Moniäänisyys

Siellä näkyy olevan papeilla sähköpostiosoitteet aivan näkyvillä.Pistänpä heille hiukan postia
täällä esiintyvästä Jumalan Sanan tarpeesta.

Josko tulisi tuota Raamatullistakin puolta enemmän esille.

Moniäänisyyttä ei ole esiintynyt vastaajien keskuudessa tällä foorumilla homokysymyksissä -
jos on niin missä ja kuka?

"Luther-säätiön papit ovat oma joukkonsa. Tällä palstalla tuodaan nimenomaan esille moniäänisyys."

Tuossa lauseessa tuot tämän kirkon sisäisen ristiriidan selvemmin esille, oletteko todella miettineet Luther säätiön linjaa ?
Mistähän syystä he noudattavat Raamattuun kirjoitettua Totuutta enemmän, kuin arvon liberaalit ?
Moniäänisyydestä ei nimenomaan voi puhua, vaan hyvin kapeasta katsantakannasta, mitä liberaalit noudattavat, tähän liittyy myös kaikkien mielistely "suvaitsevuuden" varjolla.

Aletaanko laskemaan moniko mies on vastannut tällä viikolla palstalla? Moniko konservatiivi on vastaajien joukossa? Taitaisi jäädä vain liberaalien juhliksi ja lähes kaikki vastaukset on naisten vastauksia.


"Tällä palstalla tuodaan nimenomaan esille moniäänisyys. Sehän tarkoittaa sitä, että näkemyksiä ja toimintatapoja on monia"

Moniäänisyyttähän minä etsin, kun ei täällä siitä kuule kun vain naisliberaalien äänet kaikuu. Kuinko monta kertaa olet nähnyt, että täällä olisi joku pappi kieltäytynyt rukoilemasta homojen parisuhteen puolesta? Tai siunauksen puolesta? Täytyykö siitäkin tehdä aloitus, että pääsee kaikki kirkko kuulolla-vastaajat vastaamaan kyselyyn, että ymmärtäisitte kuinka kapeaa moniääniisyyttä kirkko kauppaa...tai tässä tapauksessa vain yksiäänisyyttä.

"Pappi on pappi luterilaisessa kirkossa sukupuolesta riippumatta. Olemme opiskelleet samoilla luennoilla miesten kanssa ja luemme samaa Raamattua kuin miehet. Siksi vastauksemme eivät eroa olennaisesti miesten vastauksista. Joku toinen olisi iloinen ja kiitollinen siitä, että kirkosta löytyy pappeja, jotka ovat valmiita tällaiseen työhön sosiaalisessa mediassa."

Palstalla kaivataankin enemmän vastauksia _ihmisiltä_, jotka ovat kirkon työntekijöitä. Aitoja mielipiteitä ei luennoilla opittuja.

mave kirjoitti:

Aletaanko laskemaan moniko mies on vastannut tällä viikolla palstalla? Moniko konservatiivi on vastaajien joukossa? Taitaisi jäädä vain liberaalien juhliksi ja lähes kaikki vastaukset on naisten vastauksia.


"Tällä palstalla tuodaan nimenomaan esille moniäänisyys. Sehän tarkoittaa sitä, että näkemyksiä ja toimintatapoja on monia"

Moniäänisyyttähän minä etsin, kun ei täällä siitä kuule kun vain naisliberaalien äänet kaikuu. Kuinko monta kertaa olet nähnyt, että täällä olisi joku pappi kieltäytynyt rukoilemasta homojen parisuhteen puolesta? Tai siunauksen puolesta? Täytyykö siitäkin tehdä aloitus, että pääsee kaikki kirkko kuulolla-vastaajat vastaamaan kyselyyn, että ymmärtäisitte kuinka kapeaa moniääniisyyttä kirkko kauppaa...tai tässä tapauksessa vain yksiäänisyyttä.

