"Vaikeat kysymykset" ?

Millä perusteella kaste pelastaa ?
Miksi ehtoollista voi antaa vain vihitty pappi. Perustelut ?
Syntyikö Jeesus neitsyestä vai ei ?
Nousiko kuolleista ruumiillisesti ?
Miksi kirkon messut on niin vanhanaikaisia ?
Miksei urkuja voisi heittää hevon mäkeen ?
Miksi papeilla on kauhtanat yllään ?

Kuten kirjoitin, Raamatun hylkääminen ketjussa, montakin perusteltua kysymystä pastori Hannu Lahdeskoskelle, jossa hän viittaa vuorisaarnaan, on siellä muitakin kysyjiä, kuin minä.
Mistä pilkasta puhut, tai provoilusta, enkä myöskään väittelystä ?
Kirkon oppeihin liittyviä ovat kysymykseni nimenomaan, ei mua budjetit kiinnosta ja niistä saan tietoa evlut- sivuilta ja Islam, oletko yleensä kirkon valtuuttama vastaaja, vastatkaa nyt alkuun tuohon ketjuun, mihin Hannu vähän vastasikin, mutta jatkoon ei kuulu vastauksia.
Olen evlut kirkon jäsen ja haluan tietää, mihin meitä ollaan viemässä opillisesti, lue kysymykset tuosta ketjusta.

Shrink kirjoitti:

Kuten kirjoitin, Raamatun hylkääminen ketjussa, montakin perusteltua kysymystä pastori Hannu Lahdeskoskelle, jossa hän viittaa vuorisaarnaan, on siellä muitakin kysyjiä, kuin minä.
Mistä pilkasta puhut, tai provoilusta, enkä myöskään väittelystä ?
Kirkon oppeihin liittyviä ovat kysymykseni nimenomaan, ei mua budjetit kiinnosta ja niistä saan tietoa evlut- sivuilta ja Islam, oletko yleensä kirkon valtuuttama vastaaja, vastatkaa nyt alkuun tuohon ketjuun, mihin Hannu vähän vastasikin, mutta jatkoon ei kuulu vastauksia.
Olen evlut kirkon jäsen ja haluan tietää, mihin meitä ollaan viemässä opillisesti, lue kysymykset tuosta ketjusta.

Lue lisää

Huomautan vielä, että en ole tuo edelläni " kysyin" nikkiä käyttämä henkilö.
Käytin aijemmin " ?????"- nikkiä ja koska tuo ei ollut hyvä, täst edes käytän AINA nikkiä Shrink, en muita.
Tuo joka vastasi, ei tainnut olla " seriffi" kirkko kuulolla, vaan joku muu ?
Provoilijoille vastaan, jos vastaan, samalla mitalla, mulla ei ole syytä provoilla, olen uskova mies ja seison Jumalani edessä näillä kyssäreillä.

kysyin .. kirjoitti:

Millä perusteella kaste pelastaa ?
Miksi ehtoollista voi antaa vain vihitty pappi. Perustelut ?
Syntyikö Jeesus neitsyestä vai ei ?
Nousiko kuolleista ruumiillisesti ?
Miksi kirkon messut on niin vanhanaikaisia ?
Miksei urkuja voisi heittää hevon mäkeen ?
Miksi papeilla on kauhtanat yllään ?

Lue lisää

Millä perusteella kaste pelastaa ? Kirkon uskon perusteella.
Miksi ehtoollista voi antaa vain vihitty pappi. Perustelut ? Kirkon järjestyksen perusteella. Jokaisessa yhteisössä tarvitaan järjestys, jotta se voisi toimia.
Syntyikö Jeesus neitsyestä vai ei ? Jeesus syntyi neitsyt Mariasta uskomme perusteella.
Nousiko kuolleista ruumiillisesti ? Jeesus nousi kuolleista ruumiillisesti. Raamatussa puhutaan ylösnousemuksen yhteydessä ylösnousemusruumiista, joka ilmeisesti eroaa fyysisestä kehostamme. ylösnoussut Jeesushan mm. kulki lukittujen ovien läpi. Se ei ole meille ajassa eläville mahdollista.
Miksi kirkon messut on niin vanhanaikaisia ? Perinnettä arvostetaan, eikä syyttä. Se säilyttää uskoa ja kutsuu siihen.
Miksei urkuja voisi heittää hevon mäkeen ? Urkumusiikki on ihaninta maailmassa. Lapsena se kutsui minua voimakkaasti kirkon yhteyteen. Urut eivät estä muiden soittimien käyttöä kirkoissa.
Miksi papeilla on kauhtanat yllään ? Ne ovat tapa viestiä: Alba kuvaa Kristuksen lahjoittamaa puhtautta. Kasukka kuvaa kaiken kattavaa armoa. Stoola kuvaa Kristuksen antamaa tehtävää ("Minun ikeeni on sopiva ja kuormani kevyt"). Värit vaatteissa kuvaavat omia puoliaan elämässä ja kirkon sanomassa: Valkoinen ilo ja juhla, musta suru, vihreä elämä kasvu ja arki, violetti valmistautuminen odotus paasto jne.

kysyin .. kirjoitti:

Millä perusteella kaste pelastaa ?
Miksi ehtoollista voi antaa vain vihitty pappi. Perustelut ?
Syntyikö Jeesus neitsyestä vai ei ?
Nousiko kuolleista ruumiillisesti ?
Miksi kirkon messut on niin vanhanaikaisia ?
Miksei urkuja voisi heittää hevon mäkeen ?
Miksi papeilla on kauhtanat yllään ?

Lue lisää

Vastaaan : Kaste EI PELASTA ! (Jeesus pelastaa.) Raamatun mukaan kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Ja uskovat kastettiin omasta pyynnöstään.Mm. Johannes kastoi Jeesuksen.
Vapaissa suunnissa ehtoollisen jakaa vanhemmisto.
Jeesus syntyi neitseestä Raamatun mukaan ja nousi kuolleista kolmantena päivänä.
Onhan Tuomasmessujakin..?
Uruista pidän.
Vaatteet erottaa muista..! Jokaisella on työasunsa.

kysyin .. kirjoitti:

Millä perusteella kaste pelastaa ?
Miksi ehtoollista voi antaa vain vihitty pappi. Perustelut ?
Syntyikö Jeesus neitsyestä vai ei ?
Nousiko kuolleista ruumiillisesti ?
Miksi kirkon messut on niin vanhanaikaisia ?
Miksei urkuja voisi heittää hevon mäkeen ?
Miksi papeilla on kauhtanat yllään ?

Lue lisää

Kaste on vertauskuva veden kautta pelastumisesta.Kasteessa Jumala tekee kanssamme hyvän omantunnon
liiton.Siinä oli tuo peruste.

1.Pietarin kirje :
3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta

Jeesuskin kastettiin ja vain AIKUISENA.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9685412

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9678909

Siirretään nämäkin tänne, niin on helpompi vastata, kunhan ongelma selviää ?
Vastauksia odotellessa ;)

Hyvin, mutta kun ketuja seurailee, kyllä pappeja on tänäänkin ollut paikalla, se antaa huonon kuvan siitä, ettei meille uskoville tule mitään vastausta, olen sentään ollut evlut kirkon jäsen lähes 57v ja olen edelleen...
Mitä tämä palsta( tai ketä) palvelee, kun omat ei saa vastauksia ja edelleen korostan, etten vuoren varmasti provoile ja vältän "taitamattomia" keskusteluja, siis turhaa eipäs juupas lätinää, se ei johda mihinkään...

Eikä nuo kysymykseni pitäisi teoloogeille vaikeita olla, opillisia kyllä, sitähän peräänkuulutan.....

"Millä perusteella kaste pelastaa ?"

Katekismuksesta lainattua:
Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin.

Tässä on tiivistettynä kasteen merkitys.

Vilppu H.
pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

"Millä perusteella kaste pelastaa ?"

Katekismuksesta lainattua:
Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin.

Tässä on tiivistettynä kasteen merkitys.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

kasteen pelastava vaikutus on raamatun vastainen

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

"Millä perusteella kaste pelastaa ?"

Katekismuksesta lainattua:
Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin.

Tässä on tiivistettynä kasteen merkitys.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

Vilppu H. papin mukaisesti kaste kannattaisi ottaa poislähtömme hetkellä. " kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen ". Edelleen Vilppu " Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, " Siis perisynnin alaisia.

Jeesus sanoi " lasten kaltainen on taivasten valtakunta ". Vilpun opin mukaisesti se olisi perisynnin paikka.

Uskon Jeesuksen sanoihin ja pidän kastetta rituaalia, jonka merkitys on nimen antaminen ja kirkkoon liittäminen.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

"Millä perusteella kaste pelastaa ?"

Katekismuksesta lainattua:
Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin.

Tässä on tiivistettynä kasteen merkitys.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

Se teidän juoppohullupappinne, jonka väitetään puhdistaneen uskonnon, ei muuten ottanut kaikkia asioita huomioon. Se Narsitinen murhauttajat ei ottanut huomioon, että jos ihminen päättää kasteen pelastavan, laittaa siitä kirjaan pätkän, tappaa toisinajattelijoita, niin se ei siltikään tee siitä totta. Missä raamatussa sanotaan, että katekismus on totta? Onko Katekismus evankeliumia?

Pitääkö oikeasti uskoa miestä, joka juoppohulluna päätti naida Jeesukselle vihityn naisen, murhautti tai kehotti murhaamaan mennoniiittoja, juutalaisia ja saksalaisia talonpoikia...ja keitä me ei vielä tiedetäkkään. Nämä murhauttisimet tapahtui kuitenkin "huipulla" ollesssa, eikä voi vedota mihinkään vanhuusiän höpinöihin.

Väitätkö sinä oikeasti, että luomiskertomus on myyttinen tarina, eikä sitä voida ottaa kirjaimellisesti. Se on sen sijaan faktaa, kun edellä kuvatun kaltainen ihmisraunio kertoo ihmisille miten pitäisi elää ja mitä Jumala haluaa...Hmm..............

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

"Millä perusteella kaste pelastaa ?"

Katekismuksesta lainattua:
Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin.

Tässä on tiivistettynä kasteen merkitys.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

Vettä päähän läiskimälläkö vauvasta tulee opetuslapsi? Ja sitten vielä se, että miltä kaste pelastaa. Ikuiselta helvetin kärsimykseltäkö?

Miten teillä papilla onkin niin erilaiset ajatukset asioista? Tuntuu omituiselta. Joku uskoo evoluutioon, eikä väitä että mitään Edenin paratiisia olisi edes ollut, saati syntiinlankeemusta ja sitten jotkut papit taas...

"Kumpi tuli ensin, muna vai kana?"

Kysymys taisi kyllä olla retorista laatua mutta houkuttaa vastata kun satun asian varmasti tietämään: Muna tuli ensin.

Se tuli ensin seuraavasta syystä:

1. Jos kyse on kanasta ja mistä hyvänsä munasta, asia on ilmiselvä. Munia oli paljon ennen kanoja.

2. Jos kyse on kanasta ja kanan munasta: Kun jäljitetään kanan evoluutiota taaksepäin, on jossakin kohtaa raja, jota ennen kyseisen evoluutiohaaran edustajia ei voida pitää kanoina ja jonka jälkeen taas voidaan. Ensimmäiset kanalajin geenit olivat munassa, jonka vanhemmat kumpikin kuuluivat sen lajin edeltäjiin.

ateistix kirjoitti:

Vettä päähän läiskimälläkö vauvasta tulee opetuslapsi? Ja sitten vielä se, että miltä kaste pelastaa. Ikuiselta helvetin kärsimykseltäkö?

Miten teillä papilla onkin niin erilaiset ajatukset asioista? Tuntuu omituiselta. Joku uskoo evoluutioon, eikä väitä että mitään Edenin paratiisia olisi edes ollut, saati syntiinlankeemusta ja sitten jotkut papit taas...

Lue lisää

Mielestäni, kasteessa noudatetaan Jeesusksen kehotusta "antakaa kastaa itsenne" yhteyteeni (Jeesuksen).
Tuon kasteen armo Riittää hamaan maailman tappiin, nyt tiedän, että kimppuuni hyökätään, mutta ei se mitään.
Esimerkkiin kaivan nyt Raamatusta lähetyskäskyn:
Matt.28: 19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Kaste ei siis pelasta ketään, mutta on yksi Jeesusuksen asettamista määritelmistä, kuten tuossa luvussa kerrotaan...
"Opettamalla heitä pitämään...jne", on se, jossa jokainen joutuu tekemään henkilökohtaisen ratkaisun Jeesuksen puoleen, koska Jeesus sanoo myös Joh.14:6 "Minä olen tie, totuus ja elämä, ei kukaan tule Isän tykö, kuin minun kauttani", muuta mahdollisuutta iankaikkisuuteen ei ole.

Tässä mielestäni lyhyesti, kasteesta, sekä pelastumisesta.