Mitä oli ennen Raamattua?

Joo.

Mutta miksi Jahvella meni 95000 vuotta ennen kuin mitään selkeätä ilmoitusta hänen olemassaolosta tuli?

Zelig kirjoitti:

Joo.

Mutta miksi Jahvella meni 95000 vuotta ennen kuin mitään selkeätä ilmoitusta hänen olemassaolosta tuli?

Ihmisten täytyi ensin luoda Jahve omaksi kuvakseen, ennen kuin Jahve saattoi palauttaa palveluksen ja luoda hänet luoneet ihmiset omaksi kuvakseen.

Zelig kirjoitti:

Joo.

Mutta miksi Jahvella meni 95000 vuotta ennen kuin mitään selkeätä ilmoitusta hänen olemassaolosta tuli?

Hänen selkeä ilmoituksensa on aina ollut kirjoitettuna hänen luomansa ihmisen sydämeen. Se ei ole koskaan lopullisesti sieltä minnekkään hävinnyt vaikkakin hämärtynyt. Kuta kauemmas ajassa mennään, sitä uskomattomammaksi (pakanemmaksi) ihminen tuntuu muuttuvan täällä "sivistyneessä" maailmassa, kun taas ne "pakanat" siellä viidakoissaan ihmettelevät, että missä olette viipyneet, kun teillä kerran on se kirja, jonka me olemme kadottaneet.

vastarantalainen kirjoitti:

Hänen selkeä ilmoituksensa on aina ollut kirjoitettuna hänen luomansa ihmisen sydämeen. Se ei ole koskaan lopullisesti sieltä minnekkään hävinnyt vaikkakin hämärtynyt. Kuta kauemmas ajassa mennään, sitä uskomattomammaksi (pakanemmaksi) ihminen tuntuu muuttuvan täällä "sivistyneessä" maailmassa, kun taas ne "pakanat" siellä viidakoissaan ihmettelevät, että missä olette viipyneet, kun teillä kerran on se kirja, jonka me olemme kadottaneet.

Lue lisää

Miksi sitten sitä Sanaa on pitänyt levittää jos se kerran on jo ihmisten sydämessä?

Suomeen kuristinuskon saapuminen kesti tuhat vuotta Jeesuksen kuolemasta. Aika heikko esitys maailmankaikkeuden luojalta.

Zelig kirjoitti:

Miksi sitten sitä Sanaa on pitänyt levittää jos se kerran on jo ihmisten sydämessä?

Suomeen kuristinuskon saapuminen kesti tuhat vuotta Jeesuksen kuolemasta. Aika heikko esitys maailmankaikkeuden luojalta.

Lue lisää

Tarkoitin 'kristinuskon', anteeksi lukihärö.

Zelig kirjoitti:

Miksi sitten sitä Sanaa on pitänyt levittää jos se kerran on jo ihmisten sydämessä?

Suomeen kuristinuskon saapuminen kesti tuhat vuotta Jeesuksen kuolemasta. Aika heikko esitys maailmankaikkeuden luojalta.

Lue lisää

Sinä kyselet paljon ja hyvä niinkin mutta se kaikki on Raamatussa.Kun ihmiset (ne 2 ensimmäistä) lankesivat syntiin, me kaikki tulimme siitä osallisiksi. Synti erottaa Jumalasta, mutta se ei voi kuitenkaan poistaa ikuisuuttamme, ja siellä jossain on tieto kadotetusta paratiisista, jossa Jumala tuli juttelemaan kaltaisekseen luotunsa kanssa. "Menneinä aikoina on Jumala antanut kansojen mennä omia teitään, mutta nyt hän on ilmoittanut itsensä Pojassaa, Jeesuksessa Kristuksessa...", Sanoo Paavali kirjeessää, (missä niistä, en muista, mutta etsin). Se ei siis ole heikko suoritus, vaan tarkoituksella niin tehty, kuten kaikki muukin, mitä Jumala tekee. Siksi mekin kuulumme kristittyihin kansoihin, suurin osa nimellisesti, mutta meitä "juurilleen " palanneita on!

Kuinka suuri moraali on ollut krisityllä Euroopalla, joka järjesti kaksi maailmansotaa 1900-luvulla?

Rooman valtakunnan aikaan on ollut jo 10 käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky sekä Mooseksen laki.

