Sonja

Välitä tietoa...Ei sitä parasta vastaajaa saa laittaa vilttiketjuun, vaikka menis välillä hermotkin...Se on inhimillisyyttä, mitä ei yleensä tapaa kirkon parissa.

Se oli yksi mahdollisuus, mutta kun tietää kirkon päättäjien yksioikoisuuden, niin siinä olisi ollut mahdollisuus myöskin bullaan...Järkeä kun on suotu sen verran kuin on piispoilla ja kirkon verkkotyöntekijöiden esimiehillä, niin ...olisi ollut suuri mahdollisuus, että Sonja olisi saanut nootin ja pienen pakkoloman.

mave kirjoitti:

Se oli yksi mahdollisuus, mutta kun tietää kirkon päättäjien yksioikoisuuden, niin siinä olisi ollut mahdollisuus myöskin bullaan...Järkeä kun on suotu sen verran kuin on piispoilla ja kirkon verkkotyöntekijöiden esimiehillä, niin ...olisi ollut suuri mahdollisuus, että Sonja olisi saanut nootin ja pienen pakkoloman.

Lue lisää

No mitäs tämä Sonja nyt on sitten tehnyt ?

Mites se on mahdollista, kun teillä ei ole edes työaikoja?

Sonja on tullut uskoon. Hänet on kastettu ja hän on liittynyt Jehovantodistajiin. Ovityö sopiikin hänelle paremmin.

Ylipappi mavelle!

Kadotuksesta ei tosiaan löytynyt muuta tekstiä VT:n puolelta , kuin tuo allaoleva.
Se kuitenkin riittää minulle.
____________

Daniel puhuu molemmista ylösnousemuksista - vanhurskasten ja vääräin.
Dan.
12:2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

pertsa2010 kirjoitti:

Ylipappi mavelle!

Kadotuksesta ei tosiaan löytynyt muuta tekstiä VT:n puolelta , kuin tuo allaoleva.
Se kuitenkin riittää minulle.
____________

Daniel puhuu molemmista ylösnousemuksista - vanhurskasten ja vääräin.
Dan.
12:2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Lue lisää

Mielenkiintoinen pätkä, kun siinä puhutaan monista, mutta ei kaikista. Ei puhuta ihmiskunnasta. Siinä ei puhuta myöskään kidutuksesta, vaan ihmisten omasta syyllisyyden tuntemuksista. Vuorisaarnassa puhutaan jo kuitenkin helvetistä, että mistä se on tullut? Jostain on pitänyt keksiä ajatus kuoleman jälkeisestä tuomiosta, eikä se ole peräisin vanhasta juutalaisuudesta. 500 vuotta ennen Jeesusta juutalaiset olivat pakkosiirtolaisuudessa maassa, missä oli keksitty ajatus kuoleman jälkeisestä tuomiosta ja tuntuisi jotenkin loogiselta, että olisi sieltä kaapattu ajatus...


Mikä sitten saa Jeesuksen puhumaan asiasta, jos se on kaapattu toisesta uskonnosta? Onko vuorisaarna Jeesuksen pitämä ja mikä tarkoitus on ikuisella kidutuksella? Ihmiskunnassa vallitsee käsitys, että rangaistuksen kautta ihmisellä on mahdollisuus ymmärtää tekojensa merkitys ja oppii rajat oikean ja väärän välillä, mutta mitä palvelee ikuinen kidutus helvetissä, jos rangaistuksesta ei ole mahdollista ottaa opiksi?

Uusi testamentti puhuu helvetistä lopullisena tuomiona ja se ei tunnu oikein soveltuvan käsitykseen rakastavasta Jumalasta. 500 vuotta kiduttamista ja ketä se auttaisi? 1000 vuotta kiduttamista ja ketä se auttaisi? Ihmismieliä murretaan parissa viikossa sellaiseen kuntoon tässäkin elämässä, ettei heistä tule ikinä enää normaaleja ihmisiä. Miksi siis tarvitaan ikuinen kidutus...

Asia voitaisiin kuitata sillä, että sanottais Jumalan tietävän, mutta voitaisiin myöskin sanoa, että Jumala ei rakasta ihmisiä siten kuin ihmiset käsittää rakkauden. Miksi siis käyttää termejä Jumalan yhteydessä, jos niillä ei ole samat merkitykset molemmille. Miksi väittää Jumalaa rakastavaksi, kun ihminen käsittää rakastamisen toisella tapaa kuin Jumala. Miksi ei voida sanoa, jos et tee näin, niin kidut helvetissä...Silloin mennäänkin psykologian puolelle ja ihmismielen muokkaamisen. Paras tulos saadaan sillä, kun annetaan keppiä ja porkkanaa ja tässä on kristinusko loistanut historiassa....Sinulle luvataan taivaan ilot, jos teet kuten papit sanoo...ja jos et tee, niin SINÄ olet paha, ei papit tai Jumala. Sinun kuuluukin silloin saada rangaistus ikuisessa kidutuksessa, eikä tätä ihmetellä yhtään..

Annetaan perusteeton lupaus, syyllistetään ihminen, jos ei tee niin kuin halutaan ja lopuksi uhataan.

Mitkäs ne lapsen kasvatuksen teesit olikaan? Lahjonta, kiristys ja uhkaus.

Sinä jos tottelet, niin saat ikuisen taivaspaikan, missä sinulla on kaikki mitä tarvitset. Mikäli et suostu uskomaan tähän, niin et pääse sinne. Mikäli et usko, niin joudut helvettiin ikuisesti kidutettavaksi.

