Hengittävän talon harha

Talokirurgi

Kun markkinavoimat luovat kaikenmaailman harhoja, haluan tuoda esille hs. hengittävän talon illuusion. Talo ei ole elävä eli se ei voi hengittää. Jos talon seinien läpi kulkee ilmaa, sitä on alettu kutsua "hengittäväksi" joka on terminä aivan "perseestä". Hengittävällä talolla tarkoitetaan ilmaa läpi päästävää seinä tai pohjarakennetta, joka tarkoittaa sitä, että eristys yms. on puutteellinen. Tällaisiin harakanpesiin ei siis voi mitoittaa mitään ilmastointijärjestelmää jne. Näissä taloissa on lähes aina vähemmän tai enemmän kosteusongelmia yms. murheita.

Lukekaa, niin opitte. Toisaalta älkää lukeko, koska tieto lisää tuskaa ja mikä pahinta, kaikki tietävinä voisitte jopa joutua vaihtamaan mielipidettänne.

49

5592

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pete-The Pro-Builder

      ...puhut vähän, mutta ASIAA!

      • mutta

        PASKAA.Asu sinä vain pullotalossasi, mutta älä täällä katkeruuttasi mainosta.


      • Mestari
        mutta kirjoitti:

        PASKAA.Asu sinä vain pullotalossasi, mutta älä täällä katkeruuttasi mainosta.

        Osittain paskaa, mutta asiaa. Miksi nykyään pitäisi tehdä "hengittävä" talo ? Ilmanvaihtoon on keksitty ilmanvaihtokone jossa on tuloilman lämmitys ja jopa tuloilman viilennys. Hengittävä talo ei tarkoita puutteellista eristystä vaan sitä, että kaikki rakennusmateriaali on hyvin ilmaa läpäisevää. Eli tuollaiseen rakenteeseen ei sovi muovi, kipsilevy eikä esim. lateksimaali.


      • Bob The Builder
        Mestari kirjoitti:

        Osittain paskaa, mutta asiaa. Miksi nykyään pitäisi tehdä "hengittävä" talo ? Ilmanvaihtoon on keksitty ilmanvaihtokone jossa on tuloilman lämmitys ja jopa tuloilman viilennys. Hengittävä talo ei tarkoita puutteellista eristystä vaan sitä, että kaikki rakennusmateriaali on hyvin ilmaa läpäisevää. Eli tuollaiseen rakenteeseen ei sovi muovi, kipsilevy eikä esim. lateksimaali.

        ovat faktaa! Jos omalla puulla lämmität, niin ehkä tuollainen risumaja sitten kelpaa, muuten olet pahimman laatuinen energian tuhlaaja, todellinen TÖRKIMYS! Viherpiipertäjät ja Gaian, Äiti Maan ystävät rakentavat tiiviitä taloja asianmukaisella terveellä ilmanvaihdolla.


      • ???
        mutta kirjoitti:

        PASKAA.Asu sinä vain pullotalossasi, mutta älä täällä katkeruuttasi mainosta.

        -------------------------


      • ???
        ??? kirjoitti:

        -------------------------

        Mikä helevetin ketähän?


      • Talokirurgi
        ??? kirjoitti:

        Mikä helevetin ketähän?

        Kukahan...ei ketähän...!!!


      • xxx
        Talokirurgi kirjoitti:

        Kukahan...ei ketähän...!!!

        asiaa, ettekö ymmärtänyt KETÄ siinä tarkoitettiin, eikä tuo anna teistä sen fiksumpaa kuvaa, tuollainen saivartelu. Onko tänne kirjoittelu kenties jonkinlaista äidinkielen testiä ? Jos on olisi syytä näiden tyyppien jotka oikovat kirjoitusten "virheitä" esittää pätevyytensä kyseiseen tehtävään, ja huolehtia omien kirjoitustensa oikeasta kieliasusta.


      • mutta
        xxx kirjoitti:

        asiaa, ettekö ymmärtänyt KETÄ siinä tarkoitettiin, eikä tuo anna teistä sen fiksumpaa kuvaa, tuollainen saivartelu. Onko tänne kirjoittelu kenties jonkinlaista äidinkielen testiä ? Jos on olisi syytä näiden tyyppien jotka oikovat kirjoitusten "virheitä" esittää pätevyytensä kyseiseen tehtävään, ja huolehtia omien kirjoitustensa oikeasta kieliasusta.