"Ei ennen Raamattua ollut moraalia."

Jos ei olisi ollut, kaikki olisi tappaneet ja ryöstäneet ensimmäisen vastaantulevan jos eivät olisi jääneet siitä kiinni. Kuitenkin, yhteisöjä syntyi, joten jonkinlainen moraalikoodisto oli kehittynyt jo silloin. Ihan ilman Jeesusta.

Nykyisessä tilanteessa on hyvin paljon vaikutusta myös (ja tekisi mieleni sanoa että ennenkaikkea) muilla kuin kristinuskolla. Ja huomaammehan senkin, kuinka ilman kristinuskoa on pystynyt kehittymään kukoistavia ja meidänkin moraalikäsityksiämme vastaavia sivilisaatioita toisella puolella maapalloa. Ihan ilman Jeesusta.

Ja VT:n aikaan? Onko VT:n tarinoissa kovinkaan korkealle arvostettavaa moraalia? Ja nykymittapuun mukaan moraalittomat, eettisesti kestämättömät säännöthän olivat Jumalan tahto...

Ironiaa, right? *naputtaa ironiamittariaan ja mutisee: toimiikohan tämä?*

e-a on muistaakseni kirjoittanut aika erilaisiakin viestejä aiemmin.

Aatami9 kirjoitti:

Ironiaa, right? *naputtaa ironiamittariaan ja mutisee: toimiikohan tämä?*

e-a on muistaakseni kirjoittanut aika erilaisiakin viestejä aiemmin.

Mietin ihan samaa, mutta otin varman päälle ja vastasin kuin jos hän olisi ollut tosissaan. Ei tässä enää tavallisella ironiamittarilla ota selkoa kuka on tosissaan ja kuka ei. Täytynee päivittää ajurit tai asentaa kasikymppiset läppikset tms.

Ihmisellä on aina ollut oikeustaju, omatunto, sekä moraalinen että henkinen kyky arvioida mikä on oikein ,mikä väärin, eikä siihen mitään raamattua ole tarvittu.

body kirjoitti:

Ihmisellä on aina ollut oikeustaju, omatunto, sekä moraalinen että henkinen kyky arvioida mikä on oikein ,mikä väärin, eikä siihen mitään raamattua ole tarvittu.

Hyvä body !!!

"Onneksi kristinusko ja moraali voittivat. "
- Kristinuskossa ei ole moraalia. Ei kyllä monessa muussakaan uskossa/uskonnoissa...

Rami Bar-Amin kirjoitti:

"Ei ennen Raamattua ollut moraalia."

Jos ei olisi ollut, kaikki olisi tappaneet ja ryöstäneet ensimmäisen vastaantulevan jos eivät olisi jääneet siitä kiinni. Kuitenkin, yhteisöjä syntyi, joten jonkinlainen moraalikoodisto oli kehittynyt jo silloin. Ihan ilman Jeesusta.

Nykyisessä tilanteessa on hyvin paljon vaikutusta myös (ja tekisi mieleni sanoa että ennenkaikkea) muilla kuin kristinuskolla. Ja huomaammehan senkin, kuinka ilman kristinuskoa on pystynyt kehittymään kukoistavia ja meidänkin moraalikäsityksiämme vastaavia sivilisaatioita toisella puolella maapalloa. Ihan ilman Jeesusta.

Lue lisää

Jeesus ja Jumala ovat sama kristinuskon mukaan. Lakia ei ihminen voi täyttää, koska on syntiin langennut. Sen täytti Jeesus (lihaksi tullut Jumala) meidän puolestamme, sinunkin puolestasi, vaikket häneen edes usko! Sellaista tekee rakkaus, Jumalan rakkaus luomaansa ihmistä kohtaan. Joten Jeesus on aina ollut, Jumala on aina ollut, Pyhä Henki on aina ollut ja he tulevat myös aina olemaan." Moraalikoodisto" on aina ollut. Ylipäätänsä kaikki on aina ollut, koska Jumala on aina ollut ja hän loi ihmisen omaksi kuvakseen. "Ikuisuuden hän on asettanut ihmisen sydämeen" ja sieltä se koodisto kumpuaa, sillä tyhjästä on paha nyhjästä! Sen ,mitä vaikutusta "Muilla uskonnoilla" on ihmiseen, näemme hyvin selvästi yhä enenevässä määrin, kun katselemme esim. pohjois- Afrikan tilannetta. Mikä jumala siellä hallitsee, rakkauden ja vapauden vai vihan ja alistamisen? Miksi muuttovirta käy sillä suunnalla pohjoiseen, Lampedusaan Italiassa, jos sen etelän sivilisaatiot ovat ok ja ihmisillä" vapaus , veljeys ja tasa-arvo"? Ja lopuksi vielä: ilman Jeesusta et selviä, usko pois, sillä ketään muuta ei ole elossa tavattu 3 päivää kuolemansa jälkeen ( paitsi tietysti ne, jotka hän kuolleista herätti)!

vastarantalainen kirjoitti:

Jeesus ja Jumala ovat sama kristinuskon mukaan. Lakia ei ihminen voi täyttää, koska on syntiin langennut. Sen täytti Jeesus (lihaksi tullut Jumala) meidän puolestamme, sinunkin puolestasi, vaikket häneen edes usko! Sellaista tekee rakkaus, Jumalan rakkaus luomaansa ihmistä kohtaan. Joten Jeesus on aina ollut, Jumala on aina ollut, Pyhä Henki on aina ollut ja he tulevat myös aina olemaan." Moraalikoodisto" on aina ollut. Ylipäätänsä kaikki on aina ollut, koska Jumala on aina ollut ja hän loi ihmisen omaksi kuvakseen. "Ikuisuuden hän on asettanut ihmisen sydämeen" ja sieltä se koodisto kumpuaa, sillä tyhjästä on paha nyhjästä! Sen ,mitä vaikutusta "Muilla uskonnoilla" on ihmiseen, näemme hyvin selvästi yhä enenevässä määrin, kun katselemme esim. pohjois- Afrikan tilannetta. Mikä jumala siellä hallitsee, rakkauden ja vapauden vai vihan ja alistamisen? Miksi muuttovirta käy sillä suunnalla pohjoiseen, Lampedusaan Italiassa, jos sen etelän sivilisaatiot ovat ok ja ihmisillä" vapaus , veljeys ja tasa-arvo"? Ja lopuksi vielä: ilman Jeesusta et selviä, usko pois, sillä ketään muuta ei ole elossa tavattu 3 päivää kuolemansa jälkeen ( paitsi tietysti ne, jotka hän kuolleista herätti)!

Lue lisää

"Jeesus ja Jumala ovat sama kristinuskon mukaan. "

Ei ole ainakaan Raamatun mukaan.

" Lakia ei ihminen voi täyttää, koska on syntiin langennut."

Miksi Laki sitten ylipäätään annettiin? Lain noudattaminen ei sitä paitsi ollut mitenkään ylivoimaista juutalaisille. Jeesuksen aikana noin kymmenesosa Välimeren alueen asukkaista oli juutalaisia. Luuletko, että juutalaiset olisivat menestyneet näihin päiviin asti jos heidän lakinsa olisivat olleet liian vaikeita noudattaa?

" Moraalikoodisto" on aina ollut.

Kiitos.

"Muilla uskonnoilla" on ihmiseen, näemme hyvin selvästi yhä enenevässä määrin, kun katselemme esim. pohjois- Afrikan tilannetta. Mikä jumala siellä hallitsee, rakkauden ja vapauden vai vihan ja alistamisen?"

Islamin jumala on sama jumala kuin juutalaisilla ja kristityillä.

" Lampedusaan Italiassa, jos sen etelän sivilisaatiot ovat ok ja ihmisillä" vapaus , veljeys ja tasa-arvo"?"

Hauskaa, että otit sekulaarit arvot esille. Vapaus, veljeys ja tasa-arvo ovat peräisin Ranskan vallankumouksesta.

Zelig kirjoitti:

Kuinka suuri moraali on ollut krisityllä Euroopalla, joka järjesti kaksi maailmansotaa 1900-luvulla?

Rooman valtakunnan aikaan on ollut jo 10 käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky sekä Mooseksen laki.

