Hormipaloista

faktaa :

Teräshormit ovat turvallisia
Markkinoilla olevat CE-merkityt teräshormit ovat perusteellisesti testattuja, kestäviä ja paloturvallisia. Kun suojaetäisyydet ovat ohjeiden mukaiset ja tulisijaa lämmitetään oikein, tulipalosta ei ole pelkoa.


Tulisija- ja savupiippuyhdistys TSY ry on kokouksessaan tammikuussa käsitellyt julkisuudessa esillä ollutta teräshormien paloturvallisuutta.

Ympäristöministeriössä puolestaan on ryhdytty selvittämään, onko teräshormien EU-standardien määrittelemissä testimenetelmissä puutteita suomalaiset olosuhteet huomioon ottaen.


Teräshormien paloturvallisuus on ollut esillä julkisuudessa. Palotilastoista ei kuitenkaan voi päätellä, että teräshormit eivät olisi paloturvallisia, sillä tarkkaa maan kattavaa tilastoa ei ole olemassa. – Sellainen olisi hyvin tärkeä saada aikaiseksi, jotta voitaisiin selvittää, kuinka usein syynä on esimerkiksi asennusvirhe. Tuntemissani tapauksissa on valtaosin syynä juuri väärä asennus, huomauttaa VTT Expert Services Oy:ssä rakennustuotteiden CE-merkintäpalveluista vastaava arviointipäällikkö Liisa Rautiainen.

Rautiainen sanoo, että asennusvirheitä syntyy erityisesti silloin, kun hormia asennetaan jälkikäteen vanhaan rakennukseen. – Vanhassa talossa rakenteet ovatkin tiellä tai kattopalkit väärässä kohdassa. Myös yhdysputkia vedetään väärin, hän kertoo.


Koska teräshormien määrä on Suomessa viime vuosina voimakkaasti kasvanut, myös asennusvirheitä tehtäneen entistä enemmän. Väärin toteutetuista asennusratkaisuista ja liitoksista syntyy tulipaloriski.

Eriteltyjä palotilastoja kaivataan myös Tulisija- ja savupiippuyhdistys TSY ry:ssä. – Kovassa kuumuudessa sauna kiukaineen ja hormeineen on usein palanut tilaan, jossa esimerkiksi asennusvirheen laatua on mahdotonta lähteä todentamaan. Tulipalon syynä saattaa asennusvirheen lisäksi olla esimerkiksi väärin paritetut tuotteet, ts. liian alhaisen lämpötilaluokan savupiippu kiukaassa tai muussa tulisijassa, Tulisija- ja savupiippuyhdistys ry:n toiminnanjohtaja Juhani Jyrkiäinen huomauttaa.


Yhdistys linjasi tammikuisessa kokouksessaan toimenpiteitä ja ohjeita paloturvallisuuden parantamiseksi. – Valmistajien ja maahantuojien vastuulla on tietysti testata tuotteensa ja osoittaa, että ne myös sopivat suomalaisiin olosuhteisiin. Jotta puolestaan asennusten ammattitaitoisuutta voitaisiin edelleen kehittää, yhdistys ryhtyy valmistelemaan tulisijojen ja hormien asentajien auktorisointia. Tulisija- ja hormiasennusten tarkastustoiminta käynnistetään yhdessä nuohoojien kanssa. On ehdottoman tärkeää, että tuotteiden asennus- ja käyttöohjeita noudatetaan tarkalleen, Jyrkiäinen painottaa.


Ääriolosuhteissa


Kiuas-hormiyhdistelmien paloturvallisuutta selvitti viime vuonna myös Tampereen teknillinen yliopisto. Testeissä selvitettiin, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa, joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita sellaisessa tilanteessa, jossa teräshormin ympärillä rakennuksen yläpohjassa on uusien, vuonna 2010 voimaan astuneiden lämmöneristysmääräysten mukainen, paksu kerros eristettä.

– Todellista saunomistilannetta testi ei kuitenkaan vastaa, koska se on tehty suuressa hallissa. Todellisessa tilanteessa saunaa lämmittävä ihminen toimii termostaattina ja säätelee poltettavan puun määrää saunahuoneen lämpötilan perusteella, Jyrkiäinen huomauttaa.

Teräshormien paloturvallisuudesta keskusteltiin myös Ruotsissa joitakin vuosia sitten. Ruotsin Nuohoojamestariliiton tekninen asiantuntija Petri Tuomela kertoo, että Ruotsissa asennetaan jopa 40 – 50 000 kevythormia vuosittain.

156

3336

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jatkoa :

      Ruotsissa korostetaan tulisijojen oikeaa käyttöä. Nuohoojat myös tarkistavat käyttöönotetut hormit ja tulisijat ja tavallisimmat asennusvirheet löytyvät siinä vaiheessa. – Varmistamme myös, että asiakas osaa käyttää tulisijaansa, esimerkiksi polttaa kamiinassaan vain sallitun määrän puuta, Tuomela selventää.

      Esimerkiksi kiukaita asennetaan Suomessa vuosittain kymmeniä tuhansia ja erittäin moniin valitaan moderni teräshormi. Niitä lämmitetään viikoittain tai useamminkin täysin turvallisesti.


      Paksu eriste pitää lämpöä


      Teräshormi ei toki itsessään voi polttaa mitään, saunasta puhumattakaan. Ongelmallinen teräshormi ei ole välttämättä myöskään kiukaaseen liitettynä. Pitkään kuumaksi lämmitetyssä kiukaassa huippulämpötilat pysyvät kuitenkin yllä kauan ja kuumentavat suoraan siihen liitettyä hormia. Siksi hormeille on määritelty sopivat suojaetäisyydet palaviin materiaaleihin ja ne läpivienneissä ja yläpohjassa myös suojataan paloeristeellä.

      Eriste pitää lämpöä ja se voi muodostua ongelmaksi kiuas-teräshormiyhdistelmässä, mikäli se on sijoitettu yläpohjastaan erittäin tehokkaasti lämpöeristettyyn rakennukseen. Mitä paksumpi kerros esimerkiksi puhallusvillaa yläpohjassa on, sitä pidemmältä matkalta hormia on paloeristettävä ja sitä kuumemmaksi hormi pääsee kiuasta lämmitettäessä.

      Julkisuudessa käsitellyt riskitapaukset ovat uusia, matalaenergiatasoon rakennettuja taloja, joiden sisätiloissa on kiuas/teräsyhdistelmä ja kiuasta lämmitetään ohjeiden vastaisesti.

      Vapaa-ajan asunnoissa ja erillisissä saunoissa tällaista ongelmaa harvemmin tulee esiin, sillä niiden yläpohjissa eristepaksuudet eivät nouse 400 – 600 millimetriin.



      Rankat testit


      Metalliset kevythormit testataan EU-maissa standardin EN 1859 mukaan testirakenteessa, jossa väli-/yläpohjan paksuus on ainoastaan 200 mm. Testinormi antaa myös mahdollisuuden testata hormi eristämättömässä läpivientirakenteessa. Näin kevythormin ulkopinta pääsee tuulettumaan.

      Suomalaisissa käyttöolosuhteissa väli-/yläpohjan paksuus on usein 400 mm tai enemmän ja hormin CE-merkinnässä ilmoitettu suojaetäisyys läpiviennissä on aina eristetty.

      Rakennusneuvos Matti J. Virtasen vastuulla ympäristöministeriössä ovat rakentamisen EU- ja CEN-asiat sekä rakennustuotedirektiivi. Hänen mukaansa pohjoisia olosuhteita ei nykyistä standardeja valmisteltaessa välttämättä otettu riittävästi huomioon. – Meidän suomalaisten onkin oltava hyvin aktiivisia standardeja valmisteltaessa, hän huomauttaa.


      Testaus sinänsä on hyvin yksityiskohtainen ja hormeille rankka, sillä polttokokeissa ne joutuvat kestämään ääriolosuhteita. Siksi niiden palonkestävyys on erittäin hyvä. – Ennen nykyistä standardia tilanne markkinoilla olevien savuhormien osalta ei ollut lainkaan yhtä hyvä, Liisa Rautiainen sanoo.

      Standardissa EN 1859 hormit jaotellaan lämpötilaluokkiin sen mukaan, miten kuumia savukaasuja tuottaviin tulisijayhdistelmiin ne voidaan liittää. Korkeimpaan, T600-lämpötilaluokkaan testattuun hormiin liitetyn tulisijan suurin sallittu keskimääräinen savukaasulämpötila 600 °C. Hormi testataan 700 asteen lämpötilassa. Testaus jatkuu niin pitkään, että lämpö hormissa tasaantuu eikä enää nouse hormin ulkopinnassa.

      Useimpien puulämmitteisten kiukaiden hormeilta vaadittava savukaasujen lämpötilaluokka on juuri T600.


      Suojaetäisyydet määritettävä


      Hormivalmistajat ovat myös voineet testata tuotteensa standardin edellyttämää paksummalla välipohjaeristyksellä, kuten 400 mm:n ja 600 mm:n välipohjavahvuuksilla. Suomen Rakennusmääräyskokoelman osa E3, Pienet savuhormit, edellyttääkin valmistajaa joko laskennallisesti tai kokein todennetusti ilmoittamaan kulloisellakin eristevahvuudella edellytettävät suojaetäisyydet. Niitä on asennettaessa ehdottomasti noudatettava ja ne ovat minimisuojaetäisyydet.

      • jatkoa :

        – Hormivalmistajien tulee paitsi määrittää tarvittava suojaetäisyys eri välipohjan eristepaksuuksilla, myös testein tai laskennallisesti se osoittaa. Suojaetäisyyden tulee näkyä yksiselitteisesti asennusohjeista ja niissä tulee olla myös tarkat rakennedetaljit, jotka osoittavat, mikä on hyväksyttävää ja mikä ei, Virtanen painottaa.

        Euroopan Unioniin kuuluu ilmasto-olosuhteiltaan hyvin erilaisia maita ja teräshormiasiaa on pidetty esimerkkinä siitä, miten vaikeaa, jollei jopa mahdotonta yhtenäisten standardien laatiminen rakennustuotteille on. Onpa jopa väläytelty halua päätyä noudattamaan rakennusmääräyskokoelman vanhan E3:n määräyksiä.

        Sen Virtanen tyrmää täysin mahdottomana. –Uusittu E3 tuli voimaan 2007 ja sen pohjalta nykyisin toimitaan


        –Rakennustuotteiden sisämarkkinoita säädellään harmonisoiduilla tuotestandardeilla. Metallihormeja koskevat standardit 1856-1 ja 1856-2. Kiukaille on juuri valmistunut oma tuotestandardinsa EN 15821 ja kiukaiden CE-merkintä tulee mahdolliseksi 1.7.2011. Muille tulisijoille harmonisoidut tuotestandardit ovat jo valmiit, Virtanen kertoo.

        Siinä vaiheessa jokaisen hormin ja tulisijan yhteensopivuus myös tulisijasta lähtevän savukaasulämpötilan suhteen on tarkkaan tiedossa. Kiuasvalmistajat ovat odottaneet CE-merkintää jo pitkään. – Se asettaa valmistajat ja testaukset samalle viivalle, sanoo TSY:n hallituksen jäsen Timo Harvia Harvia Oy:stä tyytyväisenä.

        –Rakennustuotedirektiivi saatetaan asetukseksi, joka tulee voimaan 1.7.2013. Silloin CE-merkintä tulee pakolliseksi kaikilla sellaisilla tuotteitta, joilla on olemassa sovellettava tuotestandardi, Virtanen jatkaa. Hänen mukaansa jatkossa standardisoinnin eteneminen tulee yhä enemmän siirtämään painopistettä rakenteellisessa ohjauksessa viranomaisilta standardisointilaitoksille. – Niiden tehtävä on varmistaa, että testaus on riittävän relevantti.

        Ympäristöministeriössä mietitään, tarvitaanko mahdollisesti vielä T600:a korkeampia paloluokkia vai ei.

        TSY:ssä korkeampia paloluokkia ei pidetä todennäköisinä eikä tarpeellisinakaan.– Alan teollisuudesta ja eri järjestöjen edustajista koostuva CEN:n tekninen komitea TC 166 valmistelee savupiippuihin liittyvä direktiivejä. Viime marraskuun kokouksessa käsiteltiin paloluokan T800 tarpeellisuutta, mutta muualla Euroopassa siihen ei ole innostusta, Jyrkiäinen kertoo. – T600:n korkeammat paloluokat edellyttäisivät arvokkaan teräksen käyttöä, mikä nostaisi kustannuksia erittäin paljon.

        Virtasen mukaan on mahdollista, että ympäristöministeriössä päädytään laatimaan korjaavia ohjeita kansallisiin soveltamisstandardeihin. –Käymme myös E3:n läpi ja katsomme, onko tarvetta sen muuttamikseen, Virtanen lupaa. Hänen mukaansa samaan urakkaan kuuluu myös rakennusvalvontaviranomaisten informoiminen, joka tullaan tekemään tarkemmin.


        Turvallisesti lämmittäen


        –Teräshormeja voi hyvin käyttää jatkossakin, kun noudattaa hormivalmistajan ohjeita suojaetäisyyksien suhteen. Ne tulee olla tarkasti kerrottuna erilaisille yläpohjan eristepaksuuksille, sanoo TSY:n hallituksen jäsen, maajohtaja Anssi Kontinen valmispiippuja valmistavasta Schiedel Savuhormistot Oy:stä.

        Yritys on testauttanut yläpohjan eristepaksuuden vaikutuksen ICS valmispiipun pintalämpötiloihin. Esimerkiksi lämpötilaluokassa T600, jos ylä-/välipohjan lämmöneristyksen paksuus on 600 mm, suojaetäisyys palaviin materiaaleihin on vähintään 150 mm ja hormin ympärille on asennettava 100 mm paksu palovillaeriste, jonka korkeus ei saa ylittää 200 mm:ä. Ulomman 50 mm palovillaeristyksen tulee ulottua 100 mm yläpohjaeristyksen yläpuolelle.


        Jos tulisija ja hormi on testattu savukaasujen lämpötilaluokkaan T600, se myös tarkoittaa, etteivät tulisijan savukaasujen keskimääräiset käyttölämpötilat saa ylittää 600 astetta.

        Ohjeet oikeaan käyttöön löytyvät tulisijavalmistajan käyttöohjeista. – Jatkuvalämmitteisellä kiukaalla ei pitäisikään lämmittää kauhean monta pesällistä täydellä liekillä, vaan lisätä puuta vasta sitten, kun edellisen pesällinen on palanut, Jyrkiäinen neuvoo.

        Periaatteessa sama ongelma voi olla varaavissa tulisijoissa, joissa on ns. sytytyspelti. – Jos sitä pidetään koko ajan auki, ei vain sytytysvaiheessa, ja poltetaan 2-3 pesällistä puita erityisesti sellaisessa tulisijassa, jossa hormi lähtee suotaan päältä. Niissä sytytyspeltiasento on käännettävä heti, kun tuli palaa, Juhani Jyrkiäinen sanoo.

        Kiuasvalmistajat ovat miettineet myös käyttöohjeistuksen lisäämistä. – Voi olla, ettei kiukaan oikea lämmittäminen ole ihmisillä veressä, vaan se on syytä kunnolla opetella. Ohjeista huolimatta on kuitenkin hyvin vaikea valvoa, että niitä myös noudatetaan, Harvia huomauttaa.

        Lisäksi täytyy muistaa, että jos vuosia sitten asennettu hormi on kestänyt tähän asti, kestää se vastakin. Jos tilanne huolestuttaa, hormin eristemäärät ja suojaetäisyydet kannattaa tarkistaa.

