen seksin harjoittamiseen, ei siinä tuollaisia kysymyksiä tarvita. Vai tarvitaanko? Eikö riitä että kysyy oletko harrastanut seksiä?

Jos taas kyse olisi raiskauksesta, niin eikä pitäisi kysyä:

"Huusitko apua?"

"Pistitkö hanttiin?"

"Miten pistit hanttiin?"

"Koetitko puhutella miestä?"

Tai jotain tuollaista.

helel kirjoitti:

Tuosta voi kyllä tulla tilanne mieleen, jossa ollaan oltu seksin kanssa tekemisissä, ja sitä esitetään jotenkin vastentahtoisena. Totta kyllä. . . mutta että se olisi raiskaus niin ehkä ei kuitenkaan ihan niin. En tiedä.

Koska jos joku on tilanteessa, jossa pitää pohtia onko tämä henkilö syyllistynyt avioliiton ulkopuollsen seksin harjoittamiseen, ei siinä tuollaisia kysymyksiä tarvita. Vai tarvitaanko? Eikö riitä että kysyy oletko harrastanut seksiä?

Jos taas kyse olisi raiskauksesta, niin eikä pitäisi kysyä:

"Huusitko apua?"

"Pistitkö hanttiin?"

"Miten pistit hanttiin?"

"Koetitko puhutella miestä?"

Tai jotain tuollaista.

Lue lisää

No, dokumentti osoittaa, että myös seksuaalisesti valtavirrasta poikkeavia näemmästä joskus päätyy tehtävään. Kysymyksetkin saattavat poiketa samoin. Onneksi on useampi paikalla. Kuten lainasit, ei ole vakio settiä. Violettikin vaikenee kuin muuri. Liekö oma sävellys? Fantasia?

.... kirjoitti:

No, dokumentti osoittaa, että myös seksuaalisesti valtavirrasta poikkeavia näemmästä joskus päätyy tehtävään. Kysymyksetkin saattavat poiketa samoin. Onneksi on useampi paikalla. Kuten lainasit, ei ole vakio settiä. Violettikin vaikenee kuin muuri. Liekö oma sävellys? Fantasia?

Lue lisää

nämä esim nuoret ei usein näillä palstoilla ole, jotka ovat tuollaisten kysymysten (oikeuskomitean)eteen joutuneet, jotka voisivat todistaa tämän tapaisia kysymyksiä jne esitetyn. Arkaluontoisia asioita kun kysellään....noista on todella vaikea puhua, vaikutta pitkälle elämään.

Eräs nuori joka joutui tälläisen kohtelun kohteeksi oik komiteassa, kertoi kauhistuneena että "miten ne voi tollaisia asioita kysellä"....autoimme hänet irtaantumaan "muuta" kautta jeh todistajista, että hänen ei enää tarvinnut heidän kuulusteltavakseen mennä, (oli kutsuttu).

Että kyllä asioita kysellään yksityiskohtaisesti seksistä ja muusta, tässä tapauksessa ainakin. Eikä varmaan ole ainoa, nuoret menevät aivan sekaisin kuten hänkin, sanoimme hänelle että hänen ei tarvitse enää sinne mennä piinattavaksi ja se loppui siihen, hän erosi järjestöstä.

fantasiaa. kirjoitti:

nämä esim nuoret ei usein näillä palstoilla ole, jotka ovat tuollaisten kysymysten (oikeuskomitean)eteen joutuneet, jotka voisivat todistaa tämän tapaisia kysymyksiä jne esitetyn. Arkaluontoisia asioita kun kysellään....noista on todella vaikea puhua, vaikutta pitkälle elämään.

Eräs nuori joka joutui tälläisen kohtelun kohteeksi oik komiteassa, kertoi kauhistuneena että "miten ne voi tollaisia asioita kysellä"....autoimme hänet irtaantumaan "muuta" kautta jeh todistajista, että hänen ei enää tarvinnut heidän kuulusteltavakseen mennä, (oli kutsuttu).

Että kyllä asioita kysellään yksityiskohtaisesti seksistä ja muusta, tässä tapauksessa ainakin. Eikä varmaan ole ainoa, nuoret menevät aivan sekaisin kuten hänkin, sanoimme hänelle että hänen ei tarvitse enää sinne mennä piinattavaksi ja se loppui siihen, hän erosi järjestöstä.

Lue lisää

Juu olisipa nättiä, että vastapuolelle annettaisiin kenkää tosta noin vaan. Niinhän se oikeuskin. Mikäs se oli henkilön osoite että tiedämme mennä hakemaan vankilaan.

fantasiaa. kirjoitti:

nämä esim nuoret ei usein näillä palstoilla ole, jotka ovat tuollaisten kysymysten (oikeuskomitean)eteen joutuneet, jotka voisivat todistaa tämän tapaisia kysymyksiä jne esitetyn. Arkaluontoisia asioita kun kysellään....noista on todella vaikea puhua, vaikutta pitkälle elämään.

Eräs nuori joka joutui tälläisen kohtelun kohteeksi oik komiteassa, kertoi kauhistuneena että "miten ne voi tollaisia asioita kysellä"....autoimme hänet irtaantumaan "muuta" kautta jeh todistajista, että hänen ei enää tarvinnut heidän kuulusteltavakseen mennä, (oli kutsuttu).

Että kyllä asioita kysellään yksityiskohtaisesti seksistä ja muusta, tässä tapauksessa ainakin. Eikä varmaan ole ainoa, nuoret menevät aivan sekaisin kuten hänkin, sanoimme hänelle että hänen ei tarvitse enää sinne mennä piinattavaksi ja se loppui siihen, hän erosi järjestöstä.

Lue lisää

>>>ei enää tarvinnut heidän kuulusteltavakseen mennä, (oli kutsuttu).

Unohtui sanoa ettei kenenkään tarvitse mitään. Eroilmoitus riittää.

.... kirjoitti:

>>>ei enää tarvinnut heidän kuulusteltavakseen mennä, (oli kutsuttu).

Unohtui sanoa ettei kenenkään tarvitse mitään. Eroilmoitus riittää.

...nuoret varsinkin ovat henkisesti erittäin ristiriitaisessa ja repivässä tilassa ja aivan yksin...kukaan ei auta jos ei ole vaikka sukua ulkopuolella tai ystäviä, hehän tuntee että niihin kuulusteluihin on pakko mennä jos ei mene tullaan kotiin "keskustelemaan"painostus on kovaa..takaisin jne, kun joutuu tuommoiseen kuulusteluun-repivään tilanteeseen, siinä menee kyky ajatella selkeästi, ristiriita on valtava...hän ei halunnut olla enää minkäänlaisen jt painostuksen alla ja jt yhteisössä mukana...asia kun tuli tietoomme, sanoimme että on muukin mahdollisuus erota kuin ilmoitus jt yhteisöön, jos ei halua sinne päin enää olla yhteydessä.
Asia hoitui sillä.

fantasiaa. kirjoitti:

...nuoret varsinkin ovat henkisesti erittäin ristiriitaisessa ja repivässä tilassa ja aivan yksin...kukaan ei auta jos ei ole vaikka sukua ulkopuolella tai ystäviä, hehän tuntee että niihin kuulusteluihin on pakko mennä jos ei mene tullaan kotiin "keskustelemaan"painostus on kovaa..takaisin jne, kun joutuu tuommoiseen kuulusteluun-repivään tilanteeseen, siinä menee kyky ajatella selkeästi, ristiriita on valtava...hän ei halunnut olla enää minkäänlaisen jt painostuksen alla ja jt yhteisössä mukana...asia kun tuli tietoomme, sanoimme että on muukin mahdollisuus erota kuin ilmoitus jt yhteisöön, jos ei halua sinne päin enää olla yhteydessä.
Asia hoitui sillä.

Lue lisää

Turha luoda mystisiä ajatuksia. Onhan noita ollut netissä salaa äänitettyjä keskusteluja. Ei niissä mitään painostusta esiintynyt tai muutakaan omituista. Mitäs siihen sanot?

fantasiaa. kirjoitti:

nämä esim nuoret ei usein näillä palstoilla ole, jotka ovat tuollaisten kysymysten (oikeuskomitean)eteen joutuneet, jotka voisivat todistaa tämän tapaisia kysymyksiä jne esitetyn. Arkaluontoisia asioita kun kysellään....noista on todella vaikea puhua, vaikutta pitkälle elämään.

Eräs nuori joka joutui tälläisen kohtelun kohteeksi oik komiteassa, kertoi kauhistuneena että "miten ne voi tollaisia asioita kysellä"....autoimme hänet irtaantumaan "muuta" kautta jeh todistajista, että hänen ei enää tarvinnut heidän kuulusteltavakseen mennä, (oli kutsuttu).

Että kyllä asioita kysellään yksityiskohtaisesti seksistä ja muusta, tässä tapauksessa ainakin. Eikä varmaan ole ainoa, nuoret menevät aivan sekaisin kuten hänkin, sanoimme hänelle että hänen ei tarvitse enää sinne mennä piinattavaksi ja se loppui siihen, hän erosi järjestöstä.

Lue lisää

Huomasithan että alkuperäiseen keskusteluun joku oli lattanut asiallisesti, että kirjoittaja liitoittelee:

” Violetti Leena 358.10.2009 12:32
Nyt vähän vääristelee taas. Kyllä se on tarpeellista selvittää millaisista asioista on ollut kysymys. Koska sillä on merkitystä. Itse nuorena olin komiteassa samaisesta asiasta, eikä todellakaan mitään tuollaisia tentattu kerroin miten asiat oli ja mitä oli tapahtunut, ilman yksityikohtia. Kaduin ja asia ei johtanut erottamiseen, eikä julkiseen ojentamiseen tms.
”

helel kirjoitti:

Huomasithan että alkuperäiseen keskusteluun joku oli lattanut asiallisesti, että kirjoittaja liitoittelee:

” Violetti Leena 358.10.2009 12:32
Nyt vähän vääristelee taas. Kyllä se on tarpeellista selvittää millaisista asioista on ollut kysymys. Koska sillä on merkitystä. Itse nuorena olin komiteassa samaisesta asiasta, eikä todellakaan mitään tuollaisia tentattu kerroin miten asiat oli ja mitä oli tapahtunut, ilman yksityikohtia. Kaduin ja asia ei johtanut erottamiseen, eikä julkiseen ojentamiseen tms.
”

Lue lisää

No, jos selvis, että asiaan ei liity mitään herkkuja, niin mitäpä siitä kyselemään ja sanktioita antamaan.

.... kirjoitti:

Turha luoda mystisiä ajatuksia. Onhan noita ollut netissä salaa äänitettyjä keskusteluja. Ei niissä mitään painostusta esiintynyt tai muutakaan omituista. Mitäs siihen sanot?

Lue lisää

...tämä tapaus oli tämmönen ja koettu, asianomainen kärsii vieläkin niistä tapahtumista, ("KGB" tapasista vainoista, oikeus ja jt-käännytyskomitean yrityksistä saada takasin käännytettyä) vaikka on voiton puolella, ja päässyt eroon bluffilahkosta mm puhelinnumeroa vaihtamalla.

PS! Tämä nuori ihminen on päässyt pikku hiljaa normaaliin elämään kiinni!

PS! Sinä "...." taidat potea dementiaa tai jonku muun puutetta piikittelyilläs, ja sananikkailuillas, mutta sehän on tyypillistä jt:a, tuttua käytöstä!

fantasiaa. kirjoitti:

...tämä tapaus oli tämmönen ja koettu, asianomainen kärsii vieläkin niistä tapahtumista, ("KGB" tapasista vainoista, oikeus ja jt-käännytyskomitean yrityksistä saada takasin käännytettyä) vaikka on voiton puolella, ja päässyt eroon bluffilahkosta mm puhelinnumeroa vaihtamalla.

PS! Tämä nuori ihminen on päässyt pikku hiljaa normaaliin elämään kiinni!

PS! Sinä "...." taidat potea dementiaa tai jonku muun puutetta piikittelyilläs, ja sananikkailuillas, mutta sehän on tyypillistä jt:a, tuttua käytöstä!

Lue lisää

Vai puhelinnumeroita vaihtamalla. On tainnut mennä ohi, että Jt:t karttaa erotettuja. Kun kirjoittelet koita sommitella kirjoitus siten, että se tuntuisi uskottavalle.

.... kirjoitti:

Vai puhelinnumeroita vaihtamalla. On tainnut mennä ohi, että Jt:t karttaa erotettuja. Kun kirjoittelet koita sommitella kirjoitus siten, että se tuntuisi uskottavalle.

Sinunhan ei tarvi uskoa mihinkään jos et halua, voit uskoa Vt seuran oppeihin ja niiden paikkansapitävyyteen, sieltähän ne alkuperäiset teokraattiset valheet alkaa, jonka uhriksi jt perheessä kasvanut voi painostuksesta joutua, (kaikkia meitä ei onneksi saatu koukkuun) ja onneksi on näitä jotka jollakin tavalla yrittävät ravistella sieltä pois, apua löytyy aina...näille joita jt- suku ja jt ystävät karttaa!
Tuntuu että ulkopuolelta liittyneet ovat kuin juutalaiset kiihkoajat, vai onko asema niin korkea että yritetään kynsin ja hampain pitää kiinni vaikka tiedetään että "laiva on uppoamassa"!.....kuitenkin jt perheessä syntyneet nuoret alkavat pikku hiljaa jättämään "uppoavan laivan"!....
Huom! Ei erotettu vaan itse eronnut, vissiin teettää ongelmia!

PS! Internet kaasi Mubarakin, ja saman se on tehnyt VT:lle jo aikoja sitten, yritätte tarttua oljenkorsiin, niin kuin sinä sanaleikein!

fantasiaa. kirjoitti:

Sinunhan ei tarvi uskoa mihinkään jos et halua, voit uskoa Vt seuran oppeihin ja niiden paikkansapitävyyteen, sieltähän ne alkuperäiset teokraattiset valheet alkaa, jonka uhriksi jt perheessä kasvanut voi painostuksesta joutua, (kaikkia meitä ei onneksi saatu koukkuun) ja onneksi on näitä jotka jollakin tavalla yrittävät ravistella sieltä pois, apua löytyy aina...näille joita jt- suku ja jt ystävät karttaa!
Tuntuu että ulkopuolelta liittyneet ovat kuin juutalaiset kiihkoajat, vai onko asema niin korkea että yritetään kynsin ja hampain pitää kiinni vaikka tiedetään että "laiva on uppoamassa"!.....kuitenkin jt perheessä syntyneet nuoret alkavat pikku hiljaa jättämään "uppoavan laivan"!....
Huom! Ei erotettu vaan itse eronnut, vissiin teettää ongelmia!

PS! Internet kaasi Mubarakin, ja saman se on tehnyt VT:lle jo aikoja sitten, yritätte tarttua oljenkorsiin, niin kuin sinä sanaleikein!

Lue lisää

Vai internet. Kipaisepa katsomassa niitä maita joissa oli kasvua, eikö ole nettiä. Seuran virallisilla sivuilla kävi viime vuonna 200 miljoonaa kävijää ja materiaalilataukset käy kiivaana. Revi siitä.

.... kirjoitti:

Vai internet. Kipaisepa katsomassa niitä maita joissa oli kasvua, eikö ole nettiä. Seuran virallisilla sivuilla kävi viime vuonna 200 miljoonaa kävijää ja materiaalilataukset käy kiivaana. Revi siitä.

Lue lisää

PS! Miten hakea tietoa kun ei ole nettiä, ai jaa taidat viitata Afrikkaan tai joihinkin kolmansiin maihin missä ei ole nettiä, miten ne voi saada tietoa ja materiaalia Seuran sivuilta kun ei ole nettiä ja vielä "kiivaana", loppujen lopuksi vt:llä on pienet "riisikupit" jolla syöttää, niillä toisilla on paljon isommat, vt on jo hävinnyt senkin sodan aikoja sitten, loppujen lopuksi valheella ei kauaksi pötkita.

Minkä ihmeen takia kielletään netissä käynti, vt tarvii nettiä, silti se kiroaa netin jäseniltään että se on pahasta.... ja niinkuin sinäkin, jolla pitäisi olla se VT:n suosima suoja ohjelma, etkö ole asentanut VTn mukaista suojaa koneeseesi vastoin vt:n oppia kun käytät nettiä, ja olet näillä sivuilla......joku aika sitten eräs jt sukul käväisi kylässä hänellä oli suoja ohjelma ettei tiettyihin sivuihin pääse, mm tänne (kuulostaa jo P-korea hommalta, säälittävää), miten olet ohittanut tämän ohjelman, kun olet näillä sivuilla, vai oletko tuleva luopio, vaikka kuinka väännät vastaan .IP haku on hyvin yksinkertaista, no problems! Voi pistää eteenpäin jos tarvii, lahkoon....

fantasiaa. kirjoitti:

PS! Miten hakea tietoa kun ei ole nettiä, ai jaa taidat viitata Afrikkaan tai joihinkin kolmansiin maihin missä ei ole nettiä, miten ne voi saada tietoa ja materiaalia Seuran sivuilta kun ei ole nettiä ja vielä "kiivaana", loppujen lopuksi vt:llä on pienet "riisikupit" jolla syöttää, niillä toisilla on paljon isommat, vt on jo hävinnyt senkin sodan aikoja sitten, loppujen lopuksi valheella ei kauaksi pötkita.

Minkä ihmeen takia kielletään netissä käynti, vt tarvii nettiä, silti se kiroaa netin jäseniltään että se on pahasta.... ja niinkuin sinäkin, jolla pitäisi olla se VT:n suosima suoja ohjelma, etkö ole asentanut VTn mukaista suojaa koneeseesi vastoin vt:n oppia kun käytät nettiä, ja olet näillä sivuilla......joku aika sitten eräs jt sukul käväisi kylässä hänellä oli suoja ohjelma ettei tiettyihin sivuihin pääse, mm tänne (kuulostaa jo P-korea hommalta, säälittävää), miten olet ohittanut tämän ohjelman, kun olet näillä sivuilla, vai oletko tuleva luopio, vaikka kuinka väännät vastaan .IP haku on hyvin yksinkertaista, no problems! Voi pistää eteenpäin jos tarvii, lahkoon....

Lue lisää

Vai on suodattimet. Ei ole yleisessä jaossa. Rukka luulet että olisi. Tuosta netistä on lässytetty jo 15 vuotta Jipiissä ja täällä. Porukkaa on tullut 1,5 miljoonaa lisää. Norjakin oli plussalla. Kehnot yhteydetkö?

fantasiaa. kirjoitti:

PS! Miten hakea tietoa kun ei ole nettiä, ai jaa taidat viitata Afrikkaan tai joihinkin kolmansiin maihin missä ei ole nettiä, miten ne voi saada tietoa ja materiaalia Seuran sivuilta kun ei ole nettiä ja vielä "kiivaana", loppujen lopuksi vt:llä on pienet "riisikupit" jolla syöttää, niillä toisilla on paljon isommat, vt on jo hävinnyt senkin sodan aikoja sitten, loppujen lopuksi valheella ei kauaksi pötkita.

Minkä ihmeen takia kielletään netissä käynti, vt tarvii nettiä, silti se kiroaa netin jäseniltään että se on pahasta.... ja niinkuin sinäkin, jolla pitäisi olla se VT:n suosima suoja ohjelma, etkö ole asentanut VTn mukaista suojaa koneeseesi vastoin vt:n oppia kun käytät nettiä, ja olet näillä sivuilla......joku aika sitten eräs jt sukul käväisi kylässä hänellä oli suoja ohjelma ettei tiettyihin sivuihin pääse, mm tänne (kuulostaa jo P-korea hommalta, säälittävää), miten olet ohittanut tämän ohjelman, kun olet näillä sivuilla, vai oletko tuleva luopio, vaikka kuinka väännät vastaan .IP haku on hyvin yksinkertaista, no problems! Voi pistää eteenpäin jos tarvii, lahkoon....

Lue lisää

juttuihin.Ettei pompsahtele pyllynkuvia ja tappeluksia yllättäen näköelimiin :)

""Netissä käynti kielletty" ;eikä ole ! ;D
http://www.jw-media.org/aboutjw/beliefs.htm
http://www.jw-media.org/aboutjw/20090801.htm
http://www.watchtower.org/fi/bh/article_15.htm
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNZNT
Siehä puhut asioista vastoin parempaa tietoos;sanosin jopa että valehtelet......

Ja mikä mahtoi olla lööppi & radio keskustelu? Luuletko, että karttaminen kansaa pätkääkään kiinostaa?

Koko episodi on tuottanut monta hyvää keskustelua. Kaikki julkisuus on loppu viimeksi hyvästä. Näin olen kuullut sanottavan.

.... kirjoitti:

Ja mikä mahtoi olla lööppi & radio keskustelu? Luuletko, että karttaminen kansaa pätkääkään kiinostaa?

Koko episodi on tuottanut monta hyvää keskustelua. Kaikki julkisuus on loppu viimeksi hyvästä. Näin olen kuullut sanottavan.

Lue lisää

Tehdäänkö ohjelmia tavoitteena kun se ei ketään kiinnosta vai, että sillä haetaan mahdollisimman paljon katsojia ja kuulijoita. Äly hoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

On varmaan mukava menna tuollaisen ohjelman jälkeen saarnaamaan vartiotorniseuran näkemystä rakkaudesta.

Hulluus on kiertynyt kirjoitti:

Tehdäänkö ohjelmia tavoitteena kun se ei ketään kiinnosta vai, että sillä haetaan mahdollisimman paljon katsojia ja kuulijoita. Äly hoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

On varmaan mukava menna tuollaisen ohjelman jälkeen saarnaamaan vartiotorniseuran näkemystä rakkaudesta.

Lue lisää

Muistuuko mikä oli iltapäivälehtien lööppiP Vasta siellä ohjattiin dokumenttiiin. Eli, millä myytiin? Osaatko vastata?

Oli helppoa näyttää Raamatusta mihin se perustuu. Puoli suomea uskoo raamattuun, varsinkin vihkiraamattuun.

.... kirjoitti:

Muistuuko mikä oli iltapäivälehtien lööppiP Vasta siellä ohjattiin dokumenttiiin. Eli, millä myytiin? Osaatko vastata?

Oli helppoa näyttää Raamatusta mihin se perustuu. Puoli suomea uskoo raamattuun, varsinkin vihkiraamattuun.

Lue lisää

Taitaa kentällä olla vartiotorniväännös raamatusta.
Niin voihan sitä olla jt mielestä helppo näyttää raamatunpaikkoja, mutta kuka ovenavaaja haluaa uskoa jt selityksiä. Minulle on ihan turhaa yrittää selittää suuresta kiinnostuksesta, olenhan minäkin siihen onnettomaan ovityöhön osallistunut. Niin ja kannustavan kokemukseen riitti kun löytyi ystävällinen hymyilevä ihminen. Sehän on jo kokemus :-))))

Silminnäkiä otti kantaa karttamisasiaan kyllä, mutta asiaa tuotiin esiin iltapäivälehdessä reippaasti otsikolla "Jehovantodistajien salaiseet seksikäräjät".
Lisäksi ohjelmassa lainattiin Suolen kommenttia, tässä kuva:

http://kristikunnanharhat.blogspot.com/2011/02/kuva-silminnakijan-videosta.html

löytyy videon kohdasta noin 11 minuuttia.

http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=100&t=&a=9874

helel kirjoitti:

Silminnäkiä otti kantaa karttamisasiaan kyllä, mutta asiaa tuotiin esiin iltapäivälehdessä reippaasti otsikolla "Jehovantodistajien salaiseet seksikäräjät".
Lisäksi ohjelmassa lainattiin Suolen kommenttia, tässä kuva:

http://kristikunnanharhat.blogspot.com/2011/02/kuva-silminnakijan-videosta.html

löytyy videon kohdasta noin 11 minuuttia.

http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=100&t=&a=9874

Lue lisää

olis kiva tietää , käsitteleekö tämä "vanhinten kirja" tätä komiteakäytäntöä ja millälailla?

mun lähipiirissä komiteassa olleita ( aikoinaan) on muutama, eikä keltään ole noin tarkkoja kysymyksiä esitetty.

Seksin takia itsekin olen komitean edessä ollut (yllätys) :D ). jännitin tilannetta ja sitä, että mitä ne mahtaa kysellä. Isä lohdutti kokeneena komitean edessä istujana, että " ei ne mitään muuta kysy, kun et ootko ollu sukupuoliyhteydessä" , "niiden ei tartte tietää muuta".

eikä ne sitten muuta kysynykkään, eikä niin kummemmin keltään tietämältänikään. (niitä on)

ylimääräiset kysymykset esim : "tuntuuko hyvältä" , olisi turhia, koska tälle jumalalle siitä ei olisi mitään hyötyä. (tai vanhimmille)

valitettavasti en usko tuollaisiin kysymyksiin ja yritän puolustaa jehovantodistajia tässä asiassa viimeiseen asti, ennenkuin tuollaisiin kysymyksiin saadaan ihan oikeat faktat pöytään..

nuo kysymykset vaan ei sovi yhdenkään vanhimman suuhun. sitten taas jos ajatellaan tätä heinä-ahoa vanhimman roolissa ( vai mikä nyt olikaan ) , niin jotenkin voisin hänen suustaan tuollaisten kysymyksien pulpahtavan, kun itsekin on vähän.. öö? miten sen nyt sanois..... normaalivanhimmistoa erillaisempi??
(en tarkota mitään pahaa)
oliko se nyt sitten ollut vanhin vai ei kun sitäkin paltalla on kyselty? (merkityksetön kysymys, mutta kuitenkin)

pullea kirjoitti:

olis kiva tietää , käsitteleekö tämä "vanhinten kirja" tätä komiteakäytäntöä ja millälailla?

mun lähipiirissä komiteassa olleita ( aikoinaan) on muutama, eikä keltään ole noin tarkkoja kysymyksiä esitetty.

Seksin takia itsekin olen komitean edessä ollut (yllätys) :D ). jännitin tilannetta ja sitä, että mitä ne mahtaa kysellä. Isä lohdutti kokeneena komitean edessä istujana, että " ei ne mitään muuta kysy, kun et ootko ollu sukupuoliyhteydessä" , "niiden ei tartte tietää muuta".

eikä ne sitten muuta kysynykkään, eikä niin kummemmin keltään tietämältänikään. (niitä on)

ylimääräiset kysymykset esim : "tuntuuko hyvältä" , olisi turhia, koska tälle jumalalle siitä ei olisi mitään hyötyä. (tai vanhimmille)

valitettavasti en usko tuollaisiin kysymyksiin ja yritän puolustaa jehovantodistajia tässä asiassa viimeiseen asti, ennenkuin tuollaisiin kysymyksiin saadaan ihan oikeat faktat pöytään..

nuo kysymykset vaan ei sovi yhdenkään vanhimman suuhun. sitten taas jos ajatellaan tätä heinä-ahoa vanhimman roolissa ( vai mikä nyt olikaan ) , niin jotenkin voisin hänen suustaan tuollaisten kysymyksien pulpahtavan, kun itsekin on vähän.. öö? miten sen nyt sanois..... normaalivanhimmistoa erillaisempi??
(en tarkota mitään pahaa)
oliko se nyt sitten ollut vanhin vai ei kun sitäkin paltalla on kyselty? (merkityksetön kysymys, mutta kuitenkin)

Lue lisää

Joo, ei se järkevältä kuulosta, että tuollaisia pitäisi kysyä vain sen selvittämiseksi onko henkilö harrastanut luvatonta seksiä.

Ja sen perusteella mitä minä olen todistajia tuntenut, niin en myöskään usko tuollaisen kielenkäytön sopivan useimpien suuhun. Poikkeuksia on totta kai aina.
Kyllä tuo haiskahtaa vahvasti liioittelulta tai ainakaan se ei voi olla normaali käytäntö.

Olisi mukava kuulla muiltakin seksin takia kuulusteluissa olleilta kommenttia asian tiimoilta.

pullea kirjoitti:

olis kiva tietää , käsitteleekö tämä "vanhinten kirja" tätä komiteakäytäntöä ja millälailla?

mun lähipiirissä komiteassa olleita ( aikoinaan) on muutama, eikä keltään ole noin tarkkoja kysymyksiä esitetty.

Seksin takia itsekin olen komitean edessä ollut (yllätys) :D ). jännitin tilannetta ja sitä, että mitä ne mahtaa kysellä. Isä lohdutti kokeneena komitean edessä istujana, että " ei ne mitään muuta kysy, kun et ootko ollu sukupuoliyhteydessä" , "niiden ei tartte tietää muuta".

eikä ne sitten muuta kysynykkään, eikä niin kummemmin keltään tietämältänikään. (niitä on)

ylimääräiset kysymykset esim : "tuntuuko hyvältä" , olisi turhia, koska tälle jumalalle siitä ei olisi mitään hyötyä. (tai vanhimmille)

valitettavasti en usko tuollaisiin kysymyksiin ja yritän puolustaa jehovantodistajia tässä asiassa viimeiseen asti, ennenkuin tuollaisiin kysymyksiin saadaan ihan oikeat faktat pöytään..

nuo kysymykset vaan ei sovi yhdenkään vanhimman suuhun. sitten taas jos ajatellaan tätä heinä-ahoa vanhimman roolissa ( vai mikä nyt olikaan ) , niin jotenkin voisin hänen suustaan tuollaisten kysymyksien pulpahtavan, kun itsekin on vähän.. öö? miten sen nyt sanois..... normaalivanhimmistoa erillaisempi??
(en tarkota mitään pahaa)
oliko se nyt sitten ollut vanhin vai ei kun sitäkin paltalla on kyselty? (merkityksetön kysymys, mutta kuitenkin)

Lue lisää

>>olis kiva tietää , käsitteleekö tämä "vanhinten kirja" tätä komiteakäytäntöä ja millälailla?

Siellä lukee ettei tulisi mennä tarpeettomiin yksityiskohtiin, varsinkaan sekstailuun liittyvissä kysymyksissä, jos se ei ole välttämättömän tarpeellista. Siinä toisinsanoen annetaan suostumus mainitunkaltaisiin kysymyksiin, ja se miten näitä kysymyksiä esitetään riippuu toki sitten vanhimmista. Mutta toki on niin että jos mainittuja kysymyksiä, tai joitain niistä on esitetty, niin kyse tuskin on normikäytännöstä.

Tarkka lainaus vanhinten kirjasta:

"Tutkivien kysymysten ei tulisi mennä tarpeettomiin yksityiskohtiin, varsinkaan silloin, kun kyse on sukupuolisesta väärinkäytöksestä, jollei se ole ehdottoman välttämätöntä, esimerkiksi silloin kun ratkaistaan, syyllistyttiinkö porneiaan."

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>olis kiva tietää , käsitteleekö tämä "vanhinten kirja" tätä komiteakäytäntöä ja millälailla?

Siellä lukee ettei tulisi mennä tarpeettomiin yksityiskohtiin, varsinkaan sekstailuun liittyvissä kysymyksissä, jos se ei ole välttämättömän tarpeellista. Siinä toisinsanoen annetaan suostumus mainitunkaltaisiin kysymyksiin, ja se miten näitä kysymyksiä esitetään riippuu toki sitten vanhimmista. Mutta toki on niin että jos mainittuja kysymyksiä, tai joitain niistä on esitetty, niin kyse tuskin on normikäytännöstä.

Tarkka lainaus vanhinten kirjasta:

"Tutkivien kysymysten ei tulisi mennä tarpeettomiin yksityiskohtiin, varsinkaan silloin, kun kyse on sukupuolisesta väärinkäytöksestä, jollei se ole ehdottoman välttämätöntä, esimerkiksi silloin kun ratkaistaan, syyllistyttiinkö porneiaan."

Lue lisää

oi, tämä oli hyvä! kyllähän varmasti vanhimmat näitä ohjeita yrittävät parhaimpansa mukaan noudattaa.


""Mutta toki on niin että jos mainittuja kysymyksiä, tai joitain niistä on esitetty, niin kyse tuskin on normikäytännöstä.""

niin eihän sitä koskaan tiedä, ainahan jossakin on saattanut olla joku joka on halunnut poiketa ohjeista.


kiitos ajatukseni tukemisesta

pullea kirjoitti:

olis kiva tietää , käsitteleekö tämä "vanhinten kirja" tätä komiteakäytäntöä ja millälailla?

mun lähipiirissä komiteassa olleita ( aikoinaan) on muutama, eikä keltään ole noin tarkkoja kysymyksiä esitetty.

Seksin takia itsekin olen komitean edessä ollut (yllätys) :D ). jännitin tilannetta ja sitä, että mitä ne mahtaa kysellä. Isä lohdutti kokeneena komitean edessä istujana, että " ei ne mitään muuta kysy, kun et ootko ollu sukupuoliyhteydessä" , "niiden ei tartte tietää muuta".

eikä ne sitten muuta kysynykkään, eikä niin kummemmin keltään tietämältänikään. (niitä on)

ylimääräiset kysymykset esim : "tuntuuko hyvältä" , olisi turhia, koska tälle jumalalle siitä ei olisi mitään hyötyä. (tai vanhimmille)

valitettavasti en usko tuollaisiin kysymyksiin ja yritän puolustaa jehovantodistajia tässä asiassa viimeiseen asti, ennenkuin tuollaisiin kysymyksiin saadaan ihan oikeat faktat pöytään..

nuo kysymykset vaan ei sovi yhdenkään vanhimman suuhun. sitten taas jos ajatellaan tätä heinä-ahoa vanhimman roolissa ( vai mikä nyt olikaan ) , niin jotenkin voisin hänen suustaan tuollaisten kysymyksien pulpahtavan, kun itsekin on vähän.. öö? miten sen nyt sanois..... normaalivanhimmistoa erillaisempi??
(en tarkota mitään pahaa)
oliko se nyt sitten ollut vanhin vai ei kun sitäkin paltalla on kyselty? (merkityksetön kysymys, mutta kuitenkin)

Lue lisää

suomi24-palstaa asiallisena ja totuudellisena tiedonlähteenä?

Laittoivat siis ohjelmaansa kysymykset suomi24-palstalta?
Ihan täytyy ihmetellä silminnäkijät- ohjelmantekijöiden AMMATILLISTA toimittajan taustatietojen tarkistusta ?

Tarkistavatko he muihinkin ohjelmiinsa tiedot SUOMI24-palstalta ?

FAKTAA kehiin ! kirjoitti:

suomi24-palstaa asiallisena ja totuudellisena tiedonlähteenä?

Laittoivat siis ohjelmaansa kysymykset suomi24-palstalta?
Ihan täytyy ihmetellä silminnäkijät- ohjelmantekijöiden AMMATILLISTA toimittajan taustatietojen tarkistusta ?

Tarkistavatko he muihinkin ohjelmiinsa tiedot SUOMI24-palstalta ?

Lue lisää

nooh .... rauha rauha.

maailma ei ole koskaan ollu reilu ja virheitä sattuu, niinku uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjallekkin :D
kyllä se vähän niin oli että tuo komiteaosuus ohjelmassa tais olla vääristelty.

vanhojen miesten runkkukerhojutut.. mitä oli radiossa.
:sinneppäin. se oli pikkuse ruma temppu. hyi heinä-ahoa

tämä koko heinä-ahon kertomus ei taida mennä yhtään yhteen vanhimmisto kirjan kanssa...
http://www.radiorock.fi/?vt=audio&vid=121494
http://www.radiorock.fi/?vt=audio&vid=121494

FAKTAA kehiin ! kirjoitti:

suomi24-palstaa asiallisena ja totuudellisena tiedonlähteenä?

Laittoivat siis ohjelmaansa kysymykset suomi24-palstalta?
Ihan täytyy ihmetellä silminnäkijät- ohjelmantekijöiden AMMATILLISTA toimittajan taustatietojen tarkistusta ?

Tarkistavatko he muihinkin ohjelmiinsa tiedot SUOMI24-palstalta ?

Lue lisää

hyviä lähteitä.....
Tarkistavatko Silminnäkijät-toimittajat muilltakin yhtä luotettaavilta
Syväkurkuilta faktat ohjelmiinsa, onkin hyvä kysymys.
Jäi tökkimään.....

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>olis kiva tietää , käsitteleekö tämä "vanhinten kirja" tätä komiteakäytäntöä ja millälailla?

Siellä lukee ettei tulisi mennä tarpeettomiin yksityiskohtiin, varsinkaan sekstailuun liittyvissä kysymyksissä, jos se ei ole välttämättömän tarpeellista. Siinä toisinsanoen annetaan suostumus mainitunkaltaisiin kysymyksiin, ja se miten näitä kysymyksiä esitetään riippuu toki sitten vanhimmista. Mutta toki on niin että jos mainittuja kysymyksiä, tai joitain niistä on esitetty, niin kyse tuskin on normikäytännöstä.

Tarkka lainaus vanhinten kirjasta:

"Tutkivien kysymysten ei tulisi mennä tarpeettomiin yksityiskohtiin, varsinkaan silloin, kun kyse on sukupuolisesta väärinkäytöksestä, jollei se ole ehdottoman välttämätöntä, esimerkiksi silloin kun ratkaistaan, syyllistyttiinkö porneiaan."

Lue lisää

Tottahan kyseinen ohje lainattiin silminnäkijässä? No mutta, ei muuten lainattu. Olisihan se pilannut lööpin. Ex:ät meni pilaamaan taas mainettaan ja saavat entistä painavamman valehtelijan roolin.

MIKSI KYSYMYKSIÄ LAINATTIIN SUOMI 24 SIVULTA KUN OLI AUTENTTINEN LÄHDE HAASTATELTAVANA? EKÖ SE OLE EPÄAMMATTIMAISTA?

Miksi Violetti vaikenee?

.... kirjoitti:

Tottahan kyseinen ohje lainattiin silminnäkijässä? No mutta, ei muuten lainattu. Olisihan se pilannut lööpin. Ex:ät meni pilaamaan taas mainettaan ja saavat entistä painavamman valehtelijan roolin.

MIKSI KYSYMYKSIÄ LAINATTIIN SUOMI 24 SIVULTA KUN OLI AUTENTTINEN LÄHDE HAASTATELTAVANA? EKÖ SE OLE EPÄAMMATTIMAISTA?

Miksi Violetti vaikenee?

Lue lisää

Tässä syntyy vaikutelma epäammattimaisesta toiminnasta ja siitäe että tietoja ei ole tarkastettu kunnolla vaan on aika surutta menty Koivuniemen herran lahkon jalanjäljissä.

Koko ohjelman toimitus taitaa toimia hiukan epäammattimaisesti.

.... kirjoitti:

Tottahan kyseinen ohje lainattiin silminnäkijässä? No mutta, ei muuten lainattu. Olisihan se pilannut lööpin. Ex:ät meni pilaamaan taas mainettaan ja saavat entistä painavamman valehtelijan roolin.

MIKSI KYSYMYKSIÄ LAINATTIIN SUOMI 24 SIVULTA KUN OLI AUTENTTINEN LÄHDE HAASTATELTAVANA? EKÖ SE OLE EPÄAMMATTIMAISTA?

Miksi Violetti vaikenee?

Lue lisää

Sinulta jäi ehkä huomaamatta että vanhinten kirjan kohta antaa luvan kysellä yksityiskohtaisempia tietoja sekstailusta, mikäli kyse on sen selvittämisestä onko kyse porneijasta vai ei. Jos yksityiskohtaisempia kysymyksiä ei olisi tarpeellista kysyä missään tapauksessa, asia olisi myös muotoiltu niin. Nyt muotoiltiin niin että yksityiskohtaisten kysymysten tekeminen on mahdollista. Ja koska se on mahdollista, niin kerropa minulle tarkoittaako se sitä että niitä ei tehdä koskaan?

t-i-u-k-u kirjoitti:

Sinulta jäi ehkä huomaamatta että vanhinten kirjan kohta antaa luvan kysellä yksityiskohtaisempia tietoja sekstailusta, mikäli kyse on sen selvittämisestä onko kyse porneijasta vai ei. Jos yksityiskohtaisempia kysymyksiä ei olisi tarpeellista kysyä missään tapauksessa, asia olisi myös muotoiltu niin. Nyt muotoiltiin niin että yksityiskohtaisten kysymysten tekeminen on mahdollista. Ja koska se on mahdollista, niin kerropa minulle tarkoittaako se sitä että niitä ei tehdä koskaan?

Lue lisää

Mahtoiko dokumetista saada käsityksen, että niin tehdään aina? On tullut selväksi, että kysymykset sävellettiin nettiin, kun heinämiehellä ei ollut mitään erikoista esitellä.

Tämä on paljastunut suunnitelluksi kusetukseksi. Mikähän siinä on että Valkilan jäljiltä paljastuu koko ajan näitä suuniteltuja vedätyksiä. Ja sitten virnuillen uunia täyttäessä odotetaan isukin soittavan.

.... kirjoitti:

Mahtoiko dokumetista saada käsityksen, että niin tehdään aina? On tullut selväksi, että kysymykset sävellettiin nettiin, kun heinämiehellä ei ollut mitään erikoista esitellä.

Tämä on paljastunut suunnitelluksi kusetukseksi. Mikähän siinä on että Valkilan jäljiltä paljastuu koko ajan näitä suuniteltuja vedätyksiä. Ja sitten virnuillen uunia täyttäessä odotetaan isukin soittavan.

Lue lisää

Olen samaa mieltä siitä, että ohjelma antoi tarkoituksella tietynlaisenkuvan oikeuskomitean toiminnasta. Toiminta kuulosti suoraan sanoen pelkältä seksikyselyltä.

Lisäksi erottamisen syyt oli laitettu tarkoitushakuisesti:

Heinälahon erottamissyy oli homoseksuaalisuus, vaikka se ei ole itsessään erottamisperuste. Hänhän on todennut että hänellä oli useita homoseksuaalisia suhteita, eikä ilmeisesti ole aikonut niistä luopua. Lisäksi hän on toiminut vanhimpana (omien sanojensa mukaan) samaan aikaan kun hänellä on näitä suhteita ollut ja kenties tuominnut toisia erilaisista rikkomuksista? Jopa samoista kuin omansa?
Mitä kertoo ihmisen moraalista tuollainen toiminta?

Meilon erottamissyytä ei laitettu esille lainkaan, mikä oli kummastuttavaa. Pakkohan ei ole laittaa jos ei halua, mutta . . .?

Lappalaisen erottamissyy oli tupakanpoltto, tosin oikea syy oli se, että hän ei halunnut olla enää todistaja.
Ihan ymmärrettävää toimintaa silti nuorelta, näitä tehdään kun ei vielä pystytä tekemään toisenlaista ratkaisua. Hän myös totesi vastoin ohjelman aihetta, että vanhemmat ovat edelleen hänen kanssaan tekemisissä. Siitä iso plussa, vaikka kaiketi se oli pakkokin kun vanhemmat varmasti ohjelman katsoivat.

Kaiken kaikkiaan toimitus vaikuttaa sangen leväperäiseltä. Jos tuolla periaatteella tehdään muita vastaavia ohjelmia, niin ei voi kuin kysyä, että kuinka paljon niistä on totta ja mikä pelkkää mielikuvan luomista.

helel kirjoitti:

Olen samaa mieltä siitä, että ohjelma antoi tarkoituksella tietynlaisenkuvan oikeuskomitean toiminnasta. Toiminta kuulosti suoraan sanoen pelkältä seksikyselyltä.

Lisäksi erottamisen syyt oli laitettu tarkoitushakuisesti:

Heinälahon erottamissyy oli homoseksuaalisuus, vaikka se ei ole itsessään erottamisperuste. Hänhän on todennut että hänellä oli useita homoseksuaalisia suhteita, eikä ilmeisesti ole aikonut niistä luopua. Lisäksi hän on toiminut vanhimpana (omien sanojensa mukaan) samaan aikaan kun hänellä on näitä suhteita ollut ja kenties tuominnut toisia erilaisista rikkomuksista? Jopa samoista kuin omansa?
Mitä kertoo ihmisen moraalista tuollainen toiminta?

Meilon erottamissyytä ei laitettu esille lainkaan, mikä oli kummastuttavaa. Pakkohan ei ole laittaa jos ei halua, mutta . . .?

Lappalaisen erottamissyy oli tupakanpoltto, tosin oikea syy oli se, että hän ei halunnut olla enää todistaja.
Ihan ymmärrettävää toimintaa silti nuorelta, näitä tehdään kun ei vielä pystytä tekemään toisenlaista ratkaisua. Hän myös totesi vastoin ohjelman aihetta, että vanhemmat ovat edelleen hänen kanssaan tekemisissä. Siitä iso plussa, vaikka kaiketi se oli pakkokin kun vanhemmat varmasti ohjelman katsoivat.

Kaiken kaikkiaan toimitus vaikuttaa sangen leväperäiseltä. Jos tuolla periaatteella tehdään muita vastaavia ohjelmia, niin ei voi kuin kysyä, että kuinka paljon niistä on totta ja mikä pelkkää mielikuvan luomista.

Lue lisää

Jännä että sinulle on edelleenkin epäselvää ettei erottaminen ole ongelma, vaan karttaminen.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Jännä että sinulle on edelleenkin epäselvää ettei erottaminen ole ongelma, vaan karttaminen.

Jännä juttu miten edelleen koetat siirtää keskustelun sivuiraiteille silloin kun pidät aihetta epämiellyttävänä.

helel kirjoitti:

Jännä juttu miten edelleen koetat siirtää keskustelun sivuiraiteille silloin kun pidät aihetta epämiellyttävänä.

Erottamisperusteistahan sinä kirjoittelit. Vai kiistätkö senkin?

t-i-u-k-u kirjoitti:

Erottamisperusteistahan sinä kirjoittelit. Vai kiistätkö senkin?

Minä kirjoitan ohjelman luotettavuudesta, mikä liittyy aloitukseeni. Kaikki mikä on omituista ja perustelematonta tai heitetty mukaan lähteenä Suoli24 menee yli asiallisen toimitustyylin.

Tämä on aihe, ei se onko karttaminen ongelma vai ei. Siis kerran vielä: ohjelma ei antanut luotettavaa kuvaa asiastaan ja lähteistään.

helel kirjoitti:

Minä kirjoitan ohjelman luotettavuudesta, mikä liittyy aloitukseeni. Kaikki mikä on omituista ja perustelematonta tai heitetty mukaan lähteenä Suoli24 menee yli asiallisen toimitustyylin.

Tämä on aihe, ei se onko karttaminen ongelma vai ei. Siis kerran vielä: ohjelma ei antanut luotettavaa kuvaa asiastaan ja lähteistään.

Lue lisää

Miten erottamisperusteista kirjoittaminen liittyy asiaan? Mitä "tarkoitushakuista" erottamisperusteissa oli? Ei kukaan ole kieltänyt ettei niiden takia saisi tai voisi erottaa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Miten erottamisperusteista kirjoittaminen liittyy asiaan? Mitä "tarkoitushakuista" erottamisperusteissa oli? Ei kukaan ole kieltänyt ettei niiden takia saisi tai voisi erottaa.

Lue lisää

Ohjelmassa annettiin tarkoitushakuisesti ymmärtää, että esim. homoseksuaalisuus on erottamisperuste. Onko se?

helel kirjoitti:

Ohjelmassa annettiin tarkoitushakuisesti ymmärtää, että esim. homoseksuaalisuus on erottamisperuste. Onko se?

No nyt on kyllä ohutta. Skarppaas vähän.

t-i-u-k-u kirjoitti:

No nyt on kyllä ohutta. Skarppaas vähän.

Ohutta? Joo, ohjelma oli lähteiden käytössään enemmän kuin ohut.

pullea kirjoitti:

olis kiva tietää , käsitteleekö tämä "vanhinten kirja" tätä komiteakäytäntöä ja millälailla?

mun lähipiirissä komiteassa olleita ( aikoinaan) on muutama, eikä keltään ole noin tarkkoja kysymyksiä esitetty.

Seksin takia itsekin olen komitean edessä ollut (yllätys) :D ). jännitin tilannetta ja sitä, että mitä ne mahtaa kysellä. Isä lohdutti kokeneena komitean edessä istujana, että " ei ne mitään muuta kysy, kun et ootko ollu sukupuoliyhteydessä" , "niiden ei tartte tietää muuta".

eikä ne sitten muuta kysynykkään, eikä niin kummemmin keltään tietämältänikään. (niitä on)

ylimääräiset kysymykset esim : "tuntuuko hyvältä" , olisi turhia, koska tälle jumalalle siitä ei olisi mitään hyötyä. (tai vanhimmille)

valitettavasti en usko tuollaisiin kysymyksiin ja yritän puolustaa jehovantodistajia tässä asiassa viimeiseen asti, ennenkuin tuollaisiin kysymyksiin saadaan ihan oikeat faktat pöytään..

nuo kysymykset vaan ei sovi yhdenkään vanhimman suuhun. sitten taas jos ajatellaan tätä heinä-ahoa vanhimman roolissa ( vai mikä nyt olikaan ) , niin jotenkin voisin hänen suustaan tuollaisten kysymyksien pulpahtavan, kun itsekin on vähän.. öö? miten sen nyt sanois..... normaalivanhimmistoa erillaisempi??
(en tarkota mitään pahaa)
oliko se nyt sitten ollut vanhin vai ei kun sitäkin paltalla on kyselty? (merkityksetön kysymys, mutta kuitenkin)

Lue lisää

.. -Ainoa oikea totuus on se, että tämänkin adventistilahkon , ( - Sillä se se on , ) , on se , kun Suomesta puhutaan , että tämä pitäisi olla valtakunnan lakien alainen , kysehän ei ole henkilöstä, vaan Reaalisosialismin kaltaisesta Uskontopuolueesta .
Katsokaapas tv ;sarjaa nimeltä " -Arbatin lapset , " -Siin ä kaikkivaltias Diktaattori Määräsi läheisimmät puoluetoverinsa asumaan Moskovan eliittikadulle, - Arbatinkadun hienostotaloihin. Kyseessä piti olla arvonnousu, mutta todellisuudssa Stalin halusi kuulla jokaisen hisauksenkin kaikesta tapahtuneesta.
Kun nuoret alkoivat hengailla pihoissa, ja kaduilla, nousi , niinkuin aina, suuri kateus muun väen taholta. nuoret joutuivat ,kuka milloinkin , samanlaisten Puoluekomiteoiden eteen ,
ennen pitkää päähenkilö joutui puoluejohtoon kuuluvan kilpakosijan hampaisiin, pidätetyksi "-kapitalismin tuhotyöntekijänä, ja karkoitetuksi Siperiaan . Kilpakosija meni naimisiin pojan .morsiamen kanssa. "
Tämä laukaisi -30- luvun suuret puoluevainot,
Minusta on edelleen käsittämätöntä että vanhemmat antavat yleensä, aikuistuvienkaan lapsiensa, joutua tai -mennä , joidenkin umpivieraiden setie eteen kertomaan yhtään mitään . Ei poliisikaan voi käsittääkseni kuulustella nuorta tyttöä, tai -naista ilman että paikalla on nainen .
Tällainen "Pastorikomitea on Ignatios Antiokialaisen -n,100,-J.aa ,- luoma " piispanistuin," Jolta puhuu "Jumalan ääni. "
Siis, jos jumala puhuisi sellaisen puoluekomitean kautta, niin eihän sen tarvitsisi mitään kysellä ; ,
Se voisi antaa "maan" haljeta, niinkuin vaka Wanha Mooses aikoinaan .
Sitten,
-...Jos todella haluaa tietää tällaisen kuulustelujen laillisuuden , pitää kysyä se Eduskunnan tietosuojavaltuutetulta , os -Eduskunta. . Hän kyllä vastaa ihan mielellään kansalaisten kysymyksiin . Jos taas ei kinnosta kysyä, niin....

FAKTAA kehiin ! kirjoitti:

suomi24-palstaa asiallisena ja totuudellisena tiedonlähteenä?

Laittoivat siis ohjelmaansa kysymykset suomi24-palstalta?
Ihan täytyy ihmetellä silminnäkijät- ohjelmantekijöiden AMMATILLISTA toimittajan taustatietojen tarkistusta ?

Tarkistavatko he muihinkin ohjelmiinsa tiedot SUOMI24-palstalta ?

Lue lisää

Laita nyt ihmeessä mikä ohjelmassa oli pielessä. Jt on vanhimmistojärjestelmänorja, mutta ymmärrä hyvä ihminen, ettei se koske muita.
Salaseuran oikeita taustatietoja saa saa entisiltä todistajilta.

voi ja voi voi voi kirjoitti:

Laita nyt ihmeessä mikä ohjelmassa oli pielessä. Jt on vanhimmistojärjestelmänorja, mutta ymmärrä hyvä ihminen, ettei se koske muita.
Salaseuran oikeita taustatietoja saa saa entisiltä todistajilta.

Lue lisää

ei kysytty vanhemmistolta.

Edes erotettu homo olis voinut esittää ne kuvaruudussa,
eikös hän niitä ole väitteensä mukaan ollut kyselemässäkin ?

Ko. kysymykset todettu jo trolliprovoksi.
Silminnäkijä esitti ne faktana ?

Ohjelman pitäisi esittää nimen omaan faktaa ei mutua tai fiktiota. Ainakin tämän jakson perusteella voi sanoa, että se on lähinnä lätkäisty kasaan asioita kunnolla tarkistamatta. Ehkä luotettu siihen ettei asioista tarvitse oikeudessa keskustella.

helel kirjoitti:

Ohjelman pitäisi esittää nimen omaan faktaa ei mutua tai fiktiota. Ainakin tämän jakson perusteella voi sanoa, että se on lähinnä lätkäisty kasaan asioita kunnolla tarkistamatta. Ehkä luotettu siihen ettei asioista tarvitse oikeudessa keskustella.

Lue lisää

tiedoksi Silminnäkijä.toimitukselle ?
Uskovathan he mitä Suoli24 kerto, mutta eivät ehdi varmaan kaikkia ketjuja lukea
.....ellei joku VINKKAA ;D

helel kirjoitti:

Ohjelman pitäisi esittää nimen omaan faktaa ei mutua tai fiktiota. Ainakin tämän jakson perusteella voi sanoa, että se on lähinnä lätkäisty kasaan asioita kunnolla tarkistamatta. Ehkä luotettu siihen ettei asioista tarvitse oikeudessa keskustella.

Lue lisää

Ja sitten kun niitä faktoja eri asioista tuodaan tiskiin tälläkin palstalla niin sinä sepität jotain, väistät koko ongelman tai väität ettei se olekaan faktaa. Varsinkin jos esiin tuotu asia on kultin kannalta epämieluisa fakta.

ioljljkl kirjoitti:

Ja sitten kun niitä faktoja eri asioista tuodaan tiskiin tälläkin palstalla niin sinä sepität jotain, väistät koko ongelman tai väität ettei se olekaan faktaa. Varsinkin jos esiin tuotu asia on kultin kannalta epämieluisa fakta.

Lue lisää

Ja faktasi tähän asiaan?

helel kirjoitti:

Ohjelman pitäisi esittää nimen omaan faktaa ei mutua tai fiktiota. Ainakin tämän jakson perusteella voi sanoa, että se on lähinnä lätkäisty kasaan asioita kunnolla tarkistamatta. Ehkä luotettu siihen ettei asioista tarvitse oikeudessa keskustella.

Lue lisää

Voisiko joku niistä viisaista jotka täällä pyörii kertoa minulle/muille asian joka minua jäi vaivaamaan katsottuani youtubea? Ensinnäkin tämä valkila miksi poraa asiasta julkisesti jos on saanut opin ja lähtenyt mukaan uskontoon josta ollut eri mieltä? Siis suomessa oma vapaus niin silloin ei kannata itkeä jos ei ollut tarkkana kun on sanottu että menettää läheiset jos luopuu uskosta(miksi itkeä asiaa jonka on tiennyt). Sitten toinen asia johon voi myös viisaat vastata, niin miksi sanotaan että jos perheen jompi kumpi vanhempi käyttää lasta hyväksi niin miksi sitä tietoa ei anneta heti julki? vai annetaanko se kuten noissa pätkissä julki tuli? ja esim mielo voisi vastata koska tuntuu kaikki asiat tietävän ehkä? ja vastausta haen edelleen siihen mikä on rahankäyttö politiikka srk asioissa! eikä kaivata mitään tois tietoisia vastauksia!!!!!!!!!!!!!!!!!! Itseäni vaivaa tuo lasten hyväksikäyttö joka tuli esille. vaikka tuskin kukaan vastaa asioihin lisäämättä jotain provo juttua.

sego kirjoitti:

Voisiko joku niistä viisaista jotka täällä pyörii kertoa minulle/muille asian joka minua jäi vaivaamaan katsottuani youtubea? Ensinnäkin tämä valkila miksi poraa asiasta julkisesti jos on saanut opin ja lähtenyt mukaan uskontoon josta ollut eri mieltä? Siis suomessa oma vapaus niin silloin ei kannata itkeä jos ei ollut tarkkana kun on sanottu että menettää läheiset jos luopuu uskosta(miksi itkeä asiaa jonka on tiennyt). Sitten toinen asia johon voi myös viisaat vastata, niin miksi sanotaan että jos perheen jompi kumpi vanhempi käyttää lasta hyväksi niin miksi sitä tietoa ei anneta heti julki? vai annetaanko se kuten noissa pätkissä julki tuli? ja esim mielo voisi vastata koska tuntuu kaikki asiat tietävän ehkä? ja vastausta haen edelleen siihen mikä on rahankäyttö politiikka srk asioissa! eikä kaivata mitään tois tietoisia vastauksia!!!!!!!!!!!!!!!!!! Itseäni vaivaa tuo lasten hyväksikäyttö joka tuli esille. vaikka tuskin kukaan vastaa asioihin lisäämättä jotain provo juttua.

Lue lisää

eiköhän pitäisi pikkaisen enemmän osoittaa kunnioitusta tätä kohtaan

GuardianAngel123 kirjoitti:

eiköhän pitäisi pikkaisen enemmän osoittaa kunnioitusta tätä kohtaan

mitä kohtaan ku jäi epäselväksi?

sego kirjoitti:

Voisiko joku niistä viisaista jotka täällä pyörii kertoa minulle/muille asian joka minua jäi vaivaamaan katsottuani youtubea? Ensinnäkin tämä valkila miksi poraa asiasta julkisesti jos on saanut opin ja lähtenyt mukaan uskontoon josta ollut eri mieltä? Siis suomessa oma vapaus niin silloin ei kannata itkeä jos ei ollut tarkkana kun on sanottu että menettää läheiset jos luopuu uskosta(miksi itkeä asiaa jonka on tiennyt). Sitten toinen asia johon voi myös viisaat vastata, niin miksi sanotaan että jos perheen jompi kumpi vanhempi käyttää lasta hyväksi niin miksi sitä tietoa ei anneta heti julki? vai annetaanko se kuten noissa pätkissä julki tuli? ja esim mielo voisi vastata koska tuntuu kaikki asiat tietävän ehkä? ja vastausta haen edelleen siihen mikä on rahankäyttö politiikka srk asioissa! eikä kaivata mitään tois tietoisia vastauksia!!!!!!!!!!!!!!!!!! Itseäni vaivaa tuo lasten hyväksikäyttö joka tuli esille. vaikka tuskin kukaan vastaa asioihin lisäämättä jotain provo juttua.

Lue lisää

>>Ensinnäkin tämä valkila miksi poraa asiasta julkisesti jos on saanut opin ja lähtenyt mukaan uskontoon josta ollut eri mieltä? Siis suomessa oma vapaus...

Jehovantodistajien jälkikasvulla ei ole todellista mahdollisuutta uskonnonvapauteen. Heti kun lapsi ymmärtää puhetta, tälle indoktroidaan jt-oppi ja lapset viedään kaikkiin mahdollisiin jt-kinkereihin. Jt-lapsilla ei ole mahdollisuutta olla käymättä lahkon kokoontumisissa. Lapsi oppii hyvin varhaisessa vaiheessa että jehovantodistajuus on "totuus", ja että se on ainoa tie paratiisiin. Ulkomaailmasta annettu kuva on sekin vähemmän objektiivinen. Muita kuin jehovantodistajia esimerkiksi kutsutaan maailmallisiksi ja ystäviä tulisi hankkia ainoastaan jehovantodistajista. Lapsi saa hyväksyntää ja kannustusta aina kun osoittaa mielenkiintoa ko. uskontoa kohtaan tai osoittaa halua edistyä siinä.

Tällaisessa ympäristössä ei ole todellista mahdollisuutta vaikuttaa maailmankatsomukseensa. Tähän kun ymppää sen että jt-jälkikasvusta pääosa kastautuu lahkolle reippaasti alaikäisenä (12 - 16 vuotiaina), niin mainitsemasi kaltaiset tapaukset ovat enemmän kuin ymmärrettäviä. Jos aikuistuttuaan ymmärtää ettei sittenkään olisi halunnut jehovantodistajaksi, niin sille ei voi enää siinä vaiheessa mitään. Ratkaisusta jonka on tehnyt reippaasti alaikäisenä, ilman minkään valtakunnan objektiivista näkemystä asiaan, joutuu maksamaan usein kohtuuttoman hinnan.

>>miksi sanotaan että jos perheen jompi kumpi vanhempi käyttää lasta hyväksi niin miksi sitä tietoa ei anneta heti julki?

Ennenkuin asiaan puututtiin, tapauksia pyrittiin peittelemään ja selvittämään seurakunnan sisällä.

"Taustaa

Vuoden 2001 helmikuussa Christianity Today kirjoitti artikkelin jossa väitettiin, että Jehovan todistajien sisäinen toimintatapa teki liikkeen jäsenille vaikeaksi ilmoittaa viranomaisille seksuaalisesta hyväksikäytöstä eikä noudattanut lakia koskien ilmoitusvelvollisuutta. Pian sen jälkeen, vuonna 2002, Erica Rodriguez nosti kanteen Washingtonin osavaltiossa sijaitsevassa oikeusistuimessa [1] sen jälkeen kun seurakunnan vanhin oli tuomittu hyväksikäytöstä yhdeksitoista vuodeksi vankilaan. [2] Rodriguez haki kanteessa tuomitulta ja Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuralta määrittelemättömiä vahingonkorvauksia hyväksikäytöstään. Vuonna 2003 Heidi Meyer väitti, että hänen avunpyyntönsä hyväksikäyttöasiassa sivuutettiin ja häntä kehotettiin vaikenemaan asiasta."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_syytteet_lasten_hyväksikäytöstä

syväkurKut kirjoitti:

tiedoksi Silminnäkijä.toimitukselle ?
Uskovathan he mitä Suoli24 kerto, mutta eivät ehdi varmaan kaikkia ketjuja lukea
.....ellei joku VINKKAA ;D

Asiaa on harkittu jo pariinkin kertaan :D

sego kirjoitti:

Voisiko joku niistä viisaista jotka täällä pyörii kertoa minulle/muille asian joka minua jäi vaivaamaan katsottuani youtubea? Ensinnäkin tämä valkila miksi poraa asiasta julkisesti jos on saanut opin ja lähtenyt mukaan uskontoon josta ollut eri mieltä? Siis suomessa oma vapaus niin silloin ei kannata itkeä jos ei ollut tarkkana kun on sanottu että menettää läheiset jos luopuu uskosta(miksi itkeä asiaa jonka on tiennyt). Sitten toinen asia johon voi myös viisaat vastata, niin miksi sanotaan että jos perheen jompi kumpi vanhempi käyttää lasta hyväksi niin miksi sitä tietoa ei anneta heti julki? vai annetaanko se kuten noissa pätkissä julki tuli? ja esim mielo voisi vastata koska tuntuu kaikki asiat tietävän ehkä? ja vastausta haen edelleen siihen mikä on rahankäyttö politiikka srk asioissa! eikä kaivata mitään tois tietoisia vastauksia!!!!!!!!!!!!!!!!!! Itseäni vaivaa tuo lasten hyväksikäyttö joka tuli esille. vaikka tuskin kukaan vastaa asioihin lisäämättä jotain provo juttua.

Lue lisää

Valkila ja monet muut on lapsesta asti koulittuja jt kasvatteja. Silloin kun mennään kasteelle 10-15 ikäisenä, niin mennään yhden ainoa opetetun"totuuden" mukaan. Ei siinä kukaan silloin epäile kestääkö "liitto".
Jehovan todistajana erotetunkarttaminen on kunniaasia ja sillä nostetaan omaa uskisprofiilia itsensä ja muiden srk silmissä. Ei ole harvinaista kuulla srk kun joku kehuu kuinka erotetun tervehtiessä "käänsin vain pääni pois" tai jotain vastaavaa.
Lastenpommivyön näin jossain uutispätkässä. Lapset oli puettu leikisti itsemurhapommittajiksi. Ovat varmasti valmiina aikuisina tekemään vanhempien ja uskontonsa mukaisia tekoja. Jt kasvatus menee samalla kaavalla, että älä ihmettele, että monille entisille karttamissääntö on järkytys.
Kristillisen rakkauden kanssahan silla ei ole mitään tekemistä vaan kyseessä on alkukantainen tapa jota käytetään ympäri maailman erilaisissa uskonnoissa, heimoissa, jengeissä ym.

Eihän srk rahaa käytä kuin kuluihin, mutta yritäppä päästä hierarkiassa päästä ylöspäin. Minuakin kiinnostaa mihin kaikki rahat menevät. Testamentatut kiinteistöt ja muu omisuus?

ioljljkl kirjoitti:

Ja sitten kun niitä faktoja eri asioista tuodaan tiskiin tälläkin palstalla niin sinä sepität jotain, väistät koko ongelman tai väität ettei se olekaan faktaa. Varsinkin jos esiin tuotu asia on kultin kannalta epämieluisa fakta.

Lue lisää

Laita nyt todsteita hiukan, ettei kommenttisi jää silminnäkijän tasolle.

GuardianAngel123 kirjoitti:

eiköhän pitäisi pikkaisen enemmän osoittaa kunnioitusta tätä kohtaan

GA, onko sinulla jotain kunnollista sanottavaa mihinkään?

sego kirjoitti:

Voisiko joku niistä viisaista jotka täällä pyörii kertoa minulle/muille asian joka minua jäi vaivaamaan katsottuani youtubea? Ensinnäkin tämä valkila miksi poraa asiasta julkisesti jos on saanut opin ja lähtenyt mukaan uskontoon josta ollut eri mieltä? Siis suomessa oma vapaus niin silloin ei kannata itkeä jos ei ollut tarkkana kun on sanottu että menettää läheiset jos luopuu uskosta(miksi itkeä asiaa jonka on tiennyt). Sitten toinen asia johon voi myös viisaat vastata, niin miksi sanotaan että jos perheen jompi kumpi vanhempi käyttää lasta hyväksi niin miksi sitä tietoa ei anneta heti julki? vai annetaanko se kuten noissa pätkissä julki tuli? ja esim mielo voisi vastata koska tuntuu kaikki asiat tietävän ehkä? ja vastausta haen edelleen siihen mikä on rahankäyttö politiikka srk asioissa! eikä kaivata mitään tois tietoisia vastauksia!!!!!!!!!!!!!!!!!! Itseäni vaivaa tuo lasten hyväksikäyttö joka tuli esille. vaikka tuskin kukaan vastaa asioihin lisäämättä jotain provo juttua.

Lue lisää

Kyllä kaikki kasteella käyneet tietävät miten asia Jt:jissa menee. Jokainen vanhempi siirtää omat arvonsa jälkipolvilleen, siinä ei ole mitään ihmettä.

Seurakunnan omaa puuttumista hyväksikäyttöön rajoitti monesti kahdentodistajan periaate, 1 Tim.19 Älä ota huomioon syytöstä vanhinta vastaan muun kuin kahden tai kolmen todistajan todistuksen perusteella. Nyt näemmä käytäntö on että kaikki ilmoitetaan.

Sehän ei ole estänyt asinanomaista itse hakemasta maallista oikeutta asialle. Tämä anteeksi antamisen käytäntö näyttää olleen yleinen koko yhteiskunnassa.

Martti Esko, TT, johtava sihteeri
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö - myös kirkkoa koskeva kysymys?

http://www.evl.fi/kkh/to/kpk/laps.htm

*Virhe, johon kirkossa usein langetaan, on anteeksiantamisen ja unohtamisen tie.*

Seksuaalinen hyväksikäyttö ja häirintä on yksi *vaietuimpia aiheita koko yhteiskunnassamme, niin varmasti myös kirkossa.* Emme halua nähdä, että tämä ilmiö voi koskettaa myös meitä.

>>>Hyväksikäyttäjä usein kieltää ja vähättelee nuoren seksuaalista riistoa tapahtuneen. Rikoksen tehneen työntekijän sairasloma tai muutaman kuukauden poissaolo työstä ei vielä muuta mitään. Myöskään kirkon muihin tehtäviin siirto ei toimenpiteenä riitä. Virhe, johon kirkossa erityisesti langetaan, on anteeksiantamisen ja unohtamisen tie.

.... kirjoitti:

Kyllä kaikki kasteella käyneet tietävät miten asia Jt:jissa menee. Jokainen vanhempi siirtää omat arvonsa jälkipolvilleen, siinä ei ole mitään ihmettä.

Seurakunnan omaa puuttumista hyväksikäyttöön rajoitti monesti kahdentodistajan periaate, 1 Tim.19 Älä ota huomioon syytöstä vanhinta vastaan muun kuin kahden tai kolmen todistajan todistuksen perusteella. Nyt näemmä käytäntö on että kaikki ilmoitetaan.

Sehän ei ole estänyt asinanomaista itse hakemasta maallista oikeutta asialle. Tämä anteeksi antamisen käytäntö näyttää olleen yleinen koko yhteiskunnassa.

Martti Esko, TT, johtava sihteeri
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö - myös kirkkoa koskeva kysymys?

http://www.evl.fi/kkh/to/kpk/laps.htm

*Virhe, johon kirkossa usein langetaan, on anteeksiantamisen ja unohtamisen tie.*

Seksuaalinen hyväksikäyttö ja häirintä on yksi *vaietuimpia aiheita koko yhteiskunnassamme, niin varmasti myös kirkossa.* Emme halua nähdä, että tämä ilmiö voi koskettaa myös meitä.

>>>Hyväksikäyttäjä usein kieltää ja vähättelee nuoren seksuaalista riistoa tapahtuneen. Rikoksen tehneen työntekijän sairasloma tai muutaman kuukauden poissaolo työstä ei vielä muuta mitään. Myöskään kirkon muihin tehtäviin siirto ei toimenpiteenä riitä. Virhe, johon kirkossa erityisesti langetaan, on anteeksiantamisen ja unohtamisen tie.

Lue lisää

Menipä hienosti läjään, mutta löytyy sivulta 13. kohta 6. Grants.

.... kirjoitti:

Kyllä kaikki kasteella käyneet tietävät miten asia Jt:jissa menee. Jokainen vanhempi siirtää omat arvonsa jälkipolvilleen, siinä ei ole mitään ihmettä.

Seurakunnan omaa puuttumista hyväksikäyttöön rajoitti monesti kahdentodistajan periaate, 1 Tim.19 Älä ota huomioon syytöstä vanhinta vastaan muun kuin kahden tai kolmen todistajan todistuksen perusteella. Nyt näemmä käytäntö on että kaikki ilmoitetaan.

Sehän ei ole estänyt asinanomaista itse hakemasta maallista oikeutta asialle. Tämä anteeksi antamisen käytäntö näyttää olleen yleinen koko yhteiskunnassa.

Martti Esko, TT, johtava sihteeri
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö - myös kirkkoa koskeva kysymys?

http://www.evl.fi/kkh/to/kpk/laps.htm

*Virhe, johon kirkossa usein langetaan, on anteeksiantamisen ja unohtamisen tie.*

Seksuaalinen hyväksikäyttö ja häirintä on yksi *vaietuimpia aiheita koko yhteiskunnassamme, niin varmasti myös kirkossa.* Emme halua nähdä, että tämä ilmiö voi koskettaa myös meitä.

>>>Hyväksikäyttäjä usein kieltää ja vähättelee nuoren seksuaalista riistoa tapahtuneen. Rikoksen tehneen työntekijän sairasloma tai muutaman kuukauden poissaolo työstä ei vielä muuta mitään. Myöskään kirkon muihin tehtäviin siirto ei toimenpiteenä riitä. Virhe, johon kirkossa erityisesti langetaan, on anteeksiantamisen ja unohtamisen tie.

Lue lisää

>>Jokainen vanhempi siirtää omat arvonsa jälkipolvilleen, siinä ei ole mitään ihmettä.

Jotkut vain siirtävät ne ehdottomampina, kuin toiset.

Eikä siinäkään vielä välttämättä mitään, mutta kun asiaan liittyy sanktioita jotka eivät myötäile uskonnonvapautta, asiasta on hyvä esittää tervettä kritiikkiä.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Jokainen vanhempi siirtää omat arvonsa jälkipolvilleen, siinä ei ole mitään ihmettä.

Jotkut vain siirtävät ne ehdottomampina, kuin toiset.

Eikä siinäkään vielä välttämättä mitään, mutta kun asiaan liittyy sanktioita jotka eivät myötäile uskonnonvapautta, asiasta on hyvä esittää tervettä kritiikkiä.

Lue lisää

Niin, sinun vanhempasihan ovat kanssasi tekemisissä.

helel kirjoitti:

Niin, sinun vanhempasihan ovat kanssasi tekemisissä.

Oho, tuliko vedettyä sivu aiheen? Ei kai nyt sentään, sehän olisi vastoin hyviä keskustelutapoja.

Palataan kun aikuistut.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Oho, tuliko vedettyä sivu aiheen? Ei kai nyt sentään, sehän olisi vastoin hyviä keskustelutapoja.

Palataan kun aikuistut.

Ymmärrän hyvin, että aihe on sinulle vaikea. Sehän osoittaa kuinka tarkoitushakuisesti ohjelma oli tehty.
Ja kuinka tarkoitushakuista exien tiedonanto on.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Ensinnäkin tämä valkila miksi poraa asiasta julkisesti jos on saanut opin ja lähtenyt mukaan uskontoon josta ollut eri mieltä? Siis suomessa oma vapaus...

Jehovantodistajien jälkikasvulla ei ole todellista mahdollisuutta uskonnonvapauteen. Heti kun lapsi ymmärtää puhetta, tälle indoktroidaan jt-oppi ja lapset viedään kaikkiin mahdollisiin jt-kinkereihin. Jt-lapsilla ei ole mahdollisuutta olla käymättä lahkon kokoontumisissa. Lapsi oppii hyvin varhaisessa vaiheessa että jehovantodistajuus on "totuus", ja että se on ainoa tie paratiisiin. Ulkomaailmasta annettu kuva on sekin vähemmän objektiivinen. Muita kuin jehovantodistajia esimerkiksi kutsutaan maailmallisiksi ja ystäviä tulisi hankkia ainoastaan jehovantodistajista. Lapsi saa hyväksyntää ja kannustusta aina kun osoittaa mielenkiintoa ko. uskontoa kohtaan tai osoittaa halua edistyä siinä.

Tällaisessa ympäristössä ei ole todellista mahdollisuutta vaikuttaa maailmankatsomukseensa. Tähän kun ymppää sen että jt-jälkikasvusta pääosa kastautuu lahkolle reippaasti alaikäisenä (12 - 16 vuotiaina), niin mainitsemasi kaltaiset tapaukset ovat enemmän kuin ymmärrettäviä. Jos aikuistuttuaan ymmärtää ettei sittenkään olisi halunnut jehovantodistajaksi, niin sille ei voi enää siinä vaiheessa mitään. Ratkaisusta jonka on tehnyt reippaasti alaikäisenä, ilman minkään valtakunnan objektiivista näkemystä asiaan, joutuu maksamaan usein kohtuuttoman hinnan.

>>miksi sanotaan että jos perheen jompi kumpi vanhempi käyttää lasta hyväksi niin miksi sitä tietoa ei anneta heti julki?

Ennenkuin asiaan puututtiin, tapauksia pyrittiin peittelemään ja selvittämään seurakunnan sisällä.

"Taustaa

Vuoden 2001 helmikuussa Christianity Today kirjoitti artikkelin jossa väitettiin, että Jehovan todistajien sisäinen toimintatapa teki liikkeen jäsenille vaikeaksi ilmoittaa viranomaisille seksuaalisesta hyväksikäytöstä eikä noudattanut lakia koskien ilmoitusvelvollisuutta. Pian sen jälkeen, vuonna 2002, Erica Rodriguez nosti kanteen Washingtonin osavaltiossa sijaitsevassa oikeusistuimessa [1] sen jälkeen kun seurakunnan vanhin oli tuomittu hyväksikäytöstä yhdeksitoista vuodeksi vankilaan. [2] Rodriguez haki kanteessa tuomitulta ja Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuralta määrittelemättömiä vahingonkorvauksia hyväksikäytöstään. Vuonna 2003 Heidi Meyer väitti, että hänen avunpyyntönsä hyväksikäyttöasiassa sivuutettiin ja häntä kehotettiin vaikenemaan asiasta."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_syytteet_lasten_hyväksikäytöstä

Lue lisää

Siis asiallinen vastaus joista TIETENKIN osasta olen eri mieltä mutta mielipiteitähän maailmaan mahtuu...! Kun tässä nyt on vuosia elänyt uusio perheen isänä ja seurannut vaimon puolen elämää jotka ovat ev.lut srk kuuluvia niin kyllä niitä samoja piirteitä löytyy myös siltä puolelta ettei kai se pelkästään ole jehovan todistajien ongelma? Entä se kun lapsi kastetaan srk:aan syntyessään ettei olla 12-16 vuotiaita vaan kastetaan silloin kun ei tiedä mistään mitään? Älkääkä sanoko et väärällä palstalla ku olen joskus aikaisemmin kysyny saman mut en mielestäni saanu mitää järkevää vastausta.

sego kirjoitti:

Siis asiallinen vastaus joista TIETENKIN osasta olen eri mieltä mutta mielipiteitähän maailmaan mahtuu...! Kun tässä nyt on vuosia elänyt uusio perheen isänä ja seurannut vaimon puolen elämää jotka ovat ev.lut srk kuuluvia niin kyllä niitä samoja piirteitä löytyy myös siltä puolelta ettei kai se pelkästään ole jehovan todistajien ongelma? Entä se kun lapsi kastetaan srk:aan syntyessään ettei olla 12-16 vuotiaita vaan kastetaan silloin kun ei tiedä mistään mitään? Älkääkä sanoko et väärällä palstalla ku olen joskus aikaisemmin kysyny saman mut en mielestäni saanu mitää järkevää vastausta.

Lue lisää

Mukava että palasit linjoille. :)

>>Siis asiallinen vastaus joista TIETENKIN osasta olen eri mieltä mutta mielipiteitähän maailmaan mahtuu...!

Jep, eikä sitä tarvitse edes olla samaa mieltä että voi ymmärtää toista ja tämän näkemyksiä.

>>Kun tässä nyt on vuosia elänyt uusio perheen isänä ja seurannut vaimon puolen elämää jotka ovat ev.lut srk kuuluvia niin kyllä niitä samoja piirteitä löytyy myös siltä puolelta ettei kai se pelkästään ole jehovan todistajien ongelma?

Eritasoista karttamista muistuttavaa toimintaa eittämättä tapahtuu muissakin uskonnoissa. Helluntailaisissa esimerkiksi jotkut saattavat suhtautua entisiin helluntailaisiin samantyylisesti kuin jt:t omiin entisiin jäseniinsä. Ja miksei joku luterilainenkin. Niillä on kuitenkin vissi ero. Siinä missä joku luterilainen tekee tällaisen päätöksen itsenäisesti, jehovantodistajilla on karttamissääntö selvästi kirjoitettuna ja sääntöä toistetaan kirjallisuudessa ja puheissa tasaisin väliajoin. Lahko vaatii jäseniään karttamaan, useat muut suuntaukset eivät vaadi.

Mielestäni ero on oleellinen niihin suuntauksiin, joissa minkäänlaista karttamissääntöä ei ole varsinaisesti kirjoitetussa muodossa, ja joissa asiasta ei erikseen muistuteta jatkuvasti. Myös karttamisen aste on vt-seurassa eittämättä ehdottomampi, kuin muiden suuntausten jäsenten itsenäiset karttamispäätökset. Vt-seuran mukaan jehovantodistajat eivät saa edes tervehtiä entisiä jäseniä.

>>Entä se kun lapsi kastetaan srk:aan syntyessään ettei olla 12-16 vuotiaita vaan kastetaan silloin kun ei tiedä mistään mitään?

Niissäkin on oleellinen ero. Luterilainen kaste ei sido lasta kirkkoon käytännössä millään tavalla, ja siitä voi erota helposti ilman minkään valtakunnan sanktioita. Jt teini tekee loppuelämäänsä koskevan päätöksen, jota ei voi peruuttaa tai muuttaa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Mukava että palasit linjoille. :)

>>Siis asiallinen vastaus joista TIETENKIN osasta olen eri mieltä mutta mielipiteitähän maailmaan mahtuu...!

Jep, eikä sitä tarvitse edes olla samaa mieltä että voi ymmärtää toista ja tämän näkemyksiä.

>>Kun tässä nyt on vuosia elänyt uusio perheen isänä ja seurannut vaimon puolen elämää jotka ovat ev.lut srk kuuluvia niin kyllä niitä samoja piirteitä löytyy myös siltä puolelta ettei kai se pelkästään ole jehovan todistajien ongelma?

Eritasoista karttamista muistuttavaa toimintaa eittämättä tapahtuu muissakin uskonnoissa. Helluntailaisissa esimerkiksi jotkut saattavat suhtautua entisiin helluntailaisiin samantyylisesti kuin jt:t omiin entisiin jäseniinsä. Ja miksei joku luterilainenkin. Niillä on kuitenkin vissi ero. Siinä missä joku luterilainen tekee tällaisen päätöksen itsenäisesti, jehovantodistajilla on karttamissääntö selvästi kirjoitettuna ja sääntöä toistetaan kirjallisuudessa ja puheissa tasaisin väliajoin. Lahko vaatii jäseniään karttamaan, useat muut suuntaukset eivät vaadi.

Mielestäni ero on oleellinen niihin suuntauksiin, joissa minkäänlaista karttamissääntöä ei ole varsinaisesti kirjoitetussa muodossa, ja joissa asiasta ei erikseen muistuteta jatkuvasti. Myös karttamisen aste on vt-seurassa eittämättä ehdottomampi, kuin muiden suuntausten jäsenten itsenäiset karttamispäätökset. Vt-seuran mukaan jehovantodistajat eivät saa edes tervehtiä entisiä jäseniä.

>>Entä se kun lapsi kastetaan srk:aan syntyessään ettei olla 12-16 vuotiaita vaan kastetaan silloin kun ei tiedä mistään mitään?

Niissäkin on oleellinen ero. Luterilainen kaste ei sido lasta kirkkoon käytännössä millään tavalla, ja siitä voi erota helposti ilman minkään valtakunnan sanktioita. Jt teini tekee loppuelämäänsä koskevan päätöksen, jota ei voi peruuttaa tai muuttaa.

Lue lisää

pakotettiin pyhäkouluun joka sunnuntai.
Koulun uskontotunneilla oli pakko käydä,koska kuuluin kirkkoon.
Rippikoulun pakotti vanhemmat käymään.
Vasta 18-vuotiaana sain erotaITSE kirkosta, johon vanhemmat olivat minut alle 3 kk ikäisenä liittäneet :((((

PAGANA kirjoitti:

pakotettiin pyhäkouluun joka sunnuntai.
Koulun uskontotunneilla oli pakko käydä,koska kuuluin kirkkoon.
Rippikoulun pakotti vanhemmat käymään.
Vasta 18-vuotiaana sain erotaITSE kirkosta, johon vanhemmat olivat minut alle 3 kk ikäisenä liittäneet :((((

Lue lisää

Täällähän on kerrottu:
***Luterilainen kaste ei sido lasta kirkkoon käytännössä millään tavalla, ja siitä voi erota helposti ilman minkään valtakunnan sanktioita.*****

kuis on ? kirjoitti:

Täällähän on kerrottu:
***Luterilainen kaste ei sido lasta kirkkoon käytännössä millään tavalla, ja siitä voi erota helposti ilman minkään valtakunnan sanktioita.*****

Lue lisää

>>Eihän tommonen ole mahdollista?

Kaikki on mahdollista, mutta tällaiseen ei luterilaisessa kirkossa ole sääntöjä joita vaaditaan noudattamaan. Keskimäärin ihmiset ymmärtävät tämän eron ilman että sitä tarvitsee erikseen tähdentää.

PAGANA kirjoitti:

pakotettiin pyhäkouluun joka sunnuntai.
Koulun uskontotunneilla oli pakko käydä,koska kuuluin kirkkoon.
Rippikoulun pakotti vanhemmat käymään.
Vasta 18-vuotiaana sain erotaITSE kirkosta, johon vanhemmat olivat minut alle 3 kk ikäisenä liittäneet :((((

Lue lisää

Sinulla oli sitten eri kenkut vanhemmat.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Sinulla oli sitten eri kenkut vanhemmat.

lapsenkasvattajia kuin jeppuleista, jos näihin sivuihin on uskominen.
Luterilainen remmi siunattiin ennen piiskaamista...

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Eihän tommonen ole mahdollista?

Kaikki on mahdollista, mutta tällaiseen ei luterilaisessa kirkossa ole sääntöjä joita vaaditaan noudattamaan. Keskimäärin ihmiset ymmärtävät tämän eron ilman että sitä tarvitsee erikseen tähdentää.

Lue lisää

"Keskimäärin ihmiset ymmärtävät tämän eron ilman että sitä tarvitsee erikseen tähdentää. "

Kesksimäärin edellinen kirjoittaja on huomattavasti asiallisempi kuin sinä.
Jos joudut mollaamaan kirjoittajaa, se tarkoittaa että argumenttisi ovat heikolla tolalla, kuten tavallista.


Sinä puhut muodollisesti luterilaisesta henkilöstä, joka eroaa kirkosta.