        Ketä-kieli on aivan sietämätöntä. Miten siitä päästään? Sakoilla, jalkapuulla, tervalla ja höyhenillä?


      • Pakettikauppias
        mutta kirjoitti:

        Ketä-kieli on aivan sietämätöntä. Miten siitä päästään? Sakoilla, jalkapuulla, tervalla ja höyhenillä?

        Heitän välittömästi sellaisen asiakkaan ulos liikkeestäni!!! Minun kanssani puhutaan vain hyvää suomea ja mukavista asioista. Turhaa rakenneteknistä tietoutta en siedä...suurpiirteisistä asioista ja säästä...myös sisustamisesta ja tapettien valinnasta tykkään puhua.

        Hyvää kesää kaikille tuleville rakentajille!


    • Osmoosi

      "Hengittävällä talolla tarkoitetaan ilmaa läpi päästävää seinä tai pohjarakennetta, joka tarkoittaa sitä, että eristys yms. on puutteellinen."

      Niin no, sinä tarkoitat. Kivan eksaktisti muuten ilmaistu tuo "eristys yms.". Olet selvästikin rakennusfysiikan asiantuntija.

    • Papu

      Puhut TÄYTTÄ PASKAA... "hengittävässä" rakenteessa EI ilma kulje holtittomasti rakenteen lävitse, vaan rakenne mahdollistaa vesihöyryn kulkemisen rakenteen lävitse.

      • eräs lukija

        Aivan oikein. Muutenkin näillä palstoilla muutamat "asiantuntijoina" esiintyvät puhuvat läpiä päähänsä, eivätkä esitä mitään kirjallista ja arvioita faktaa väitteilleen. Ovatpahan jotain keksineet päähänsä ja koittavat päteä jossain, kun eivät muutoin tiedä mitään.

        Lainaus kirjasta HENGITTÄVÄ PUUKUITURAKENNE
        -------------
        Hengittävällä rakenteella tarkoitetaan rakennetta,
        johon voi helposti siirtyä ympäristöstä
        diffuusiolla vesihöyryä ja jossa vesihöyry voi
        sitoutua hygroskooppiseen aineeseen tai vapautua
        siitä ja siirtyä helposti takaisin ympäristöön.
        Hengittävään rakenteeseen ja sen läpi voi
        diffusoitua vesihöyryn lisäksi myös muita kaasuja
        kuten hiilidioksidia.
        ---------------

        ja itse kirja osoitteessa:
        http://www.ekovilla.com/gfx/ekovilla_heng_rak_opas.pdf

        Lisää informaatiota ja tutkittua tietoa voitte etsiä kirjan lopusta löytyvällä lähdeluettelolla.

        Toisaalta, kun lukee talokirugin (lue: puoskarin) keskustelun aloituksen, ei voi välttyä ajatukselta että kyseessä on pelkkä huviksi heitetty provosointi.


      • Bob The Builder
        eräs lukija kirjoitti:

        Aivan oikein. Muutenkin näillä palstoilla muutamat "asiantuntijoina" esiintyvät puhuvat läpiä päähänsä, eivätkä esitä mitään kirjallista ja arvioita faktaa väitteilleen. Ovatpahan jotain keksineet päähänsä ja koittavat päteä jossain, kun eivät muutoin tiedä mitään.

        Lainaus kirjasta HENGITTÄVÄ PUUKUITURAKENNE
        -------------
        Hengittävällä rakenteella tarkoitetaan rakennetta,
        johon voi helposti siirtyä ympäristöstä
        diffuusiolla vesihöyryä ja jossa vesihöyry voi
        sitoutua hygroskooppiseen aineeseen tai vapautua
        siitä ja siirtyä helposti takaisin ympäristöön.
        Hengittävään rakenteeseen ja sen läpi voi
        diffusoitua vesihöyryn lisäksi myös muita kaasuja
        kuten hiilidioksidia.
        ---------------

        ja itse kirja osoitteessa:
        http://www.ekovilla.com/gfx/ekovilla_heng_rak_opas.pdf

        Lisää informaatiota ja tutkittua tietoa voitte etsiä kirjan lopusta löytyvällä lähdeluettelolla.