      • Totuus TTY testistä
        jatkoa : kirjoitti:

        – Hormivalmistajien tulee paitsi määrittää tarvittava suojaetäisyys eri välipohjan eristepaksuuksilla, myös testein tai laskennallisesti se osoittaa. Suojaetäisyyden tulee näkyä yksiselitteisesti asennusohjeista ja niissä tulee olla myös tarkat rakennedetaljit, jotka osoittavat, mikä on hyväksyttävää ja mikä ei, Virtanen painottaa.

        Euroopan Unioniin kuuluu ilmasto-olosuhteiltaan hyvin erilaisia maita ja teräshormiasiaa on pidetty esimerkkinä siitä, miten vaikeaa, jollei jopa mahdotonta yhtenäisten standardien laatiminen rakennustuotteille on. Onpa jopa väläytelty halua päätyä noudattamaan rakennusmääräyskokoelman vanhan E3:n määräyksiä.

        Sen Virtanen tyrmää täysin mahdottomana. –Uusittu E3 tuli voimaan 2007 ja sen pohjalta nykyisin toimitaan


        –Rakennustuotteiden sisämarkkinoita säädellään harmonisoiduilla tuotestandardeilla. Metallihormeja koskevat standardit 1856-1 ja 1856-2. Kiukaille on juuri valmistunut oma tuotestandardinsa EN 15821 ja kiukaiden CE-merkintä tulee mahdolliseksi 1.7.2011. Muille tulisijoille harmonisoidut tuotestandardit ovat jo valmiit, Virtanen kertoo.

        Siinä vaiheessa jokaisen hormin ja tulisijan yhteensopivuus myös tulisijasta lähtevän savukaasulämpötilan suhteen on tarkkaan tiedossa. Kiuasvalmistajat ovat odottaneet CE-merkintää jo pitkään. – Se asettaa valmistajat ja testaukset samalle viivalle, sanoo TSY:n hallituksen jäsen Timo Harvia Harvia Oy:stä tyytyväisenä.

        –Rakennustuotedirektiivi saatetaan asetukseksi, joka tulee voimaan 1.7.2013. Silloin CE-merkintä tulee pakolliseksi kaikilla sellaisilla tuotteitta, joilla on olemassa sovellettava tuotestandardi, Virtanen jatkaa. Hänen mukaansa jatkossa standardisoinnin eteneminen tulee yhä enemmän siirtämään painopistettä rakenteellisessa ohjauksessa viranomaisilta standardisointilaitoksille. – Niiden tehtävä on varmistaa, että testaus on riittävän relevantti.

        Ympäristöministeriössä mietitään, tarvitaanko mahdollisesti vielä T600:a korkeampia paloluokkia vai ei.

        TSY:ssä korkeampia paloluokkia ei pidetä todennäköisinä eikä tarpeellisinakaan.– Alan teollisuudesta ja eri järjestöjen edustajista koostuva CEN:n tekninen komitea TC 166 valmistelee savupiippuihin liittyvä direktiivejä. Viime marraskuun kokouksessa käsiteltiin paloluokan T800 tarpeellisuutta, mutta muualla Euroopassa siihen ei ole innostusta, Jyrkiäinen kertoo. – T600:n korkeammat paloluokat edellyttäisivät arvokkaan teräksen käyttöä, mikä nostaisi kustannuksia erittäin paljon.

        Virtasen mukaan on mahdollista, että ympäristöministeriössä päädytään laatimaan korjaavia ohjeita kansallisiin soveltamisstandardeihin. –Käymme myös E3:n läpi ja katsomme, onko tarvetta sen muuttamikseen, Virtanen lupaa. Hänen mukaansa samaan urakkaan kuuluu myös rakennusvalvontaviranomaisten informoiminen, joka tullaan tekemään tarkemmin.


        Turvallisesti lämmittäen


        –Teräshormeja voi hyvin käyttää jatkossakin, kun noudattaa hormivalmistajan ohjeita suojaetäisyyksien suhteen. Ne tulee olla tarkasti kerrottuna erilaisille yläpohjan eristepaksuuksille, sanoo TSY:n hallituksen jäsen, maajohtaja Anssi Kontinen valmispiippuja valmistavasta Schiedel Savuhormistot Oy:stä.

        Yritys on testauttanut yläpohjan eristepaksuuden vaikutuksen ICS valmispiipun pintalämpötiloihin. Esimerkiksi lämpötilaluokassa T600, jos ylä-/välipohjan lämmöneristyksen paksuus on 600 mm, suojaetäisyys palaviin materiaaleihin on vähintään 150 mm ja hormin ympärille on asennettava 100 mm paksu palovillaeriste, jonka korkeus ei saa ylittää 200 mm:ä. Ulomman 50 mm palovillaeristyksen tulee ulottua 100 mm yläpohjaeristyksen yläpuolelle.


        Jos tulisija ja hormi on testattu savukaasujen lämpötilaluokkaan T600, se myös tarkoittaa, etteivät tulisijan savukaasujen keskimääräiset käyttölämpötilat saa ylittää 600 astetta.

        Ohjeet oikeaan käyttöön löytyvät tulisijavalmistajan käyttöohjeista. – Jatkuvalämmitteisellä kiukaalla ei pitäisikään lämmittää kauhean monta pesällistä täydellä liekillä, vaan lisätä puuta vasta sitten, kun edellisen pesällinen on palanut, Jyrkiäinen neuvoo.

        Periaatteessa sama ongelma voi olla varaavissa tulisijoissa, joissa on ns. sytytyspelti. – Jos sitä pidetään koko ajan auki, ei vain sytytysvaiheessa, ja poltetaan 2-3 pesällistä puita erityisesti sellaisessa tulisijassa, jossa hormi lähtee suotaan päältä. Niissä sytytyspeltiasento on käännettävä heti, kun tuli palaa, Juhani Jyrkiäinen sanoo.

        Kiuasvalmistajat ovat miettineet myös käyttöohjeistuksen lisäämistä. – Voi olla, ettei kiukaan oikea lämmittäminen ole ihmisillä veressä, vaan se on syytä kunnolla opetella. Ohjeista huolimatta on kuitenkin hyvin vaikea valvoa, että niitä myös noudatetaan, Harvia huomauttaa.

        Lisäksi täytyy muistaa, että jos vuosia sitten asennettu hormi on kestänyt tähän asti, kestää se vastakin. Jos tilanne huolestuttaa, hormin eristemäärät ja suojaetäisyydet kannattaa tarkistaa.

        Kiuas-hormiyhdistelmien paloturvallisuutta selvitti viime vuonna myös Tampereen teknillinen yliopisto. Testeissä selvitettiin, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa, joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita sellaisessa tilanteessa, jossa teräshormin ympärillä rakennuksen yläpohjassa on uusien, vuonna 2010 voimaan astuneiden lämmöneristysmääräysten mukainen, paksu kerros eristettä.

    • Piste?

      Hormeillekkin on tullut uudet määräykset ja ne ei ole nähneetkään isojen erivapauksia. Juurikin päinvastoin mitä täällä on kahden kiuasvalmistajan toimesta väitetty. Löytyy googlaamalla. Pdf linkkejä ei voinut kopioida tänne luettavaksi.

      Kiuas-hormiyhdistelmien paloturvallisuutta selvitti viime vuonna myös Tampereen teknillinen yliopisto. Testeissä selvitettiin, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa, joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita

      Asia lienee loppuunkäsitelty?

      • HormikiuasSuojeluun

        HORMIKIUKAILLE "Dispansi" = Hyödystä jopa 70 % poistuu hormiin ja
        harakoille.

        TTY:n mittauksissa todettua. Sytytyksestä 5 min. ja täys liekkipalo hormissa >1000 C. astetta ja savukaasujen keskilämpötila oli >700 C. astetta. Vastaa n. 20-30% hyötysuhdetta. Ei saa liittää T 400-T600 hormiin paloturvallisesti.

        Mittaukset suoritettu isojen HORMIKIUKAISTA !

        Miten lämmitetään väärin ja päin vastoin?

      • Pyhäyksinkertaisuus?
        HormikiuasSuojeluun kirjoitti:

        HORMIKIUKAILLE "Dispansi" = Hyödystä jopa 70 % poistuu hormiin ja
        harakoille.

        TTY:n mittauksissa todettua. Sytytyksestä 5 min. ja täys liekkipalo hormissa >1000 C. astetta ja savukaasujen keskilämpötila oli >700 C. astetta. Vastaa n. 20-30% hyötysuhdetta. Ei saa liittää T 400-T600 hormiin paloturvallisesti.

        Mittaukset suoritettu isojen HORMIKIUKAISTA !

        Miten lämmitetään väärin ja päin vastoin?

        Jatkuvalämmitteisille kiukaille määrätyt uudet asetukset astuu pakollisina voimaan viimeistään 1.7.2012 ja joka saatanan hormille on myös määritelty uudet säännökset.
        JOKA PANNU JA PÖNTTÖ JOKA EI TÄYTÄ UUSIA MÄÄRÄYKSIÄ, EI SAA MYYNTIOIKEUKSIA oli valmistaja kuka tahansa.

        Mikä ihmeen eri vapaus?
        ----------------------------------------------------------------
        Miten lämmitetään väärin ja päin vastoin?

        Kyllä kiuasvalmistaja sen tietää tai ainakin tulisi tietää? Opettele, uudet määräykset vaatii kiuasvalmistajalta yksityiskohtaisten käyttöohjeiden laatimisen.

        ps. uudet määräykset vaati myös yksityiskohtaiset huolto-ohjeet kiukaalle. Mitä jos menisit miettimään miten sydäri nuohotaan koska kaipaamasi standardit sen vaatii??

      • Isothormidispanssit
        Pyhäyksinkertaisuus? kirjoitti:

        Jatkuvalämmitteisille kiukaille määrätyt uudet asetukset astuu pakollisina voimaan viimeistään 1.7.2012 ja joka saatanan hormille on myös määritelty uudet säännökset.
        JOKA PANNU JA PÖNTTÖ JOKA EI TÄYTÄ UUSIA MÄÄRÄYKSIÄ, EI SAA MYYNTIOIKEUKSIA oli valmistaja kuka tahansa.

        Mikä ihmeen eri vapaus?
        ----------------------------------------------------------------
        Miten lämmitetään väärin ja päin vastoin?

        Kyllä kiuasvalmistaja sen tietää tai ainakin tulisi tietää? Opettele, uudet määräykset vaatii kiuasvalmistajalta yksityiskohtaisten käyttöohjeiden laatimisen.

        ps. uudet määräykset vaati myös yksityiskohtaiset huolto-ohjeet kiukaalle. Mitä jos menisit miettimään miten sydäri nuohotaan koska kaipaamasi standardit sen vaatii??

        Hauska tämä reiska kun löytää itselleen uusia sanoja, toistaa niitä parisataa kertaa palstalla ja taas hokemat vaihtuu. Asia tietenkin aina sama.

        Aika noloa että uudet sivut pohjautuu tuohon TTY:n testiin joka oli ihan muuta kuin VTT:n testit (Testeissä selvitettiin, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa, joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita). Noloa siksi että asettaa muut kiukaat käyttökieltoon TTY:n testin pohjalta.

        Ainakaan vielä sivuja ei ole korjattu, ei varmaan vielä ymmärrä mitä paskaa sivuilleen on laittanut?

      • hidas sytytys?
        Isothormidispanssit kirjoitti:

        Hauska tämä reiska kun löytää itselleen uusia sanoja, toistaa niitä parisataa kertaa palstalla ja taas hokemat vaihtuu. Asia tietenkin aina sama.

        Aika noloa että uudet sivut pohjautuu tuohon TTY:n testiin joka oli ihan muuta kuin VTT:n testit (Testeissä selvitettiin, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa, joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita). Noloa siksi että asettaa muut kiukaat käyttökieltoon TTY:n testin pohjalta.

        Ainakaan vielä sivuja ei ole korjattu, ei varmaan vielä ymmärrä mitä paskaa sivuilleen on laittanut?

        Ei vieläkään? S-kiuas on warmheartin sivuilla edelleen ainoa kiuas jonka saa liittää T600 hormiin jota perustellaan TTY:n testillä??

        Kiuas-hormiyhdistelmien paloturvallisuutta selvitti viime vuonna myös Tampereen teknillinen yliopisto. Testeissä selvitettiin, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa, joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita

        Jotenkin kummassa tuota eí sydärin sivuilta löydy?

      • hahahhahaahaah
        hidas sytytys? kirjoitti:

        Ei vieläkään? S-kiuas on warmheartin sivuilla edelleen ainoa kiuas jonka saa liittää T600 hormiin jota perustellaan TTY:n testillä??

        Kiuas-hormiyhdistelmien paloturvallisuutta selvitti viime vuonna myös Tampereen teknillinen yliopisto. Testeissä selvitettiin, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa, joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita

        Jotenkin kummassa tuota eí sydärin sivuilta löydy?

        Semosta se on kun myynti takkuaa ja liikevaihto on kuralla. Sitten täytyy puhua paskaa ja paljon.

    • ?????????

      ketkä valmistajat ovat väittäneet täällä hormeista ja mitä?

    • Ajankohtaista'

      Se sama joka huomenna hiukan "päivittää" uusia sivuja uusiksi ennen jokapäiväistä "nettimarkkinointia" sauna24:lla heh heh..

    • ei ihan riitä

      Kiukaan mukana on valmistajan toimitettava standardissa YKSITYISKOHTAISESTI MÄÄRITELLYT asennusohjeet sekä käyttö- ja HUOLTO-OHJEET.

      Voi pari päivää olla sydän24palstalla hiljaista..?

      • SavutKierrätykseen

        Kyllähän , olen monasti kertonut mitenköhän ( tai on tullut )
        Sattumalla ei enään pärjää . Jokaiselle jotain .
        Hyllylle ei juuri tilaa tullut .
        Kuitenkin jään odottamaan.

    • CE on huuhaata

      Teräshormeissa käytettävä ns.musta peltiputki palaa ja syöpyy vuosien mittaan puhki. Odotettavissa on myöhemmin runsaasti tulipaloja tästä syystä.
      Kaikki ei tilannetta huomaa ajoissa, omasta saunasta jouduin putkittamaan piipun uudella rst sisäpiipulla. Saumasta oli syöpynyt n. puolenmetrin matkalta puhki.

    • 11+13

      En osaa eikä pdf-linkkejä voi kopioida mutta sieltä ne syöpymiset johtui ne kastepisteistä tms. on käsitelty. Tiilipiipunkin käyttöikä on rajallinen. Eiköhän se ero ole siinä, että tiilipiiput täytyy huoltaa säännöllisesti ja samalla nuohoaja seuraa hormin kuntoa ettei niitä vahinkoja pääse sattumaan. Nuohoaja laittaa tiilihormin käyttökieltoon jos se on viallinen johtui se sitten normaalista kulumisesta, rakenneviasta tms. Valmishormeillekkin on mietitty kestoiän jatkamiseksi teräslaatumääräyksiä mutta hinnat olisi karannut tavallisten kuluttajien tavoittamattomiin.


      Kyllä saunoja palaa jatkossakin, sitä en kiellä. Valmishormien aiheuttamista paloista luin virallisen artikkelin missä teeseitse-miesten omatekemät hormit aiheutti määrällisesti huomattavasti enemmän tulipaloja kuin ostetut valmishormit. Nekin oli pääsääntöisesti asennettu väärin....

      Viimeksi luin raportin kiukaan aiheuttamasta tulipalosta ja silloin sähkökiuasta oli pidetty päällä yli puoli vuorokautta. Kyllä se suurin aiheuttaja tulipaloissa on käyttäjä enemmän kuin itse käytetyt vermeet. Kerran kyllä tuli sellainen halpispönttö asennettavaksi töissä etten suostunut sitä asentamaan. Viimeksi valmishormia asentaessani kiersin läpiviennin vielä palovillalla vaikka sitä kukaan ei vaatinut.