Lue lisää

Enpä ole huomannut kuin yhden miespapin, Hannu jotakin?, siitäkin on aikaa...
Hyvin on yksiäänistä porukkaa ja yhdellä agendalla, ei sitä voi parhaalla tahdollakaan moniääniseksi kuvata.
Eikä yksikään liberaali ole näissä keskusteluissa kieltäytynyt tuosta "kunniasta" ts ei yksikään ole tuonut eriävää mielipidettä siunaus asiassa.
Rukoilu on tietenkin aivan eriasia, jota kaikkien puolesta tuleekin tehdä, mutta siunaamisella haetaan Jumalan hyväksyntää ja Jumala ei syntiä siunaa, sanokoon kuka mitä tahansa.

emali_ kirjoitti:

"Pappi on pappi luterilaisessa kirkossa sukupuolesta riippumatta. Olemme opiskelleet samoilla luennoilla miesten kanssa ja luemme samaa Raamattua kuin miehet. Siksi vastauksemme eivät eroa olennaisesti miesten vastauksista. Joku toinen olisi iloinen ja kiitollinen siitä, että kirkosta löytyy pappeja, jotka ovat valmiita tällaiseen työhön sosiaalisessa mediassa."

Palstalla kaivataankin enemmän vastauksia _ihmisiltä_, jotka ovat kirkon työntekijöitä. Aitoja mielipiteitä ei luennoilla opittuja.

Lue lisää

Toiveita on monia. Osa närkästyy siitä, kun sanomme oman mielipiteemme. Ei haluta kuulla ihmisen ajatuksia, vaan papin ja kirkon kanta. Teemme parhaamme. Siksi kiitos palautteesta :)

pappi Sonja

Kyllä ne sen verran eroavat, että ateistien kristinuskosta tekemät todet väittämät pohjautuu
useammin raamatun tekstiin kuin liberaalipappien.

Olen toista mieltä mitä kai Mäkiseen tulee. Hän on erittäin fiksu ja avoin ihminen. Melkein liian hyvä tyyppi kirkolle. En ole itse kirkon kannattaja, mutta kylläkin Kari Mäkisen kannattaja. Tutustukaapa hänen ajatteluunsa.

Tietyx kirjoitti:

Olen toista mieltä mitä kai Mäkiseen tulee. Hän on erittäin fiksu ja avoin ihminen. Melkein liian hyvä tyyppi kirkolle. En ole itse kirkon kannattaja, mutta kylläkin Kari Mäkisen kannattaja. Tutustukaapa hänen ajatteluunsa.

Lue lisää

ilmennyt hänen sanomisistaan julkisuudessa.
Olen juuri väsäämässä sähköpostia Luther - säätiöön jos sieltä saisi vähän papillista vastapainoa täällä hilluville ateistipapeille.

Luther säätiön papit eivät juurikaan enää ole kirkkomme palveluksessa. Joitain heitä ei ole koskaan vihittykään kirkkomme papeiksi. Luther säätiö kuuluu Ruotsalaiseen missionprovinsetiin eli mieltää itsensä ns. lähetyshiippakunnaksi ja on valinnut itselleen myöskin piispan.

Sanna H.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Luther säätiön papit eivät juurikaan enää ole kirkkomme palveluksessa. Joitain heitä ei ole koskaan vihittykään kirkkomme papeiksi. Luther säätiö kuuluu Ruotsalaiseen missionprovinsetiin eli mieltää itsensä ns. lähetyshiippakunnaksi ja on valinnut itselleen myöskin piispan.

Sanna H.

Lue lisää

muutamalle Papille sähköpostia josko löytyisi halukkuutta puolustaa Jumalan sanaa
tällä foorumilla , koska papit sitä eivät täällä tee!

Saas nährä!

pertsa2010 kirjoitti:

muutamalle Papille sähköpostia josko löytyisi halukkuutta puolustaa Jumalan sanaa
tällä foorumilla , koska papit sitä eivät täällä tee!

Saas nährä!