        Toisaalta, kun lukee talokirugin (lue: puoskarin) keskustelun aloituksen, ei voi välttyä ajatukselta että kyseessä on pelkkä huviksi heitetty provosointi.

        *Vesihöyryä rakenteisiin!
        *Märkää villaa rakenteisiin!

        Allergiset ja astmaatikot noudattavat VTT:n suosituksia tutkimuksia ja rakentavat kuivan, puhtaan ja tehokkaasti ilmaa vaihtavan talon.


      • Bobi
        eräs lukija kirjoitti:

        Aivan oikein. Muutenkin näillä palstoilla muutamat "asiantuntijoina" esiintyvät puhuvat läpiä päähänsä, eivätkä esitä mitään kirjallista ja arvioita faktaa väitteilleen. Ovatpahan jotain keksineet päähänsä ja koittavat päteä jossain, kun eivät muutoin tiedä mitään.

        Lainaus kirjasta HENGITTÄVÄ PUUKUITURAKENNE
        -------------
        Hengittävällä rakenteella tarkoitetaan rakennetta,
        johon voi helposti siirtyä ympäristöstä
        diffuusiolla vesihöyryä ja jossa vesihöyry voi
        sitoutua hygroskooppiseen aineeseen tai vapautua
        siitä ja siirtyä helposti takaisin ympäristöön.
        Hengittävään rakenteeseen ja sen läpi voi
        diffusoitua vesihöyryn lisäksi myös muita kaasuja
        kuten hiilidioksidia.
        ---------------

        ja itse kirja osoitteessa:
        http://www.ekovilla.com/gfx/ekovilla_heng_rak_opas.pdf

        Lisää informaatiota ja tutkittua tietoa voitte etsiä kirjan lopusta löytyvällä lähdeluettelolla.

        Toisaalta, kun lukee talokirugin (lue: puoskarin) keskustelun aloituksen, ei voi välttyä ajatukselta että kyseessä on pelkkä huviksi heitetty provosointi.

        ...eikä tietoa!


      • mainos
        Bobi kirjoitti:

        ...eikä tietoa!

        ja mitään yhteyttä kirjan kirjoittajaan ei ole.

        Kävitkö edes katsomassa kirjaa. Miksi mainostaa kirjaa, joka on ilmaiseksi saatavilla netissä.


      • raksaaja
        Bobi kirjoitti:

        ...eikä tietoa!

        yritän pitää puutalon rungon erittäin kuivana koko rakentamisen ajan. sitten tulee joku kulkumulkku myymään minulle veteen lietettyä sahanpurua joka minun täytyisi seiniin ruiskuttaa. no way!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        ei ole kulkukauppiaat koskaan osanneet perustella miksi minun pitäisi kastella arvokas runkoni. no, 18 vuotta olen rakentanut laadukkaita taloja...homeettomia ja kuivia.


      • eräs lukija
        Bob The Builder kirjoitti:

        *Vesihöyryä rakenteisiin!
        *Märkää villaa rakenteisiin!

        Allergiset ja astmaatikot noudattavat VTT:n suosituksia tutkimuksia ja rakentavat kuivan, puhtaan ja tehokkaasti ilmaa vaihtavan talon.

        ja samainen VTT on tutkinut myös hengittäviä taloja ja sen toimintaa. Entäs Allergia- ja astmaliiton allergiatalo. Kerropas mulle missä kohtaa siinä on höyrysulku. Itsellenikin oli yllätys, että sitä ei ole laisinkaan.

        http://www.allergia.com/allergiatalo/tervetalo_ratkaisut.html


      • Bobi
        eräs lukija kirjoitti:

        ja samainen VTT on tutkinut myös hengittäviä taloja ja sen toimintaa. Entäs Allergia- ja astmaliiton allergiatalo. Kerropas mulle missä kohtaa siinä on höyrysulku. Itsellenikin oli yllätys, että sitä ei ole laisinkaan.

        http://www.allergia.com/allergiatalo/tervetalo_ratkaisut.html

        ...ole massiiviharkkotalossa...
        puhutaan puutaloista yhä, kiitos.