Seuraavassa vaiheessa lievennetään asiaa ja lisätään sekaan rakkaus. Rakkaudella on ihmisten parissa positiivinen kaiku ja sitä kaytetään häpeilemättä hyväksi kristinuskossa.

Jumala rakastaa sinua niin paljon, että haluaa sinut taivaaseen. Mikäli haluat uskovaan rakastavaan Jumalaan, joka lähetti ainoan poikansa kuolemaan sinun syntien puolesta, niin teet rakastavan Jumalan mieliksi ja pääset taivaan iloihin. Mikäli sinun uskosi ei riitä tähän, niin Jumala laittaa sinut helvettiin, koska sinä et usko Jumalan lähettäneen oman poikansa sovittamaan sinun syntisi...

Tuokaan ei ole lopullinen muoto, koska siitä puuttuu kristinuskon eräs aivopieru. Kristinuskon mukaan Jumala haluaa lähtökohtaisesti laittaa kaikki ihmiset helvettiin, mutta uskomalla Jeesuksen sovitustyöhön, voi tältä kohtalolta pelastua. Asiasta tekee omituisen se, että miksi Jumala loisi ihmisen ja lähtökohtaisesti haluaisi kiduttaa ihmisiä kuoleman jälkeen helvetissä ja jättäisi rauhaan ne, jotka on elänyt 70 vuotta hänen tahtonsa mieliksi...Monelle ihmiselle tämäkin elämä on yhtä helvettiä ja mitenkä ihminen parantuu siinä helvetissä?


Käsittelee helvettiä ja rakastavaa Jumalaa miltä tahansa kantilta, niin yhtälö on mahdoton. Erillaisia muotoja asiasta voi esittää kuinka paljon tahansa, mutta rakastava Jumala ja helvetti ei sovi yhteen. Papeiltahan ei tähän asiaan voi kummoisia kommentteja odottaa, koska heidän aivotoimintansa riittää ainoanstaan oman egonsa ja elintoimintansa ylläpitämiseen ja kaikenlainen muu lisätoiminto voi aiheuttaa audienssin Jumalansa luokse...

mave kirjoitti:

Mielenkiintoinen pätkä, kun siinä puhutaan monista, mutta ei kaikista. Ei puhuta ihmiskunnasta. Siinä ei puhuta myöskään kidutuksesta, vaan ihmisten omasta syyllisyyden tuntemuksista. Vuorisaarnassa puhutaan jo kuitenkin helvetistä, että mistä se on tullut? Jostain on pitänyt keksiä ajatus kuoleman jälkeisestä tuomiosta, eikä se ole peräisin vanhasta juutalaisuudesta. 500 vuotta ennen Jeesusta juutalaiset olivat pakkosiirtolaisuudessa maassa, missä oli keksitty ajatus kuoleman jälkeisestä tuomiosta ja tuntuisi jotenkin loogiselta, että olisi sieltä kaapattu ajatus...


Mikä sitten saa Jeesuksen puhumaan asiasta, jos se on kaapattu toisesta uskonnosta? Onko vuorisaarna Jeesuksen pitämä ja mikä tarkoitus on ikuisella kidutuksella? Ihmiskunnassa vallitsee käsitys, että rangaistuksen kautta ihmisellä on mahdollisuus ymmärtää tekojensa merkitys ja oppii rajat oikean ja väärän välillä, mutta mitä palvelee ikuinen kidutus helvetissä, jos rangaistuksesta ei ole mahdollista ottaa opiksi?

Uusi testamentti puhuu helvetistä lopullisena tuomiona ja se ei tunnu oikein soveltuvan käsitykseen rakastavasta Jumalasta. 500 vuotta kiduttamista ja ketä se auttaisi? 1000 vuotta kiduttamista ja ketä se auttaisi? Ihmismieliä murretaan parissa viikossa sellaiseen kuntoon tässäkin elämässä, ettei heistä tule ikinä enää normaaleja ihmisiä. Miksi siis tarvitaan ikuinen kidutus...

Asia voitaisiin kuitata sillä, että sanottais Jumalan tietävän, mutta voitaisiin myöskin sanoa, että Jumala ei rakasta ihmisiä siten kuin ihmiset käsittää rakkauden. Miksi siis käyttää termejä Jumalan yhteydessä, jos niillä ei ole samat merkitykset molemmille. Miksi väittää Jumalaa rakastavaksi, kun ihminen käsittää rakastamisen toisella tapaa kuin Jumala. Miksi ei voida sanoa, jos et tee näin, niin kidut helvetissä...Silloin mennäänkin psykologian puolelle ja ihmismielen muokkaamisen. Paras tulos saadaan sillä, kun annetaan keppiä ja porkkanaa ja tässä on kristinusko loistanut historiassa....Sinulle luvataan taivaan ilot, jos teet kuten papit sanoo...ja jos et tee, niin SINÄ olet paha, ei papit tai Jumala. Sinun kuuluukin silloin saada rangaistus ikuisessa kidutuksessa, eikä tätä ihmetellä yhtään..

Annetaan perusteeton lupaus, syyllistetään ihminen, jos ei tee niin kuin halutaan ja lopuksi uhataan.

Mitkäs ne lapsen kasvatuksen teesit olikaan? Lahjonta, kiristys ja uhkaus.

Sinä jos tottelet, niin saat ikuisen taivaspaikan, missä sinulla on kaikki mitä tarvitset. Mikäli et suostu uskomaan tähän, niin et pääse sinne. Mikäli et usko, niin joudut helvettiin ikuisesti kidutettavaksi.