Mikä on kaipaamaasi Jumalan sanan puolustamista? Sekö, että tuomitsisimme toiset ihmiset heidän persoonansa mukaan tai kutsumuksen saaneet uskovat papit heidän sukupuolensa mukaan? Onko Jumalan sana vain tuomiom sanaa? Missä on armo ja rakkaus?

pappi Sonja

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Luther säätiön papit eivät juurikaan enää ole kirkkomme palveluksessa. Joitain heitä ei ole koskaan vihittykään kirkkomme papeiksi. Luther säätiö kuuluu Ruotsalaiseen missionprovinsetiin eli mieltää itsensä ns. lähetyshiippakunnaksi ja on valinnut itselleen myöskin piispan.

Sanna H.

Lue lisää

Onko Martti Vaahtoranta vielä kirkon palveluksessa? Siinä ainakin tulis väriä keskusteluun, jos on..ja vaikkei olisikkaan, niin toisi.

mave kirjoitti:

Onko Martti Vaahtoranta vielä kirkon palveluksessa? Siinä ainakin tulis väriä keskusteluun, jos on..ja vaikkei olisikkaan, niin toisi.

on.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Mikä on kaipaamaasi Jumalan sanan puolustamista? Sekö, että tuomitsisimme toiset ihmiset heidän persoonansa mukaan tai kutsumuksen saaneet uskovat papit heidän sukupuolensa mukaan? Onko Jumalan sana vain tuomiom sanaa? Missä on armo ja rakkaus?

pappi Sonja

Lue lisää

Minä tiedän tuohon vastauksen... Armo ja rakkaus tulee siinä vaiheessa kun toinen ymmärtää mistä uskosta on kyse ja ymmärtää ettei synnissä saa rypeä. Ihminen kun lukee raamatusta mikä on väärin ja yrittää sitä välttää, niin silloin saa sen armon ja rakkauden osakseen. Ne ei kuulemma ole itsestään selvyys, vaan ne pitää ansaita.

Tuo on kooste useiden suuntauksien kanssa käymistäni keskusteluista. Perustuu tietenkin raamattuun.

~~~~~~~~~~ kirjoitti:

on.

ja mikä tärkeintä.
Teologisia perusteita.
joita ei liberaaleilta vastaajilta löydy, ei niin millään
on Vaahtorannalla (toistaiseksi ainakin) kirkon papin oikeudet ja joskus toimiikin jossain mutta ei ole kirkon palveluksessa vaan
no, laita hakusana Vaahtoranta K24:ään ja sieltä löydät hänen vastauksensa nykytyöstään
http://www.kotimaa24.fi/

~~~~~~~~~~ kirjoitti:

on.

Toisi sopivasti sukupuoleltaan tasapainoa sekä ajattelultaan tasapainoa tähän kirkon mainostamaan moniäänisyyteen.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Luther säätiön papit eivät juurikaan enää ole kirkkomme palveluksessa. Joitain heitä ei ole koskaan vihittykään kirkkomme papeiksi. Luther säätiö kuuluu Ruotsalaiseen missionprovinsetiin eli mieltää itsensä ns. lähetyshiippakunnaksi ja on valinnut itselleen myöskin piispan.

Sanna H.

Lue lisää

Käsitykseni mukaan kaikki Luther-Säätiön pastorit ovat suomen evl-kirkon jäseniä joskin heidät on tavalla jos toisellakin painostettu ulos viran toimituksesta. Myöskin nuoret teologian maisterit on suljettu ulos piispojen toimesta pappisvihkimyksistä, joten heidät on pakotettu hakemaan vihkimykset muualta (osa ruotsista missionsprovins) nykyään suomessa voidaan vihkiä kun on piispa Matti Väisänen. Näin pystytään säilyttämään hyväksi todettu raamatun mukainen tapa mitä tulee ordinaatioon. Ja seurakuntien kutsuun on näinollen pystytty vastaamaan.