      Kyllä tulipalot lisääntyy noiden uusien kiuasmääräysten vuoksi. Hormilämpötilat lasketaan hormilämpötilan hurmiossa tai paremminkin pakon edessä niin alas että märkänoki alkaa kerääntymään hormiin. Näin sanoo minun kristallipallo. Siinä vaiheessa kun huomataan että nokipalojen vuosimäärät lisääntyy huomattavasti kiuasmääräysten vuoksi, varoitetaan seuraavaksi ettei hormilämpötiloja saa kuristaa liian alas. Siihen menee helposti viisikin vuotta mutta tämmöinen "vaara" muodostuu jos päästöjen kanssa kikkaillaan liikaa. Palamisenhyötysuhteet saadaan hyvälle tasolle mutta kolikon kääntöpuoli tulee näköjään yllätyksenä. Tai sitten polttotekniikka saadan sille tasolle ettei päästöissä niin paljon ole myrkkyjä kuin aikaisemmin. Ei vain tauno tavallinen osaa käyttää kiuastaan oikein. Eikös se uusavuttomuus ole jo sitä luokkaa että hyvä jos tulet saadaan pesään ilman bensiiniä saunan kiukaaseen?

      • ISOJALANJÄLKI

        >700 C. astetta - tarvitaan pokkeuslupa.

        TSY:ssä korkeampia paloluokkia ei pidetä todennäköisinä eikä tarpeellisinakaan.– Alan teollisuudesta ja eri järjestöjen edustajista koostuva CEN:n tekninen komitea TC 166 valmistelee savupiippuihin liittyvä direktiivejä. Viime marraskuun kokouksessa käsiteltiin paloluokan T800 tarpeellisuutta, mutta muualla Euroopassa siihen ei ole innostusta, Jyrkiäinen kertoo. – T600:n korkeammat paloluokat edellyttäisivät arvokkaan teräksen käyttöä, mikä nostaisi kustannuksia erittäin paljon.


        NAURETTAVAA- SUOMELLE POIKKEUSLUPAA-

        Virtasen mukaan on mahdollista, että ympäristöministeriössä päädytään laatimaan korjaavia ohjeita kansallisiin soveltamisstandardeihin. –Käymme myös E3:n läpi ja katsomme, onko tarvetta sen muuttamikseen, Virtanen lupaa. Hänen mukaansa samaan urakkaan kuuluu myös rakennusvalvontaviranomaisten informoiminen, joka tullaan tekemään tarkemmin.

        __________________________________________________________

        POIKKEUSLUPA ON PALORISKIN LISÄÄMISTÄ

        Kiukaat mukaan14.3.2011 11:49
        ympäristö- ja energia talkoisiin.

        EU:n tehtävänä on määritellä puukiukaille maxim. savukaasujen keskilämpötilat. Voisivat olla 700 C. astetta), että mitatuista kiukaista jopa yli 70% energiasta lämmittää hormia ja harakoita.

        Virkamiehillä ei ole syytä perustella EU:lle vanhentunutta teknologiaa, sillä markkinoilla on hyötysuhteeltaan jopa 140% parempaa kiuas teknologiaa.

        Nykyisin kiukaiden hormilämpötilat eivät ole tekniikan tasosta kiinni.

      • CE on huuhaata

        Teräslaadun parantaminen ei tee peltisistä valmishormeista niin kalliita, että ne karkaavat kuluttajilta ulottumattomiin, esim. 114,3 mm rst putki maksaa n. 13 e / m ja maksaa se tavallinenkin ruostuva, sekä syöpyvä peltiputki jotakin. Huonot materiaalit tulevat kuluttajalle kalliiksi, kun ne joutuu moneen kertaan uusimaan, huonolla tuurilla palaa koko rakennus. Paskaa myymällä tehtaat lisää katteitaan, niin pitkään kunnes joutuvat korvauksia maksamaan. Tiilihormeilla ei tätä ongelmaa ole, ne kestävätkin hatulla suojattuna vaikka 100 vuotta.

      • haa huu
        CE on huuhaata kirjoitti:

        Teräslaadun parantaminen ei tee peltisistä valmishormeista niin kalliita, että ne karkaavat kuluttajilta ulottumattomiin, esim. 114,3 mm rst putki maksaa n. 13 e / m ja maksaa se tavallinenkin ruostuva, sekä syöpyvä peltiputki jotakin. Huonot materiaalit tulevat kuluttajalle kalliiksi, kun ne joutuu moneen kertaan uusimaan, huonolla tuurilla palaa koko rakennus. Paskaa myymällä tehtaat lisää katteitaan, niin pitkään kunnes joutuvat korvauksia maksamaan. Tiilihormeilla ei tätä ongelmaa ole, ne kestävätkin hatulla suojattuna vaikka 100 vuotta.

        Ce merkinnöillä valmistajat saavat aika täydellisen vastuuvapautuksen jos/kun ongelmia ilmenee muodossa tai toisessa. "Syy" on jatkossa asentajassa tai käyttäjässä koska tuote on tyyppihyväksytty testien perusteella.

        Huonot materiaalit tarkoittaa käytännössä lyhyttä köyttöikää mikä luonnollisesti tarkoittaa sitä, että yhdelle ja samalle kuluttajalle saadaan myytyä yksi ja sama tuote muutaman vuoden välein. Materiaaleista ja osaamisesta ei ole kyse vaan siitä ettei kannata valmistaa kestävää ja laadukasta tuotetta jonka käyttöikä on huomattavasti pidempi.

        Tiilihormi kestää oikein tehtynä ja säännöllisesti huollettuna (hattu) helposti kymmeniä vuosia. Vastaavasti uuden horminkin saa halki liian nopealla lämmityksellä.

    • aitoputki

      IKI AITO18.3.2011 22:46 0 Avaa
      Sulje Aito- ja Putkikiukaita yhdistää, kolmen h. lämmitys aika ja puun kulutus.

    • kysymys?

      Jatkuvalämmitteisille kiukaille tuli pakolliset testit päästörajoituksineen jne, mitä mahtanee tarkoittaa nämä Suomen poikkeusluvat?

      TTY:n testistä on esitetty viralliset selvitykset väärinkäytöksien takia. Testiä vääristeltiin harhaanjohtavasti esim. tuotemainostuksessa.

      Hormilämpötiloille on EU asettanut rajoitukset päästömääräyksien muodossa.

      E3:seen on tulossa täydennyksiä.

      Suomi pyrki saamaan korkeamman paloluokituksen T800 hormia lisätäkseen paloturvallisuutta mutta muu eurooppa ei sitä hyväksynyt. Johtunee varmaan siitä että T600 kestää nokipalonkin jota korkeampaa lämpörasitusta hormiin ei voi kohdistua? Noki kun palaa hormissa, ei tulisijassa.

      Jos virkamiehet (isot??) hakemalla hakee tiukempia paloturvallisuus-säädöksiä tulisijatuotteille, miten se muuttuu vanhan teknologian puolustuspuheeksi?
      Isot siis haki itselleen EU:sta paperin mikä edellyttää heitä laittamaan tuotantolinjat uusiksi joten kaipaisin edelleen vastausta kysymykseen mitä tarkoittaa ja sisältää nämä ns. erivapautukset ja poikkeusluvat?

    • money talks

      Ei isot eikä Suomi määrää euroopan ce-luokituksia. "Isot" on sitä paitsi siellä eduskunnassa.
      Palkittu lehtikuva tuli mieleen isoista missä ministerit keskenään kättelee toisiaan tyytyväisinä sen jälkeen kun onnistuivat viemään ydinvoimaluvat läpi kuten olivat ennalta keskenään sopineet........Nyt ydinvoimasta ei suostuta keskustelemaan koska vaalit on tulossa......Voi jäädä vaalirahoitukset saamatta?...Ennen vaaleja luvataan ettei ydinvoimaloita rakenneta ja paikan varmistuessa eduskunnassa vaalien jälkeen allekirjoitus ilmestyy heti lupaan missä myönnetään rak.luvat. On siellä niin isot sponsorit taustalla ohjaamassa Suomen energiatalouden "suuntaa" että asiasta ei edes neuvotella.

      Niin että jos haluat reiska sydärin levitykseen, palkkaa poliitikko. Sitä sanotaan vaalien sponsoroimiseksi. Haluat siis tukea tiettyä poliitikkoa taloudellisesti aatteen kannattajana.
      Ensin tietenkin kerrot mitä vastiketta rahoillesi haluat ennen rahan vaihtaessa omistajaa.

    • Suomi kiukaat

      1234

    • Puolusta nyt näitä

      "Suomi pyrki saamaan korkeamman paloluokituksen T800 hormia lisätäkseen paloturvallisuutta mutta muu eurooppa ei sitä hyväksynyt. Johtunee varmaan siitä että T600 kestää nokipalonkin jota korkeampaa lämpörasitusta hormiin ei voi kohdistua? Noki kun palaa hormissa, ei tulisijassa. "

      Nokipalon rasitus on yleensä lyhytkestoista ja sen tapahduttua hormi on aina tarkastettava mahdollisten vaurioiden todentamiseksi.

      Tulisijan savukaasujen keskimääräinen lämpötila saa olla maksimissan sama kuin savupiipun lämpötilaluokka (T-luokka) CE-merkinnän mukaan .

      TTY.n mittaamien kiukaiden tulipesistä aihetui pitkäkestoinen liekkipalo hormissa >700 C. joka ei mahdollista sen liittämistä T600 hormiin.

    • Kuka tekee ja mitä?

      "Tapahtumapaikka

      RANTASAUNA ESPOO

      Iki kiuas oli liitetty heidän suosittelemaan kevyt hormiin, syttyi laipiosta yli 2 m. korkeudelta 2005. Suuremmalta vahigolta vältyttiin vain, koska saunojat olivat vilvoittelemassa ja ryhtyivät sammutustoimiin ennen palokunnan tuloa.

      Turvakeskuks tarkasti ja Isä Kerman haki julkisuuden pelossa kiukaan pois, ettei juttu leviäis. Odottavat rahojen palautusta kiukaasta edelleen.

      Ostivat tilalle Espoolaisesta rautakaupasta paloturvallisen Tornaadon ja nauttivat kiukaan antamista pehmeistä löylyistä tänäkin päivänä.

      Ja lisää tulee!! Vastaava tapaus myös Espoosta, omakotitalon toinen kerros ja lastenhuone.

      IKIN HOKEMA, - "OSTA SYDÄNKIUAS IKI POLTTAA TALOJA" - PITÄÄ SITTENKIN PAIKKANSA ."

      _________________________________________________
      Tuo on helppo tarkistaa alueen viranomaisilta.

      LUONNOLLISESTI SYTTYMISEN SYY OLI PITKÄKESTOINEN LIEKKIPALO HORMISSA.
      Kiukaan palopropsessin on tapahduttava tulisijassa ja hormin tehtävä on toimia ainoastaan poistona, ei palotilana.

      Alan viranomaisilla on riittävästi aineistoa ja konsteja viheltää peli kiukaiden oslta poikki vaikka heti, eikä juosta EU:ssa vain ISOJEN asialla.

    • riittävästi aineisto

      Hiukan tyhmää kertoa että iki polttaa talon osta sydän on ikiläisten mainoslause kun samassa viestissä poltetaan ikillä taloja ja myydään tornaadoa?

    • KenenHormiLiekittää

      "IKIN HOKEMA, - "OSTA SYDÄNKIUAS IKI POLTTAA TALOJA" - PITÄÄ SITTENKIN PAIKKANSA ." Miksi olisi hiukan tyhmää, olla kertomatta Ikiläisten hokemasta?

      Kyllä kaikki kiukaat joisa paloprosessi etenee liekkipalona >700 C. hormissa ovat samanlaisia palonriskiä "pömpeleitä".

    • Iki aiheuttaa syöpää

      Ota reiska iltalääkkeesi ja mene maaten. Jaksat sitten aamulla polttaa ikillä taloja.

      Mitä jos lukisit avaukset "Reiskan parhaat 1-5" ja kerro sen jälkeen kuka täällä taloja polttelee vuodesta toiseen?

    • Asiallista infoa

      Myynti sesonki alkamassa ja kiukaan hormi lämpötiloista keskustelu täällä on ERÄILLE myrkkyä.

      Osto tilanteessa kannattaa pyytää aina todistus kiukaan hormi lämpötiloista ! ! !

      Punahehkuinen liitinhormi kertoo liekki-palosta hormissa. Pitkäkestoisena se on hormin tuho, kiuas merkistä riippumatta.

    • Asiallista infoa?

      Lue reiskan parhaat 1-5 ja perustele "asiallinen info" hiukan tarkemmin. Osta Sydän koska Aito, Iki, Harvia yms. polttaa talosi on hyvin kaukana asiallisesta infosta.


      Myynti sesonki alkamassa? Viisi vai seitsemän vuottako sinä olet vasta päivittäin harjoitellut myyntiä netissä?
      Epäilemättä, OSTA SYDÄN, IKI POLTTAA TALOSI mainoksia tulee sesongin jatkuessa lisää. Poltat ikillä ja isoilla vielä monen monta taloa se on fakta.

      Ostotilanteessa (keep on dreamind) ISOJEN dispanssin ansiosta erillisiä todistuksia ei tarvita koska hornalämpötilamerkinnät tyyppikilpeen on siirtymäajan jälkeen pakolliset.

      Mistä ajattelit sen jälkeen "keskusteluaiheesi" keksiä kun isojen erivapauksien ansiosta kaikki myynnissä olevat kiukaat on kohta samanlaisia päästörajoituksien takia?

      Millä jatkossa myyt sydäriä kun ikin laskennaliseksi hormin keskilämpötilaksi tulee tyyppikilpeen merkintä n. 450c?
      "Asiallinen infosi" kun on tähän asti tarkoittanut sitä että kerrot mm. ikin hormilämpötiloiksi 700-1400c riippuen hiukan päivästä.

    • 2m. punahehkua

      MITÄ ON LASKENNALLINEN KOSKA ?

      "Tapahtumapaikka

      RANTASAUNA ESPOO

      Iki kiuas oli liitetty heidän suosittelemaan kevyt hormiin, syttyi laipiosta yli 2 m. korkeudelta 2005. Suuremmalta vahigolta vältyttiin vain, koska saunojat olivat vilvoittelemassa ja ryhtyivät sammutustoimiin ennen palokunnan tuloa.

      Turvakeskuks tarkasti ja Isä Kerman haki julkisuuden pelossa kiukaan pois, ettei juttu leviäis. Odottavat rahojen palautusta kiukaasta edelleen.

      Ostivat tilalle Espoolaisesta rautakaupasta paloturvallisen Tornaadon ja nauttivat kiukaan antamista pehmeistä löylyistä tänäkin päivänä.

      Ja lisää tulee!! Vastaava tapaus myös Espoosta, omakotitalon toinen kerros ja lastenhuone.

      IKIN HOKEMA, - "OSTA SYDÄNKIUAS IKI POLTTAA TALOJA" - PITÄÄ SITTENKIN PAIKKANSA ."

    • Ikin hokemia heh heh

      Verkkokiukaat paloriskiä. Tarkastaja itkee?17.11.2009 16:21 "Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
      Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
      Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa. "

      • 5m nokipaloa

        Nythän on niin, että Iki ei ole aiheuttanut ainuttakaan tulipaloa Espoossa eikä muuallakaan. Kaikki suomessa tapahtuneet kiukaan aiheuttamat tulipalot ovat lähtöisin tornadosta tai sytäristä. Huoltamattomuutensa takia hengenvaarallisia kiukaita.