Seuraavassa vaiheessa lievennetään asiaa ja lisätään sekaan rakkaus. Rakkaudella on ihmisten parissa positiivinen kaiku ja sitä kaytetään häpeilemättä hyväksi kristinuskossa.

Jumala rakastaa sinua niin paljon, että haluaa sinut taivaaseen. Mikäli haluat uskovaan rakastavaan Jumalaan, joka lähetti ainoan poikansa kuolemaan sinun syntien puolesta, niin teet rakastavan Jumalan mieliksi ja pääset taivaan iloihin. Mikäli sinun uskosi ei riitä tähän, niin Jumala laittaa sinut helvettiin, koska sinä et usko Jumalan lähettäneen oman poikansa sovittamaan sinun syntisi...

Tuokaan ei ole lopullinen muoto, koska siitä puuttuu kristinuskon eräs aivopieru. Kristinuskon mukaan Jumala haluaa lähtökohtaisesti laittaa kaikki ihmiset helvettiin, mutta uskomalla Jeesuksen sovitustyöhön, voi tältä kohtalolta pelastua. Asiasta tekee omituisen se, että miksi Jumala loisi ihmisen ja lähtökohtaisesti haluaisi kiduttaa ihmisiä kuoleman jälkeen helvetissä ja jättäisi rauhaan ne, jotka on elänyt 70 vuotta hänen tahtonsa mieliksi...Monelle ihmiselle tämäkin elämä on yhtä helvettiä ja mitenkä ihminen parantuu siinä helvetissä?


Käsittelee helvettiä ja rakastavaa Jumalaa miltä tahansa kantilta, niin yhtälö on mahdoton. Erillaisia muotoja asiasta voi esittää kuinka paljon tahansa, mutta rakastava Jumala ja helvetti ei sovi yhteen. Papeiltahan ei tähän asiaan voi kummoisia kommentteja odottaa, koska heidän aivotoimintansa riittää ainoanstaan oman egonsa ja elintoimintansa ylläpitämiseen ja kaikenlainen muu lisätoiminto voi aiheuttaa audienssin Jumalansa luokse...

Lue lisää

mave, näkökulmasi on mutkalla kuin korkkiruuvi.

Jumalan ilmoitushan täydentyi pikkuhiljaa ja Jeesuksen tulossa tuli ilmi kokonaisuudessaan. VT:n aikana ei ollut vielä kaikkea tietoa tai oli peitettynä VT:n tekstissä. Kyllä Dan. 12:2 puhuu samasta mistä Jeesuskin. Ja kyllä helvetissä ihmistä piinaa hänen omat syyllisyyden tunteet. Yritin hakea tietoa tuosta 'monet' sanasta, en nyt heti löytänyt, mutta se ei välttämättä tarkoita vain 'monet', vaan se on tyylillinen/tekstillinen valinta heprean 'kol' ('kaikki) sijaan. En väitä näin olevan mutta eräs mahdollisuus, jonka löysin. Tai sitten se liittyy asiayhteyteen, ahdistuksen aikaan, josta 1. jae puhuu.

Koska Jeesus ei vielä ollut tullut sovittajana, ei ollut tarpeen ilmoittaa tarkasti kuoleman jälkeisiä asioita. Ei se, ettei VT:ssä tai vanhassa juutalaisuudessa ole puhuttu helvetti-sanalla tarkoita, että helvetti-sana olisi tullut jostain mystisesti UT:n sivuille. Jeesus itse puhui helvetistä enemmän kuin kukaan muu sen aiheen vakavuuden takia, hänellä oli oikea tieto siitä. Ei juutalaisilla kaikkea tietoa ollut ja heillä oli omat isiltä perityt ihmissääntönsä, joita Jeesus kritisoi.

Ihminen ei käsitä Jumalan aivoituksia, niin päin se on. Ei sitä, mitä on pelastus synnistä, ei synnin vakavuutta Pyhän rinnalla, ei sitä miten vakavaa on hylätä pelastustarjous, miten iankaikkisen pyhää on sovitus.

Jumala ei anna perusteetonta lupausta. Hän on tehnyt kaiken valmiiksi ihmiselle tulla yhteyteensä, on ihmisen omasta tahdosta kiinni ottaako vastaan tarjotun lahjan. Jos ihminen kieltäytyy, turha on napista ikuisesta kidutuksesta. Ei Jumala kiduta, vaan ihmistä kiduttaa hänen oma valintansa hylätä Jumalan rakkaus. Ihminen valitsi vihan rakkauden sijaan, ihminen valitsi yksinäisyyden yhteyden sijaan. Ja kyllähän yksinäisyys kiduttaa, jo täällä ajassa monia.

Oletkohan itsekin hakannut päätäsi mäntyyn, huolimatta vanhempien ohjeista? Moni kyllä myöntää vanhempaa, että kyllä ne vanhemmat oikeassa oli, vaikka se lapsesta tuntui kiristykseltä (kotiintuloajat, tupakka/alkoholi ym.)

Jumala teki ihmisen omaksi kuvakseen omaksi ilokseen yhteyteensä jakaakseen rakkauttaan. Ihminen hylkäsi tämän perheyhteyden, murkkuikäisen uhmalla. Sen vuoksi koko ihmiskunta elää erossa isästään, joka kuitenkaan ei halua olla erossa lapsistaan. Osa lapsista kuitenkin haluaa olla erossa. Aika paljon Jumala kuitenkin tekee herättääkseen melkeinpä väkisin ihmisen erilaisten sairauksien, vastoinkäymisten, onnettomuuksien avulla miettimään elämänsä tarkoitusta ja suuntaa.