      • eräs lukija
        Bobi kirjoitti:

        ...ole massiiviharkkotalossa...
        puhutaan puutaloista yhä, kiitos.

        Jos tämä on keskustelun siirto muilta sivuilta, kertokaa siitä. Vai pitikö keksiä jotakin muuta kun et osannut vastata asiallisesti.

        Ja sit kopioitu mainoslause:
        -----------------
        Entisaikojen puurakenteiset talot, joissa käytettiin luonnoneristeitä, eivät juurikaan kärsineet kosteus- ja homeongelmista. Rakenteisiin kulkeutunut kosteus pääsi poistumaan niistä luonnollisella tavalla. Rakenteiden sanottiin hengittävän. Talo oli asukkaille terve ja turvallinen.
        ----------------------

        Samalla sivustolla on myös kohtalaisen hyvä selitys hengittävyydestä. Lukekaa tuo teksti yleisellä tasolla. Teksti mainostaa samalla omaa tuotettaan, mutta se ei muuta asiaa (fysiikkaa) mitenkään.

        http://www.flaxlin.fi/pellava/hygroskooppisuus.php

        Ja edelleenkään en mainosta mitään, enkä ole edes alalla töissä. Luenpahan mielenkiinnosta näitä juttuja samalla kuin odottelen oman talon valmistumista.

        Niin ja vielä, lukekaa nyt edes vähän noita linkkejä ennenkuin taas haukutte. Niissä on ihan oikeasti asiaa.


    • panu

      Eihän arvon talokirurgi puhunut mitään hygroskooppisuudesta/ekovillasta tms, vaan taloista, jotka on rakennettu niin harvoiksi, että ilma pääsee liikkumaan rakenteiden läpi. Silloinhan "hengittävä" on melko hyvin rakennetta kuvaava. Konvektion johdosta tuollaisissa taloissa olisikin vuoren varmasti kosteusongelmia.

      Minä en kyllä ole nähnyt vielä yhtään mökkiä, joka olisi tarkoituksella tehty harvaksi, vahingossa tehtyjä kylläkin...

    • sippo

      tässä: hengittää= sitoo ja luovuttaa kosteutta

      siporex -elementit ja harkot kastuivat viime syksyn sateissa melko perusteellisesti.

      Talvella sai sitten kuivatella rakenteita pitkään.
      Olin vähän huolissani miten ikkunat pärjäävät pitkään jatkuneessa kosteudessa. Tilassa ei siis muuta puutavaraa kuin ikkunat (yläpohjaelementit myös siporexista). No, hyvin onneksi pärjäsivät.

      Rakenteet kuivuivat kevään mittaan.

      Miten olisi käynyt jos mineraalivillat/puurakenteet olivat päässeet kastumaan?

      Tämä 'hengittävä' rakenne takaa sen että jos jatkossakin rakenne pääsee jostain syystä kastumaan, ei tarvitse kuin korjata vuodon aiheuttaja, rakenne itse kyllä kuivuu.

      Kivitalot ovat ilmavuodoiltaan selkeästi tiiviimpiä kuin puutalot; eli keskustelun aloittaja oli pikkuisen hakoteillä.

    • asiasta

      Jos olen näiden "hengittävä talo" -gurujen jutut ymmärtänyt oikein, ilma kulkee rakenteiden läpi. Ts. rakennuksessa käytettävät eristeet toimivat samalla ilmansuodattimina.
      Mitenkäköhän nämä ilmansuodattimet sitten puhdistetaan? Ei ainakaan yhtä helposti kuin koneellisessa ilmanvaihdossa...

      • Raksajaska

        ASIAA!


      • sippo
        Raksajaska kirjoitti:

        ASIAA!

        ilmatiiviys ja hengittävyys ovat rakennustermeinä kaksi täysin eri asiaa. Vaikea tuntuu olevan ymmärtää.


      • Siis hä?
        sippo kirjoitti:

        ilmatiiviys ja hengittävyys ovat rakennustermeinä kaksi täysin eri asiaa. Vaikea tuntuu olevan ymmärtää.

        Selitäpä sitten tämä ero meille tietämättömille!
        Eli jos ilma (ja kosteus) ei kuljekaan eristeiden läpi, niin mitä se hengittäminen sitten tarkoittaa?


      • sippo
        Siis hä? kirjoitti:

        Selitäpä sitten tämä ero meille tietämättömille!
        Eli jos ilma (ja kosteus) ei kuljekaan eristeiden läpi, niin mitä se hengittäminen sitten tarkoittaa?

        "Hengittävällä rakenteella tarkoitetaan rakennetta,
        johon voi helposti siirtyä ympäristöstä
        diffuusiolla vesihöyryä ja jossa vesihöyry voi
        sitoutua hygroskooppiseen aineeseen tai vapautua
        siitä ja siirtyä helposti takaisin ympäristöön.
        Hengittävään rakenteeseen ja sen läpi voi
        diffusoitua vesihöyryn lisäksi myös muita kaasuja
        kuten hiilidioksidia."

        En osaisi sitä noin hienosti sanoa, mutta siis kykyä sitoa kosteutta ja luovuttaa sitä sitä takaisin ympäristöön.
        Ilmatiiviys on sitten toinen juttu.


      • Talokirurgi
        sippo kirjoitti:

        "Hengittävällä rakenteella tarkoitetaan rakennetta,
        johon voi helposti siirtyä ympäristöstä
        diffuusiolla vesihöyryä ja jossa vesihöyry voi
        sitoutua hygroskooppiseen aineeseen tai vapautua
        siitä ja siirtyä helposti takaisin ympäristöön.
        Hengittävään rakenteeseen ja sen läpi voi
        diffusoitua vesihöyryn lisäksi myös muita kaasuja
        kuten hiilidioksidia."

        En osaisi sitä noin hienosti sanoa, mutta siis kykyä sitoa kosteutta ja luovuttaa sitä sitä takaisin ympäristöön.
        Ilmatiiviys on sitten toinen juttu.

        VTT tutki ja tulos oli yksiselitteinen.
        Moineraalivilla j aerittäin tiivis muovi on parasta mitä nykyaikana saa. Ekovilla ja "harvarakenne" ei pärjää...


      • epäilevä
        Talokirurgi kirjoitti:

        VTT tutki ja tulos oli yksiselitteinen.
        Moineraalivilla j aerittäin tiivis muovi on parasta mitä nykyaikana saa. Ekovilla ja "harvarakenne" ei pärjää...

        kuka maksoi,ettei vaan mineraalivilla firmat...


      • Nikander
        Talokirurgi kirjoitti:

        VTT tutki ja tulos oli yksiselitteinen.
        Moineraalivilla j aerittäin tiivis muovi on parasta mitä nykyaikana saa. Ekovilla ja "harvarakenne" ei pärjää...

        rikkoa illuusiota, siitä ainoasta oikeasta ja terveellisestä tavasta toteuttaa talo, jollaiset ovat kestäneet "uuden veroisina" jo 100 vuotta ym. ym.


      • Anssi
        sippo kirjoitti:

        "Hengittävällä rakenteella tarkoitetaan rakennetta,
        johon voi helposti siirtyä ympäristöstä
        diffuusiolla vesihöyryä ja jossa vesihöyry voi
        sitoutua hygroskooppiseen aineeseen tai vapautua
        siitä ja siirtyä helposti takaisin ympäristöön.
        Hengittävään rakenteeseen ja sen läpi voi
        diffusoitua vesihöyryn lisäksi myös muita kaasuja
        kuten hiilidioksidia."

        En osaisi sitä noin hienosti sanoa, mutta siis kykyä sitoa kosteutta ja luovuttaa sitä sitä takaisin ympäristöön.
        Ilmatiiviys on sitten toinen juttu.

        Hengittävä talo on siis myös pullotalo? Mutta se ei ole lasipullo vaan savipullo, koska läpäisee kosteutta.


      • Anssi
        epäilevä kirjoitti:

        kuka maksoi,ettei vaan mineraalivilla firmat...

        "...Tutkimuksen lopullinen laajuus riippuu rahoituksesta..."

        Onkohan "tulos" sana korvautunut vahingossa "laajuus" sanalla?

        Voiko joku osoittaa jonkin tutkimuksen jossa sanottaisiin että kosteutta läpäisevä rakenne on parempi kuin kostetutta läpäisemätön?


      • sippo
        Anssi kirjoitti:

        "...Tutkimuksen lopullinen laajuus riippuu rahoituksesta..."

        Onkohan "tulos" sana korvautunut vahingossa "laajuus" sanalla?

        Voiko joku osoittaa jonkin tutkimuksen jossa sanottaisiin että kosteutta läpäisevä rakenne on parempi kuin kostetutta läpäisemätön?

        Ihan käytännön esimerkki;

        Jos mineraalivilla puurakenne pääsee kastumaan rakennusaikana, sehän ei kuivu lähes 'ikinä'.
        Puukuitueristeellä rakenne kuivuisi.

        Ei hengittävässä rakenteessa haluta kosteutta rakenteisiin; se ei vaan muodostu niin helposti ongelmaksi jos vahinko sattuu käymään.


      • rakentaja
        sippo kirjoitti:

        Ihan käytännön esimerkki;

        Jos mineraalivilla puurakenne pääsee kastumaan rakennusaikana, sehän ei kuivu lähes 'ikinä'.
        Puukuitueristeellä rakenne kuivuisi.

        Ei hengittävässä rakenteessa haluta kosteutta rakenteisiin; se ei vaan muodostu niin helposti ongelmaksi jos vahinko sattuu käymään.

        Kyllä se mineraalivillakin kuivuu jos sattuu rakennusvaiheessa kastumaan. Ulkorakenteeseen tehdään tuuletusrako juuri siitä syytä että materiaaleissa oleva kosteus pääsisi haihtumaan ja tuulensuoja levyksi valitaan meteriaalia joka sopivassa suhteessa päästää lävitseen vesihöyryä.


      • talokirurgi
        rakentaja kirjoitti:

        Kyllä se mineraalivillakin kuivuu jos sattuu rakennusvaiheessa kastumaan. Ulkorakenteeseen tehdään tuuletusrako juuri siitä syytä että materiaaleissa oleva kosteus pääsisi haihtumaan ja tuulensuoja levyksi valitaan meteriaalia joka sopivassa suhteessa päästää lävitseen vesihöyryä.

        Ei ole ironiaa vaan syvää kunnioitusta, oikeasti!Huomatkaa kaikki että palstalle on saapunut yksi ukko, joka ei ole ihan hurupää...jotain tällaista selkeää ajattelu ja kirjoitustapaa olen itsekin yrittänyt tavoitella, siinä onnistumatta...

        Toivotaan että viihdyt palstalla kauemminkin meidän muiden ääliöiden lisäksi. Yritä sietää meitä ja ilahduta järkevillä selkeillä kirjoituksillasi!


      • Anssi
        sippo kirjoitti:

        Ihan käytännön esimerkki;

        Jos mineraalivilla puurakenne pääsee kastumaan rakennusaikana, sehän ei kuivu lähes 'ikinä'.
        Puukuitueristeellä rakenne kuivuisi.

        Ei hengittävässä rakenteessa haluta kosteutta rakenteisiin; se ei vaan muodostu niin helposti ongelmaksi jos vahinko sattuu käymään.

        Mineraali- ja lasivillan heikkous on siinä että se ei sido kosteutta, eli villaan joutunut kosteus valuu alas ja kun sitä valuu tarpeeksi, niin siitähän voi tulla ongelmia, kun seinän alaosa seisoo lätäkössä. Yläosa seinästä pysyy kuivana koko ajan.

        Kyse on siis siitä että jos heität selluvillaan mukillisen vettä, niin se vesi pysyy siellä villassa, mutta jos heität sen lasivillaan, niin kohta se lirisee alareunasta pois.

        Rakennusaikainen kosteus on asia sinänsä, mutta ehkä kannattaa unohtaa sateessa rakentaminen ja tarkastella käytön aikaista toimintaa.

        Kosteushan tulee seinään sisältä huoneilmasta talvella, kun ulkona on kylmää. Jos seinässä on kunnollinen höyrynsulku, niin sinne villaan ei koskaan kerry mitään vettä. Jos haluaa rakentaa varman päälle niin laittaa muovin kosteussuluksi ja selluvillan eristeeksi.