Lue lisää

Luuletko sinä, että kaikki kristityt ovat kristittyjä? Suurin osa on kulttuurikristittyjä, ts.ei minkäänlaista käsitystä Raamatusta , Jumalasta, Kolminaisuudesta jne.=täysverisiä pakanoita! Sinä istut ja syytät, mutta oletko itse selvillä, Mistä on kyse? Vaikket sitten uskoisikaan.

goddeloos kirjoitti:

"Onneksi kristinusko ja moraali voittivat. "
- Kristinuskossa ei ole moraalia. Ei kyllä monessa muussakaan uskossa/uskonnoissa...

Ateismissa kaikista vähiten kiitos palstalaisten.

vastarantalainen kirjoitti:

Luuletko sinä, että kaikki kristityt ovat kristittyjä? Suurin osa on kulttuurikristittyjä, ts.ei minkäänlaista käsitystä Raamatusta , Jumalasta, Kolminaisuudesta jne.=täysverisiä pakanoita! Sinä istut ja syytät, mutta oletko itse selvillä, Mistä on kyse? Vaikket sitten uskoisikaan.

Lue lisää

Luuletko, että kaikki suomalaiset ovat suomalaisia?

Kirjaudu sisään kirjoitti:

Ateismissa kaikista vähiten kiitos palstalaisten.

Ateismi ei ole uskonto.

Zelig kirjoitti:

"Jeesus ja Jumala ovat sama kristinuskon mukaan. "

Ei ole ainakaan Raamatun mukaan.

" Lakia ei ihminen voi täyttää, koska on syntiin langennut."

Miksi Laki sitten ylipäätään annettiin? Lain noudattaminen ei sitä paitsi ollut mitenkään ylivoimaista juutalaisille. Jeesuksen aikana noin kymmenesosa Välimeren alueen asukkaista oli juutalaisia. Luuletko, että juutalaiset olisivat menestyneet näihin päiviin asti jos heidän lakinsa olisivat olleet liian vaikeita noudattaa?

" Moraalikoodisto" on aina ollut.

Kiitos.

"Muilla uskonnoilla" on ihmiseen, näemme hyvin selvästi yhä enenevässä määrin, kun katselemme esim. pohjois- Afrikan tilannetta. Mikä jumala siellä hallitsee, rakkauden ja vapauden vai vihan ja alistamisen?"

Islamin jumala on sama jumala kuin juutalaisilla ja kristityillä.

" Lampedusaan Italiassa, jos sen etelän sivilisaatiot ovat ok ja ihmisillä" vapaus , veljeys ja tasa-arvo"?"

Hauskaa, että otit sekulaarit arvot esille. Vapaus, veljeys ja tasa-arvo ovat peräisin Ranskan vallankumouksesta.

Lue lisää

Jeesus Isä ja Pyhä Henki ovat sama, Pyhä kolminaisuus juuri raamatun mukaan, missä siellä sanottaisiin, ettei näin ole?Juutalaiset yrittivät noudattaa, mutta epäonnistuivat. Heidän piti olla se Pyhä Kansa Pappissuku ja Heidän piti( Ja myöskin saavat) saada Pyhä maa.Mutta he epäonnistuivat ylläpitämään Jumalan lait ja sanan, ja juuri siksi , etteivät totelleet, Heille kävi samoin, kuin niille kansoille, jotka Jumala käski hävittää (Ja joita he eivät hävittäneet), he menettivät maansa ja heidät hajotettiin maailman tuuliin. juutalaiset ovat kärsineet , mutta hyljätty heitä ei ole, se ei ole Juutalaisten ansio, vaan Jumalan lupaus. Islamin jumala EI ole Raamatun Jumala, hänellä ei ole Poikaa, Vapahtajaa, hänellä on vain laki. Kyllä minä tiedän , että ne ovat peräisin Ranskan vallannkumouksesta. Ketä vastaan vallnkumous suunnattiin, ylimystöä, joka eli loisena. Ne aatteet passaavat mukavasti kristinuskon loimiin, joka sanoo, että tulee tehdä työtä, että on, mitä itse tarvitsee ja antaa tarvitsevalle! Jeesus on muuten vapaus, hän on veljeys (sisaruus) ja kaikkien ihmisten tasavertaisuus .Ei mitään uutta auringon alla.

Aatami9 kirjoitti:

Ironiaa, right? *naputtaa ironiamittariaan ja mutisee: toimiikohan tämä?*

e-a on muistaakseni kirjoittanut aika erilaisiakin viestejä aiemmin.