Yhtälö on yksinkertainen, mahdottomaksi sen tekee ihmisen synnillisen luonnon kyvyttömyys ymmärtää jumalallista matematiikkaa ja ylpeys pyytää ylhäältä apua, sen ensimmäisen askeleen otossa, jonka jälkeen ne merkitkin alkaa ilmaantua Jumalan olemassaolosta.

luminarsku kirjoitti:

mave, näkökulmasi on mutkalla kuin korkkiruuvi.

Jumalan ilmoitushan täydentyi pikkuhiljaa ja Jeesuksen tulossa tuli ilmi kokonaisuudessaan. VT:n aikana ei ollut vielä kaikkea tietoa tai oli peitettynä VT:n tekstissä. Kyllä Dan. 12:2 puhuu samasta mistä Jeesuskin. Ja kyllä helvetissä ihmistä piinaa hänen omat syyllisyyden tunteet. Yritin hakea tietoa tuosta 'monet' sanasta, en nyt heti löytänyt, mutta se ei välttämättä tarkoita vain 'monet', vaan se on tyylillinen/tekstillinen valinta heprean 'kol' ('kaikki) sijaan. En väitä näin olevan mutta eräs mahdollisuus, jonka löysin. Tai sitten se liittyy asiayhteyteen, ahdistuksen aikaan, josta 1. jae puhuu.

Koska Jeesus ei vielä ollut tullut sovittajana, ei ollut tarpeen ilmoittaa tarkasti kuoleman jälkeisiä asioita. Ei se, ettei VT:ssä tai vanhassa juutalaisuudessa ole puhuttu helvetti-sanalla tarkoita, että helvetti-sana olisi tullut jostain mystisesti UT:n sivuille. Jeesus itse puhui helvetistä enemmän kuin kukaan muu sen aiheen vakavuuden takia, hänellä oli oikea tieto siitä. Ei juutalaisilla kaikkea tietoa ollut ja heillä oli omat isiltä perityt ihmissääntönsä, joita Jeesus kritisoi.

Ihminen ei käsitä Jumalan aivoituksia, niin päin se on. Ei sitä, mitä on pelastus synnistä, ei synnin vakavuutta Pyhän rinnalla, ei sitä miten vakavaa on hylätä pelastustarjous, miten iankaikkisen pyhää on sovitus.

Jumala ei anna perusteetonta lupausta. Hän on tehnyt kaiken valmiiksi ihmiselle tulla yhteyteensä, on ihmisen omasta tahdosta kiinni ottaako vastaan tarjotun lahjan. Jos ihminen kieltäytyy, turha on napista ikuisesta kidutuksesta. Ei Jumala kiduta, vaan ihmistä kiduttaa hänen oma valintansa hylätä Jumalan rakkaus. Ihminen valitsi vihan rakkauden sijaan, ihminen valitsi yksinäisyyden yhteyden sijaan. Ja kyllähän yksinäisyys kiduttaa, jo täällä ajassa monia.

Oletkohan itsekin hakannut päätäsi mäntyyn, huolimatta vanhempien ohjeista? Moni kyllä myöntää vanhempaa, että kyllä ne vanhemmat oikeassa oli, vaikka se lapsesta tuntui kiristykseltä (kotiintuloajat, tupakka/alkoholi ym.)

Jumala teki ihmisen omaksi kuvakseen omaksi ilokseen yhteyteensä jakaakseen rakkauttaan. Ihminen hylkäsi tämän perheyhteyden, murkkuikäisen uhmalla. Sen vuoksi koko ihmiskunta elää erossa isästään, joka kuitenkaan ei halua olla erossa lapsistaan. Osa lapsista kuitenkin haluaa olla erossa. Aika paljon Jumala kuitenkin tekee herättääkseen melkeinpä väkisin ihmisen erilaisten sairauksien, vastoinkäymisten, onnettomuuksien avulla miettimään elämänsä tarkoitusta ja suuntaa.

Yhtälö on yksinkertainen, mahdottomaksi sen tekee ihmisen synnillisen luonnon kyvyttömyys ymmärtää jumalallista matematiikkaa ja ylpeys pyytää ylhäältä apua, sen ensimmäisen askeleen otossa, jonka jälkeen ne merkitkin alkaa ilmaantua Jumalan olemassaolosta.

Lue lisää

Kerros nyt mulle, että koska sinä olet tavannut vanhemman, joka antaa ikuisen tuomion lapselleen? Joku saarnaaja on saanut aikoinaan päähänsä verrata ihmisten perhe-elämää Jumalan rakkauteen ja nyt sitä sitten viljellään totuteena, kun hihhulit eivät ole väittäneet vastaan, kun se kuulostaa niin ihqulta,

Ihminen voi antaa rajallisia tuomiota. Kuolemantuomio on rajallinen, sillä kuolemaan päättyy ihmisten tuomiot. Elinkautinen voi olla pahempi, jos 10 neliön kopissa viettää 70 vuotta kärvistellen, mutta sekin on rajallinen. Ihmisten "oikeudessa" on rajat, vaikkakin heistä johtumattomista syistä. Sivistyneissä maissa ei tehdä kidutuksia lisätäkseen rikollisten kärsimää tuomiota...ainakaan periaatteessa.