Mitä tulee heidän esiintymiseensä tällä foorumilla (kirjoittajan oma käsitys) ajattelisin kun hieman tunnen Luther-Säätiön toimintaa. Jokaisella pastorilla on ainakin pari seurakuntaa ja he hoitavat kaikki seurakuntalaiset hyvin henkilökohtaisesti ja ovat mukana heidän elämässään. Heihin on helppo olla yhteydessä. Raamattupiirit yksityiset sielunhoidolliset keskustelut joka sunnuntaiset messut ja vankka sitoutuminen seurakunnan opetukseen ja sielunhoitoon vie varmaan resurssit osallistua vielä moninaisiin nettikeskusteluihin. Mielelläni minäkin kuulisin heidän kommenttiaan tällä foorumilla, mutta kyllä ymmärrän jos sellainen ei ole mahdollista. Onhan Luther-Säätiön sivuilla mahdollisuus kuulla pastorien opetusta. Ja aina on mahdollisuus kutsua Luther-Säätiön pastori omalle paikkakunnalle opettamaan.

Täältä tarkempaa infoa.

http://www.luthersaatio.fi/

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Mikä on kaipaamaasi Jumalan sanan puolustamista? Sekö, että tuomitsisimme toiset ihmiset heidän persoonansa mukaan tai kutsumuksen saaneet uskovat papit heidän sukupuolensa mukaan? Onko Jumalan sana vain tuomiom sanaa? Missä on armo ja rakkaus?

pappi Sonja

Lue lisää

Jumalan puhuvan meille ihmisille Raamatussa.

Emme me saakkaan tuomita ketään mutta :

Hesekiel:
3:18 Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi

Varoittaminen ei ole tuomitsemista se on velvollisuutemme.Minä olen samaa mieltä , kuin
Papit tuossa alapuolisessa artikkelissa :

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194666822547/artikkeli/hajoaako kirkko 11 teologia luopuu piispoista - lue koko ilmoitus.html

Tuossa ote yläpuollisesta linkistä - lue tarkkaan koko linkin sisältämä teksti :

Jo vuosia on ollut nähtävissä se, miten Suomen kirkkoa viedään määrätietoisesti Sodoman tielle. Tällä tiellä emme voi emmekä tahdo olla mukana. Allekirjoittaneista Anssi Simojoki ja Martti Vaahtoranta ovat aikanaan ilmoittaneet tämän myös Turun tuomiokapitulille. Nyt varoitamme myös jokaista kristittyä. Sodomaan ei pidä etsiytyä eikä antaa viedä sinne itseänsä. Päinvastoin, Sodomasta on paettava. Kirkon asioissa on aina kysymys iankaikkisuudesta. Antamalla synnille luvan ja kirkollisen muodon, piispat johtavat ihmisiä perässään iankaikkiseen kadotukseen.
******************************************************************************************************************
Naispappeudesta tiedän vain , että Paavali suhtautuu siihen kielteisesti ja niin suhtaudun
minäkin toistaiseksi , mutta tarkoitukseni on tehdä asiasta opetuskirjoitus kotifooru-
milleni ja vasta sitten tiedän lopullisen kantani.

Olen kirjoittanut kotifoorumillani homoseksuaalisuudesta Raamatun valossa :

http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=700

Roomalaiskirje:
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
*******************************************************************************************************************
Armo rakkaus on siinä , että Jumala sovitti Itsensä meidän kanssamme , Jeesuksen Kristuksen uhraaman veren kautta.Täten :

Markuksen evankeliumi:
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen

Siinä olivat pelastuksen ehdot mutta :

Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.

ja tahtonsa Jumala ilmoittaa Raamatussa.

Rakkauden kaksoiskäsky ja kirjoitettu laki eivät ole ristiriidassa keskenään.Toisaalta siten
poistui kuvioista se juutalaisten monta sataa säädöstä koskeva laki.Jumalan laki on kirjoi-
tettu meidän sisimpäämme.