Joo, sitä.

Voi miettiä mitä kristinusko/Raamattu toivat tilalle.

vastarantalainen kirjoitti:

Jeesus Isä ja Pyhä Henki ovat sama, Pyhä kolminaisuus juuri raamatun mukaan, missä siellä sanottaisiin, ettei näin ole?Juutalaiset yrittivät noudattaa, mutta epäonnistuivat. Heidän piti olla se Pyhä Kansa Pappissuku ja Heidän piti( Ja myöskin saavat) saada Pyhä maa.Mutta he epäonnistuivat ylläpitämään Jumalan lait ja sanan, ja juuri siksi , etteivät totelleet, Heille kävi samoin, kuin niille kansoille, jotka Jumala käski hävittää (Ja joita he eivät hävittäneet), he menettivät maansa ja heidät hajotettiin maailman tuuliin. juutalaiset ovat kärsineet , mutta hyljätty heitä ei ole, se ei ole Juutalaisten ansio, vaan Jumalan lupaus. Islamin jumala EI ole Raamatun Jumala, hänellä ei ole Poikaa, Vapahtajaa, hänellä on vain laki. Kyllä minä tiedän , että ne ovat peräisin Ranskan vallannkumouksesta. Ketä vastaan vallnkumous suunnattiin, ylimystöä, joka eli loisena. Ne aatteet passaavat mukavasti kristinuskon loimiin, joka sanoo, että tulee tehdä työtä, että on, mitä itse tarvitsee ja antaa tarvitsevalle! Jeesus on muuten vapaus, hän on veljeys (sisaruus) ja kaikkien ihmisten tasavertaisuus .Ei mitään uutta auringon alla.

Lue lisää

"Jeesus Isä ja Pyhä Henki ovat sama, Pyhä kolminaisuus juuri raamatun mukaan, missä siellä sanottaisiin, ettei näin ole?"

-Todistustaakka on sinulla.

Miten juutalaiset ovat epäonnistuneet? Hehän noudattavat lakia yhä ja odottavat kenties messiastaan.

Kristittyjen messiaskandidaatti naulattiin ristille roomalaisten toimesta eikä hän ole palannut vaikka lupasi tulla piakkoin takaisin.

Minusta juutaliset näyttävät voittaneet tämän erän.

Islamin jumala on sama jumala. El eli Allah.

Raamatun mukaan jumalia on monia. Jahve on vain sinut, jota saa palvoa.
VT:ssa puhutaan paljon profetioista, mutta kukaan ei puhu galilealaisesta Jeesuksesta. VT:ssa puhutaan kyllä Jumalan pojista. Arkeologiset löydöt kertovat Jahven vaimosta.

Jeesus jumalana on kristittyjen keksintöä. Edes opetuslapset eivät pitäneet Jeesusta jumalana.

Ei muuten ollut, Sillä: "Alussa oli sana ja sana oli Jumala ja sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme...." lue Johanneksen evankeliumi!

vastarantalainen kirjoitti:

Ei muuten ollut, Sillä: "Alussa oli sana ja sana oli Jumala ja sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme...." lue Johanneksen evankeliumi!

Ei muuten ollut.

" Alussa Jumala loi taivaan ja maan.
Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.
Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli."

Lue 1. Mooseksen kirja.

vastarantalainen kirjoitti:

Ei muuten ollut, Sillä: "Alussa oli sana ja sana oli Jumala ja sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme...." lue Johanneksen evankeliumi!

Niin.. Se taisi olla näin:
"1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
2 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
3 Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä"

Joku voisi vetää tästä sen johtopäätöksen, että myös moraali on tavallaan istutettu/luotu ihmiseen jo heti luomisesta lähtien.

Toisaalta, Sanalla viitataan Jeesukseen ja toisaalta sillä viitataan myös luomiskertomukseen. Jumala on antanut Sanansa siis jo luomistyönsä kautta, mutta lihaksi se tuli Jeesuksen tullessa maan päälle.

Mielestäni ei voi oikein tosissaan väittää, että moraali olisi ainoastaan erilaisten uskonjärjestelmien ja kirjallisten dokumenttien/opinkappaleiden mukanaan tuoma asia.

ja Suomessa ... Lahden kirkkopäivillä järjestetään sirkusmessu