Nyt sinä vertaat Jumalan rakkautta vanhempien rakkauteen, vaikka niissä ei ole mitään samaa. Jumala antaa ikuisen kidutuksen helvetissä ja vanhemmat antaa rajallisen tuomion, kun eivät kestä katsoa lapsensa kärsivän. Vanhemmat kärsii lasta kurittaessa usein enemmän kuin lapsi, mutta minkäs teet, kun toinen ei muuten usko.

"mave, näkökulmasi on mutkalla kuin korkkiruuvi."

Asia onkin mutkalla kuin korkkiruuvi, kun asiaa voidaan tarkastella useamalta kantilta. Minä en tiedä mikä on kristittyjen käsitys rakkaudesta..tai historia antaa osviittaa, kun Raamattu käskee rakastamaan lähimmäistään ja rikolliset kristityt on kiduttanut/tappanut ihmisiä. Normaaleilla tunteilla varustettu ihminen ei pidä tätäkään rakkautena, eikä liioin ikuista kidutustuomiota helvetissä rakkauden osoituksena.

Tuomio ilman katumisen mahdollisuutta on kostamista, eikä sitä voi, eikä saa sotkea rakkauteen. Kristityssä maailmassa tämä luonnistuu heiltä luontevasti, mutta tervejärkisten maailmassa kukaan ei pidä sitä rakkautena, jos toinen kaappaa ihmisten vangikseen ja kiduttaa tätä pari päivää...saatika sitten ikuisuuden.

Saiko Itävallan pedofiili-isukki http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2008/04/639707/insesti-isa-piti-tytartaan-kellarissa-24-vuotta osakseen ihailua, kun hän suuressa kärsimyksessä piti lapsiaan? Eipä saanut, vaan tuomittiin laajasti. Kristityt kuitenkin onnistuu vääntämään helvetin tuomion ihmisen syyksi ja tuomion olevan osa Jumalan suurta rakkautta. Älä mieluiten enää sotke Jumalan rakkautta ja vanhempien rakkautta esimerkkeinä keskenään, kun ei se näytä, eikä kuulosta hyvältä...enemmänkin sairaalta.

mave kirjoitti:

Kerros nyt mulle, että koska sinä olet tavannut vanhemman, joka antaa ikuisen tuomion lapselleen? Joku saarnaaja on saanut aikoinaan päähänsä verrata ihmisten perhe-elämää Jumalan rakkauteen ja nyt sitä sitten viljellään totuteena, kun hihhulit eivät ole väittäneet vastaan, kun se kuulostaa niin ihqulta,

Ihminen voi antaa rajallisia tuomiota. Kuolemantuomio on rajallinen, sillä kuolemaan päättyy ihmisten tuomiot. Elinkautinen voi olla pahempi, jos 10 neliön kopissa viettää 70 vuotta kärvistellen, mutta sekin on rajallinen. Ihmisten "oikeudessa" on rajat, vaikkakin heistä johtumattomista syistä. Sivistyneissä maissa ei tehdä kidutuksia lisätäkseen rikollisten kärsimää tuomiota...ainakaan periaatteessa.

Nyt sinä vertaat Jumalan rakkautta vanhempien rakkauteen, vaikka niissä ei ole mitään samaa. Jumala antaa ikuisen kidutuksen helvetissä ja vanhemmat antaa rajallisen tuomion, kun eivät kestä katsoa lapsensa kärsivän. Vanhemmat kärsii lasta kurittaessa usein enemmän kuin lapsi, mutta minkäs teet, kun toinen ei muuten usko.

"mave, näkökulmasi on mutkalla kuin korkkiruuvi."

Asia onkin mutkalla kuin korkkiruuvi, kun asiaa voidaan tarkastella useamalta kantilta. Minä en tiedä mikä on kristittyjen käsitys rakkaudesta..tai historia antaa osviittaa, kun Raamattu käskee rakastamaan lähimmäistään ja rikolliset kristityt on kiduttanut/tappanut ihmisiä. Normaaleilla tunteilla varustettu ihminen ei pidä tätäkään rakkautena, eikä liioin ikuista kidutustuomiota helvetissä rakkauden osoituksena.

Tuomio ilman katumisen mahdollisuutta on kostamista, eikä sitä voi, eikä saa sotkea rakkauteen. Kristityssä maailmassa tämä luonnistuu heiltä luontevasti, mutta tervejärkisten maailmassa kukaan ei pidä sitä rakkautena, jos toinen kaappaa ihmisten vangikseen ja kiduttaa tätä pari päivää...saatika sitten ikuisuuden.

Saiko Itävallan pedofiili-isukki http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2008/04/639707/insesti-isa-piti-tytartaan-kellarissa-24-vuotta osakseen ihailua, kun hän suuressa kärsimyksessä piti lapsiaan? Eipä saanut, vaan tuomittiin laajasti. Kristityt kuitenkin onnistuu vääntämään helvetin tuomion ihmisen syyksi ja tuomion olevan osa Jumalan suurta rakkautta. Älä mieluiten enää sotke Jumalan rakkautta ja vanhempien rakkautta esimerkkeinä keskenään, kun ei se näytä, eikä kuulosta hyvältä...enemmänkin sairaalta.

Lue lisää

Miksi ihmisestä puhutan jumalan kuvana? Sehän tarkoittaisi sitä, että jumala on ihmisen käsityksen tällä puolen, eli käsitettävissä. Raamatussa huokuu jumalan inhimillisyys ja epätäydellisyys, onhan se ihmisen kirjoittama kirja omasta luomuksestaan - jumalasta.

Miksi ihmiskunnalle tarvitaan uhri ja kärsimysnäytelmä?
Miksi teatteri?

mave kirjoitti:

Kerros nyt mulle, että koska sinä olet tavannut vanhemman, joka antaa ikuisen tuomion lapselleen? Joku saarnaaja on saanut aikoinaan päähänsä verrata ihmisten perhe-elämää Jumalan rakkauteen ja nyt sitä sitten viljellään totuteena, kun hihhulit eivät ole väittäneet vastaan, kun se kuulostaa niin ihqulta,

Ihminen voi antaa rajallisia tuomiota. Kuolemantuomio on rajallinen, sillä kuolemaan päättyy ihmisten tuomiot. Elinkautinen voi olla pahempi, jos 10 neliön kopissa viettää 70 vuotta kärvistellen, mutta sekin on rajallinen. Ihmisten "oikeudessa" on rajat, vaikkakin heistä johtumattomista syistä. Sivistyneissä maissa ei tehdä kidutuksia lisätäkseen rikollisten kärsimää tuomiota...ainakaan periaatteessa.

Nyt sinä vertaat Jumalan rakkautta vanhempien rakkauteen, vaikka niissä ei ole mitään samaa. Jumala antaa ikuisen kidutuksen helvetissä ja vanhemmat antaa rajallisen tuomion, kun eivät kestä katsoa lapsensa kärsivän. Vanhemmat kärsii lasta kurittaessa usein enemmän kuin lapsi, mutta minkäs teet, kun toinen ei muuten usko.

"mave, näkökulmasi on mutkalla kuin korkkiruuvi."

Asia onkin mutkalla kuin korkkiruuvi, kun asiaa voidaan tarkastella useamalta kantilta. Minä en tiedä mikä on kristittyjen käsitys rakkaudesta..tai historia antaa osviittaa, kun Raamattu käskee rakastamaan lähimmäistään ja rikolliset kristityt on kiduttanut/tappanut ihmisiä. Normaaleilla tunteilla varustettu ihminen ei pidä tätäkään rakkautena, eikä liioin ikuista kidutustuomiota helvetissä rakkauden osoituksena.

Tuomio ilman katumisen mahdollisuutta on kostamista, eikä sitä voi, eikä saa sotkea rakkauteen. Kristityssä maailmassa tämä luonnistuu heiltä luontevasti, mutta tervejärkisten maailmassa kukaan ei pidä sitä rakkautena, jos toinen kaappaa ihmisten vangikseen ja kiduttaa tätä pari päivää...saatika sitten ikuisuuden.

Saiko Itävallan pedofiili-isukki http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2008/04/639707/insesti-isa-piti-tytartaan-kellarissa-24-vuotta osakseen ihailua, kun hän suuressa kärsimyksessä piti lapsiaan? Eipä saanut, vaan tuomittiin laajasti. Kristityt kuitenkin onnistuu vääntämään helvetin tuomion ihmisen syyksi ja tuomion olevan osa Jumalan suurta rakkautta. Älä mieluiten enää sotke Jumalan rakkautta ja vanhempien rakkautta esimerkkeinä keskenään, kun ei se näytä, eikä kuulosta hyvältä...enemmänkin sairaalta.

Lue lisää

"Jumala antaa ikuisen kidutuksen helvetissä..."

Tässä helvetin esikuvasta: Uudessa Testamentissa ikuisen piinan järveä kutsutaan nimellä Gehenna ( eli helvetti ) Jerusalemin ulkopuolella olevan Ben-Hinnonin laakson mukaan, jossa Vanhan Testamentin aikana joskus toimitettiin ihmisuhreja. Saastuneen maineensa vuoksi laakso muuttui lakkaamatta savuavaksi kaatopaikaksi, jonne juutalaiset heittivät jätteitä sekä teloitettujen rikollisten ruumiit. Ajan oloon laakson nimeä alettiin käyttää myös paikasta, jonne Jumala lähettää syntiset tuomiopäivänä. ( Lähteenä: Opas Raamatun maailmaan )

Luin jokin aika sitten lehdestä Helsingin luterilaisen piispan ja ortodoksipiispan käsityksen taivaassta ja helvetistä. Kumpikin oli sitä mieltä, että taivas merkitsisi sitä, että ollaan lähellä Jumalaa ja helvetti sitä, että ollaan kaukana Jumalasta. Kun olen aikaisemmin maininnut tuon heidän käsityksensä taivaasta ja helvetisttä, niin joku on esittänyt heti vastaväitteitä, sillä hänen mielestään uskovan tulee nimenomaan uskoa ( sinun sanojasi lainatakseni ), että että "Jumala antaa ikuisen kidutuksen helvetissä". Noinhan sinäkin ajattelet uskovan uskovan.

Hihhuli on muuten tietosanakirjan mukaan lestadiolaisten pilkkanimitys. Uudessa suomen kielen sanakirjassa ( painettu v. 2002 ) sanotaan hihhulista näin:" halv. ( = halventavasti ) ( usein uskonnollinen ) kiihkoilija. Hihhuli on siis halventavaa kieltä ja tarkoittaa uskonnollista kiihkoilijaa.

mave kirjoitti:

Mielenkiintoinen pätkä, kun siinä puhutaan monista, mutta ei kaikista. Ei puhuta ihmiskunnasta. Siinä ei puhuta myöskään kidutuksesta, vaan ihmisten omasta syyllisyyden tuntemuksista. Vuorisaarnassa puhutaan jo kuitenkin helvetistä, että mistä se on tullut? Jostain on pitänyt keksiä ajatus kuoleman jälkeisestä tuomiosta, eikä se ole peräisin vanhasta juutalaisuudesta. 500 vuotta ennen Jeesusta juutalaiset olivat pakkosiirtolaisuudessa maassa, missä oli keksitty ajatus kuoleman jälkeisestä tuomiosta ja tuntuisi jotenkin loogiselta, että olisi sieltä kaapattu ajatus...