Pelastuksen ehdot ovat kaikille yhtäläiset ja rakkautta on myös kertoa syntiselle , että
hänen tulisi tehdä parannus synnistään.

mave kirjoitti:

Onko Martti Vaahtoranta vielä kirkon palveluksessa? Siinä ainakin tulis väriä keskusteluun, jos on..ja vaikkei olisikkaan, niin toisi.

Tuosta linkistä löytyy Luther - säätiön papit sähköpostiosoitteineen valokuvineen ja tehtävineen.
On siellä Vaahtorantakin.

http://www.luthersaatio.fi/paasivut/tyoentekijaet.html

Pistin jo muutamalle papille "virka - apupyynnön" ,mutta ei lisä pahaa tee,anna vain mennä postia heille.

mave kirjoitti:

Minä tiedän tuohon vastauksen... Armo ja rakkaus tulee siinä vaiheessa kun toinen ymmärtää mistä uskosta on kyse ja ymmärtää ettei synnissä saa rypeä. Ihminen kun lukee raamatusta mikä on väärin ja yrittää sitä välttää, niin silloin saa sen armon ja rakkauden osakseen. Ne ei kuulemma ole itsestään selvyys, vaan ne pitää ansaita.

Tuo on kooste useiden suuntauksien kanssa käymistäni keskusteluista. Perustuu tietenkin raamattuun.

Lue lisää

Aika eri linjoilla olemme tässä asiassa Mave.

"... Armo ja rakkaus tulee siinä vaiheessa kun toinen ymmärtää mistä uskosta on kyse ja ymmärtää ettei synnissä saa rypeä. Ihminen kun lukee raamatusta mikä on väärin ja yrittää sitä välttää, niin silloin saa sen armon ja rakkauden osakseen. Ne ei kuulemma ole itsestään selvyys, vaan ne pitää ansaita."

Luterilaisen opin mukaan armoa ei tarvitse eikä edes voi ansaita. Jumalan armon ja rakkauden saa vaikka ei osaakaan elää aina oikein. Ajattelen, että ihminen voi uskoa ja Jumalan rakkauden kokea jo ennen kuin osaa mitään ymmärtää tai lukea.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Aika eri linjoilla olemme tässä asiassa Mave.

"... Armo ja rakkaus tulee siinä vaiheessa kun toinen ymmärtää mistä uskosta on kyse ja ymmärtää ettei synnissä saa rypeä. Ihminen kun lukee raamatusta mikä on väärin ja yrittää sitä välttää, niin silloin saa sen armon ja rakkauden osakseen. Ne ei kuulemma ole itsestään selvyys, vaan ne pitää ansaita."

Luterilaisen opin mukaan armoa ei tarvitse eikä edes voi ansaita. Jumalan armon ja rakkauden saa vaikka ei osaakaan elää aina oikein. Ajattelen, että ihminen voi uskoa ja Jumalan rakkauden kokea jo ennen kuin osaa mitään ymmärtää tai lukea.

Lue lisää

Jumala esittää vaatimuksen, että pitää uskoa. Usko itsessään on jo pirunmoinen koitin ihmisille ja jos aikoo pysyä uskossa läpi elämänsä, niin kyllä se armo silloin ansaitaan...Tosin nyt puhun oikeasta uskosta, enkä liberaaleista, joiden käsitys uskosta on täyttää nettilomake, jossa kysytään ootko uskossa ja jos on, niin siinä oli sitten vaatimukset...Viimeisellä tuomiolla liitetään nettilomake puolustukseen.

Raamatun mukaan siihen armon saamiseen vaaditaan muutakin kuin pelkkää olemista. Mutta kun liberaaleille raamatun väittämillä ei ole merkitystä, niin en voi käyttää niitäkään väitteeni perusteena. Mä voin ainoastaan väittää vastaan.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Aika eri linjoilla olemme tässä asiassa Mave.