    • 5-7v. punahehkua jne

      No ei kumpikaan mitään polta. Sydärikin on paloturvallinen koska sitä ei kukaan osta. Sydärin valmistaja on se kuumakalle jolla palaa aina päreet stressipaineessa. 40 vuotta kanttaili yhtä ja samaa peltilaatikkoa eikä se kelpaa vieläkään kenellekkään vaikka nimikin on vaihtunut ainakin kahdesti. Sitten toinen nyrkkipaja heitti verkon sisään putkenpätkän ja on nyt suosituin ja kopioiduin kiuasmalli ja valmistaja miljoonabisneksissä. Järkihän siinä lähtee ja se nyt on näkynyt tuhopolttoina tällä palstalla jo vuosikausia. Nysväs 1900-luvun peltilaatikkoa niin kauan että ei mielenterveys kestä sitä tosiasiaa että peltilaatikot on jo historiaa.

      Olisiko reiska mitenkään mahdollista että huomenna polttaisit taloja pitkästä aikaa Aito-kiukaalla? Ihan vaan vaihtelun vuoksi, voit sitten palata tuttujen ja turvallisten ikipolttojesi pariin.

      • sivusta seuraaja

        Ja sinun meriittisi? Huutelu nimettömänä ja kateellisena nettipalstalla on sinun elämäsi huippu.

    • toinen seuraaja

      Kateellinen? Mistä?

      • .

        Yleensä kateuteen taipuvainen ihminen kadehtii jotakin mitä itsellä ei ole, tai mihin toinen pystyy ja itse ei. Kateus ilmenee pahanpuhumisena seläntakana, sama vastaa huutelu nettipalstalla (sinä).

        Koittaisit tuoda esiin mitä olet itse tehnyt ja saanut aikaan, ai että ei ole mitään, no siinä tapauksessa sinun kannattaa hävetä ja olla hiljaa.

      • Tänäänkin palaa!
        . kirjoitti:

        Yleensä kateuteen taipuvainen ihminen kadehtii jotakin mitä itsellä ei ole, tai mihin toinen pystyy ja itse ei. Kateus ilmenee pahanpuhumisena seläntakana, sama vastaa huutelu nettipalstalla (sinä).

        Koittaisit tuoda esiin mitä olet itse tehnyt ja saanut aikaan, ai että ei ole mitään, no siinä tapauksessa sinun kannattaa hävetä ja olla hiljaa.

        Miksi (sinä) toistat samoja asioita mitä arvostelet?

        (Yleensä kateuteen taipuvainen ihminen kadehtii jotakin mitä itsellä ei ole, tai mihin toinen pystyy ja itse ei. Kateus ilmenee pahanpuhumisena seläntakana, sama vastaa huutelu nettipalstalla (sinä).
        Koittaisit tuoda esiin mitä olet itse tehnyt ja saanut aikaan, ai että ei ole mitään, no siinä tapauksessa sinun kannattaa hävetä ja olla hiljaa.)

        =Osta sydän iki polttaa talosi.

        Anteeksi nyt ihan saatanasti jos häiritsin keskustelupalstan tuotemainostamista. Kyllä käy kateeksi että vuosikymmenien työn jälkeen ollaan jo niin pitkällä että firman markkinointi hoidetaan netin keskustelupalstalla. Lycka till! On se ihmeellistä kuinka trollille vittuileminen on suurempi synti kuin tuotemainostus palstalla missä mainostaminen on kielletty?

        Lue linkit Reiskan parhaat 1-5 ja kerro sen jälkeen uudestaan kenen kannattaisi hävetä ja olla hiljaa?

    • 10+5

      Kun puut sytytetään savustus pönttössä liekkipalo hormissa alkaa välittömästi, kiuasta siitä ei saa vaikka kuinka yrittäis, olkoon se kantikas taikka pyöree.

      "Ei pelaa ei4.4.2011 09:54
      TTY todisti, kun ei pelitä rauhallisellakaan lämmityksellä .
      Liekkipalo hormissa vastaa nokipaloa. Pitkäkestoinen liekkipalo hajottaa hormit ja HARAKAT nauraa.
      Missä paloturvallisuus ja miksi ei valvota ?"

      Vika on kiukaissa.

      http://yle.fi/alueet/oulu/2011/01/kevythormissa_kytee_tulipaloriski_2275587.html

      http://yle.fi/alueet/turku/2011/01/kevythormit_aiheuttaneet_paloja_myos_varsinais-suomessa_2265883.html

      http://www.kauppalehti.fi/5/i/mobiili/kl_mobiili/uutinen.jsp?oid=20101252213&ext=nwnd

      Näille ovat ISOT hankkineet virkamiesten avustuksella EU:lta oman kiuasstandardin.

      Voi V u sanois...

    • Valvonnan alle kuulu

      http://www.nvi.fi/tsy.pdf

      Ole hyvä, lisää I K I valmishormimainoksia. Niitä nokipalokestäviä ;)

      Joko nyt löytyisi vastaus kysymykseen mitä tarkoittaa isojen erivapautukset ja "omat" kiuasstandardit päästörajoituksineen jne?

      Miten ISOT haki virkamiesten avustuksella kevythormeille kiuasstandarmit?

      Miten vuosien päästörajoituksien vaatiminen ja perään huuteleminen muuttui nyt isojen omaksi kiuasstandarmiksi kun se lopulta saatiin?

      Mikä siinä sytärissä oikein piilee kun kaikki sytänfanit on niin, kuinka sen nyt sivistyneesti kertoisi, harvinaisen yksinkertaisia? Kiukaille ja hormeille on laadittu uudet määräykset ja nämä sydänistit vaan jatkaa samaa skitsoilua ilman pienintäkään todellisuuspohjaa..?

      Jos esittää kysymyksiä väittämien pohjiksi kykenee nämä sydäristit vain haistatteluun.

    • Missä paloturvallisu

      us ja miksi ei valvota ?"

      http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:drQU28oqb0oJ:www.rakennusteollisuus.fi/download.aspx?intFileID=2428&intLinkedFromObjectID=9308 jatkuvalämmitteisten kiukaiden standardi määräykset&hl=fi&gl=fi&pid=bl&srcid=ADGEEShFAW69FBHavCbFmQ17_ksNUbHXUz_fDdA6dpv4kdGVNLWt5-zH9L0FuOVgZsdxDYN3PkjUbzTkBHnCavMtF09uLklw13k4ofeKE8DyNSstfOe82_2n50xYdOAVJytB48LxKSkT&sig=AHIEtbTT4Ii3aa_oIX4xII-gxPblVA8p6Q

      http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:cjx7tVokmucJ:webcast.digitalbakar.fi/tekniikanpaivat/openfile/18?PHPSESSID=38de54a223e3cee48004843a22124196 jatkuvalämmitteisten kiukaiden standardi määräykset&hl=fi&gl=fi&pid=bl&srcid=ADGEESgRGfIQ9eWiTrrZvwBuzPNiQGJnfN82fRdUI-k4jNEq_noCOvNV-SU6VzN6xSIBWwPnnv8YGWgX87JqGSw9p2loAmizFubtqJDJzUlygBmJs_aJhjDeMyrf37aVejH4ZAs7-XZP&sig=AHIEtbSRptHtXbWxMo_QyA6tSTNBKnrKpQ

      http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:1bhEss5uRBEJ:www.tukes.fi/Tiedostot/pelastustoimen_laitteet/aineisto/11.11 Meurman Tulisijat.pdf jatkuvalämmitteisten kiukaiden standardi määräykset&hl=fi&gl=fi&pid=bl&srcid=ADGEEShxJbG-MBvaW5fBHSGreqjcS5X5R0__xk10VR8MoeVKxEYruN2nzsdeNmaonIVozhzgSnmfsrTgcquN5TJGGj5X0D_UuPj-b53toVeZfTqLOlintp_S3mtpJVKPLby8eqZrNtPv&sig=AHIEtbQ8DCqcgeBoWLvqcPPS5v4mVoPVPw

      • Hieno homma että

        olet vihdoinkin saanut oman valvojan. Vaikea kuvitella kuinka voisit pärjätä päivääkään ilman henkilökohtaista avustajaa joka valvoo että otat lääkkeesi ajallaan.

        Kysyppä reiska paloseminaarin vetäjältä miksi savusaunan laipiosta ei saa ottaa korvausilmaa konvektion iloiseen pyöritykseen ja sen jälkeen kysy saatko vetää seuraavan paloseminaarin?

        Haittaako tuo nyt jos Jari veti yhden paloseminaarin kun sinä olet vetänyt omaa paloseminaariasi jo sydän24palstalla semmoiset 5-7 vuotta?

    • joopajoosivu5.

      http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:drQU28oqb0oJ:www.rakennusteollisuus.fi/download.aspx?intFileID=2428&intLinkedFromObjectID=9308 jatkuvalämmitteisten kiukaiden standardi määräykset&hl=fi&gl=fi&pid=bl&srcid=ADGEEShFAW69FBHavCbFmQ17_ksNUbHXUz_fDdA6dpv4kdGVNLWt5-zH9L0FuOVgZsdxDYN3PkjUbzTkBHnCavMtF09uLklw13k4ofeKE8DyNSstfOe82_2n50xYdOAVJytB48LxKSkT&sig=AHIEtbTT4Ii3aa_oIX4xII-gxPblVA8p6Q


      Mikä siinä sytärissä oikein piilee kun kaikki sytänfanit on niin, kuinka sen nyt sivistyneesti kertoisi, harvinaisen yksinkertaisia? Kiukaille ja hormeille on laadittu uudet määräykset ja nämä sydänistit vaan jatkaa samaa skitsoilua ilman pienintäkään todellisuuspohjaa..?

      Vastaus :

      ISOT valvoo


      Oli työnkuva mikä tahansa, vaati se yleensä yksittäisen henkilön nimeämisen työtehtävään oli hän sitten kuka tahansa kunhan ammattitaito ja osaamisalueet vastaa työkuvan edellytyksiä. Reiskako tuonne nyt olisi pitänyt nimetä? Siitä vaan portfolio (reiskan parhaat 1,2,3,4,5) hakemuksen mukaan niin eiköhän noilla meriiteillä tule valituksi? Voihan se olla että valkotakkiset ilmestyy oven taakse eikä valitsijaryhmä ruusupuskan kanssa..

    • Kannatti touhuta!

      ISOJEN hormit kävivät liian kuumina.
      Oli nimitettävä oma mies "Jari Valtonen" asialle ja kutsuttava Paloseminaari koolle?

      Sattuu olemaan niin, että .........

      ISOJALANJÄLKI ? 20.3.2011 14:31 Turvattu.

      "Nämä löysin netistä. Standardisointia varten koottu asiantuntijaryhmä (tuotekehittelijä ryhmä) näkyy kootun; Harvian, Kastorin, Narvin, Puulämmön/Aito ja Misan joukosta ja taisipa siellä olla Helokin. Ainoastaan puheenjohtaja oli ulkopuolinen. Lopputulos on sen mukainen.
      Ei ollut sytäntä joukossa. "--- MIKSI ? - KOSKA SE ON UUDEN TEKNOLOGIAN KIUAS EI KUULU JOUKKOON"

      Miksi yllä oleva, asiantuntijoista koottu työryhmä jätti Sisä- ja Ympäristöministeriölle laatimasta kiuasstandardi esityksestä pois maininnan savukaasujen keskilämpötilan raja-arvosta? "

      ---EI TARVITTU SITÄ TUOTEKEHITTELYÄ----

    • hoplaa?

      Hormeille tuli nokipalotestit (½h 1000c) ja kiukaille pakolliset päästörajoitukset. Päästörajoituksien pakolliset raja-arvot pakottaa isot ja pienet tuotekehityksen pariin jotta määräykset täyttyy. Kaiken "takana" on ihan oikein, "isot".

      Vapaasti Suomennettuna tarkoittaa sitä, että siirtymäajan jälkeen ei saa ensimmäistäkään kiuasta markkinoille myyntiin jos tuote ei täytä ennalta määrättyjä vaatimuksia. Mainitut pääastörajoitukset PAKOTTAA isot ja pienet korjaamaan kiukaat tasolle jolla määräykset täyttyy. Jos se ei ole tuotekehitystä niin mikä sitten? Huom! Isojen "ansiosta" vaikka heidän tuotantolinjansa menee kokonaan uusiksi.

      Pitääkö kiuasvalmistajalle vieläkin kertoa että hormilämpötilojen laskennallisen keskiarvon merkintä tyyppikilpeen tuli myös pakolliseksi? Hormilämpötilan raja-arvot määrittää edelleen pakolliset päästömääräysten raja-arvot.
      Eli, kiuasta joka ei läpäise päästömittauksia ei saa jatkossa edes myydä ja päästötestistä läpi pääseminen vaati laskemaan hormilämpötilat.

      http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:drQU28oqb0oJ:www.rakennusteollisuus.fi/download.aspx?intFileID=2428&intLinkedFromObjectID=9308 jatkuvalämmitteisten kiukaiden standardi määräykset&hl=fi&gl=fi&pid=bl&srcid=ADGEEShFAW69FBHavCbFmQ17_ksNUbHXUz_fDdA6dpv4kdGVNLWt5-zH9L0FuOVgZsdxDYN3PkjUbzTkBHnCavMtF09uLklw13k4ofeKE8DyNSstfOe82_2n50xYdOAVJytB48LxKSkT&sig=AHIEtbTT4Ii3aa_oIX4xII-gxPblVA8p6Q

      Sivu 5. Siellä se hormitohtorin nimikin on joten jos lopettaisit jo tuon p#skan jauhamisen?

      Mitä sinä muuta olet "touhunnut" kuin poltellut taloja isojen kiukailla? "Onneksi olkoon", kiukaille tuli isojen ansiosta pakolliset päästörajoitukset jne. Huono puoli asiassa on se, että siinä samalla menetit loputkin "markkinointikeinot" niin teoriassa kuin käytännössä. Jatkossa et voi ilmoittaa esim. ikin hormilämpötiloiksi 1000c ja esim. ettei muita kiukaita saa liittää T600 hormiin. Siirtymäajan jälkeen markkinoilla ei ole yhtäkään kiuasta joka ei hyötysuhteeltaan yltäisi sydärin tasolle. Siinä meni sytärin ainoa myyntivaltti.
      Toinen huono asia "isojen standarmeissa" on se, että joudut itsekkin harrastelemaan tuotekehitystä edelleen koska huoltomahdollisuus tuli kaupantekijäisinä pakolliseksi. Niin että eiköhän olisi parempi käyttää aika pajan puolella nettihäirinnän sijaan?

      Lycka till!

      Hormilämpötilojen raja-arvojen "puuttumiseen" voi osaltaan vaikuttaa se, ettei ole eikä tule kiuasta jonka saisi jatkossa liittää muuhun kuin korkeimman paloluokituksen täyttävään hormiin (t600) jonka täytyy läpäistä nokipalotesti. Nokipalotestiä korkeampaa rasitusta ei hormiin voi kohdistua. Miniminä T600 on kuitenkin perusteltua koska nokipalon saa aikaiseksi esim. tulisijalla jonka laskennallinen keskihormilämpötila on esim. 350c. Ymmärsitkö? Laskennallinen hormilämpötilojen keskiarvo kun ei riitä vaikka sille raja-arvot asetettaisiin koska esim. juuri sen nokipalon saa aikaiseksi tulisijalla joka täyttää kaikki määräykset ja rajoitukset koska siihen riittää ettei tulisijan käyttäjä on ns. uusavuton, säännöllisiä huoltotoimenpiteitä ei ole suoritettu tai pelkästään sillä että poltetaan kosteita puita tms. tulipesässä. Jos ei naurettavaa niin ainakin typerää kuvitella että paloturvallisuusasiosta tarkastellessa hormilämpötilat on yksi ja ainoa "syypää" paloturvallisuusriskien muodostumiseen. Todella typerä väite. Siksi päästörajoituksien yms. lisäksi esim. kiukaan huoltaminen tuli pakolliseksi koska huoltamaton tulisija muodostaa jo yksistään paloturvallisuusriskin.