    • raksaaja

      On todellakin mahdollinen.

      Kunnollinen IVK LTO hoitaa sen hengityksen.

      Kaikki muu on harhaa.

      Kosteudenkin mieluusti pitää poissa kaikesta eloperäisestä materiaalista (kuten sellusta, sahanpurusta ja puusta) ettei siellä ala pöpöt elää, siksi muovikin on must.

    • rakentaja

      Hengittävä rakenne on sinällään ihan mielenkiintoinen ratkaisu mutta toisaalta sen rakentaminen niin että se toimii oikein joka tilanteessa on melko hankalaa ja vaatii toimiakseen juuri tiettyjä materiaaleja. On olemassa varsin suuri riski sille että rakenteessa epäonnistutaan ja hengittävyys alkaakin toimia haitallisesti ja aiheuttaa rakenteiden kastumisen ja mahdollisen homeongelman. Hengittävän rakenteen ideanahan on luopua täysin pitävästä höyrysulusta ja valita tilalle materiaaleja jotka päästävät osan vesihöyrystä lävitseen ja vastaavasti hengittää tämä vesihöyry pois rakenteista. Mutta jos jostain syytä tämä tasapaino järkkyy ja rakenteet eivät pystykään hengittämään niin paljon kosteutta kun sinne kertyy?

      • Talokirurgi

        Juuri näin. 110 % samaa mieltä.


      • Anssi

        Näin on ja mikä hyöty sillä saavutetaan että kosteus ylipäätään pääsee seinän läpi ulos?!?!? Minä en ainakaan halua seinän sisällä seisonutta kosteutta takaisin huoneilmaan, jos joku yrittää sitä tarjota "hyödyksi".


      • hyöty
        Anssi kirjoitti:

        Näin on ja mikä hyöty sillä saavutetaan että kosteus ylipäätään pääsee seinän läpi ulos?!?!? Minä en ainakaan halua seinän sisällä seisonutta kosteutta takaisin huoneilmaan, jos joku yrittää sitä tarjota "hyödyksi".

        Muovin käyttö pientaloissa ja rakenteissa nyt tulee olemaan tulevaisuuden pommi! Asutko muoviteltassa?


      • Anssi
        hyöty kirjoitti:

        Muovin käyttö pientaloissa ja rakenteissa nyt tulee olemaan tulevaisuuden pommi! Asutko muoviteltassa?

        Jos tuo on perustelu, niin...

        Kerro jotain.


      • Trullin metsästäjä
        hyöty kirjoitti:

        Muovin käyttö pientaloissa ja rakenteissa nyt tulee olemaan tulevaisuuden pommi! Asutko muoviteltassa?

        Kävin mehtällä, eipä tuo muovipeikko häiritse enää...


      • Asiantuntija

        Se että sisältä tuleva normaali sisäilmassa oleva kosteus jotenkin aiheuttaisi höyrynsuluttoman seinärakenteen homehtumisen on silkkaa p****puhetta. Ainot keino saada selluvillatalo oikeasti homehtumaan on laskea ehtaa vettä seinään. Siis jos katto vuotaa tai on onnistunut uhohtamaan vesieristykset kylppäristä ja suihkuttelee vettä seinään.

        Jos talot oikeasti homehtuisivat sisäilmasta, niin missä ne kaikki kymmenet tuhannet homehtuneet höyrynsuluttomat selluvillatalot ovat?

        Voi itku mitä väitteitä täällä näkee.


      • Anssi
        Asiantuntija kirjoitti:

        Se että sisältä tuleva normaali sisäilmassa oleva kosteus jotenkin aiheuttaisi höyrynsuluttoman seinärakenteen homehtumisen on silkkaa p****puhetta. Ainot keino saada selluvillatalo oikeasti homehtumaan on laskea ehtaa vettä seinään. Siis jos katto vuotaa tai on onnistunut uhohtamaan vesieristykset kylppäristä ja suihkuttelee vettä seinään.

        Jos talot oikeasti homehtuisivat sisäilmasta, niin missä ne kaikki kymmenet tuhannet homehtuneet höyrynsuluttomat selluvillatalot ovat?

        Voi itku mitä väitteitä täällä näkee.

        Tunnut olevan asiantuntija, joten kuinka pitkään selluvillaa on käytetty ja missä laajuudessa?

        PS. Sisäilman kosteus kyllä riittää tärvelemään rakenteen.


      • Takapiru - talokirurgi
        Anssi kirjoitti:

        Tunnut olevan asiantuntija, joten kuinka pitkään selluvillaa on käytetty ja missä laajuudessa?

        PS. Sisäilman kosteus kyllä riittää tärvelemään rakenteen.

        Puhut 110 % asiaa. Näin on! Lisäksi märkää selluvillaa eivät läheskään kaikki ammattilaiset uskalla ruiskututtaa hellänä ja kuivana pidettyyn runkoon...


      • Anssi
        Takapiru - talokirurgi kirjoitti:

        Puhut 110 % asiaa. Näin on! Lisäksi märkää selluvillaa eivät läheskään kaikki ammattilaiset uskalla ruiskututtaa hellänä ja kuivana pidettyyn runkoon...

        Ensimmäinen askel totuuden etsimisessä on se että tunnustaa ettei ehkä ole yhtä totuutta...


      • ääh
        Takapiru - talokirurgi kirjoitti:

        Puhut 110 % asiaa. Näin on! Lisäksi märkää selluvillaa eivät läheskään kaikki ammattilaiset uskalla ruiskututtaa hellänä ja kuivana pidettyyn runkoon...

        Milläköhän ne ammattilaiset sitten uskaltavat valaa betonilattiat, jossa on useampi tippa vettä mukana. Styroksit kastuvat.
        Tai tehdä rungon puusta, sehän on ollut kaadettaessa niin tuore, että siinä on edellytykset lahoamiselle.
        Pitäisköhän kaikki rakenteet tehdä muovista tai teräksestä...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki

      "Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia.",
      Maailman menoa
      9
      4023
    2. Toiko Helen laivalastillisen vieraslajeja Suomeen?

      Loviisan satamaan tuotiin laiva­lastillinen pähkinän­kuoria Norsun­luu­rannikolta Loviisan satamaan kiinnittyi vapun al
      Maailman menoa
      142
      3557
    3. Elikkä Riikka Purra ei kannusta Suomea edes euroviisuissa

      Sellaista on persujen "isänmaallisuus", oma kansa viimeiseksi ja ulkomaalaiset ensimmäisiksi. https://www.iltalehti.fi/
      Maailman menoa
      92
      2233
    4. Koulujen kesälomien siirto

      Koulujen kesälomaa voitaisiin siirtää viikon verran. Se voisi olla hyvä kompromissi. Pääsiäsiseen voitaisiin lisätä muut
      Maailman menoa
      141
      1878
    5. Mitä kirjainta haluaisit

      rakastella juuri nyt?
      Ikävä
      132
      1856
    6. Riikka: 3 euron bensa, Ruotsi: bensavero jopa alle EU-minimin

      Eipä vaan suomalainen autoilija saa kaikkien rakastamalta Riikalta sympatiaa. Ruotsissa on eri meininki, siellä diskutee
      Maailman menoa
      36
      1776
    7. Victoria-tytär, 16, vertaa Martina Aitolehteä ja Esko Eerikäistä: "Iskä on enemmän..."

      Martina Aitolehti ja Esko Eerikäinen ovat ex-pari ja heillä on yksi yhteinen tytär, Victoria. Eerikäinen oli Huomenta Su
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      1429
    8. Inhottava stalkkeri

      Mikä ajaa ihmisen moiseen toimintaan ?
      Ikävä
      138
      1415
    9. "UKRAINA HYÖKKÄÄ LATVIAN ÖLJYVARASTOON JA JUNAAN"!!!

      "MATKUSTAJAJUNA SAI UKRAINALAISLENNOKEISTA VAKAVIA VAURIOITA"!!!
      Maailman menoa
      55
      1206
    10. Nainen, mistä johtuu että joskus et vain ymmärrä?

      Älä sitä, älä tätä. Ei niitä varoituksia turhaan sanota. Älä laita sormeasi sirkkeliin. Älä hengaile sen murhaaja poruka
      Ikävä
      164
      1145
    Aihe