Mikäli olen oikein ymmärtänyt, KP piti PH:tä eräänlaisena kirjallisena esikuvanaan ja pyrki samaan päämäärään kuin Haanpää, siis ammattikirjailijaksi. Lukiko KP PH:n koko tuotannon? Ottiko hän mallia Haanpäästä? Onko mitään kopiointia, kuten joku kehtasi minulle huhuta? Pidän Päätaloa oaman äänenään ja itsellisenä osaavana kirjailija. Onhan kaikilla kirjailijoilla aina joitain esikuvia, mutta ne eivät sotke omaa tuotantoa, vai mitä? Näin kyselen paremmin tietäviltä. Olen lukeva nuori rouva (23v), joka on löytänyt Päätalon teokset vasta hiljattain.
Oliko Pentti Haanpää Kalle Päätalon esikuva?
Lukuhimoinen rva23v
18
648
Vastaukset
Vaikea sanoa lukiko Päätalo Haanpään koko tuotannon; mahdotontahan se ei ole, ei Haanpään tuotanto niin laaja ole. Mutta Päätalo kirjoittaa melkein aina omana itsenään ja omista kokemuksistaan ja tuntemuksistaan, kun taas Haanpää on luonnonkuvaaja (esim. "Lumirimppa"), poliittinen agitaattori (esim. "Pate Teikka") ja hän kirjoittaa vaikka Amerikasta tai atomintutkimisesta ("Atomintutkija Fulmarin tapaus" - ei tosin H:n tuotannon kärkipäätä), vaikka hänellä ei ole kummastakaan henkilökohtaista kokemuksta. Hän kirjoittaa metsätyöstä ja maanviljelyksestä, vaikka ei tehnyt kumpaakaan. Hän kritisoi kirkkoa ja armeijaa, vaikka ei niihin juuri kontaktia saanut. Hän naamioitui jätkäksi, vaikka ei ollut sellainen. Ja hänen teoksissaan on aimo annos huumoria. Jotenkin Haanpään omin tuntuu aina kätkeytyvän jonnekin muualle; se ei ilmene teksteistä.
Päätalo kirjoittaa naturalistisesti, voisi sanoa jopa naiivisti, mikä on tyylilaji siinä kuin mikä tahansa muukin. Päätalo itse sanoo tärkeimmäksi inspiraation lähteekseen Mika Waltarin teoksen "Aiotko kirjailijaksi". Hän työsti oman elämänsä massiiviseksi kirjalliseksi tuotokseksi ja loi siinä sivussa ainutlaatuisen ajankuvan.
Haanpään tekstit ovat alkaneet maistui tomuisilta, Päätalon eivät.- Pänttä
Esim. viiniasiantuntijat tietävät, että vaaditaan pitkällinen kokemus kaikkein hienostuneimpien vivahteiden arviointiin.
- Ansu Röttö
Olen eri mieltä Haanpään "tomuisuudesta". Haanpää oli harvinaisen moderni kirjailija. Sehän ei koskaan ratkaise, mistä aiheista kirjoittaa, vaan miten kirjoittaa.
- Maaseudun pojat
Esikuvanahan voi olla monella lailla. Jos Päätalo on sanonut pitäneensä Haanpäätä esikuvanaan, uskon hänen viitanneen samankaltaisiin taustoihin, erityisesti suhteessa kirjailijoiden enemmistöön. Molemmat olivat nimittäin maaseudun poikia Pohjois-Suomesta, itse asiassa samasta maakunnastakin eli Pohjois-Pohjanmaalta, vaikka Päätalon kolkka erotellaan siitä josku Koillismaaksi.
Haanpään kotitila oli varmaankin suurempi, mutta lähipiirin elämä nyt tuskin keskimäärin erosi toisistaan kovin paljon. Haanpääkin kirjoitti metsätöistä ja kuvasi maaseudun eri sosiaalikerrosten elämää, jossa on monenlaisia persoonallisuuksia.
Kirjoittamistyylit sen sijaan eroavat suuresti ja Haanpää kirjoitti pääasiassa novelleja ja kertomuksia, joissa oli joskus vahvaakin yhteiskuntakritiikkiä.