    • Paloturvallisuus

      "Hormilämpötilojen raja-arvojen "puuttumiseen" voi osaltaan vaikuttaa se, ettei ole eikä tule kiuasta jonka saisi jatkossa liittää muuhun kuin korkeimman paloluokituksen täyttävään hormiin (t600) jonka täytyy läpäistä nokipalotesti. "
      "Jos ei naurettavaa niin ainakin typerää kuvitella että paloturvallisuusasiosta tarkastellessa hormilämpötilat on yksi ja ainoa "syypää" paloturvallisuusriskien muodostumiseen. Todella typerä väite. "
      ______________________________________________
      TAIKKA SE, ETTÄ VOIDAAN MYYDÄÄN ISOJEN KIUKAITA JOISSA ON JATKUVA LIEKKIPALO HORMISSA !

      KYSEISEN TULISIJAN HORMI OLISI TARKASTETTAVA JOKAISEN LIEKKIPALON (LÄMMITYSKERRAN) JÄLKEEN MAHDOLLISTEN VAURIOIDEN TODENTAMISEKSI.

      KIUKAILLE HYÖTYSUHTEEKSI MINIM. VOISI OLLA> 65%, NIIN LIEKKIPALOT HORMEISTA LOPUISIVAT KOKONAAN-

      ISOJEN hormit kävivät liian kuumina.
      Asia piti saada pikaisest päiväjärjestykseen ja oli nimitettävä oma mies "Jari Valtonen" asialle ja kutsuttava Paloseminaari koolle?
      Ketä sä Jari mahdoit kutsua ISOJEN lisäksi seminaariin?

      Sattuu olemaan niin, että .........

    • Palosenaattori olet

      Oot sä tyhmä vai vajaa? Tossa kerrottiin herralle kiuasvalmistajalle että LIEKKIPALOT saa aikaiseksi mm. kiukaalla jonka hyötysutina on nyt vaikka sen 65. Siihen ei tarvita muuta kuin kitutuli tai vaikka kostea polttopuu oli tulisijana ihan mikä tahansa.

      (KIUKAILLE HYÖTYSUHTEEKSI MINIM. VOISI OLLA> 65%, NIIN LIEKKIPALOT HORMEISTA LOPUISIVAT KOKONAAN)

      Kerrotko herra kiuasvalmistaja missä hormilämpötilassa hormiin alkaa kerääntymään märkänokea jolla on hassun hauska taipumus tupsahdella palamaan hormissa?
      100c jonka hyötysuhde on vaikka 90% vai 1000c jonka hyötysuhde on vaikka 9%?

      • kieltoon menee

        Sytäri asetetaan myyntikieltoon huoltamatomuutensa takia. On aiheuttanut kitutulensa takia nokipalon kaikissa kahdessa paikassa mihin sitä on myyty.

    • Monen murhe

      Sydäri menee uusiksi mutta ei ole ainoa. Vähintään joka toinen isojenkin kiukaista ei täytä määräyksiä huoltamisen suhteen joten menevät uusiksi samasta syystä. Ennen uusia määräyksiä riitti kun laittoi savukanaviin "nuohousluukun" ihan mihin tahansa ja homma oli hoidossa vaikka niillä luukuilla ole edes mitään virkaa. Jatkossa ei riitä että ohjeissa kertoo että nuohoa savukanavat tai imuroi heh heh..

      Ikikierukat on harvoja jotka voi huoltaa ja ainoa pulju jolla on nyt jo määräysten vaatimat yksityiskohtaiset huolto-ohjeet kuvineen ja teksteineen. Vai onko peräti ainoa?
      Seuraava kopioitava yksityiskohta. Peltilevystä kun on harvinaisen vittumaista tehdä savukanavia jotka voi huoltaa ja suora putki jyrkillä kulmilla tuottaa saman ongelman. Ikikierukoiden muoto on säännöllisen pyöreä eikä siinä ole kuolleita kulmia ja mitä ihmeellisimpiä labyrintteja eri tasoineen. Siksi sen "keksii" jatkossa muutkin kiuasvalmistajat.

    • Keksi parempia.

      "IKI savustus11.4.2011 10:04
      IKI pönttö kalarannassa, ei huonompi vaihtoehto.

      IKI-kierukan on todettu toimivan höyryn poistona, joka tekee siitä käyttöturvallisen, ei räjähdys vaaraa.

      Tilavasta polttoaine aukosta liukuu ritilät sisälle / ulos vaivatta ja on helppo nuohota.
      Musta rautaisen Iki savustus pöntön käyttö-ikää jatkaa kummasti, kun käytät kalojen savustuksessa jälkisuolausta. "
      _____________________________________________________________

      VXkXuXi9.4.2011 20:45
      Nimimerkissä Espoon rantasauna.

      "Onko Iki aiheuttanut tulipaloja niin runsaasti, että olette unohtaneet tämän osoitteen? LÖYTYY KYLLÄ.

      Rahojen palautusta kiukaasta tiedusteltu jopa puh. ja Ikin vastaus,
      "ei kuulu meille".

      Eikö Isä Kermanin ja Ikin välillä ole poljentaa?

      Tässä Ikiläisille omaa poljentaa, "Osta Sydänkiuas Iki poltaa talosi".

    • Poljentaa 2

      Paloturvallisuus13.4.2011 16:46
      "Hormilämpötilojen raja-arvojen "puuttumiseen" voi osaltaan vaikuttaa se, ettei ole eikä tule kiuasta jonka saisi jatkossa liittää muuhun kuin korkeimman paloluokituksen täyttävään hormiin (t600) jonka täytyy läpäistä nokipalotesti. "
      "Jos ei naurettavaa niin ainakin typerää kuvitella että paloturvallisuusasiosta tarkastellessa hormilämpötilat on yksi ja ainoa "syypää" paloturvallisuusriskien muodostumiseen. Todella typerä väite. "
      ______________________________________________
      TAIKKA SE, ETTÄ VOIDAAN MYYDÄÄN ISOJEN KIUKAITA JOISSA ON JATKUVA LIEKKIPALO HORMISSA !

      KYSEISEN TULISIJAN HORMI OLISI TARKASTETTAVA JOKAISEN LIEKKIPALON (LÄMMITYSKERRAN) JÄLKEEN MAHDOLLISTEN VAURIOIDEN TODENTAMISEKSI.

      KIUKAILLE HYÖTYSUHTEEKSI MINIM. VOISI OLLA> 65%, NIIN LIEKKIPALOT HORMEISTA LOPUISIVAT KOKONAAN-

      ISOJEN hormit kävivät liian kuumina.
      Asia piti saada pikaisest päiväjärjestykseen ja oli nimitettävä oma mies "Jari Valtonen" asialle ja kutsuttava Paloseminaari koolle?
      Ketä sä Jari mahdoit kutsua ISOJEN lisäksi seminaariin?

      Sattuu olemaan niin, että .........

      • wtf?

        Sinut pitäisi hakata.

    • K O N T R A

      Miten on mahdollista että palstan vakiotrolli saa paitsi mainostaa vapaasti ilman kontran puuttumista asiaan ja sama kiuaskauppias nostaa yksityishenkilöiden nimiä esille toistuvasti??

      • Kontralle töitä

        wtf?13.4.2011 23:37
        Sinut pitäisi hakata.

    • Mikä on epäselvää?

      Uutta tietoa tulisijojen suunnitteluun, toteutukseen ja ylläpitoon
      to 18. marraskuuta 2010 09.28.00

      Tulisijat ovat myös pientalojen tärkeä lämmönlähde, joiden merkitys siirtymisessä matalaenergiarakentamiseen ja vähäpäästöiseen energiankulutukseen tulee korostumaan. Suomen Rakennusinsinöörien Liitto RILin julkaiseman uuden ohjeen RIL 251-2010 ”Tulisijat - suunnittelu, rakentaminen ja käyttö” tarkoituksena on antaa käytännön ohjeistusta hyvän tulisijan toteuttamiseen.

      Ohje käsittelee sekä tehdasvalmisteisia että paikalla tehtäviä tulisijoja. Julkaisussa on käytännön opastusta, miten voimassa olevia viranomaismääräyksiä soveltaen ja alan parhaita tietolähteitä ja käytäntöjä noudattaen suunnitellaan, rakennetaan ja ylläpidetään paloturvallisia ja käytön kannalta toimivia tulisijoja. Savupiippujen osalta on ilmestynyt vastaava suunnittelu-, rakentamis- ja huolto-ohje: RIL 245-2008 Pienet savupiiput.

      Paloturvallisuusnäkökohtien lisäksi ohjeessa käsitellään myös tulisijaan liittyviä terveys- ja ympäristövaikutusnäkökohtia sekä energiatehokkuutta.

      Ohje helpottaa erityisesti viranomaismääräysten (mm. RakMK E8 (1985) Muuratut rakenteet) ja alan standardien noudattamista, selkeyttää CE-merkinnän käyttöönottoa tulisijoissa sekä edistää tulisijojen osalta hyvää suunnittelukäytäntöä, rakennustapaa ja käyttöä.

      Julkaisun keskeisiä asioita mm. suunnittelun ja viranomaisvalvonnan kannalta ovat

      tulisijaa osana asuntoa lämmityksen ja ilmastoinnin näkökulmista
      eri tulisijatyyppien palo- ja käyttöturvallisuus
      tulisijojen päästöt, hyötysuhteet ja niihin liittyviä testaukset
      tulisijojen oikea käyttötapa, huolto ja mahdollisten vaurioiden hallinta.

      • Lobattu opas

        ”Tulisijat - suunnittelu, rakentaminen ja käyttö” tarkoituksena on antaa käytännön ohjeistusta hyvän tulisijan toteuttamiseen."

        Ja niitä "hyviä tulisijoja" oli ne joiden valmistajat antoi julkaisijalle rahaa..?

    • -Freakcircus-

      Miten ihmeessä tuon s-skitson nimikin voi olla tuolla listalla??

    • Kukaan muu noista ei

      tiedä Suomi 24 saunapalstan olemassa olosta mitään, siksi.

      Nopealla selauksella näytti siltä että paloturvallisuusasioiden parantamisen lisäksi koko seurakunta vaikka tulisija-ammattilaisia (osa) ovatkin, eivät he ole kiinnittäneet huomiota juurikaan muuhun kuin palamishyötysuhteeseen mikä on suuri puute koska on vain yksi osa-alue tulisijan kokonaishyötysuhteesta. Vapaasti Suomennettuna tarkoittaa sitä, että kiukaiden suunnittelu ohjataan määräyksien muodossa tielle missä puun palaminen on ainoa tärkeä asia kiukaan suunnittelussa ja rakentamisessa.

      Hyvä tietää ettei kannata odotella uusien määräysten mukaisia kiukaita koska niissä keskitytään vain palamishyötysuhteeseen. Siihen kykeneekö kiuas hyödyntämään millään tavalla hyötysuhdeprosenttia oli se korkea tai matala, ei tulla kiinnittämään mitään huomiota. Jatkossa myydään puun polttolaitteita, ei kiukaita.

      Joo,o. Siihen loppui oma odotteleminen. Pitää ostaa iki ennen kuin sille asetetaan myyntikielto. TM:n testissä pesi 100-0 haitekkikiukaat (lämmitysaika puolet ja siitä huolimatta kuumemmat kivet!).

    • Esim:

      Hyötysuhde #####kiukaassa n.70%.

      Lämmitysnopeus #####kiukaassa kiitos korkean hyötysuhteen, vain 1h 30min.

      • ISO JAKO

        "Poljentaa 213.4.2011 22:07
        Paloturvallisuus13.4.2011 16:46
        "Hormilämpötilojen raja-arvojen "puuttumiseen" voi osaltaan vaikuttaa se, ettei ole eikä tule kiuasta jonka saisi jatkossa liittää muuhun kuin korkeimman paloluokituksen täyttävään hormiin (t600) jonka täytyy läpäistä nokipalotesti. "
        "Jos ei naurettavaa niin ainakin typerää kuvitella että paloturvallisuusasiosta tarkastellessa hormilämpötilat on yksi ja ainoa "syypää" paloturvallisuusriskien muodostumiseen. Todella typerä väite. "
        ______________________________________________
        TAIKKA SE, ETTÄ VOIDAAN MYYDÄÄN ISOJEN KIUKAITA JOISSA ON JATKUVA LIEKKIPALO HORMISSA !

        KYSEISEN TULISIJAN HORMI OLISI TARKASTETTAVA JOKAISEN LIEKKIPALON (LÄMMITYSKERRAN) JÄLKEEN MAHDOLLISTEN VAURIOIDEN TODENTAMISEKSI.

        KIUKAILLE HYÖTYSUHTEEKSI MINIM. VOISI OLLA> 65%, NIIN LIEKKIPALOT HORMEISTA LOPUISIVAT KOKONAAN-

        ISOJEN hormit kävivät liian kuumina.
        Asia piti saada pikaisest päiväjärjestykseen ja oli nimitettävä oma mies "Jari Valtonen" asialle ja kutsuttava Paloseminaari koolle?
        Ketä sä Jari mahdoit kutsua ISOJEN lisäksi seminaariin?

        Sattuu olemaan niin, että .........
        ____________________________________________________________

        "wtf?13.4.2011 23:37
        Sinut pitäisi hakata."

        Ennen kun ketään alat hakkaamaan, niin kertoisitko sitä ennen Paloseminaariin osallistujat ?
        Vai oliko kysymyksessä mahdollisesti joku ISOJEN salaseuran seminaari?

    • blackhole&mind?

      NYT SE TULI TODISTETTUA16.4.2009 20:05 Jälleen SUURTEN delekaatio asialla.
      Ei minkäänlaista perää taikka vastuuta kirjoitteluista.

      "Kiuassalaliitto" rämpii pohjamutiin17.4.2009 17:39 S-kiukaasta totuus ei pala tulessakaan.
      "Valheilla on lyhyet jäljet ja hyvä kello kauas kuuluu". Saunapalstoilla teidän mielipiteiltä läks pohja, nyt niille nauretaan ja lisäksi KASVOJENNE MENETYS joka vie mustaanaukkoon.
      Hyi sentään.

      Kiuassalaliitto yhtävastaan25.4.2009 19:42 Voiko täällä joku availla keskusteluja sarjassa puutaheinää.
      Todista juttus jonka esitit Sydän-Kiuasta vastaan, NYT SE TULI nimim. TODIASTETTUA!!!!!!!

    • TOISTAISESTI HYVÄTÄ

      Sittenkin , viitteitä on isojen ( joku sittenkin vetää välistä )
      Raha kumminkin ratkasee .
      Hyvä kiuas maksaa enemmän , isoilla on " isotrahat."

    • Never hyvätäätätätää

      Hinta ei välttämättä kerro kiukaasta yhtään mitään. Sama kuin ostaisi kiukaan valmistajan mainoksien perusteella, yhtä tyhmää.

      Suomessa on vuodesta kivi ja kirves Siperia olojen takia osattu tulisijan rakentaminen.
      Isot kopioi uunien tulisijatekniikkaa kiukaisiin hiukan onnistuneemmin kuin reiska ja that's it. 80% hyötysuhde on ollut vakiokauraa kiinteän polttoaineen tulisijoissa jo siitä asti kun keksittiin että savuthan voisi periaatteessa johtaa hormiin eikä sisälle ainakin asunnon puolella.
      Hormitohtoreiden ei kannata googlettaa millä tasolla Suomen tulisijavalmistajien osaaminen on, voi nousta pala kurkkuun.

      Mitä maksaa rauniokiuas tai öljytynnyri mihin kipata kivet?
      Saunakaljojen verran?
      Kivet hehkuu eikä pellit.
      Sama vaikka jatkuvalämmitteisen peltilaatikon hyötysuhde olisi 98%, ei se yllä lämpöteknisesti koskaan kertalämmitteisen tasolle.

      Siinä teille hyötysuhdetta.
      Tai kuten palstan koomikko asian ilmaisi, sytärillä saa savusaunamaiset löylyt koska kivet ei kuumene liikaa heheheheheheheh.....