"... Armo ja rakkaus tulee siinä vaiheessa kun toinen ymmärtää mistä uskosta on kyse ja ymmärtää ettei synnissä saa rypeä. Ihminen kun lukee raamatusta mikä on väärin ja yrittää sitä välttää, niin silloin saa sen armon ja rakkauden osakseen. Ne ei kuulemma ole itsestään selvyys, vaan ne pitää ansaita."

Luterilaisen opin mukaan armoa ei tarvitse eikä edes voi ansaita. Jumalan armon ja rakkauden saa vaikka ei osaakaan elää aina oikein. Ajattelen, että ihminen voi uskoa ja Jumalan rakkauden kokea jo ennen kuin osaa mitään ymmärtää tai lukea.

Lue lisää

Jumala vaikuttaa uskomiseen seuraavasti :

Johanneksen evankeliumi:
6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä

Myös usko on Jumalan teko armon saa sitten lahjaksi.

Teot eivät ole pelastava tekijä - teot ovat uskon hedelmä!

mutta :

Jaakobin kirje:
2:20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut

mave kirjoitti:

Onko Martti Vaahtoranta vielä kirkon palveluksessa? Siinä ainakin tulis väriä keskusteluun, jos on..ja vaikkei olisikkaan, niin toisi.

Hän on tulossa ainakin katsastamaan.Kuten arvasinkin asia saattaa olla myös voimavaroista kiinni , mutta
juttu on nytkähtänyt eteenpäin.
Jos hänellä riittää aikaa niin varmasti hän toteuttaa täällä tuota moniäänisyyttä positiivisella tavalla ja
auktoriteettiakin löytyy :

Toimenkuvana on koordinoida säätiön jumalanpalvelusyhteisöjen lähetystyötä, jatkaa islamin tutkimustyötä sekä palvella teologisena opettajana ja asiantuntijana Suomessa ja ulkomailla.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Siinä alla saamani vastausposti!
**************************************************************************************************************************************************
Jumalan rauhaa, Kauko Kukavaan!

Jaaha: tuolla foorumilla en vielä seikkailekaan :-) . Kiitos vihjeestä! Tosin voimavarani ovat jo melkein äärimmäisessä käytössä, kun koetan olla evankeliumin asialla jo muutaman muun foorumin puitteissa.

Mutta pitää käydä katsomassa, kun ensi viikko tulee ja on aikaa taas. Kiitos vihjeestä, ja voimia omaan kutsumukseen näillä nettiapajilla!
************************************************************************

pertsa2010 kirjoitti:

Hän on tulossa ainakin katsastamaan.Kuten arvasinkin asia saattaa olla myös voimavaroista kiinni , mutta
juttu on nytkähtänyt eteenpäin.
Jos hänellä riittää aikaa niin varmasti hän toteuttaa täällä tuota moniäänisyyttä positiivisella tavalla ja
auktoriteettiakin löytyy :

Toimenkuvana on koordinoida säätiön jumalanpalvelusyhteisöjen lähetystyötä, jatkaa islamin tutkimustyötä sekä palvella teologisena opettajana ja asiantuntijana Suomessa ja ulkomailla.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Siinä alla saamani vastausposti!
**************************************************************************************************************************************************
Jumalan rauhaa, Kauko Kukavaan!

Jaaha: tuolla foorumilla en vielä seikkailekaan :-) . Kiitos vihjeestä! Tosin voimavarani ovat jo melkein äärimmäisessä käytössä, kun koetan olla evankeliumin asialla jo muutaman muun foorumin puitteissa.

Mutta pitää käydä katsomassa, kun ensi viikko tulee ja on aikaa taas. Kiitos vihjeestä, ja voimia omaan kutsumukseen näillä nettiapajilla!
************************************************************************

Lue lisää

Jos Vaahtoranta jää koukkuun tämän palstan lammaskatraan paimentamiseen, tästä voi tulla vielä ihan kiva palsta. Epäilen kuitenkin, että hän saa burn-outin kolmen tunnin jälkeen.