Mikä sitten saa Jeesuksen puhumaan asiasta, jos se on kaapattu toisesta uskonnosta? Onko vuorisaarna Jeesuksen pitämä ja mikä tarkoitus on ikuisella kidutuksella? Ihmiskunnassa vallitsee käsitys, että rangaistuksen kautta ihmisellä on mahdollisuus ymmärtää tekojensa merkitys ja oppii rajat oikean ja väärän välillä, mutta mitä palvelee ikuinen kidutus helvetissä, jos rangaistuksesta ei ole mahdollista ottaa opiksi?

Uusi testamentti puhuu helvetistä lopullisena tuomiona ja se ei tunnu oikein soveltuvan käsitykseen rakastavasta Jumalasta. 500 vuotta kiduttamista ja ketä se auttaisi? 1000 vuotta kiduttamista ja ketä se auttaisi? Ihmismieliä murretaan parissa viikossa sellaiseen kuntoon tässäkin elämässä, ettei heistä tule ikinä enää normaaleja ihmisiä. Miksi siis tarvitaan ikuinen kidutus...

Asia voitaisiin kuitata sillä, että sanottais Jumalan tietävän, mutta voitaisiin myöskin sanoa, että Jumala ei rakasta ihmisiä siten kuin ihmiset käsittää rakkauden. Miksi siis käyttää termejä Jumalan yhteydessä, jos niillä ei ole samat merkitykset molemmille. Miksi väittää Jumalaa rakastavaksi, kun ihminen käsittää rakastamisen toisella tapaa kuin Jumala. Miksi ei voida sanoa, jos et tee näin, niin kidut helvetissä...Silloin mennäänkin psykologian puolelle ja ihmismielen muokkaamisen. Paras tulos saadaan sillä, kun annetaan keppiä ja porkkanaa ja tässä on kristinusko loistanut historiassa....Sinulle luvataan taivaan ilot, jos teet kuten papit sanoo...ja jos et tee, niin SINÄ olet paha, ei papit tai Jumala. Sinun kuuluukin silloin saada rangaistus ikuisessa kidutuksessa, eikä tätä ihmetellä yhtään..

Annetaan perusteeton lupaus, syyllistetään ihminen, jos ei tee niin kuin halutaan ja lopuksi uhataan.

Mitkäs ne lapsen kasvatuksen teesit olikaan? Lahjonta, kiristys ja uhkaus.

Sinä jos tottelet, niin saat ikuisen taivaspaikan, missä sinulla on kaikki mitä tarvitset. Mikäli et suostu uskomaan tähän, niin et pääse sinne. Mikäli et usko, niin joudut helvettiin ikuisesti kidutettavaksi.

Seuraavassa vaiheessa lievennetään asiaa ja lisätään sekaan rakkaus. Rakkaudella on ihmisten parissa positiivinen kaiku ja sitä kaytetään häpeilemättä hyväksi kristinuskossa.

Jumala rakastaa sinua niin paljon, että haluaa sinut taivaaseen. Mikäli haluat uskovaan rakastavaan Jumalaan, joka lähetti ainoan poikansa kuolemaan sinun syntien puolesta, niin teet rakastavan Jumalan mieliksi ja pääset taivaan iloihin. Mikäli sinun uskosi ei riitä tähän, niin Jumala laittaa sinut helvettiin, koska sinä et usko Jumalan lähettäneen oman poikansa sovittamaan sinun syntisi...

Tuokaan ei ole lopullinen muoto, koska siitä puuttuu kristinuskon eräs aivopieru. Kristinuskon mukaan Jumala haluaa lähtökohtaisesti laittaa kaikki ihmiset helvettiin, mutta uskomalla Jeesuksen sovitustyöhön, voi tältä kohtalolta pelastua. Asiasta tekee omituisen se, että miksi Jumala loisi ihmisen ja lähtökohtaisesti haluaisi kiduttaa ihmisiä kuoleman jälkeen helvetissä ja jättäisi rauhaan ne, jotka on elänyt 70 vuotta hänen tahtonsa mieliksi...Monelle ihmiselle tämäkin elämä on yhtä helvettiä ja mitenkä ihminen parantuu siinä helvetissä?


Käsittelee helvettiä ja rakastavaa Jumalaa miltä tahansa kantilta, niin yhtälö on mahdoton. Erillaisia muotoja asiasta voi esittää kuinka paljon tahansa, mutta rakastava Jumala ja helvetti ei sovi yhteen. Papeiltahan ei tähän asiaan voi kummoisia kommentteja odottaa, koska heidän aivotoimintansa riittää ainoanstaan oman egonsa ja elintoimintansa ylläpitämiseen ja kaikenlainen muu lisätoiminto voi aiheuttaa audienssin Jumalansa luokse...