      • Paloseminaarissa

        ISOJEN hormit kävivät liian kuumina.
        Asia piti saada pikaisest päiväjärjestykseen ja oli nimitettävä oma mies "Jari Valtonen" asialle ja kutsuttava Paloseminaari koolle?
        Ketä sä Jari mahdoit kutsua ISOJEN lisäksi seminaariin?

        EI MILLÄÄN PAHALLA, KAI SINULTA NIMET LÖYTYVÄT?
        EI MUUTA ODOTELLAAN!
        Kuumuuko liikaa heheheheheheheh..... ?

    • pii + paa = piipaa
    • OLEN AINA SANONUT

      Me Suomalaiset olemme niin " Neekereitä " , teemmehän kaiken kun
      ulkomaalainen käskee.

      Hetken jo kuvittelin " oommehan sentään " Saunakansaa "
      Katsotaan oommeko ( onkohan isotkin )

    • Huu + Haa = Huuhaa

      (Warmheart)
      Ilmankierto saunatilassa
      Alla olevista esimerkeistä näkyy miten saunan ilmankierto muuttuu huonetilassa, riippuen siitä millainen lämmitystekniikka on käytössä. Perinteisellä säteilylämpökiukaalla lämmitettäessä saunan alaosa lämpenee huonosti, kun taas savusaunassa kiukaan läpivirtaus lämmittää saunatilan lattiasta kattoon.

      EI MILLÄÄN PAHALLA, kerrotko mitä tarkoittaa savusaunan lämmityksen yhteydessä savuraja ja miten se vaikuttaa lattiatason lämpeämiseen?

      EI MILLÄÄN PAHALLA, kerrotko kiertääkö savut takaisin tulipesään lämmityksen yhteydessä vai kuinka perustelet savusaunan kiukaan "läpivirtauksen"?

      EI MILLÄÄN PAHALLA, savukaasut poistuu lakeisen ja räppänän kautta ulos lämmitysvaiheessa eikä savusaunassa esiinny missään vaiheessa minkäänlaisia läpivirtauksia. Kiuas ottaa palamiseen kylmää korvausilmaa mutta kiukaaseen ei "palaa" lämmitetty ilma joka lämmittäisi lattiatason.

      EI MILLÄÄN PAHALLA, aika usein savusaunassa on saunomisen aikana räppänä auki mihin löyly poistuu joten läpivirtaus ei todellakaan lämmitä lattiatasoa.

      EI MILLÄÄN PAHALLA, kertalämmitteisessä savusaunan kiukaassa ei ole tulta pesässä saunomisen aikana kuten jatkuvalämmitteisessä joten paloimu puuttuu joka kierrättää saunailmaa jos ilmanvaihto ei ole perseellään.

      EI MILLÄÄN PAHALLA, "Perinteisellä säteilylämpökiukaalla" ilma kiertää tasan tarkkaan samalla tavalla kuin sydärissä koska molemmissa on paloimu joka pitää ilman liikkeessä ja molemmissa on kiinteiden ulkovaippojen ja tulipesän osien välissä pystyvirtauskanavat.

      EI MILLÄÄN PAHALLA, oletko koskaan nähnyt savusaunaa?

    • SAVURAJA

      Muodostuu , siinävaiheessa kun .
      Räppänästä ei mahdu kaikki savukaasut ulos .
      Savukaasumäärä joka pääsee räppänästä ulos kiuas ottaa paloilmaa saunaan.

      Lattia auki josta otetaan palamisilma .
      Saunan ovi kiinni lämmityksenajan.
      Lämmitetään saunaa/kiviä . Ei harakoille.

    • =bubble

      No pointtihan on siinä, että savusaunan kiukaassa ei tapahdu kiertoa missään vaiheessa.
      Ei lämmityksen eikä saunomisen aikana ja kuitenkin koko sydän-kiukaan toimintaperiaate perustuu savusaunan kiukaan läpivirtaukselle mitä ei ole edes olemassa.

      Se, että moista tuubaa on joku kiuasvalmistaja erehtynyt sivuilleen kirjoittamaan on hänen oma häpeänsä ja muiden naurunaihe.

      • SAUNA SIINTYY

        Kun lämmitys on lopetettu ,tulipesään menee edelleen ilma ( saunan lattiatasosta ) kuumenee ja nousee ylös.
        Savusauna lämpenee lattiaan asti.
        Olen mitannut lattialämpötilan 40 astetta ( puulattia )

      • siintitityy
        SAUNA SIINTYY kirjoitti:

        Kun lämmitys on lopetettu ,tulipesään menee edelleen ilma ( saunan lattiatasosta ) kuumenee ja nousee ylös.
        Savusauna lämpenee lattiaan asti.
        Olen mitannut lattialämpötilan 40 astetta ( puulattia )

        Lienet sama henkilö joka myös naulasi räppänän kiinni ettei lämpö karkaa? Savut luonnollisesti lattian kautta ulos...

        Kun lämmitys on lopetettu, savusauna yleensä tuuletetaan. Siinähän se lattia lämpenee?

        Löylynnosteen sekaan sekoittuu korvausilmaa mutta pääasiassa kiukaan ulkosivuja pitkin koska kivipesä jää siinä toiseksi hitaampana reittinä. Savusaunassa ilma ei kierrä kuten jatkuvalämmitteisessä saunassa ja siksi räppänä on lähes pakko olla saunomisen aikana hiukan auki jotta käytetty ilma pääsee poistumaan. Alhaalta korvausilmaa ja ylhäältä ulos. Toinen tapa on poistaa huono ilma savusaunasta aukaisemalla yksinkertaisesti ovi jäähyille mennessä. Kiertoa ei savusaunoissa juurikaan ole koska voimakasta paloimua ei ole.
        Savusaunan "läpivirtaus" on helppo testata. Luukku kiinni ja löylyt, luukku auki ja löylyt. Eroa ei ole.

      • KYLKYL OLEN
        siintitityy kirjoitti:

        Lienet sama henkilö joka myös naulasi räppänän kiinni ettei lämpö karkaa? Savut luonnollisesti lattian kautta ulos...

        Kun lämmitys on lopetettu, savusauna yleensä tuuletetaan. Siinähän se lattia lämpenee?

        Löylynnosteen sekaan sekoittuu korvausilmaa mutta pääasiassa kiukaan ulkosivuja pitkin koska kivipesä jää siinä toiseksi hitaampana reittinä. Savusaunassa ilma ei kierrä kuten jatkuvalämmitteisessä saunassa ja siksi räppänä on lähes pakko olla saunomisen aikana hiukan auki jotta käytetty ilma pääsee poistumaan. Alhaalta korvausilmaa ja ylhäältä ulos. Toinen tapa on poistaa huono ilma savusaunasta aukaisemalla yksinkertaisesti ovi jäähyille mennessä. Kiertoa ei savusaunoissa juurikaan ole koska voimakasta paloimua ei ole.
        Savusaunan "läpivirtaus" on helppo testata. Luukku kiinni ja löylyt, luukku auki ja löylyt. Eroa ei ole.

        Vaan minulla myös jatkuvalämmitteinen

    • 9+6

      Ei ole ensimmäistäkään kertaa rakentanut saati edes lämmittänyt savusaunaa.

      Nopealla silmäyksellä tuossa Sydän-kiukaassa ilma menee palamiseen kuten kaikissa muissakin ja ulkovaipan sisäpuolella oleviin virtauskanaviin kuten kaikissa muissakin laatikoissa.
      Jos tuolle "läpivirtaustekniikalle" tehtäisiin koe missä ilman liikeradat tutkittaisiin, mitään läpivirtausta ei kivitilan läpi ole. Tulipesän ja sivukanavien lämmetessä (kuten jokaisessa kiukaassa) lämmin ilma nousee mutta alakautta ei ilmaa kivitilan läpi mene koska ilma menee palamiseen ja ulkovaippojen virtauskanaviin.

    • IKI Suuri Palonriski

      "5m nokipaloa12.4.2011 21:47

      Nythän on niin, että Iki ei ole aiheuttanut ainuttakaan tulipaloa Espoossa eikä muuallakaan. Kaikki suomessa tapahtuneet kiukaan aiheuttamat tulipalot ovat lähtöisin tornadosta tai sytäristä. Huoltamattomuutensa takia hengenvaarallisia kiukaita. "
      __________________________________________________
      Terveiset Vakkilalta teille ISÄ Kerman ja Poika, Vakkilat lupaavat että eivät osta koskaan minkäänlaista IKI tuotetta..
      ÄLKÄÄKÄ valehdelko enään koskaan, valheella on uskomattoman lyhyet jäljet, ja palauttakaa vihdoinkin Vakkiloille IKI kiukaasta maksetut rahat korkojen kera !

      "Tapahtumapaikka oli

      VAKKILAN RANTASAUNA Vanhankellarintie, ESPOO !

      Iki kiuas oli liitetty heidän suosittelemaan kevyt hormiin, syttyi laipiosta, eka lämmityksessä, yli 2 m. korkeudelta 2005. Suuremmalta vahigolta vältyttiin vain, koska saunojat olivat vilvoittelemassa ja ryhtyivät sammutustoimiin ennen palokunnan tuloa.

      Mikäli paloa ei olisi ehditty sammuttaa ajoissa, vahinko olisi ollut korvaamaton, sillä tuhoutuneen tilalle rantaan ei saa rakentaa uutta saunaa.

      IKI KIUKAAN HORMISSA SIIS TAPAHTUI NOKIPALO EKA LÄMMITYKSELLÄ ! ! !

      Turvakeskuks tarkasti ja Isä Kerman haki julkisuuden pelossa kiukaan pois, ettei juttu leviäis. Odottavat rahojen palautusta kiukaasta edelleen.

      Ostivat tilalle Espoolaisesta rautakaupasta paloturvallisen Tornaadon ja nauttivat kiukaan antamista pehmeistä löylyistä tänäkin päivänä.

      Ja lisää tulee!! Vastaava tapaus myös Espoosta, omakotitalon toinen kerros ja lastenhuone.

      IKIN HOKEMA, - "OSTA SYDÄNKIUAS IKI POLTTAA TALOJA" - PITÄÄ SITTENKIN PAIKKANSA ."

      Nämä tiedot on julkaistu Vakkilan luvalla.

    • K O N T R A ?

      Minä kyllä ihmettelen suuresti jos sinä et joskus joudu tavalla tai toisella edesvastuuseen tahon jos toisen toimesta vuosia jatkuneista tuhopoltoistasi?

      Eniten hämmästyttää valvojan asenne koska kontralle vittuilemiset poistuu mutta vuodesta toiseen täällä saa tämä yksi ja sama kiuasvalmistaja paitsi mainostaa tuotettaan, polttaa taloja muiden kiuasvalmistajien kiukailla. Kontraa ei näytä liikuttavan paskan vertaa edes se, että tämä pyromaani käyttää toistuvasti yksityishenkilöiden nimiä mikä on uskomatonta!?

      • zsrg

        Jossain vaiheessa jollain läikkyy yli ja se saa pataansa.

    • sanomista tulee

      Pelkkä kielikuva toivottavasti?
      Onhan se mielenkiintoista nähdä moniko jälleenmyyjä ottaa levitykseen mainoslehtisiä missä kerrotaan mm. että Sydän-kiuas on ainoa kiuas jonka saa liittää hormiin?
      Sanomista tulee tai sitten noin pienen puljun sanomiset ei aiheuta kuin naurut ja olankohautukset.

    • Valmistajaille RISKI

      Kun kiukaan savukaasujen keskilämpötila ylittää 550 C. joka pitkäkestoisena, eristetyssä hormissa voi kohota jopa >1000 C. asteen.

      Korjataan tuota IKI- tulkintaa, sillä Sydän-kiukaan kotisivuilla sanotaan seuravasti, "Sydän-kiukaan alhainen hormilämpötila säästää hormistoa sekä lisäävät liitinhormin ja savuhormin paloturvallisuutta. " (On lainaus SPEK:in lausunnosta)

      Ainostaan Sydän-kiuas® voidaan liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti." Mainitse joku muu kiuas?

      Uskoakseni jälleenmyyjät ottavat tietoisen riskin, mikäli myyvät kuluttajille kiukaita, joista ei ole valmistajan kirjallisesti ilmoittamaa savukaasujen keskilämpötilaa nähtävillä.

      Pitkäkestoinen liekkipalo hormissa vastaa ilman muuta nokipaloa ja tällöin hormi olisi tarkastettava jokaisen polton jälkeen.

      VASTUUNTUUN KANTAVILLA JÄLLEENMYYJILLÄ ON VELVOLLISUUS PYYTÄÄ JA SAADA KIUKAIDEN VALMISTAJILTA DOKUMENTTI SAVUKAASUJEN KESKILÄMPÖTILOISTA.

      Nauru ja olankohautus olisi monen valmistajan mieleen:

    • Valmista jallajalla

      Ainostaan Sydän-kiuas® voidaan liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti." Mainitse joku muu kiuas?

      ON MONTA SYYTÄ VALITA IKI ja AITO mutta tarkoitit kysymykselläsi varmaankin tiedätkö hyvää lakimiestä?

      _____________________________________________________________


      VASTUUNTUUN KANTAVILLA JÄLLEENMYYJILLÄ ON VELVOLLISUUS PYYTÄÄ JA SAADA KIUKAIDEN VALMISTAJILTA DOKUMENTTI SAVUKAASUJEN KESKILÄMPÖTILOISTA.

      Eikö kiuasvalmistaja ole tietoinen siitä että ISOT haki erivapauden joka määrää merkitsemään joka saatanan pannuun keskarin (jonka jälkeen sitä ei saa liittää kuitenkaan mihinkään muuhun kuin t600:seen mikä tekee koko asiasta hiukan koomisen)?

      ____________________________________________________________


      Ai niin, ISOjen juoksupojat hommas muuten mm. sydärille nuohouspakon=

      VASTUUNTUUN KANTAVILLA JÄLLEENMYYJILLÄ ON VELVOLLISUUS PYYTÄÄ JA SAADA KIUKAIDEN VALMISTAJILTA DOKUMENTTI KUINKA MM. SYDÄRI HUOLLETAAN.

      Uskoakseni jälleenmyyjät ottavat tietoisen riskin, mikäli myyvät kuluttajille S-kiukaita, joista ei ole valmistajan kirjallisesti ilmoittamaa yksityiskohtaista huolto-ohjetta.

      Kiuas standarmien vastainen kiuas on Valmistajaille RISKI

    • Jatkuva Nokipalo

      Tarkoitat Jari että on Narville RISKI lähteä loukkaamaan myönnetyn patentin tuomaa suojaa.

      Jarin suunnittelemat ISOT santarmit:
      T600 hormi ei tule riittämään kiukaan aiheuttamaan pitkäkestoiseen liekkipaloon (nokipalo) hormissa >700 jopa 1000 C.
      Tällöin vauriot tulisi tarkastuttaa paloviranomissella jokaisen lämmityksen jälkeen.

    • epäilemättä jatkat

      Oliko se nyt suoja vai piiri joka loukkaantui vai piripäinen piirisuojan suojapiiri pieni pyörii, reiska siinä hyörii santarmien tahdissa sytäntahdistajan tuomalla suojalla?

      Kenet ne ISOT palkkasi paloviranomisellaksi?

      Kannattaisiko ottaa yhteys mielenterveysviranomaissellaiseen yläkerran vaurioiden tarkastuttamiseksi jokaisen lämpeämiskertasi jälkeen?

      • HETI VALMIS

        NOKIPALO.

    • Tippuiko laatat?

      Liekkipalo "nokipalo" hormissa !