Rami Bar-Amin kirjoitti:

Jos Vaahtoranta jää koukkuun tämän palstan lammaskatraan paimentamiseen, tästä voi tulla vielä ihan kiva palsta. Epäilen kuitenkin, että hän saa burn-outin kolmen tunnin jälkeen.

Lue lisää

Vaahtoranta on sitkeä sissi, mutta kun Mäkinen saa asiasta tietää repii hän loputkin hiuksensa.
Epäilen ettei Vaahtoranta lähde tyhjänpäiväiseen kinasteluun.

On muuten mielenkiintoista huomata, ettei ateisteja kiinnosta tämä ketju laisinkaan.

+ + + kirjoitti:

Vaahtoranta on sitkeä sissi, mutta kun Mäkinen saa asiasta tietää repii hän loputkin hiuksensa.
Epäilen ettei Vaahtoranta lähde tyhjänpäiväiseen kinasteluun.

On muuten mielenkiintoista huomata, ettei ateisteja kiinnosta tämä ketju laisinkaan.

Lue lisää

"On muuten mielenkiintoista huomata, ettei ateisteja kiinnosta tämä ketju laisinkaan. "

No yleisellä tasolla ei näytä herättävän kommenttihaluja, mutta on täällä minun lisäkseni ainakin yksi ...ehkä toinenkin. Enkä minäkään tuohon aloitukseen kommentoinut, kun sitä on muodossa jos toisessa jauhettu täällä aika paljon.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Aika eri linjoilla olemme tässä asiassa Mave.

"... Armo ja rakkaus tulee siinä vaiheessa kun toinen ymmärtää mistä uskosta on kyse ja ymmärtää ettei synnissä saa rypeä. Ihminen kun lukee raamatusta mikä on väärin ja yrittää sitä välttää, niin silloin saa sen armon ja rakkauden osakseen. Ne ei kuulemma ole itsestään selvyys, vaan ne pitää ansaita."

Luterilaisen opin mukaan armoa ei tarvitse eikä edes voi ansaita. Jumalan armon ja rakkauden saa vaikka ei osaakaan elää aina oikein. Ajattelen, että ihminen voi uskoa ja Jumalan rakkauden kokea jo ennen kuin osaa mitään ymmärtää tai lukea.

Lue lisää

Tämä mainitsemasi on hyvä sovittaa meidän luterilaisten kasteoppiinkin.

Joh.6:28. Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Teot/pyhitys seuraa uskoa eikä toisinpäin. Eikä me pelastusta ansaita uskossakaan tehdyillä teoilla. Pelastus tulee Kristuksen ansiosta.

Siinä on piispojen perustelut kannanotolleen ja on hyvin hätkähdyttävää luettavaa :

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194666822547/artikkeli/hajoaako kirkko 11 teologia luopuu piispoista - lue koko ilmoitus.html

Jospa saatais vaikka Martti tänne hieman kommentoimaan, lieneeköhän miehellä siihen aikaa. Tiedän kyllä Martilla olevan siihen erinomaiset edellytykset opillisesti ja kaikinpuolin muutenkin ja on uskovainen mies.

Martti on ollut pastorina pitkään saksassakin ja niinkuin kaikki tiedämme Martti saksasta on ollut Jumalan väkevä ase evankeliumin työssä :)

+ + + kirjoitti:

Jospa saatais vaikka Martti tänne hieman kommentoimaan, lieneeköhän miehellä siihen aikaa. Tiedän kyllä Martilla olevan siihen erinomaiset edellytykset opillisesti ja kaikinpuolin muutenkin ja on uskovainen mies.

Martti on ollut pastorina pitkään saksassakin ja niinkuin kaikki tiedämme Martti saksasta on ollut Jumalan väkevä ase evankeliumin työssä :)

Lue lisää

myös sähköpostia , että voisko vähän jelpata täällä!