Lue lisää

mave sanoi :
Mielenkiintoinen pätkä, kun siinä puhutaan monista, mutta ei kaikista. Ei puhuta ihmiskunnasta.
___________________
Danielin kirja todistaa Israelin kansan pelastuksen tapahtuvan lopun ajalla,jonka seurauksena tapahtuu vanhurskasten ylösnousemus,jossa kuolleet
pyhät nousevat ensin ylös ja sitten maan päällä elävät pyhät temmataan ylös heidän jälkeensä.Tämän jälkeen alkaa tuhannen vuoden pituinen
rauhan valtakunta.Iankaikkiseen kauhistukseen nousevat jumalattomina kuolleet vasta tuon 1000 vuoden ajanjakson kuluttua , ja tuon tuomion
ylösnousemuksen jälkeen on koko IHMISKUNTA kokenut jommankumman noista ylösnousemuksista.
__________________
Daniel:
12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
________________
Matteus :
7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie KADOTUKSEEN, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
7:14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja HARVAT ovat ne, jotka sen löytävät.
_______________________________________________________________
mave sanoi :
Jostain on pitänyt keksiä ajatus kuoleman jälkeisestä tuomiosta, eikä se ole peräisin vanhasta juutalaisuudesta.
___________
Ei sitä ole tarvinnut keksiä kuvaamallasi tavalla.Minä otan nuo asiat Jumalan ilmoituksena enkä pysty arvostelemaan
hänen tekemisiään,sillä minulla ei ole tarpeeksi tietoa siihen.

Roomalaiskirje:
9:15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan."

Minä uskon!
_______________________________________________________________
mave sanoi :
Käsittelee helvettiä ja rakastavaa Jumalaa miltä tahansa kantilta, niin yhtälö on mahdoton. Erilaisia muotoja asiasta voi esittää kuinka paljon tahansa, mutta rakastava Jumala ja helvetti ei sovi yhteen.
___________
Jos emme voi tietää jotakin asiaa niin ainoana vaihtoehtona on usko - tuo uskon hyppy.Otat vain vastaan pelastuksen
etkä kitise asioista joitten oleellisuuksista et voi tietää mitään.Joko uskot tai et usko.Usko on muutakin kuin pelkkä sana - se on tie totuus ja elämä.

Minä uskon!
_______________________________________________________________
Tempausopeista löytyy paljonkin materiaalia ja niistä on itse otettava irti se olennainen.

Tuossa on Jari Iivanaisen kirjoitus asiasta :
http://www.jariiivanainen.net/viimeiset_paivat10.html

Tuossa olen itse pohdiskellut asioita :
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=158

Olen yrittänyt miettiä asioita ikäänkuin aikajärjestyksessä.

Nuo kirjoitukset auttavat tarkentamaan kokonaiskuvaa.
Ja vielä lopuksi :

Minä uskon.
_____________________________________________________________
mave sanoi :
Käsittelee helvettiä ja rakastavaa Jumalaa miltä tahansa kantilta, niin yhtälö on mahdoton.
_____________
Monennenko asteen yhtälö sinulla on kehiteltynä?

Yks vaan kirjoitti:

"Jumala antaa ikuisen kidutuksen helvetissä..."

Tässä helvetin esikuvasta: Uudessa Testamentissa ikuisen piinan järveä kutsutaan nimellä Gehenna ( eli helvetti ) Jerusalemin ulkopuolella olevan Ben-Hinnonin laakson mukaan, jossa Vanhan Testamentin aikana joskus toimitettiin ihmisuhreja. Saastuneen maineensa vuoksi laakso muuttui lakkaamatta savuavaksi kaatopaikaksi, jonne juutalaiset heittivät jätteitä sekä teloitettujen rikollisten ruumiit. Ajan oloon laakson nimeä alettiin käyttää myös paikasta, jonne Jumala lähettää syntiset tuomiopäivänä. ( Lähteenä: Opas Raamatun maailmaan )

Luin jokin aika sitten lehdestä Helsingin luterilaisen piispan ja ortodoksipiispan käsityksen taivaassta ja helvetistä. Kumpikin oli sitä mieltä, että taivas merkitsisi sitä, että ollaan lähellä Jumalaa ja helvetti sitä, että ollaan kaukana Jumalasta. Kun olen aikaisemmin maininnut tuon heidän käsityksensä taivaasta ja helvetisttä, niin joku on esittänyt heti vastaväitteitä, sillä hänen mielestään uskovan tulee nimenomaan uskoa ( sinun sanojasi lainatakseni ), että että "Jumala antaa ikuisen kidutuksen helvetissä". Noinhan sinäkin ajattelet uskovan uskovan.

Hihhuli on muuten tietosanakirjan mukaan lestadiolaisten pilkkanimitys. Uudessa suomen kielen sanakirjassa ( painettu v. 2002 ) sanotaan hihhulista näin:" halv. ( = halventavasti ) ( usein uskonnollinen ) kiihkoilija. Hihhuli on siis halventavaa kieltä ja tarkoittaa uskonnollista kiihkoilijaa.

Lue lisää

Todista, ettei ero Jumalasta tarkoita ikuista kidutusta vaan jotkain muuta.

Kappas vaan ei ole Sonja tyttö missään isommassa pannassa ainakaan.

Hyvää nimipäivää.

Muistit kai kutsua Helvetin enkelitkin mukaan?

Black Sabbat kirjoitti:

Muistit kai kutsua Helvetin enkelitkin mukaan?

Eikös suurin osan heistäkin ole niitä, uudestisyntyneitä Pyhällä Hengellä täytetyjä vauvana kastettuja kirkon jäseniä, vai kuinka?