      • Ihanaa Suomi ihanaa

        On "mielenkiintoista" kun kiukaiden h-lämmöt ovat > 700 - 1000 C., "hämmästyttää" mikäli hormit kestävät ja "hauskaksi" asian tekee se, että vaikka hormissa olisi jatkuva liekkipalo niitä saadan myydä kuluttajille ilmoittamatta hormilämpötiloja

    • pihalla niin pihalla

      On "mielenkiintoista" kun kiukaiden h-lämmöt tulee alas uusien kiuasmääräysten myötä sen lisäksi että jokaisen hormin tulee jatkossa läpäistä nokipalotestit. "Hämmästyttää" ettei kiuasvalmistaja ole asiaa tiedostanut? "Hauskaksi" asian tekee se, että hormikeskarit on jatkossa pakko ilmoittaa ettei kuluttaja ole jatkossa pihalla kuin lumiukko reiskan tavoin.

    • ISOT markkinat

      On "hämmästyttävän mielenkiintoista" miksi paloviranomaiset eivät kiellä käyttämästä kiukaita nyt, jotka aiheuttavat jatkuvan liekkipalon "nokipalo" hormissa >700 - 1000 C. astetta ja "hauskaksi" asian tekee se, että T600 hormiin laskettavien savukaasujen keskilämpötila saa olla < 700 C.

      Jälleen SUOMI saunoja lämmitetään kiihtyvällä vauhdilla. Kuka maksaa kun hienot laatat tippuu hormista, hormit halkeaa, ja saunassa palaa oikeesti?
      Lämmittäkää kiukaita varoen, ettei hormiliitos punoita, sillä ISOT eivät korvaa kun palaa!.

      "Hämmästyttävän hauska ISO mielenkiintoinen" h-lämpö.

    • " " " " ;)

      Mitä niillä kielloilla on merkitystä? Sinäkin tiedät helvetin hyvin ettei keskustelupalstalla saa mainostaa mutta paljonko se sinua hidastaa?


      Saahan sitä paskaa jauhaa jos muuta sisältöä elämässä ei ole mutta miten keskari saa olla

    • itse on kuoppansa ka

      Kyllä ne vanhat varastot menee kaupaksi kun monelle kiukaan hinta on tärkein valintaperuste.
      Siis jos isot älyävät myydä halvalla varastoista kiukaat joita ei ole testattu? Uusia malleja kun EI SAA tuoda markkinoille jos niitä ei ole testattu ja ne ei mene mm. päästörajoituksista läpi.

      Ikikopioinnin jälkeen olisi jopa normaalia jos joku isoista kopioisi jopa sydärin labyrintit?
      Siis jos isot ensin sopii keskenään ettei uusien määräysten huoltopakkoa noudateta vaan tehdään jatkossakin nuohousluukkuja savukanaviin joista ei voi siitä huolimatta savukanavia huoltaa?
      Väittäisin edelleen että huoltopakko tullaan kiertämään look a like nuohousluukuilla koska huoltopakko rajoittaa ihan valtavasti teknisiä toteutustapoja savukanavien suhteen. Sydärin kaltaiset savukanavat on helppo valmistaa mutta huoltamaan niitä ei pysty. Kaikki muut vaatimukset on helppo toteuttaa mutta huoltopakkoon kompastuu 9 kymmenestä kiukaasta.

    • Kuka hyötyy?

      Mikäli hormien keskilämpötilat saavat liikkua edelleen 600 - 700 C. asteen tietämissä, niin liekkipalo siellä roihuaa ja laattoja ei kannata hormiin liimailla.

      • Hormi hyötyy!

        Toukokuussa meidän mökillä kävi nokikolari ja kertoili siinä nuhotessaan, että hormin kannalta parasta olisi se, että loppupalamista tapahtuisi vielä hormissa.

    • Liekkipalo/Nokipalo

      Mitä tarkoitat?
      Meinaako hää viestittää lukijoille, että paloriskin lisäksi hormin halkeilu ja laattojen tippuminen ovat sivuseikkoja.

    • hähää

      -Toisaalta, jos kiuas on niin tehokas, että savukaasut ovat piipussa kovin kylmät, on sekin huono asia. Piippu nokeentuu. Ihanne on, että savukaasut olisivat vielä riittävän lämpimät piipussakin.
      (Talomestari Meidän sauna 4/2011 s.19.)

    • Paloturvallisuus

      Onko esim. Sydänkiukaasta mitatut 350 C. savukaasujen keskilämpötila liian kylmä johdettavaksi hormiin?

      • hyvinnii turvallista

        On.

      • Pa loturvallisuus

        "Onko esim. Sydänkiukaasta mitatut 350 C. savukaasujen keskilämpötila liian kylmä johdettavaksi hormiin?"

        = Ei liian kylmiä mutta liian korkeita = 350c x 1.8 : 630c

        Kun vielä lisätään mittauspisteen siirrosta aiheutuvat 75-150c tulos on min. 700c

    • nxx

      Riippuu missä lukemissa alhaisimmat lämpötilat liikkuu?
      Sydänkiukaan paloturvallisuus kaatuu nuohoamattomaan rakenteeseen joka on jatkossa pakollinen ominaisuus kiukaissa. Veto katoaa savukanavista jne.

    • Paloturvallisin

      Eikö nuohojan tehtävä ole nimensä mukaisesti nouhota ahtaita paikkoja?.

      Takoissa kiertää savukanavia sikin sokin, ylös alas ja nekin on jotenkin nuohottava.

      Ei suinkaan kaikki savukanavat ole nuohoojalle tarjottimella, sillä niillä on ihan toisenlainen tehtävä.

      Sydän-kiuas = paras ja paloturvallisin puukiuas.

      • Sydän-kiuas = ???

        SUOMEN STANDARDISOIMISLIITTO SFS-EN 15821

        4.2.2. Lämpöpintojen puhdistaminen

        Kaikkien lämpöpintojen on oltava helposti käsiksipäästäviä savukaasujen puolelta riittävien puhdistusaukkojen kautta tapahtuvaa tarkastusta ja harjoilla, kaapimilla tai kemiallisilla aineilla tehtävää puhdistusta varten.

    • nou hota

      Nimensä mukaan nuohoaja nuohoaa, ei nouhota..

      Savukanavien huoltopakko on osa paloturvallisuutta lämpötalouden lisäksi. Jos isot sopii keskenään että määräys on ohitettavissa look a like nuohous olisi mahdollista luukuilla sydänkin on pelastettu siltä osin. Muuten papereihin tulee merkintä ettei lämpöpintoja voi huoltaa. Sama ongelma hyvin monessa isojen kiukaissa.

      Sydän-kiuas = paloturvallisuusmääräysten vastainen tulisija nykyisellä toteutustavalla koska ei ole huollettavissa.

    • esim

      (Esimerkki jatkuvalämmitteisen saunan puukiukaan CE-merkinnästä, joka on mukana olevissa kaupallisissa asiakirjoissa)

      CE
      AnyCo Ltd
      11
      EN 15821:2010

      Jatkuvalämmitteiset saunan puukiukaat asuinrakennusten sisätilojen lämmitykseen
      -Saunan kiuas Alpha
      -Malli Beta

      Paloturvallisuus: (syttyminen, riski viereisille rakennusosille) Hyväksytty
      -mukaan lukien ilmoitettu suojaetäisyys palaviin materiaaleihin:
      takana 400mm
      sivuilla 400mm
      sisäkattoon 1400mm

      Palamistuotteiden päästöt Hyväksytty

      Pintalämpötila Hyväksytty

      Vaarallisten aineiden vapautuminen NPD

      PUHDISTETTAVUUS Hyväksytty (hylätty)

      Savukaasujen lämpötila 400c

      Mekaaninen lujuus Hyväksytty

      Lämmöntuotto ja hyötysuhde, ilmoitetaan:
      -hiilimionoksidipäästö 13% O2-pitoisuudella Hyväksytty (03%)
      -kokonaishyötysuhde Hyväksytty (65%)
      -savukanavan veto 12 Pa
      -lämmöntuotto (toisin sanoen nimellislämmöntuotto huonetilaan) 15 kW
      -polttoainelisäykset 10 kg
      Pitkäaikaiskestävyys Hyväksytty

    • HYVÄKSYTTY

      Nuohoojalla ei ongelmia.
      Nuohous- ja saunaongelma on sinulla jolla ei ole Sydän-kiuasta.

    • HYLLYTETTY?

      Saadaanko vuosien jälkeen lopultakin vastaus kysymykseen kuinka sydän huolletaan?

      Kysyitkö nuohoajalta miten puhdistaminen onnistuu koska et sitä itse tiedä?

    • kenen vika?

      Hormissa tapahtuneen liekki / nokipalon jälkeen hormi olisi aina tarkastettava.

      Punahehkuisissa hormeissa roihuaa aina liekkipalo .

      • jp9tg86

        Hormilämpötilojen laskennallinen keskiarvo merkitään tulevaisuudessa jokaisen kiukaan tyyppikilpeen.
        Kannattaisiko miettiä Sydän-kiukaan markkinointistrategia uusiksi?

        Nokipalon aiheuttaja ei ole edelleenkään korkeat hormilämpötilat, päinvastoin.

    • Vastaus?

      SUOMEN STANDARDISOIMISLIITTO SFS-EN 15821

      4.2.2. Lämpöpintojen puhdistaminen

      Kaikkien lämpöpintojen on oltava helposti käsiksipäästäviä savukaasujen puolelta riittävien puhdistusaukkojen kautta tapahtuvaa tarkastusta ja harjoilla, kaapimilla tai kemiallisilla aineilla tehtävää puhdistusta varten.

      ___________________________________________________

      vastaus kysymykseen kuinka sydän huolletaan?

      • vastaus tässä

        Sitä ei voi huoltaa.

    • Voi ei

      EI VOI

    • voi voi!

      Täällä on paljon kyselty sytärin huolto ohjeita, joten täältä pesee. Ota ulkovaippa irti ja käännä kiuasta siten, että sivuihin pääsee käsiksi molemmilta puolilta. Tämän jälkeen ota rälläkkä ja aja sivut auki niin, että koko savukanavahässäkkä on esillä ja karstat poistettavissa. Sitten vain kemppi laulamaan ja hitsailet palapelin kasaan. Iloisia huoltohetkiä!

    • ! !
      • EIKÖ TARVII NUOHOTA

        Kenellä rantasaunassa savukaasuimuri ? S-Kiuas tarvii tuon.
        ( Ei tarvii nuohousta jos ei saa tulta )

        Onhan sitä " vaikee " tai mahdoton nuohota .
        Olen pyöritellyt tuota kiuasta kaupassa ,ainoa konsti saada hormista / kiukaasta noet pois.

        Siinä puuhaa , älä vaan rupee pesemään savutiloja .

    • "voi ei"

      Kaupallisiin asiakirjoihin tulee kohtaan Puhdistettavuus merkintä Hylätty

    • > ? C. hormissa.

      Kenen kiukaisiin tulee merkintä HORMISSA PALAA ? ?

      Kannataa huomioida ostopäätöstä tehtäessä ?

      • ? hormissa

        No jos kohtaan Puhdistettavuus tulee merkintä Hylätty, tarkoittaa se yleensä sitä että HORMISSA PALAA = Noki.

        Kannataa huomioida ostopäätöstä tehtäessä ?

    • muut 6 sytäri 0

      Uusien määräysten mukaan ei kenenkään, mutta sinä olet vaan liian tyhmä tajutaksesi sitä. Kuten tunnettua, idiootille on turha yrittääkään selittää mitään.

    • Jatkuva liekkipalo

      vastaa nokipaloa.

      Hormi punottaa vielä piippusäiliön jälkeen!

    • ??????????

      Ja pointtisi oli?

    • Loppuva liekkipalo

      Se on osa persoonallista markkinointia joka taitaa saada syksyllä nolohkon lopun? Sen jälkeen ei voi enää kertoa muiden kiukaiden korkeinta mitattua hormilämpötilaa ja omastaan laskennallista keskilämpötilaa samana asiana. Hormikeskari pitää määräysten myötä merkitä tyyppikilpeen ja ne on ihan muuta kuin täällä on kerrottu. Olikohan narvi ainoa jonka hormilämpötilat on luokattomalla tasolla, muilla ei ole hätäpäivää? Voihan se olla ettei esim. ikin hormilämpötilat ole sittenkään 1000-1400c kuten täällä on väitetty?

      Puolustelematta horminlämmittäjiä, kumpi on parempi, ylikuumat savukaasut vai liekit hormissa?
      Molempiin ongelmakohtiin on uusilla määräyksillä pyritty puuttumaan. Ei ole kiuasta jota saisi kytkeä muuhun kuin t600 hormiin ja jokaisen hormin on läpäistävä käsittääkseni nokipalotesti väärinkäytöksien välttämiseksi. Kitutulella tai märkää puuta polttamalla hormin saa noetettua joka jannu oli tulisija tai hormi mikä tahansa. Pahimpia on "liian tehokkaat" tulisijat joiden hormilämpötilat on laskettu liian alas tai tulisijat joiden savukanavia ei voi huoltaa. Nokipalot pyritäänkin välttämään uusilla huoltomääräyksillä ettei vetoa menetetä jne. Horminlämmittäjissä kanavat nyt pysyy muutenkin puhtaana pystyi niitä huoltamaan tai ei. Johtuu yksinkertaisesti siitä, että savukaasut on aivan liian korkeat hormiliitoksessa (ja hormissa) mutta p#skat palaa pois niissä lämpötiloissa. Lisäksi se perkeleen hormiläpötilojen keskiarvo tulee merkata tyyppikilpeen. Pahimmat horminlämmittäjät jää kaupan hyllyihin keräämään pölyä. Paitsi jos hinta on vain 100-300e..

    • po

      Tuonko takia huoltaminen tuli pakolliseksi?

    • j e p

      j e p

    • Hormikiukaat.

      jep

      Saunan kiukaan aiheuttama toistuva liekkipalo hormissa on tiilihormin surma.

      Lähes poikkeuksetta hormiin ilmestyy pystysuuntaisia hiushalkeamia jo mutaman lämmityskerran jälkeen.

      Hormi olisi hyvä tarkastaa joka lämmityskerran jälkeen, ei se sen kummempaa ole.

    • HornakiuaS

      http://www.harmaair.com/data/www/files/Tulipalot_2003-2010.pdf

      Nokipalot kirkkaasti kärjessä. Sen takia kiukaille tuli huoltopakko.
      (Sydän-kiuas oli muuten uusimmassa sauna-lehdessä nimellä musta surma? Narvi oli nimetty vihreäksi valinnaksi!)

      Lähes poikkeuksetta aiheuttaa hiushalkeamien sijaan mutamia harmaita hiuksia.

      Kiuasta jota ei voi huoltaa ei kannata edes lämmittää, ei se sen kummempaa ole.

      • kirovirekele

        Ei surma kun MUSTA SURU

    • Liekkipalo hormissa

      PAHEMPI HOMMA

      Ei ole sydänkiukaan vika jos muilla kiukailla hormit hajoooooooooo ja saunassa jalkoja palelee jooooo.... EI TULE LAATUTAKUUTA EIIIIIIIIIIIIIIII...

    • Noki/Liekkipalo

      Kiukaan liekkipalon jatkuminen hormissa takaa hormivauriot.

      Sen sijaan, hyvin polttavan kiukaan aiheuttama nokipalo hormissa ei ole edes mahdollista, tai on ainakin epätodennäköistä.

    • höpö höpö

      Olipa taas ?

      Riippuu tulisijan käyttäjästä mitä sinne kiukaaseen tungetaan ja miten kiuasta käytetään. Ihan sama mikä kiuas on saunassa jos poltetaan kosteaa puuta heikolla vedolla ja laiminlyödään nuohoamiset, muuta ei tarvita nokipalon aikaansaamiseksi. Ei epätodennäköistä vaan palotilastojen ykkönen, nokipalot.