Noissa taustoissakin on yksi olennainen ero. Kalle Päätalon isä suhtautui kielteisesti kaunokirjallisuuteen, kun taas Pentti Haanpään isä oli itsekin kirjailija maanviljelyksen ohessa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_Haanpää
Noista eroista huolimatta Päätalo varmasti koki yhteenkuuluvuutta Haanpään kanssa enemmän kuin vaikkapa kaupunkiympäristössä syntyneiden ja oppineiden "Tulenkantajien" kanssa. - Päälato
Varmaankaan Päätalo ei Haanpäältä paljon vaikutteita saanut tai ottanut, ovathan tyylit niin erilaisia. Päätalo kirjoitti suoraa tekstiä ja lähinnä tapahtumista, Haanpäällä oli hienompivivahteista kerrontaa.
Haanpään tekstejä tuskin tarvitsi kustantajan korjailla, Päätaloa varten Gummeruksella oli kuulemma (lähes) päätoiminen ukko, joka korjaili hänen tekstejään ennen julkaisemista!
Päätalon kirjallisesta osaamisesta voidaan siis olla monta eri mieltä. Tohtorin (h.c.) arvon hän toki kuitenkin oli ansainnut.. - 09090909
En tiedä, Jack London ainakin oli jonkinlainen esikuva.
- FFFFffffffffffffffff
Minkälaisia korjauksia niihin Päätalon teksteihin tehtiin?
- o ,og7
Päätalon ensimmäisten kirjojen kustannustoimittajana oli filosofian maisteri Ville Repo (1929-2000), joka oli Päätalon löytäjä.
Kalle Päätalon ensimmäinen romaanikäsikirjoitus oli kiertänyt kaikki suuret kustantajat ja kaikissa tullut hylätyksi, kunnes se saapui Gummerukselle.
Repo huomasi käsikirjoituksen puutteista huolimatta Päätalon hyvät kertojanlahjat ja otti teoksen korjattavakseen. Päätalon piti kirjoittaa jokainen kirjansa kolmeen neljään kertaan täysin uusiksi, ennen kuin ne olivat julkaisukelpoisia.
Päätalon vaatimattomasta koulunkäynnistä johtuen (muutama vuosi alakoulua ja kaksivuotinen teollisuuskoulu) hänen kielioppinsa oli erittäin puutteellista ja sekä kustannustoimittajasta että oikolukijasta huolimatta niihin jäi runsaasti kielioppivirheitä. - Äitin kyykkänä
o ,og7 kirjoitti:
Päätalon ensimmäisten kirjojen kustannustoimittajana oli filosofian maisteri Ville Repo (1929-2000), joka oli Päätalon löytäjä.
Kalle Päätalon ensimmäinen romaanikäsikirjoitus oli kiertänyt kaikki suuret kustantajat ja kaikissa tullut hylätyksi, kunnes se saapui Gummerukselle.
Repo huomasi käsikirjoituksen puutteista huolimatta Päätalon hyvät kertojanlahjat ja otti teoksen korjattavakseen. Päätalon piti kirjoittaa jokainen kirjansa kolmeen neljään kertaan täysin uusiksi, ennen kuin ne olivat julkaisukelpoisia.
Päätalon vaatimattomasta koulunkäynnistä johtuen (muutama vuosi alakoulua ja kaksivuotinen teollisuuskoulu) hänen kielioppinsa oli erittäin puutteellista ja sekä kustannustoimittajasta että oikolukijasta huolimatta niihin jäi runsaasti kielioppivirheitä."Kustannustoimittajasta että oikolukijasta huolimatta niihin jäi runsaasti kielioppivirheitä" !
Eikö se osoittaisi että em. eivät hallinneet ammattiaan!!
Stilisointia eli tekstiasun viimeistelyä tehdään kustantajan taholta tarvittaessa .Ja yleensä aina tarvitaan.Olipa kirjailija miten "sivistynyt" tahansa!
Jopa kieliopin oppikirjojen tekijöiden teksti tarkistetaan ja aina niihin tehdään korjauksia!
Nimimerkki: o ,og7 Poimippa muutama esimerkki niistä kirjoihin jääneistä kielioppivirheistä!
Päätalo valitteli Ville Revolle silloin alussa juuri tuota ettei hallitse kielioppia .
Repo tähän että "Älä siitä välitä !Meillä on täällä henkilöt jotka korjaa".
Esim. Iijoki-sarjassa Päätalo kirjoitti repliikit ko. henkilön murteella. Ja murteissahan ei kielioppisääntöjä noudateta. Sanajärjestys- ja taivutusvirheet yleisiä. - o ,og7
Äitin kyykkänä kirjoitti:
"Kustannustoimittajasta että oikolukijasta huolimatta niihin jäi runsaasti kielioppivirheitä" !
Eikö se osoittaisi että em. eivät hallinneet ammattiaan!!
Stilisointia eli tekstiasun viimeistelyä tehdään kustantajan taholta tarvittaessa .Ja yleensä aina tarvitaan.Olipa kirjailija miten "sivistynyt" tahansa!
Jopa kieliopin oppikirjojen tekijöiden teksti tarkistetaan ja aina niihin tehdään korjauksia!
Nimimerkki: o ,og7 Poimippa muutama esimerkki niistä kirjoihin jääneistä kielioppivirheistä!
Päätalo valitteli Ville Revolle silloin alussa juuri tuota ettei hallitse kielioppia .
Repo tähän että "Älä siitä välitä !Meillä on täällä henkilöt jotka korjaa".
Esim. Iijoki-sarjassa Päätalo kirjoitti repliikit ko. henkilön murteella. Ja murteissahan ei kielioppisääntöjä noudateta. Sanajärjestys- ja taivutusvirheet yleisiä.Aluksi totean, että arvostan kirjailijaprofessori Kalle P ä ä t a l o a suurena ja lahjakkaana kertojana ja kuvailijana, mutta valitettavasti toimitustyön (oikoluku) puutteellisuuksista (liian kiire, luulo, etteivät Päätalon lukijat kuitenkaan huomaa virheitä, eivätkä ainakaan välitä niistä) johtuen hänen kirjoihinsa on jäänyt runsaasti mm. kielioppivirheitä.
Luen parhaillaan teosta Tammerkosken sillalla ja siinä on virheitä, joihin oma silmäni jopa häiritsevässä määrin tarttuu. Eivät ne silti vähennä P ä ä t a l o n nerokkuutta kirjailijana, mutta totuuden nimessä niitä ei voi myöskään ohittaa huomiotta. Vartija Talqvist on aika usein Talgvist, mikä mennee oikolukijan piikkiin, huolimattomuutta!
Dialogissa ei virheitä olekaan, kun se on murteellista. Joitakin sanoja on tosin oikolukija niissäkin korjannut väärin. - Äitin kyykkänä
o ,og7 kirjoitti:
Aluksi totean, että arvostan kirjailijaprofessori Kalle P ä ä t a l o a suurena ja lahjakkaana kertojana ja kuvailijana, mutta valitettavasti toimitustyön (oikoluku) puutteellisuuksista (liian kiire, luulo, etteivät Päätalon lukijat kuitenkaan huomaa virheitä, eivätkä ainakaan välitä niistä) johtuen hänen kirjoihinsa on jäänyt runsaasti mm. kielioppivirheitä.
Luen parhaillaan teosta Tammerkosken sillalla ja siinä on virheitä, joihin oma silmäni jopa häiritsevässä määrin tarttuu. Eivät ne silti vähennä P ä ä t a l o n nerokkuutta kirjailijana, mutta totuuden nimessä niitä ei voi myöskään ohittaa huomiotta. Vartija Talqvist on aika usein Talgvist, mikä mennee oikolukijan piikkiin, huolimattomuutta!
Dialogissa ei virheitä olekaan, kun se on murteellista. Joitakin sanoja on tosin oikolukija niissäkin korjannut väärin.Jos ne puutteet ja virheet johtuvat toimitustyön puutteellisuuksista,niin miksi sinun piti halveerata Päätalon koulusivistystä?
"Muutama vuosi alakoulua (kansakoulua huom. ) ja kaksivuotinen teollisuuskoulu."
Kyllä Päätalo kävi kansakoulun läpi.Ainoastaan ns. jatkokurssin Vainikainen antoi Kallelle anteeksi.Tämän kun piti olla työn syrjässä kiinni.
Näin muistelisin!
Väinö Linna, johon Päätaloa usein verrataan, kävi pelkän kansakoulun.
Tämä seuraava ei ole kohdistettu nimimerkille : o ,og7 ,vaan muuten vaan tässä töihinlähtöä odotellessa kirjoittelen!
Päätalon Ii-jokisarjaa moni lukee eräänlaisena historian kirjana,jonka kaikki tapahtumat edellytetään olevan totta. Vaikka suurromaanihan sarja on!
Päätalo joutui tekemään paljon valmistelu- ja tutkimustyötä jotta sarjassa esille tulleet asiat olisivat sopusoinnussa lähihistoriallisen totuuden kanssa .
Hän haki tietoja mm. sota-arkistosta,sanomalehtien arkistoista ja muista lähteistä. Hänhän "palkkasi" Martta sisarensa keräämään ja tallentamaan vanhoja Koillismaan ja Yläkainuun murresanoja ja ilmaisuja.
Pieniä lapsuksia on näissä "historiallisissa" jutuissa joitakin.Nehän eivät tietystikkään alenna romaanisarjan taiteellista arvoa.
Yksi sellainen esimerkiksi! Kallehan oli Kurtti-Reinon,Hiltu-Jakin ja isä-Herkon kanssa jäädyttämässsä Romppaisensalmeen jäätietä Talvisodan alussa. Salmen yli meni jatkuvasti autoja vieden sotilaita Suomussalmen rintamalle. Oli kuorma- ja linja-autoja. Eräänä päivänä salmen ylitti useita uusia ja upeita onnikoita joiden kyljissä luki Pohjolan Liikenne.
Tässä Päätalo on "muistanut" väärin! Pohjolan Liikenne perustettiin vasta tulevana kesänä Välirauhan aikaan. Petsamon kautta tapahtuvan tavaraliikenteen pääoperaattoriksi. - o ,og7
Äitin kyykkänä kirjoitti:
Jos ne puutteet ja virheet johtuvat toimitustyön puutteellisuuksista,niin miksi sinun piti halveerata Päätalon koulusivistystä?
"Muutama vuosi alakoulua (kansakoulua huom. ) ja kaksivuotinen teollisuuskoulu."
Kyllä Päätalo kävi kansakoulun läpi.Ainoastaan ns. jatkokurssin Vainikainen antoi Kallelle anteeksi.Tämän kun piti olla työn syrjässä kiinni.
Näin muistelisin!
Väinö Linna, johon Päätaloa usein verrataan, kävi pelkän kansakoulun.
Tämä seuraava ei ole kohdistettu nimimerkille : o ,og7 ,vaan muuten vaan tässä töihinlähtöä odotellessa kirjoittelen!
Päätalon Ii-jokisarjaa moni lukee eräänlaisena historian kirjana,jonka kaikki tapahtumat edellytetään olevan totta. Vaikka suurromaanihan sarja on!
Päätalo joutui tekemään paljon valmistelu- ja tutkimustyötä jotta sarjassa esille tulleet asiat olisivat sopusoinnussa lähihistoriallisen totuuden kanssa .
Hän haki tietoja mm. sota-arkistosta,sanomalehtien arkistoista ja muista lähteistä. Hänhän "palkkasi" Martta sisarensa keräämään ja tallentamaan vanhoja Koillismaan ja Yläkainuun murresanoja ja ilmaisuja.
Pieniä lapsuksia on näissä "historiallisissa" jutuissa joitakin.Nehän eivät tietystikkään alenna romaanisarjan taiteellista arvoa.
Yksi sellainen esimerkiksi! Kallehan oli Kurtti-Reinon,Hiltu-Jakin ja isä-Herkon kanssa jäädyttämässsä Romppaisensalmeen jäätietä Talvisodan alussa. Salmen yli meni jatkuvasti autoja vieden sotilaita Suomussalmen rintamalle. Oli kuorma- ja linja-autoja. Eräänä päivänä salmen ylitti useita uusia ja upeita onnikoita joiden kyljissä luki Pohjolan Liikenne.
Tässä Päätalo on "muistanut" väärin! Pohjolan Liikenne perustettiin vasta tulevana kesänä Välirauhan aikaan. Petsamon kautta tapahtuvan tavaraliikenteen pääoperaattoriksi.Pahoittelen että ilmaisin itseäni niin huonosti, että siitä saattoi saada sen käsityksen, että olisin halveerannut kirjailijaprofessori Kalle P ä ä t a l o n koulusivistystä. Tarkoitukseni oli vain mainita tunnettu tosiasia, ei ottaa arvopohjalta kantaa hänen koulusivistyksensä. Ja varsinkin kun hän saavutti niin valtavan paljon kirjailijana noista lähtökohdista!
Ihailen -ehkä suorastaan jumaloin Kalle P ä ä t a l o a kirjailijana. Viime keväänä luin ensimmäisen hänen kirjansa loppuun ja sen jälkeen olen ollut koukussa häneen. Suren valtavasti, etten ehtinyt tavata häntä koskaan! Olisi ollut NIIN paljon kysyttävää... Luin alkua yhdestä hänen kirjastaan yläasteikäisenä, mutta vielä silloin ei kolahtanut.
Jos jo tuolloin olisin huomannut hänen kirjailijalaatunsa poikkeuksellisen nerouden, olisin taatusti liittynyt hänen fan clubiinsa ja tavannut häntä ainakin kerran vuodessa Taivalkoskella Päätalo-päivillä... Kohta taas menen koneelta pois ja otan seuraavan teoksen Iijoki-sarjasta luettavakseni. Edellisen lopetin viime yönä. Nyt vuorossa on Pohjalta ponnistaen, jossa P ä ä t a l o kertoo sodanjälkeisestä ajasta muutettuaan vähän aikaisemmin armeijasta kotiuduttuaan Tampereelle.
Minulta puuttuu vielä kymmenkunta hänen teostaan. Ostan niitä kirppareilta ja haluan saada omistukseeni jokaikisen hänen kirjoittamansa kirjan. Pari kolme olen tosin ostanut myös kirjakaupasta. Minulla on vähän samantapainen lapsuus- ja nuoruusaika, vaikka sainkin käydä kouluja enemmän kuin Kalle. Minäkin opettelin lukemaan itsekseni ennen koulua ja siitä lukien olen lukenut valtavan määrän kirjoja. Kirjailijan urastakin olen haaveillut joskus, vaikka mitään en olekaan kirjoittanut töihini kuuluvan ulkopuolella. o ,og7 kirjoitti:
Pahoittelen että ilmaisin itseäni niin huonosti, että siitä saattoi saada sen käsityksen, että olisin halveerannut kirjailijaprofessori Kalle P ä ä t a l o n koulusivistystä. Tarkoitukseni oli vain mainita tunnettu tosiasia, ei ottaa arvopohjalta kantaa hänen koulusivistyksensä. Ja varsinkin kun hän saavutti niin valtavan paljon kirjailijana noista lähtökohdista!
Ihailen -ehkä suorastaan jumaloin Kalle P ä ä t a l o a kirjailijana. Viime keväänä luin ensimmäisen hänen kirjansa loppuun ja sen jälkeen olen ollut koukussa häneen. Suren valtavasti, etten ehtinyt tavata häntä koskaan! Olisi ollut NIIN paljon kysyttävää... Luin alkua yhdestä hänen kirjastaan yläasteikäisenä, mutta vielä silloin ei kolahtanut.
Jos jo tuolloin olisin huomannut hänen kirjailijalaatunsa poikkeuksellisen nerouden, olisin taatusti liittynyt hänen fan clubiinsa ja tavannut häntä ainakin kerran vuodessa Taivalkoskella Päätalo-päivillä... Kohta taas menen koneelta pois ja otan seuraavan teoksen Iijoki-sarjasta luettavakseni. Edellisen lopetin viime yönä. Nyt vuorossa on Pohjalta ponnistaen, jossa P ä ä t a l o kertoo sodanjälkeisestä ajasta muutettuaan vähän aikaisemmin armeijasta kotiuduttuaan Tampereelle.
Minulta puuttuu vielä kymmenkunta hänen teostaan. Ostan niitä kirppareilta ja haluan saada omistukseeni jokaikisen hänen kirjoittamansa kirjan. Pari kolme olen tosin ostanut myös kirjakaupasta. Minulla on vähän samantapainen lapsuus- ja nuoruusaika, vaikka sainkin käydä kouluja enemmän kuin Kalle. Minäkin opettelin lukemaan itsekseni ennen koulua ja siitä lukien olen lukenut valtavan määrän kirjoja. Kirjailijan urastakin olen haaveillut joskus, vaikka mitään en olekaan kirjoittanut töihini kuuluvan ulkopuolella.Minusta on myös tullut melkoinen Päätalofani, pitää saada se tässä kertoa. Mieli tekisi mennä tutustumaan Kallen synnyinmaisemiin, ja Tampereellekin siinä mielessä. On se, kun on niin täynnä lukemisiaan, ja jonkun kanssa pitäisi saada niistä ajatuksiaan vaihtaa!
Tässäkin keskustelussa on tullut esille uusia taustoja. Se hiomaton timantti on varmaan ollut virheellisen kielellisen asun ja kieliopillisten puutteitten peitossa, mutta mikä sieltä lopulta löytyi, kun joku viimein löydön teki! Minut tähän Kallen maailmaan johdattivat elokuvat, joita en toki ole edes kokonaan ja kaikkia nähnyt. Heräsi jostakin pätkästä mielenkiinto, että tuossa varmaan on jotakin, mikä kannattaa lukea! Mikko Niskasen elokuvat ja sitten sarja, josta näinkin vain pienen pätkän, se missä oli Kai Lehtinen pääosassa. Aloitin Iijokisarjan, ja mielestäni kaikki on täyttä lukemisen juhlaa!
- o ,og7
Minä aion mennä ensi kesänä tutustumaan Kalle P ä ä t a l o n tärkeisiin paikkoihin Tampereella ja muualla sekä käyn myös Päätalo-viikolla Taivalkoskella heinäkuun alussa. Otan mukaani joitakin P ä ä t a l o n kirjoja ja muuta materiaalia, niin on helpompi löytää esim. hänen johdollaan rakennetut talot jne.
- Fillaristi
Itse tutustuin toissa kesänä pyörällä kirjoissa mainittuihin paikkoihin Asutusalueen koulun ja Polon maisemien välisellä alueella. Mukava reissu. Oheisesta oli apua: http://www.taivalkoski.fi/Resource.phx/sivut/sivut-taivalkoski/paatalokeskus/instituutti/linkkeja.htx
Tuolta klikkaa Päätalo-kohteet Taivalkosken kartalla. - o ,og7
Fillaristi kirjoitti:
Itse tutustuin toissa kesänä pyörällä kirjoissa mainittuihin paikkoihin Asutusalueen koulun ja Polon maisemien välisellä alueella. Mukava reissu. Oheisesta oli apua: http://www.taivalkoski.fi/Resource.phx/sivut/sivut-taivalkoski/paatalokeskus/instituutti/linkkeja.htx
Tuolta klikkaa Päätalo-kohteet Taivalkosken kartalla.Kiitos linkistä. Siitä on paljon apua suunnitellessani tulevan kesän Taivalkoski-matkaani!
- Ettei ole häväistys?
Tohon alotusotsikkoon: mikä ja kuka on se Pentti Haanpää, johka tietämääni Kalle Pääteloa verrataan?
- Maamoukkako?
Mikä ja kuka on Pena Haanpää? En oo lukenna enkä tietä ken on.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta781805Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181689- 161514
En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee12119450+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin191193Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61182hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121136Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291131Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää61119Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata
Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot71114