Tilannen voi olla oleellisesti erilainen sellaisen kohdalla, joka on uskonnollinen, käynyt usein kirkossa ja raamattupiireissä.
Kun tällainen jää pois, myös hänen raamattupiirinsä ja seurakunnan suhteet poistuvat. Kukaan ei kiellä morjestamasta, mutta lopputulos on melkoisen erottava.

Luterilaiset eivät ole mitenkään erityisen suvaitsevia toisin ajattelijoita kohtaan.
Pitää varmaan ihan oikeasti mennä raamattupiiriin keskustelemaan jossain vaiheessa epäraamatullisista asioista kun kukaan muu ei näytä menevän. On sitten kerrottavaa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Sinulla oli sitten eri kenkut vanhemmat.

"Sinulla oli sitten eri kenkut vanhemmat. "

Miksi vastaat jos sinulla ei ole muuta sanottavaa kuin lapsellinen pelleily. Mene sinne hiekkalaatikolle potkimaan toisten kakkuja tai ole ihmisiksi.

PAGANA kirjoitti:

lapsenkasvattajia kuin jeppuleista, jos näihin sivuihin on uskominen.
Luterilainen remmi siunattiin ennen piiskaamista...

Totta kai löytyy. Kirkon uskonnot ovat sivuhaarojen emo.

sego kirjoitti:

Siis asiallinen vastaus joista TIETENKIN osasta olen eri mieltä mutta mielipiteitähän maailmaan mahtuu...! Kun tässä nyt on vuosia elänyt uusio perheen isänä ja seurannut vaimon puolen elämää jotka ovat ev.lut srk kuuluvia niin kyllä niitä samoja piirteitä löytyy myös siltä puolelta ettei kai se pelkästään ole jehovan todistajien ongelma? Entä se kun lapsi kastetaan srk:aan syntyessään ettei olla 12-16 vuotiaita vaan kastetaan silloin kun ei tiedä mistään mitään? Älkääkä sanoko et väärällä palstalla ku olen joskus aikaisemmin kysyny saman mut en mielestäni saanu mitää järkevää vastausta.

Lue lisää

"ettei kai se pelkästään ole jehovan todistajien ongelma?"

Ei ole pelkästään, ja kuten on todettu niin kaikki vanhemmat eivät karta lapsiaan.
Joillekin exille on tuntematon sellainen ajatus, että kun yhdistävä tekijä katoaa niin ihmisetkin eroavat toisistaan. Kaikkien kohdalla näin ei ole, toisten kohdalla on.
Kaikki eivät muutenkaan noudata karttamisoppia, joten se on selkeästi asia josta ollaan eri mieltä ohjeistuksen kanssa.

Missään nimessä lapsikaste ei ole raamatullinen, se on suoraa seurausta kirkon toimista pakanuuden poistamikseksi väkisin. Siksi Suomessakin lähes kaikki kastetaan kirkon jäseniksi ja heille koulussa opetetaan ainoa oikea uskonto. Kyllä toisin uskovan osa Suomessa on monesti hankala vieläkin vaikka tilannetta on helpottanut monikulttuurisuuden leviäminen.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Mukava että palasit linjoille. :)

>>Siis asiallinen vastaus joista TIETENKIN osasta olen eri mieltä mutta mielipiteitähän maailmaan mahtuu...!

Jep, eikä sitä tarvitse edes olla samaa mieltä että voi ymmärtää toista ja tämän näkemyksiä.

>>Kun tässä nyt on vuosia elänyt uusio perheen isänä ja seurannut vaimon puolen elämää jotka ovat ev.lut srk kuuluvia niin kyllä niitä samoja piirteitä löytyy myös siltä puolelta ettei kai se pelkästään ole jehovan todistajien ongelma?

Eritasoista karttamista muistuttavaa toimintaa eittämättä tapahtuu muissakin uskonnoissa. Helluntailaisissa esimerkiksi jotkut saattavat suhtautua entisiin helluntailaisiin samantyylisesti kuin jt:t omiin entisiin jäseniinsä. Ja miksei joku luterilainenkin. Niillä on kuitenkin vissi ero. Siinä missä joku luterilainen tekee tällaisen päätöksen itsenäisesti, jehovantodistajilla on karttamissääntö selvästi kirjoitettuna ja sääntöä toistetaan kirjallisuudessa ja puheissa tasaisin väliajoin. Lahko vaatii jäseniään karttamaan, useat muut suuntaukset eivät vaadi.

Mielestäni ero on oleellinen niihin suuntauksiin, joissa minkäänlaista karttamissääntöä ei ole varsinaisesti kirjoitetussa muodossa, ja joissa asiasta ei erikseen muistuteta jatkuvasti. Myös karttamisen aste on vt-seurassa eittämättä ehdottomampi, kuin muiden suuntausten jäsenten itsenäiset karttamispäätökset. Vt-seuran mukaan jehovantodistajat eivät saa edes tervehtiä entisiä jäseniä.

>>Entä se kun lapsi kastetaan srk:aan syntyessään ettei olla 12-16 vuotiaita vaan kastetaan silloin kun ei tiedä mistään mitään?

Niissäkin on oleellinen ero. Luterilainen kaste ei sido lasta kirkkoon käytännössä millään tavalla, ja siitä voi erota helposti ilman minkään valtakunnan sanktioita. Jt teini tekee loppuelämäänsä koskevan päätöksen, jota ei voi peruuttaa tai muuttaa.

Lue lisää

"Niissäkin on oleellinen ero. Luterilainen kaste ei sido lasta kirkkoon käytännössä millään tavalla, ja siitä voi erota helposti ilman minkään valtakunnan sanktioita. Jt teini tekee loppuelämäänsä koskevan päätöksen, jota ei voi peruuttaa tai muuttaa. "

Kirkkohäät jäävät väliin, ja jos toinen osapuoli on kirkon kirjoilla ja tahtoo kirkkohäät, voi toinen joutua aikuisiällä rippikouluun ja liittymään kirkon jäseneksi.
Kirkolla on myös lähes yksinoikeus hautaustoimessa, mikä on suuri puute.


Ja kouluissa joutuu opiskelemaan uskontoa vaikka ei haluaisi kunnes tulee siihen ikään että voi itse asiasta päättää.
Kirkolla on valtionkirkon asema, joten sen vertaaminen pieneen uskonolliseen yhdyskuntaan on hiukan hataraa tässä mielessä. Voiko kirkko edes erottaa ketään?

t-i-u-k-u kirjoitti:

Mukava että palasit linjoille. :)

>>Siis asiallinen vastaus joista TIETENKIN osasta olen eri mieltä mutta mielipiteitähän maailmaan mahtuu...!

Jep, eikä sitä tarvitse edes olla samaa mieltä että voi ymmärtää toista ja tämän näkemyksiä.

>>Kun tässä nyt on vuosia elänyt uusio perheen isänä ja seurannut vaimon puolen elämää jotka ovat ev.lut srk kuuluvia niin kyllä niitä samoja piirteitä löytyy myös siltä puolelta ettei kai se pelkästään ole jehovan todistajien ongelma?

Eritasoista karttamista muistuttavaa toimintaa eittämättä tapahtuu muissakin uskonnoissa. Helluntailaisissa esimerkiksi jotkut saattavat suhtautua entisiin helluntailaisiin samantyylisesti kuin jt:t omiin entisiin jäseniinsä. Ja miksei joku luterilainenkin. Niillä on kuitenkin vissi ero. Siinä missä joku luterilainen tekee tällaisen päätöksen itsenäisesti, jehovantodistajilla on karttamissääntö selvästi kirjoitettuna ja sääntöä toistetaan kirjallisuudessa ja puheissa tasaisin väliajoin. Lahko vaatii jäseniään karttamaan, useat muut suuntaukset eivät vaadi.

Mielestäni ero on oleellinen niihin suuntauksiin, joissa minkäänlaista karttamissääntöä ei ole varsinaisesti kirjoitetussa muodossa, ja joissa asiasta ei erikseen muistuteta jatkuvasti. Myös karttamisen aste on vt-seurassa eittämättä ehdottomampi, kuin muiden suuntausten jäsenten itsenäiset karttamispäätökset. Vt-seuran mukaan jehovantodistajat eivät saa edes tervehtiä entisiä jäseniä.

>>Entä se kun lapsi kastetaan srk:aan syntyessään ettei olla 12-16 vuotiaita vaan kastetaan silloin kun ei tiedä mistään mitään?

Niissäkin on oleellinen ero. Luterilainen kaste ei sido lasta kirkkoon käytännössä millään tavalla, ja siitä voi erota helposti ilman minkään valtakunnan sanktioita. Jt teini tekee loppuelämäänsä koskevan päätöksen, jota ei voi peruuttaa tai muuttaa.

Lue lisää

Hieno juttu et saa asiallisia vastauksia:). Kiitos siitä ja saihan uusia näkemyksiä omien rinnalle...

Oho, hups, no ei se ihan sanasta sanaan varmasti noin mennyt mutta asia lienee selvä.

>>Myös vs-foorumilta löytyy kommenttia joissa kirjoittajat kertovat etteivät heidän vanhempansa ole lähteneet karttamislinjalle.

Kysehän on laajalti tiedossa olevasta asiasta. Karttamissääntöä rikotaan jossain määrin, ja varsinkin vanhempien ja lasten välillä. Tämä ei asiassa ole ongelma, päinvastoin, vaan ongelma on vt-seuran sääntö joka vaatii karttamaan. Se on voimassa ihan joka päivä, riippumatta siitä miten sitä toteutetaan, ja se on kritiikin kohde. Sen lisäksi että jokainen jehovantodistaja saa osansa karttamissäännöstä.

>>Sen sijaan jostain syystä Joni Valkilan vanhemmat ovat olleet kovia lapselleen.

Ei kai syy mikään mysteeri ole, kun vt-seura käskee siihen.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Myös vs-foorumilta löytyy kommenttia joissa kirjoittajat kertovat etteivät heidän vanhempansa ole lähteneet karttamislinjalle.

Kysehän on laajalti tiedossa olevasta asiasta. Karttamissääntöä rikotaan jossain määrin, ja varsinkin vanhempien ja lasten välillä. Tämä ei asiassa ole ongelma, päinvastoin, vaan ongelma on vt-seuran sääntö joka vaatii karttamaan. Se on voimassa ihan joka päivä, riippumatta siitä miten sitä toteutetaan, ja se on kritiikin kohde. Sen lisäksi että jokainen jehovantodistaja saa osansa karttamissäännöstä.

>>Sen sijaan jostain syystä Joni Valkilan vanhemmat ovat olleet kovia lapselleen.

Ei kai syy mikään mysteeri ole, kun vt-seura käskee siihen.

Lue lisää

ja Jt-ihmisten kivittäminen ei liene hyväksyttävä syy karttamiseen, eihän ?

1+1=2 kirjoitti:

ja Jt-ihmisten kivittäminen ei liene hyväksyttävä syy karttamiseen, eihän ?

>>ja Jt-ihmisten kivittäminen ei liene hyväksyttävä syy karttamiseen, eihän ?

Sitten vain esimerkkejä tällaisesta kivittämisestä. Ja ennenkuin pääset vauhtiin, niin muista että lahkokritiikki ei ole yhtä kuin jehovantodistaja-yksilöiden kivittäminen.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Myös vs-foorumilta löytyy kommenttia joissa kirjoittajat kertovat etteivät heidän vanhempansa ole lähteneet karttamislinjalle.

Kysehän on laajalti tiedossa olevasta asiasta. Karttamissääntöä rikotaan jossain määrin, ja varsinkin vanhempien ja lasten välillä. Tämä ei asiassa ole ongelma, päinvastoin, vaan ongelma on vt-seuran sääntö joka vaatii karttamaan. Se on voimassa ihan joka päivä, riippumatta siitä miten sitä toteutetaan, ja se on kritiikin kohde. Sen lisäksi että jokainen jehovantodistaja saa osansa karttamissäännöstä.

>>Sen sijaan jostain syystä Joni Valkilan vanhemmat ovat olleet kovia lapselleen.

Ei kai syy mikään mysteeri ole, kun vt-seura käskee siihen.

Lue lisää

Niin, ja jos kaikki todistajat kieltäytyisivät noudattamasta kehotusta, seura saisi hyllyttää koko homman.
Etkä tiedä että monet tekevät jotain siksi, kun muutkin tekevät niin.


Mitä tulee Valkilaan, niin arvlen ettei asia ole ihan niin yksioikoinen kuin esität. Toki jos sinulla on oikeaa tietoa asiasta niin . . .

Tottakai valheellista,koska meillä on ainoa oikea totuus.Lisäksi olemme erehtymättömiä.