      Nyt jo ammattinuohoajat varoittelevat "liian tehokkaista" tulisijoista koska hormilämpötilat niissä lasketaan jo liian alas palamishyötysuhteen tavoittelemiseksi. On ihan sama mikä ns. hyötysuhde tai päästöarvot tms. on koska liian matalat hormilämpötilat noettaa hormin. Yhtä kuin nokipalo pitkässä juoksussa.

      Kaiken hyvän lisäksi kiuas jota ei voi huoltaa on paloriski vaikka testituloksilla lohkeaisi Nobelin rauhanpalkinto. Paitsi että savukanaviin kertynyt karsta toimii erinomaisena eristeenä eikä kivet lämpene, veto menetetään ja ongelmat hormissa alkaa noen kertymisen muodossa. Fakta ihan siinä määrin että ISOT puuttui asiaan asettamalla kiukaille huoltopakon PALOTURVALLISUUDEN edistämiseksi. Toistoksi menee mutta nokipalot on edelleen "johtaja" palotilastoissa.

    • OSTAJAN VASTUUT

      Koska markkinoilla olevissa kiukaissa hormilämpötiloja ei ole mahdollista alentaa liian alas, niin nokipalojen aiheuttajia (johtajia) ovat pääasiassa muut tulisijat ei kiukaat.

      Sen sijaan vanhan teknologian kiukaan aiheuttama liekkipalo hormissa vastaa hyvinkin nokipaloa ja on suurin syy hormivaurioiden muodostumiselle.

      Kyllä, ISOT puuttuivat paloturvallisuuteen hakemalla EU:lta kiukaille poikkeuslupaa "dispanssia", voidakseen jatkaa tuotantoaan lähes entiseen malliin.

      Riskit ja vastuut siirrettiin loppukäyttäjille ohjeistuksilla;
      Kiukaassa ei saa polttaa pelkkää koivua, sekoita leppää tai havupuuta joukkoon, pidä veto pienenä ja seuraa muutenkin ettei kiuas pääse sulamaan.

      • Vastuun siirrosta

        takuu ei kattanut8.5.2011 21:52
        0 Avaa
        Sulje kokenut valon9.1.2007 21:11
        0 Avaa
        Sulje Tornadossa ei sitten ole mitään ihmeellistä. Samanlaiset kuumat ja kuivat löylyt tulee kuin 100 euron räppänästä...
        Sitäpaitsi kaverini erehtyi joskus sen ostamaan ja ruostui puhki n 2 vuodessa.
        IKIstä en tiedä, mutta ainakin kiviä on paljon. VASTAAKerro kaverilleIlmoita asiaton viestikiukaan hankkija9.1.2007 21:45
        0 Avaa
        Sulje Oliko sauna muuten kunnossa ilmanvaihtoineen ym.? Ruostuiko todella 2 vuodessa puhki? Tornadossahan on 5 vuoden takuu, joten sai varmaankin uuden tilalle? VASTAAKerro kaverilleIlmoita asiaton viestisama mies9.1.2007 22:30
        0 Avaa
        Sulje Taisi sittenkin olla 3 vuotta, mutta puhki paloi ja takuu ei kattanut sitä. Kuulemma käytetty liian kuumana kun asiaa selvitettiin.
        Kaveri päätyi hitsauttamaan tulipesän katon uudestaan paikallisella RST hitsaajalla.

    • "simpanssi?"

      Temppuko se nyt on hormilämpötiloja pudottaa? Riittää kun jatkaa hiukan savukanavia. Oliko Hyvälläsaunalla esim. jo kiuas kolminkertaisella savukanavistolla ja Ikillä on vastaava ollut jo kauan.
      Paskapuhetta etteikö kiukailla saa nokipaloa aikaiseksi. Riittää kun polttaa kitutulella tai tunkee pesään märkää puuta tai jättää säännölliset nuohoamiset tekemättä tai hankkii kiukaan jota ei voi huoltaa..

      Hormikeskari on pakko ilmoittaa tulevaisuudessa eli olisiko aika keksiä jokin muu markkinointistrategia? Millä ajattelit sitten poltella taloja?

      ISO pyörä taas hurttaa?
      ISOT haki kiukaille pakolliset testit ja se on sinun mielestä poikkeuslupa?

      Tuo on ihan totta (senkin luit tämän palstan viestiketjuista). Kiuasmääräyksien suurin saavutus on siinä, että ohjeistukset jne. on niin kattavat valmistajien puolelta että valmistajat on kaiken vastuun ulkopuolella. Mutta niin se pitää mennäkkin. Jos ostat haulikon ja ammut sillä itseäsi varpaaseen, se ei ole valmistajan vika hiukan huonoa esimerkkiä käyttäen.

      Mutta mutta, suurella mielenkiinnolla odotan kuinka määräyksien huoltopakko tullaan kiertämään? Veikkaan sydärin kaltaisilla nuohousluukuilla joista nuohousta ei voi suorittaa (isoilla lähes jokaisella samanlaisia look a like nuohous olisi mahdollista luukkuja). Pellistä kun ei voi kanttailla kanavia joita voi huoltaa määräysten mukaisesti.


      MYYJÄN VASTUUT

      Joko olet keksinyt miten sydäri huolletaan vai tyydytkö ottamaan papereihin merkinnän "hylätty"?

      Jos kiukaan mukana tulevissa kaupallisissa asiakirjoissa on merkintä "hylätty", tarkoittaa se sitä että vastuu ei siirry kuluttajalle vaan tuotevalmistajalle.

    • säteilysuojattu

      Jos se sen jälkeen kun iki ilmoittaa hormilämpötilat jotka ei ole reiskan ilmoittamat 1000-1400c, markkinoi Sydän-kiuasta hormin räjähtämisen sijaan ainoana kiukaana joka ei säteile koska Sydän-kiukaassa on säteilysuojapellit ?

      • Myyjän vastuut

        Kävin K-raudassa ja tiedustelin kiuasvastaavalta, mitkä ovat esillä olevien kiukaiden hormilämpötilat.
        Sain tylyn vastauksen, emme tiedä, sitä sinun on kysyttävä tehtaalta.

      • Tylypahka
        Myyjän vastuut kirjoitti:

        Kävin K-raudassa ja tiedustelin kiuasvastaavalta, mitkä ovat esillä olevien kiukaiden hormilämpötilat.
        Sain tylyn vastauksen, emme tiedä, sitä sinun on kysyttävä tehtaalta.

        Tiedät ihan hyvin (ja jauhat siitä huolimatta yhtä ja samaa p#skaa) kiuasvalmistajana että lämpötila tullaan merkitsemään kauppakirjojen lisäksi tyyppikilpeenkin.

      • Osastovastaavalta?
        Myyjän vastuut kirjoitti:

        Kävin K-raudassa ja tiedustelin kiuasvastaavalta, mitkä ovat esillä olevien kiukaiden hormilämpötilat.
        Sain tylyn vastauksen, emme tiedä, sitä sinun on kysyttävä tehtaalta.

        Mitä sinä siellä rautakaupassa myyjiä kiusasit koska OMILLA SIVUILLASI KERROT MUIDEN HORMILÄMPÖTILAT?

        Olet täälläkin kertonut toistuvasti esim. että Ikin hormilämpötilat on 1000-1400c joten miksi kyselet tyhmiä kun kerta tiedät vastaukset?

    • Myyjän haistattelut

      Tiedustelin kiuasvastaavalta, miten Sydän huolletaan.

      Sain tylyn vastauksen, emme tiedä senkin #¤&¤#%!!

      • ISON.

        Trollit, H A I S E E

    • HORMILÄMPÖTILAT ?

      Puukiukaan tyyppikilpeen pitkä matka = 2013 ja vanhan teknologian kiuasalkioilla ehditään rapauttaa hyväuskoisten hormit moneen kertaan.

    • HUOLTO OHJEET?

      Jokohan sinä siinä ajassa keksit miten sydän huolletaan?

      Kaupallisiin asiakirjoihin tulee Sydän-säteilykaminakiukaan kohdalla PUHDISTETTAVUUS merkintä HYLÄTTY.

      =2013 ja pula-ajan kiukaan korvikkeella ehditään noettamaan ostohoukuttimiin haksahtaneiden hormit=Nokipalo?

      Tai no, eihän säteilypeltikaminakiuasta kukaan kyllä osta..

    • Uunotustako?

      Mistä kiikastaa?

      Miksi tietoja kiukaan hormilämpötiloista ja hyötysuhteista ei vieläkään kerrota?

    • :Tulossa

      Olisiko sillä mitään tekemistä asian kanssa että VTT:n testisaunan piti valmistua vasta syksyllä?

    • Härskitystäkö

      Mitä te niitä odottelette? Kun tyyppikilvet ilmestyy ensimmäisessäkään kiukaassa lukemat ei mene yli kuudensadan. Ne on jossain 4-5:ssä sadassa maks.

      Jos menee yli 6:n sadan ne huomataan valmistajien omissa testisaunoissa ja sen jälkeen sekin korjataan jatkamalla savukanavien pituutta.

      Eikä ne mene kuin jossain narvin vanhassa mallissa yli 6:n sadan. Kaikissa muissa HUIPUT, EI KESKIARVOT pyörii noin about lukemissa joka on korkein mahdollinen hormiluokituksille.

      Mutta tippuu ne hormilämpötilat koska se on jatkossa hyvää mainosta. Ei tarvitse kuin jatkaa niitä savukanavia niin saa mainostaa "hyvää hyötysuhdetta".
      Erikoiseksi asian tekee se, että NYT JO saa lukea nuohousalan ihmisten artikkeleita missä varoitellaan liian tehokkaista tulisijoista koska hormilämpötilat lasketaan liian alas tehojen toivossa...

    • Uusvanhoilla

      Vähän puita ja pieni veto, ehtii poltaa kiukaan sisällä.

    • Jatkuuko ISO diili

      Uuden sukupolven kiukaat eivät sula ja saunomisen laatu paranee.

      Vanhan teknologian kiukaat / uusvanhat, joissa savukaasujen keskilämpötila on >400 väistyvät automaattisesti.

      Paitsi jos, mikäli, kun ISO voima hakee lisää siirtymäaikaa, hamaan tulevaisuuteen.

    • Kukkuuko

      Uuden sukupolven/Vanhan teknologian peltilaatikko =Sama peltilaatikko.

      Mikä >400, sivuillasi kerrot minimiksi 700?

      Älä sinä huoli jatkoajoista koska sen jälkeen sinunkin kiukaasi menee testiin eikä se läpäise paloturvallisuusmääräyksiä.

    • Paitsi jos, mikäli,

      Eiköhän se "ISOJEN diili" mene käsikirjoituksen mukaan?

      Minä en ymmärrä miten ISOjen laatimat uudet kiuasmääräykset joilla pyritään parantamaan päästöarvoja ja paloturvallisuutta, voi ymmärtää joksikin salaliitoksi koska ISOjen kiukaat menee uusiksi?

      Kyllä ne päästömääräykset läpäisevät uudet kiukaatkin sulaa jos/kun ne valmistetaan edelleenkin millin parin pellistä.

      Peltilaatikkokiukaiden jäähdytys on kaikissa yksi ja sama, oli kyseessä kenen tahansa kiuasvalmistajan kiuas kyseessä. Niin Harvian kuin Sydän-kiukaan jäähdytys hoidetaan kiinteillä ulkovaipoilla jotka muodostavat tulipintojen väliin jäähdytyskanavan jota myös hyödynnetään saunan kuumentamisessa.

      Mitä "uuteen- ja vanhaan teknologiaan" tulee, kiuastekniikka ei muutu. Ainoastaan savukanavistoja jatketaan laskennallisen hyötysuhteen kasvattamiseksi. 1930-luvun ensimmäinen jatkuvalämmitteinen kaminakiuas ei toimintaperiaatteeltaan eroa vuoden 2011 kaminakiukaasta. Yksi ja sama peltilaatikko.

    • Kyllä jos siittenkin

      Käväsi mielessä tuo.
      Mutta kun muistelen , ei kannattanut " hyvää " tehdä kun tulee kalliiksi .
      Tarjottuani 3-vetokiuasta tuotantoon.
      Todettiin vaan "hyvä" Mutta kallis tehdä.

      Tuosta olen vähän AAvistellut.

      • iguvv

        No asiahan on ainakin tuon 3-vedon suhteen muuttunut sillä tavalla että hyötysuhteet jne. on tyyppikilpien ilmestymisen myötä seuraava "hitti" ja sitä kautta myyntivaltti verrattuna aikaisempaan?
        Siinä mielessä markkinarako voisi löytyä? Patentit kuntoon ja myyt lisenssit? Sen jälkeen muut hoitaa loput ja sinä keräät osan tuotosta tekemättä periaatteessa mitään.

      • Eihän enään
        iguvv kirjoitti:

        No asiahan on ainakin tuon 3-vedon suhteen muuttunut sillä tavalla että hyötysuhteet jne. on tyyppikilpien ilmestymisen myötä seuraava "hitti" ja sitä kautta myyntivaltti verrattuna aikaisempaan?
        Siinä mielessä markkinarako voisi löytyä? Patentit kuntoon ja myyt lisenssit? Sen jälkeen muut hoitaa loput ja sinä keräät osan tuotosta tekemättä periaatteessa mitään.

        Kiusaa mitä on " tapahtunut " vaan mitä tapahtuu .
        Jollei VTT onnistu saamaan " isoja " aisoihin .
        Kyllähän kiukaan tekniikan tulee muuttua , eikä vaan ulkonäkö.

    • 1+18

      VTT on vain mittaustaho jossa testejä suoritetaan, kuinka se nyt voisi puuttua kiuasvalmistajien tekemisiin?
      Eihän ensimmäistäkään VTT:n testitulosta ole julkaistu joten missä on jo menty metsään?
      Jos ikin tulokset ovat mitä ovat niin sehän se "pakottaa" isot valmistamaan parempia kiukaita? Kyllä se niin paljon ottaa maineen päälle että vaihtoehtoja ei ole kuin palkata (rahaa kyllä löytyy) ammattilaisia kehittämään kiukaita.
      Eikö juurikin kiuastekniikka ja sen merkitys suhteessa palotekniikkaan ollut se joka tuli vedettyä vessasta alas ikin tulosten myötä, ei ulkonäkö?

    • Alkusoittoa

      Voihan ne ISOT taskunpohjilta pikkurahaa (miljoona pari) sijoittaa hyväntekeväisyyden sijaan palotekniikaninsinöörien palkkaamiseen. Kysymys lähinnä kuuluu kuka ensimäisenä rikkoo 80%:tin hyötysuhteen? Pari vuotta voi mennä mutta 75% menee rikki jo tänä vuonna.

    • Mitä jos vanha

      " Tuunataan "
      Kyllähän Ikin h-suhde kummasti korjaantuisi .
      Laitetaan rostit , lyhennetään tulipesä .
      Tulipesän perästä lähtisi 2 kpl ns 80 käyrää jotka kiertäis
      samoin kun nytten se 114 mm putki.
      Tuli/jäähdytyspin lisääntyis.( Pieni putki on parempi )

    • Tuota,

      ikin hs on korkeampi kuin sydän-kiukaan joten onko aihetta korjaamiselle?

      Onhan kivi-ikissä rostit mutta siinä ei käsittääkseni ole toisioilmaa?

      • se on entinen

        Ei tarvi korjata ei. Iki antoi sytärille kuoliniskun

    • sen suuri iski

      Mihin katosi eiliset viestit?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      62
      6087

    2. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      81
      3636

    3. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      24
      2761

    4. Aleksi Rytilä

      Räppäri saa haluamaansa julkisuutta.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      21
      2239

    5. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      40
      2185

    6. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      162
      1853

    7. Kulukusuunnat

      Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v
      Kuhmo
      6
      1679

    8. Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan

      Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy
      Maailman menoa
      85
      1292

    9. 81-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."

      Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome
      Suomalaiset julkkikset
      20
      1246

    10. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      28
      1185
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt