R.I.P David Wilkerson

vreya

72

405

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jumala otti palvelijansa pois ennenkuin Hänen tuomionsa liberaalia länsimaista yhteiskuntaa kohtaan alkaa .... Uskon että tämä on merkki meille - kristinuskon vastaisen taistelun ja taloudellisen ja moraalisen itsekkyyden aikakausi päättyy vihdoinkin.

      • Näkökulmamuutos

        Eikös tässä tapauksessa nyt olekaan kyse siitä, että Jumala rankaisi kuolemalla? Yleensähän lahkouskovaiset ilkkuvat kun joku onnettomuus tapahtuu jollekulle toista näkökulmaa edustavalle ihmiselle. Että oli se niin syntinen ihminen ja valekristitty että katsottiin panna pois päiviltä.


      • pertsa2010
        Näkökulmamuutos kirjoitti:

        Eikös tässä tapauksessa nyt olekaan kyse siitä, että Jumala rankaisi kuolemalla? Yleensähän lahkouskovaiset ilkkuvat kun joku onnettomuus tapahtuu jollekulle toista näkökulmaa edustavalle ihmiselle. Että oli se niin syntinen ihminen ja valekristitty että katsottiin panna pois päiviltä.

        Wilkerson ei taatusti ollut syntinen ihminen ja teille ateisteillekin koittavat ajat
        jolloin moni teistä pelastuu ,kun Herra jakaa kasvattavaa kuritustaan.

        Hauska nähdä mitä nimittelijäpapit silloin sanovat teille.
        Sitä ennenkin olisi hyvä hiukan tutkia mitä heidän evankeliuminsa itse asiassa
        pitää sisällään ja mikä on sen totuusarvo itseensä nähden.


      • Syntinen ihminen
        pertsa2010 kirjoitti:

        Wilkerson ei taatusti ollut syntinen ihminen ja teille ateisteillekin koittavat ajat
        jolloin moni teistä pelastuu ,kun Herra jakaa kasvattavaa kuritustaan.

        Hauska nähdä mitä nimittelijäpapit silloin sanovat teille.
        Sitä ennenkin olisi hyvä hiukan tutkia mitä heidän evankeliuminsa itse asiassa
        pitää sisällään ja mikä on sen totuusarvo itseensä nähden.

        "Wilkerson ei taatusti ollut syntinen ihminen "

        Mitä? Oliko Wilkerson synnitön? Minä kun olen luullut että vain Jeesus oli synnitön.


      • vreya
        pertsa2010 kirjoitti:

        Wilkerson ei taatusti ollut syntinen ihminen ja teille ateisteillekin koittavat ajat
        jolloin moni teistä pelastuu ,kun Herra jakaa kasvattavaa kuritustaan.

        Hauska nähdä mitä nimittelijäpapit silloin sanovat teille.
        Sitä ennenkin olisi hyvä hiukan tutkia mitä heidän evankeliuminsa itse asiassa
        pitää sisällään ja mikä on sen totuusarvo itseensä nähden.

        Syntisiä me olemme kaikki, jopa Mr W, kuten hän esim. tässä Seurakuntalainen-sivuston blogissaan kertoo.

        http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/david_wilkerson_toda/279/kasvat_tietamattasikin

        Hän oli armahdettu ja monin tavoin siunattu syntinen. Esimerkkinä kaikille Kristuksessa vaeltamisesta ja jatkuvasta parannuksenteosta.


      • pertsa2010
        vreya kirjoitti:

        Syntisiä me olemme kaikki, jopa Mr W, kuten hän esim. tässä Seurakuntalainen-sivuston blogissaan kertoo.

        http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/david_wilkerson_toda/279/kasvat_tietamattasikin

        Hän oli armahdettu ja monin tavoin siunattu syntinen. Esimerkkinä kaikille Kristuksessa vaeltamisesta ja jatkuvasta parannuksenteosta.

        vreya sanoi :
        Syntisiä me olemme kaikki, jopa Mr W, kuten hän esim. tässä Seurakuntalainen-sivuston blogissaan kertoo.
        ________________
        Anteeksi tulipa "pieni" lipsahdus tuon sanan syntinen kanssa.Kaikkihan me syntisiä olemmme,mutta meissä on sitä Herran aikaansaamaa jatkuvaa kasvua oikeaan
        suuntaan.Armahdetut syntiset on parempi sanayhdistelmä.

        Hyvä,kun korjasit.Tuollaiset virheet ovat pahoja jos pääsevät juurtumaan.


      • Syntinen ihminen
        pertsa2010 kirjoitti:

        vreya sanoi :
        Syntisiä me olemme kaikki, jopa Mr W, kuten hän esim. tässä Seurakuntalainen-sivuston blogissaan kertoo.
        ________________
        Anteeksi tulipa "pieni" lipsahdus tuon sanan syntinen kanssa.Kaikkihan me syntisiä olemmme,mutta meissä on sitä Herran aikaansaamaa jatkuvaa kasvua oikeaan
        suuntaan.Armahdetut syntiset on parempi sanayhdistelmä.

        Hyvä,kun korjasit.Tuollaiset virheet ovat pahoja jos pääsevät juurtumaan.

        Se olin kyllä minä joka huomautin asiasta. Minua huvittaa suunnattomasti teidän fundamentalistilahkolaisten mustavalkoinen tapa katsoa maailmaa:

        Jos tyyppi, joka heittää onnettomuudessa lusikan nurkkaan, on saman maailmankatsomuksen kova kauppamies, hän on jonkun erityisen armon ja suojeluksen kohteena, on synnitön ja jumala on rakkaus jne.

        Jos hän on vaikka tavallinen tapakristitty tai edustaa muuta suuntausta, uskomusjärjestelmää ja mielipideavaruutta, onkin hän jumalan = vihan ja koston kohteena, ja kuolema on vain rangaistus hänelle itselleen ja läheisilleen.

        Monesti huomaa, kuinka valtavan vahingoniloisia julistuksisssanne ollaan kun joku onnettomuus tai vahinko käy sopiville ihmisille.

        Miten ihmessä se jumala onnistuukin aina olemaan juuri samalla linjalla kuin itse olette? Miksi jumala suhtautuu asioihin aina juuri samalla tavalla kuin itsekin asennoidutte? Mistä te tiedätte, mitä jumala ajattelee?


      • pertsa2010
        Syntinen ihminen kirjoitti:

        Se olin kyllä minä joka huomautin asiasta. Minua huvittaa suunnattomasti teidän fundamentalistilahkolaisten mustavalkoinen tapa katsoa maailmaa:

        Jos tyyppi, joka heittää onnettomuudessa lusikan nurkkaan, on saman maailmankatsomuksen kova kauppamies, hän on jonkun erityisen armon ja suojeluksen kohteena, on synnitön ja jumala on rakkaus jne.

        Jos hän on vaikka tavallinen tapakristitty tai edustaa muuta suuntausta, uskomusjärjestelmää ja mielipideavaruutta, onkin hän jumalan = vihan ja koston kohteena, ja kuolema on vain rangaistus hänelle itselleen ja läheisilleen.

        Monesti huomaa, kuinka valtavan vahingoniloisia julistuksisssanne ollaan kun joku onnettomuus tai vahinko käy sopiville ihmisille.

        Miten ihmessä se jumala onnistuukin aina olemaan juuri samalla linjalla kuin itse olette? Miksi jumala suhtautuu asioihin aina juuri samalla tavalla kuin itsekin asennoidutte? Mistä te tiedätte, mitä jumala ajattelee?

        Syntinen ihminen sanoi :
        Mistä te tiedätte, mitä jumala ajattelee?
        _______________________
        Lue Raamattua niin tiedät mitä Jumala ajattelee.
        Tuo vahingonilo on kokonaan omaa keksintöäsi,sitä ei ole olemassa ,kuin
        sinun päässäsi.
        ______________________________________________________________
        Syntinen ihminen sanoi :
        Jos hän on vaikka tavallinen tapakristitty tai edustaa muuta suuntausta, uskomusjärjestelmää ja mielipideavaruutta, onkin hän jumalan = vihan ja koston kohteena, ja kuolema on vain rangaistus hänelle itselleen ja läheisilleen
        ________________________
        Pappien pitäisi täällä edustaa sitä Raamatullista mielipideavaruutta johonka
        ovat valassaankin sitoutuneet.
        ______________________________________________________________
        Tapakristitty ei ole kristitty lainkaan - hän on vain pystyynkuollut pakana ,ellei
        herää henkiin.


      • Jumala Itse
        pertsa2010 kirjoitti:

        Syntinen ihminen sanoi :
        Mistä te tiedätte, mitä jumala ajattelee?
        _______________________
        Lue Raamattua niin tiedät mitä Jumala ajattelee.
        Tuo vahingonilo on kokonaan omaa keksintöäsi,sitä ei ole olemassa ,kuin
        sinun päässäsi.
        ______________________________________________________________
        Syntinen ihminen sanoi :
        Jos hän on vaikka tavallinen tapakristitty tai edustaa muuta suuntausta, uskomusjärjestelmää ja mielipideavaruutta, onkin hän jumalan = vihan ja koston kohteena, ja kuolema on vain rangaistus hänelle itselleen ja läheisilleen
        ________________________
        Pappien pitäisi täällä edustaa sitä Raamatullista mielipideavaruutta johonka
        ovat valassaankin sitoutuneet.
        ______________________________________________________________
        Tapakristitty ei ole kristitty lainkaan - hän on vain pystyynkuollut pakana ,ellei
        herää henkiin.

        Muistapa pertsa-pojuseni, että joka itsensä ylentää, se alennetaan.


    • nettifrendi

      Piti joskus kyselläkin tuosta Wilkersonista. Mielestäni taholtansa tuli runsaasti toteutumattomia profetiota. Mikäli muistan oikein, niin niissä oli toteutumisajankohdat mukana, ja nuo ajankohdat on jo sivuutettu.

      Yleensäkin tulisi ottaa vakavasti se, miten valheprofetioita on runsaasti. Tämän tulisi toimia varoittavana esimerkkinä, vaikka onkin parodiasivusto kristittyjä kohtaan:
      http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu.html

      Myöskin olisi hyvä, jos Jouko Pihon profetiasivuilla otettaisiin joskus reippaasti kantaa sitten jälkikäteen miten jokin profetia jäi suutariksi. Tähän mennessä etukäteishehkutuksia on kyllä näkynyt, mutta ei mitään sellaista, joka kertoisi lukijalle kuinka siellä on mukana paljon tauhkaa. Sitten on oma lukunsa ilmiöt, joiden fysikaalinen selitys sivuutetaan, vaikka sellainen olisi varsin ilmeinen ja hyvin tunnettu. Silloinkin pitää tarjota selitykseksi Jumalan ihmeitä.

      Mielestäni moinen on edesvastuutonta, jos ei vielä pahempaa. En nimittäin usko, että Piho olisi vähämielinen. Jumalaan uskovista maalaillaan moisten sivustojen perusteella hyvin ikävä kuva. Sääli.

      Pahoittelen, rakkaat kristityt ystävät, koska tiedän miten tämä herättää joidenkin teidän keskuudessa mielipahaa sekä vastalauseita, ja ihmettelette miten yhtäkkisesti kirjoitan 'kristinuskoa vastaan'. En kirjoita. Olen vain havainnut miten kristittyjen keskuudessa terve kritiikki saatetaan kokea epäuskoksi, kun päinvastoin sen avulla tulisi koetella mistä kulloinkin on kyse.

      Kyllä Tuomaalla oli opetuslasten parissa myös annettavaa.

      • nicander

        Voisiko tälläisestä ketjusta nyt jättää pois tuollaiset ruotimiset ja kunnioittaa vain pois menneen ihmisen muistoa.

        Dawid Wilkerson on jokatapauksessa pitkän linjan Jumalan mies. Ensimmäisiä kristillisiä kirjoja, jotka olen koskaan lukenut, niinkun varmaan monella muullakin oli risti ja linkkuveitsi. Muistan ajatelleeni silloin, että tuossa on todellinen kristitty, kun olin kohdassa, missä Dawid Wilkerson saarnaa nuorena miehenä keskellä pilkkaavaa pahamaineista katujengiä.
        Erityisesti on jäänyt mieleen kohta, missä Wilkerson antoi häiritsevän jengin johtajan Nickyn kerätä tilaisuuden kolehdin. Aivan hullu teko. Mutta siinä tilaisuudessa Nicky ja muutama muu jengin jäsen tuli uskoon.

        Jälleen yksi Jumalan pyhä kotona taivaassa.
        Miksiköhän Jumala päätti ottaa hänet kotiin näin äkkilähdöllä.


      • Kirjaudu sisään

        Täysin samaa mieltä olen kanssasi nettifrendi. Profetiamässäilyä on sivustot pullollaan.


      • nicander
        Kirjaudu sisään kirjoitti:

        Täysin samaa mieltä olen kanssasi nettifrendi. Profetiamässäilyä on sivustot pullollaan.

        Ne eivät nyt liity Dawid Wilkersoniin, joten voisitteko nyt kunnioittaa pois menneen henkilön muistoa.
        Ketjuja voi avata uusia, jos haluaa keskustella profetioista.


      • nicander kirjoitti:

        Voisiko tälläisestä ketjusta nyt jättää pois tuollaiset ruotimiset ja kunnioittaa vain pois menneen ihmisen muistoa.

        Dawid Wilkerson on jokatapauksessa pitkän linjan Jumalan mies. Ensimmäisiä kristillisiä kirjoja, jotka olen koskaan lukenut, niinkun varmaan monella muullakin oli risti ja linkkuveitsi. Muistan ajatelleeni silloin, että tuossa on todellinen kristitty, kun olin kohdassa, missä Dawid Wilkerson saarnaa nuorena miehenä keskellä pilkkaavaa pahamaineista katujengiä.
        Erityisesti on jäänyt mieleen kohta, missä Wilkerson antoi häiritsevän jengin johtajan Nickyn kerätä tilaisuuden kolehdin. Aivan hullu teko. Mutta siinä tilaisuudessa Nicky ja muutama muu jengin jäsen tuli uskoon.

        Jälleen yksi Jumalan pyhä kotona taivaassa.
        Miksiköhän Jumala päätti ottaa hänet kotiin näin äkkilähdöllä.

        Oikeastaan ei..Tsunamit ja muut luonnon katastrofit käsitellään täällä, mutta sitten ei saisi käsitellä yksittäisen papin kuolemaa? Jos täällä nostetaan jonkun kuolema esille, niin silloin maineen kannattaisi olla niin puhdas, ettei sen ruotimiseen ole aihetta. Perkeleen tekopyhää korostaa kuolleen hyviä puolia, eikä käsitellä asiaa kuin ....no hihhhuli...Maalataan ruusunpunaiseksi talo, vaikka laudat on lahoja...


      • Syntinen ihminen

    • "Miksiköhän Jumala päätti ottaa hänet kotiin näin äkkilähdöllä. "

      Tähän sinänsä on helppo vastata. Hänen työnsä tuli täytettyä !

      Hänen kuolemansa merkitsee myös sitä, että joku tuli paikalle jatkamaan hänen työtään. Jumalan työ ei lopu ennenkuin Jeesus saapuu. Ja meidän työmme jatkuu ...

      • pertsa2010

        David Wilkersonin kirjoituksista peilautuu lukijalle syvästi uskovaisen miehen Jumalasuhde.Hänen linjansa oli johdonmukaisesti
        Raamatun Sanaa noudattelevaa.
        Ja todella,ilmeisesti Davidin työ tuli täytettyä ja hän on nyt Jeesuksen Kristuksen jalkojen juuressa.
        Joku joskus sanoi ,että jos ylösotto olisi tapahtunut ja David olisi jäänyt jäljelle niin siitä tietäisi ylösoton olleen väärän.
        Koko maailma on kärsinyt menetyksen Davidin kuoleman myötä ,ja voimme omalta osaltamme vain toivoa pystyvämme juoksemaan
        yhtä hyvän juoksun ,kuin hän.
        Nyt jää nähtäväksi kuka tosiaan jatkaa hänen työtään - Nicky Cruz ehkä?
        _________________________________________________________________
        Wilkersonilta en tiedä kuin yhden ennustuksen,jossa hän kertoo hirvittävän katastrofin olevan tapahtumaisillaan.
        Lisäksi hän on tallettanut jonkin amerikkalaisen firman kassaholviin asiakirjan jonka saa avata vasta kun jokin
        euroopan(?) maa on mennyt konkurssiin yhdessä yössä.
        Lisäksi on tietenkin tuo näky kirja jonka profetiat ovat kaiken aikaa toteutumassa.


    • vreya

      Et herätä mielipahaa, pidän itsekin profetioiden koettelua hyvin tärkeänä. Kaikkia Wilkersonin profetioita en edes tunne. En ole kuullut niissä olevan määräpäivä, mutta niiden ennustelijat ovat poikkeuksetta erehtyneet ja erehtynevät tulevaisuudessakin.

      Pidän kuitenkin Wilkersonia Jumalan miehenä. Yhtenä suunnannäyttäjänä tässä sekavassa ajassa, jossa ei tiedä, mitä ja ketä uskoa, kun papitkin kirjoittelevat punkkarilesbojeesus-näytelmiä. Olen lukenut säännöllisesti hänen hartaustekstejään (davidwilkersontoday.blogspot.com). Ne vaikuttavat hyvin tervehenkisiltä, samoin esim.hänen äärikarismaattisuutta kohtaan esittämänsä kritiikki. Kirjoja tunnen vain pintapuolisesti, mutta onhan ainakin osa Wilkersonin Näky-profetiasta käynyt toteen. Ehkä Herra otti armossaan hänet pois täältä näkemästä loppujenkin toteutumista ;)

      En argumentoi tarkemmin, koska - kuten sanoin - en tiedä tarpeeksi. En väitä etteikö hörhöilyä olisi esiintynyt. Kuitenkin Wilkersonin jo 1950-luvulta lähtien tekemä elämäntyö on merkittävä ja kiitän Herraa tästä julistajasta. Jään kaipaamaan daily devotioniani. Eikä meiltä onneksi taivaan portilla kysytä uskommeko Wilkersoniin vaan jotakin ihan muuta.

      • vreya

        Tämä vastaus oli siis nettfrendille.


      • nettifrendi

        vreya,

        Kiitos viestistäsi.


    • nettifrendi

      "Voisiko tälläisestä ketjusta nyt jättää pois tuollaiset ruotimiset ja kunnioittaa vain pois menneen ihmisen muistoa."

      Ruotimista tämäkin:

      - "Dawid Wilkerson on jokatapauksessa pitkän linjan Jumalan mies"
      - "Jälleen yksi Jumalan pyhä kotona taivaassa."
      - "Miksiköhän Jumala päätti ottaa hänet kotiin näin äkkilähdöllä."

      Tiedän Wilkersonista vain tuon puolen minkä esitin. Valhe ei saa jäädä eloon. Olen joskus näitä erinäisiä profetioita katsellut ja alkuun sitä tietenkin ihmetteli, että onkohan tässä taas näitä samoja mistä lapsuuden aikana kuuli saman koulun kakaroiden höpisevän. Profetioita tuli ja meni. Myöhemmin saattoi törmätä johonkin nimeen, josta katseli miten vaikuttaa tutulta. Wilkerson oli itselleni lähinnä sellainen. Piti tarkistaa vain jälkikäteen, että olikos tällä parasta ennen -päivämääriä profetioillensa.

      Löysin jotakin. En alkanut selvittämään, onko kyseessä nimiinsä laitettu väärä profetia, mutta laitoin takaraivoon miten kysyn sopivan tilaisuuden tullen. Totuuden pitää kestää tuollainen tarkastelu. Ymmärrän paheksuntasi ajankohdan suhteen, mutta omatuntoni ei sallinut että antaa ihmisten nyt hehkuttaa mahdollisen valheprofeetan erinomaisuutta, ja että sitten joskus palaisin takaisin kyselemään ketjun hiipuessa, että noinkohan se Wilkerson totta edes puhui.

      • nicander

        Ota selvää.
        Sekoitat minusta nyt asioita jopa keskenään.
        Millään Pihoilla ja Dawid Wilkersonilla ei ole mitään tekemistä siinä mielessä keskenään.
        Aloita toinen ketju jos haluat puhua profetioista.

        Minusta on ikävä luoda leimaa ihmisen päälle, joka ei sitä ansaitse.


      • in memoriam
        nicander kirjoitti:

        Ota selvää.
        Sekoitat minusta nyt asioita jopa keskenään.
        Millään Pihoilla ja Dawid Wilkersonilla ei ole mitään tekemistä siinä mielessä keskenään.
        Aloita toinen ketju jos haluat puhua profetioista.

        Minusta on ikävä luoda leimaa ihmisen päälle, joka ei sitä ansaitse.

        Suhteellisuus?

        Profetoimisemme on vajavaista, sanoo Raamattu. Miksi Wilkersonilta taikka keneltäkään vaadittaisiin piirun päälle perfecto! - sanomaa?

        Wilekerson oli vahurskauden saarnaaja. Syntiä vastaan, laitttomuuta vastaan, kristittyjen nukkumista vastaan... Ja se on profeetan päätehtävä: - kääntää ihmisiä Jumalaan päin! Parannus!

        Kunnioitan veljen muistoa. Herra hänen sanansa edelleen siunatkoon.
        Raamattu sanoo, että "vanhurskas otetaan pois pahaa näkemäestä." ...
        Eli jotenkin on sellainen olo, että Herra otti palvelijansa -- tehtävänsä tehneen, kuin saappaat jalassa. Ja pian? Mitä?

        Jostakin Pihosta ei nyt voida puhua edes samana vuosikymmenenä, kuin Wilkersonista. Piho on tuuliviiri, epävakaa.


      • Sparttakus

        Nettifrendi .Taistele edestä Pelle äläkä rupee kirjoittelemaan vainajasta kritiikkiä. Tunnut olevan kaikkitietävä ja hommat pitäisi kulkea sinun suunnittelemalla tavalla, jos ei mene rupeet raivoo.
        Tunnen kaltaisesi ihmiset . Olivat työpaikoilla puhumassa toisista paskaa seläntakana omaa egoa nostaakseen ja säilyttääkseen työpaikkansa. Taidat kumminkin olla kortisto kamaa ja katkera työttömyydestäsi. Siivoo ensiksi oma pesäsi enen kun tulet muiden pesille.


      • Sparttakus kirjoitti:

        Nettifrendi .Taistele edestä Pelle äläkä rupee kirjoittelemaan vainajasta kritiikkiä. Tunnut olevan kaikkitietävä ja hommat pitäisi kulkea sinun suunnittelemalla tavalla, jos ei mene rupeet raivoo.
        Tunnen kaltaisesi ihmiset . Olivat työpaikoilla puhumassa toisista paskaa seläntakana omaa egoa nostaakseen ja säilyttääkseen työpaikkansa. Taidat kumminkin olla kortisto kamaa ja katkera työttömyydestäsi. Siivoo ensiksi oma pesäsi enen kun tulet muiden pesille.

        Spattakus, huh huh! Vai ei sun mielestä vainajasta saa kirjoittaa kritiikkiä.

        Mutta Wilkerson taidetaan tuntea juuri ennustajana, joten sitä voi ja pitääkin kritisoida hänen kohdallaan. Varsinkin kun hänen ns. ennustuksensa ovat menneet lähes järjestään pieleen. Eli mistä maine?


      • Sparttakus
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Spattakus, huh huh! Vai ei sun mielestä vainajasta saa kirjoittaa kritiikkiä.

        Mutta Wilkerson taidetaan tuntea juuri ennustajana, joten sitä voi ja pitääkin kritisoida hänen kohdallaan. Varsinkin kun hänen ns. ennustuksensa ovat menneet lähes järjestään pieleen. Eli mistä maine?

        helsinkijokeri. Vois kirjotella silloin kun kyseinen henkilö on elossa, että olisi mahdollisuus vastata. En ota kantaa ennustuksiin ja asian oikeellisuuteen kun en ole uskis enkä tunne henkilöä, joskus kuullut joltain. Kysymys on siitä ,että ihminen on kuollut . Voitas jättää rauhaan.


    • konitart

      Kohta otetaan esiin se profetia, joka on talletettu, jonka saa ottaa vasta Wilkersonin kuoleman jälkeen.
      Siinä kerrotaan jotain Eurooppaan liittyvää. En muista enää, mitä siitä kerrottiin. Kohta kuullaan.

      • pertsa2010

        Wilkerson talletti erään amerikkalaisen firman kassaholviin asiakirjan,jonka saa avata vasta ,kun "eräs" euroopan maa on mennyt konkurssiin yhdessä yössä.
        Noin minä sen muistan.Muistatko sinä sen liittyvän myös Wilkersonin
        kuolemaan?


      • pertsa2010 kirjoitti:

        Wilkerson talletti erään amerikkalaisen firman kassaholviin asiakirjan,jonka saa avata vasta ,kun "eräs" euroopan maa on mennyt konkurssiin yhdessä yössä.
        Noin minä sen muistan.Muistatko sinä sen liittyvän myös Wilkersonin
        kuolemaan?

        Oliskohan se Kreikka joka tärähtää konkurssiin aiheuttaen ensin euroopan laajuisen ja sitten maailmanlaajuisen talousromahduksen ?


      • pertsa2010 kirjoitti:

        Wilkerson talletti erään amerikkalaisen firman kassaholviin asiakirjan,jonka saa avata vasta ,kun "eräs" euroopan maa on mennyt konkurssiin yhdessä yössä.
        Noin minä sen muistan.Muistatko sinä sen liittyvän myös Wilkersonin
        kuolemaan?

        Mutta sinänsä on ihmeellistä, että asetelma Euroopassa on nyt valmis tällaiseen tapahtumaan että joku maa menee konkurssiin.


      • pertsa2010
        Nahor kirjoitti:

        Oliskohan se Kreikka joka tärähtää konkurssiin aiheuttaen ensin euroopan laajuisen ja sitten maailmanlaajuisen talousromahduksen ?

        Nahor

        Kreikan suhteen olet taatusti oikeassa.Kreikan lainakorot olivat 27.04.2011 seuraavat :

        Kaksivuotinen laina 25,10%
        10-vuotinen laina 16,07%

        Ainakin Kreikka menee "konkurssiin"!!!

        Kreikalla ei ole teoreettisiakaan edellytyksiä selvitä velanhoitokuluistaan,minkä jokainen laskutaitoinen ihminen voi noista prosenttiluvuista laskea.
        Jäämme jännityksellä odottamaan Kreikan konkurssia.Kun se tapahtuu niin kannattaa nostaa heti rahaa pankista ja tehdä ainakin välttämättömät
        elintarvikeostokset.Kaupunkilaisetkin voivat ostaa säilykkeitä ,jotka säilyvät käytännössä oikeastaan rajattoman pitkään.

        Tuossa tilanteessa on vain pidettävä kiirettä sillä jos asiaan liittyy vielä jokin muukin katastrofi niin kauppojen hyllyt tyhjenevät ennätysvauhtia.


      • pertsa2010
        Nahor kirjoitti:

        Mutta sinänsä on ihmeellistä, että asetelma Euroopassa on nyt valmis tällaiseen tapahtumaan että joku maa menee konkurssiin.

        Löysin tuollaisen kirjoituksen netistä koskien sitä Wilkersonin "talletettua"
        asiakirjaa :


        Se, mitä Jumala näytti Wilkersonille, hän kirjoitti sen paperille – sulki paperin kirjekuoreen, joka sinetöitiin kiinni - ja tämä kirjekuori ja siellä oleva kirjoitettu näky on talletettu jonkun turvapalveluja tarjoavan yrityksen suureen kassaholviin Manhattanin peruskalliossa.

        Mitä tahansa tuossa paperissa lukee, Wilkerson on asettanut ehdot tämän ilmestyksen avaamiselle ja sen lukemiselle, kun tapahtuu eräitä asioita. Mitkä nämä asiat ovat?

        Hän toteaa, että Euroopassa tai Pohjois-Afrikassa niin yksi kansakunta – koko kansakunta – läpikäy totaalisen vararikon, joka julistetaan yhdessä vuorokaudessa. Siis Islanti ei ole mitään. Se, se on vain tuollaista värinää sen rinnalla, mistä Wilkerson profetoi. (Minä uskon ja ymmärrän näin, että tämä kansakunnan nimi on kirjoitettu siihen sinetöityyn paperiin, joka on peruskalliossa olevassa kassakaapissa New Yorkissa.)

        Hän ei voi sanoa sitä nyt, koska jos hän sen nyt ilmoittaisi niin – no jokainen meistä voi spekuloida, mitä se merkitsisi – mutta hän sanoo joko Euroopassa tai Pohjois-Afrikassa. Tämä on viittaus jota yleensä käytetään silloin, kun puhutaan Välimeren alueesta. Joten jossakin Välimeren jollakin rantaviivalla on se valtio, joka 24 tunnin sisällä on kokeva totaalisen vararikon.

        Kun tämä tapahtuu – Wilkerson puhuu nyt ennen kaikkea kristityille omassa maassansa. Hän sanoo näin – Niin teillä amerikkalaisilla kristityillä on täsmälleen kaksi viikkoa aikaa nostaa rahanne pankeista. (Ehkä se hyvin koskee myöskin meitä täällä Euroopassa). Teillä on kaksi viikkoa aikaa nostaa rahanne pankeista. Sillä sen jälkeen Yhdysvallat, Eurooppa, eräät muut alueet tulevat julistamaan niin sanotun Banking Holidayn, joka tarkoittaa sitä, että pankit pistävät ovensa kiinni asiakkailta. Henkilökunta ei ole lomalla. Se on tekemässä työtä lukittujen ovien takana. Mutta yhtään laskua ei makseta. Yhtään tililtäottoa ei suoriteta. Mitään rahaliikennettä ei suoriteta pankin huomaa yksityisasiakkaitten ja pankin välillä. (Minä oletan, että tämä myöskin koskee yritysasiakkaita ja pankkeja.) Mutta pankit keskenään toimivat. Mutta asiakkaita ei palvella.

        Teillä on kaksi viikkoa aikaa nostaa rahanne pankeista ja käyttää nuo rahat - Jumalan kunniaksi. Sillä kaksi viikkoa myöhemmin teidän rahoillanne ei ole mitään arvoa. Jos te ette ole nostaneet rahoja pankista, niin siellä ne ovat ja kun pankit avaavat ovensa niin yhteinen julistus kiirii ylitse maanpiirin – kaikki nämä setelit, kolikot, bitit tietokoneissa ovat kaikki arvottomia.

        No mitä sitten tapahtuu? Wilkerson vain hipaisee tuota aluetta, mutta siitä toki ymmärrämme Raamatun valossa enemmänkin. Hän sanoo, että ihmiset tullaan varustamaan uudenlaisella maksuvälineellä ja sen maksuvälineen käyttö on vain niillä, jotka sitoutuvat – me käyttäisimme sanaa mammonahengen – Wilkerson puhuu antikristuksesta – alaisuuteen.

        --- Antakaamme Wilkersonille kiitosta Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä siitä, että hän on tälläisen rohkean sanoman tuonut esille. Me ymmärrämme sen, että että se, että hän on koko ilmestyksen taltioinut tähän suljettuun sinetöityyn kirjekuoreen, jota – tämä jäi minulta sanomatta – hän itse tai hänelle läheiset eivät ole avaamassa, vaan tämä turvapalveluja tarjoava yhtiö on hänen toimestansa valtuutettu, kun tämä yksi valtiokonkurssi on tapahtunut, menemään holviin – ottamaan kirjeen, avaamaan sen ja julkistamaan, mitä siinä lukee.

        Te ymmärrätte, miehellä täytyy olla todella 'Näin Sanoo Herra' siellä sanojensa takana, koska muutoin kukaan ei uskaltaisi kirjoittaa tällaista. Muistakaamme, että Raamattu itse Uuden testamentin puolella puhuessaan seurakuntaprofetian lahjasta sanoo, että kaikki meidän profetoimisemme on vajavaista. Me näemme kuin kuvastimesta. Jotakin aivan, aivan, aivan dramaattista täytyy olla Jumalan antamana Wilkersonin profetiassa, kun hän tällä tavalla toimii. Mutta Aamoksen kirjassa todetaan, että ei tule onnettomuutta – Jumala ei tee mitään ilmoittamatta salaisuuttaan palvelijoillensa profeetoille.”


      • pertsa2010 kirjoitti:

        Löysin tuollaisen kirjoituksen netistä koskien sitä Wilkersonin "talletettua"
        asiakirjaa :


        Se, mitä Jumala näytti Wilkersonille, hän kirjoitti sen paperille – sulki paperin kirjekuoreen, joka sinetöitiin kiinni - ja tämä kirjekuori ja siellä oleva kirjoitettu näky on talletettu jonkun turvapalveluja tarjoavan yrityksen suureen kassaholviin Manhattanin peruskalliossa.

        Mitä tahansa tuossa paperissa lukee, Wilkerson on asettanut ehdot tämän ilmestyksen avaamiselle ja sen lukemiselle, kun tapahtuu eräitä asioita. Mitkä nämä asiat ovat?

        Hän toteaa, että Euroopassa tai Pohjois-Afrikassa niin yksi kansakunta – koko kansakunta – läpikäy totaalisen vararikon, joka julistetaan yhdessä vuorokaudessa. Siis Islanti ei ole mitään. Se, se on vain tuollaista värinää sen rinnalla, mistä Wilkerson profetoi. (Minä uskon ja ymmärrän näin, että tämä kansakunnan nimi on kirjoitettu siihen sinetöityyn paperiin, joka on peruskalliossa olevassa kassakaapissa New Yorkissa.)

        Hän ei voi sanoa sitä nyt, koska jos hän sen nyt ilmoittaisi niin – no jokainen meistä voi spekuloida, mitä se merkitsisi – mutta hän sanoo joko Euroopassa tai Pohjois-Afrikassa. Tämä on viittaus jota yleensä käytetään silloin, kun puhutaan Välimeren alueesta. Joten jossakin Välimeren jollakin rantaviivalla on se valtio, joka 24 tunnin sisällä on kokeva totaalisen vararikon.

        Kun tämä tapahtuu – Wilkerson puhuu nyt ennen kaikkea kristityille omassa maassansa. Hän sanoo näin – Niin teillä amerikkalaisilla kristityillä on täsmälleen kaksi viikkoa aikaa nostaa rahanne pankeista. (Ehkä se hyvin koskee myöskin meitä täällä Euroopassa). Teillä on kaksi viikkoa aikaa nostaa rahanne pankeista. Sillä sen jälkeen Yhdysvallat, Eurooppa, eräät muut alueet tulevat julistamaan niin sanotun Banking Holidayn, joka tarkoittaa sitä, että pankit pistävät ovensa kiinni asiakkailta. Henkilökunta ei ole lomalla. Se on tekemässä työtä lukittujen ovien takana. Mutta yhtään laskua ei makseta. Yhtään tililtäottoa ei suoriteta. Mitään rahaliikennettä ei suoriteta pankin huomaa yksityisasiakkaitten ja pankin välillä. (Minä oletan, että tämä myöskin koskee yritysasiakkaita ja pankkeja.) Mutta pankit keskenään toimivat. Mutta asiakkaita ei palvella.

        Teillä on kaksi viikkoa aikaa nostaa rahanne pankeista ja käyttää nuo rahat - Jumalan kunniaksi. Sillä kaksi viikkoa myöhemmin teidän rahoillanne ei ole mitään arvoa. Jos te ette ole nostaneet rahoja pankista, niin siellä ne ovat ja kun pankit avaavat ovensa niin yhteinen julistus kiirii ylitse maanpiirin – kaikki nämä setelit, kolikot, bitit tietokoneissa ovat kaikki arvottomia.

        No mitä sitten tapahtuu? Wilkerson vain hipaisee tuota aluetta, mutta siitä toki ymmärrämme Raamatun valossa enemmänkin. Hän sanoo, että ihmiset tullaan varustamaan uudenlaisella maksuvälineellä ja sen maksuvälineen käyttö on vain niillä, jotka sitoutuvat – me käyttäisimme sanaa mammonahengen – Wilkerson puhuu antikristuksesta – alaisuuteen.

        --- Antakaamme Wilkersonille kiitosta Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä siitä, että hän on tälläisen rohkean sanoman tuonut esille. Me ymmärrämme sen, että että se, että hän on koko ilmestyksen taltioinut tähän suljettuun sinetöityyn kirjekuoreen, jota – tämä jäi minulta sanomatta – hän itse tai hänelle läheiset eivät ole avaamassa, vaan tämä turvapalveluja tarjoava yhtiö on hänen toimestansa valtuutettu, kun tämä yksi valtiokonkurssi on tapahtunut, menemään holviin – ottamaan kirjeen, avaamaan sen ja julkistamaan, mitä siinä lukee.

        Te ymmärrätte, miehellä täytyy olla todella 'Näin Sanoo Herra' siellä sanojensa takana, koska muutoin kukaan ei uskaltaisi kirjoittaa tällaista. Muistakaamme, että Raamattu itse Uuden testamentin puolella puhuessaan seurakuntaprofetian lahjasta sanoo, että kaikki meidän profetoimisemme on vajavaista. Me näemme kuin kuvastimesta. Jotakin aivan, aivan, aivan dramaattista täytyy olla Jumalan antamana Wilkersonin profetiassa, kun hän tällä tavalla toimii. Mutta Aamoksen kirjassa todetaan, että ei tule onnettomuutta – Jumala ei tee mitään ilmoittamatta salaisuuttaan palvelijoillensa profeetoille.”

        Sulla ei taida olla mitään hajuakaan rahoitusmarkkinoista tai pankkimaailmasta?...tai edes valuutasta?..


      • mave kirjoitti:

        Sulla ei taida olla mitään hajuakaan rahoitusmarkkinoista tai pankkimaailmasta?...tai edes valuutasta?..

        Mitenniii .... etkö tiedä että nykyraha ei ole sidottu yhtään mihinkään. Rahan arvo on nykyään vain sopimuskysymys ja numero jossain tilikirjassa ?


      • pertsa2010
        mave kirjoitti:

        Sulla ei taida olla mitään hajuakaan rahoitusmarkkinoista tai pankkimaailmasta?...tai edes valuutasta?..

        Kuten sanoin tuo teksti oli kopsattu netistä.
        Valtion konkurssiin meno on tietysti ennenkuulumatonta,mutta se on vain määrittelykysymys.

        Linkkasitko ehkä vahingossa minulle Nahorille tarkoitetun jutun,mutta
        jos kreikkalaiset saavat kohtapuoleen pyyhkiä perseensä vain joka toinen kerta
        maksullisella paperilla,niin alkaa se muistuttaa "konkurssia".


      • pertsa2010
        pertsa2010 kirjoitti:

        Kuten sanoin tuo teksti oli kopsattu netistä.
        Valtion konkurssiin meno on tietysti ennenkuulumatonta,mutta se on vain määrittelykysymys.

        Linkkasitko ehkä vahingossa minulle Nahorille tarkoitetun jutun,mutta
        jos kreikkalaiset saavat kohtapuoleen pyyhkiä perseensä vain joka toinen kerta
        maksullisella paperilla,niin alkaa se muistuttaa "konkurssia".

        Tuo oli siis mavelle


      • Sparttakus
        Nahor kirjoitti:

        Oliskohan se Kreikka joka tärähtää konkurssiin aiheuttaen ensin euroopan laajuisen ja sitten maailmanlaajuisen talousromahduksen ?

        Nahor. Oiskohan se Kirkko joka on erotettu Valtiosta.


      • pertsa2010
        Nahor kirjoitti:

        Mitenniii .... etkö tiedä että nykyraha ei ole sidottu yhtään mihinkään. Rahan arvo on nykyään vain sopimuskysymys ja numero jossain tilikirjassa ?

        Nahor
        Mitenniii .... etkö tiedä että nykyraha ei ole sidottu yhtään mihinkään. Rahan arvo on nykyään vain sopimuskysymys ja numero jossain tilikirjassa ?
        __________________
        Valtion vararikko on kyllä määritelty ainakin wikipediassa ja varmasti saamme
        nähdä niiden realisoituvan alla kuvattua pahemmalla tavalla.
        Otaksun koko euroopan rahajärjestelmän romahtavan pikapuoliin sillä kaikki
        välimeren eu-maat ovat kohta kädestä pitäen talutettavina.Lisäksi tulevat
        Viro Latvia liettua jne.
        Siitä seuraavat sitten sodat ja nälänhädät kuten ennenkin.

        En tiedä tuosta yhdestä maven viestistä oliko se sinulle vai minulle.

        _______________________________________________________________
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtionvararikko
        Valtionvararikko on tilanne, jossa valtio lopettaa pysyvästi tai joksikin aikaa ottamiensa luottojen ja niiden korkojen maksamisen. Tällainen valtiovallan yksipuolinen toimi eroaa siitä, mitä vararikolla eli konkurssilla tavallisesti tarkoitetaan. Valtionvararikko voi johtua kehnosta valtiontalouden hoidosta, vallankumouksesta tai sodasta. Usein varsinainen valtionvararikko voidaan välttää käyttämällä hyväksi inflaatiota, jolla kevennetään valtion velkataakkaa.[1]
        Valtionvararikkoja tapahtui jo antiikin aikana ja uudella ajalla niitä on esiintynyt ympäri maailmaa. Ranskassa tapahtui valtionvararikko 1700-luvulla monta kertaa, 1800-luvulla niitä oliEspanjassa seitsemän kappaletta ja Itävallassa viisi kertaa sekä Venäjällä ja Tanskassa.[2] Turkissa oli valtionvararikko 1875, Portugalissa 1892 ja Kreikassa 1893.[3] Ensimmäisen maailmansodan jälkeen sellainen oli ensin Venäjällä ja sitten Saksassa. Ruotsissa ja Suomessa valtionvararikkoon vertautuvia tilanteita on ollut raharealisaatioiden yhteydessä.[2


      • nettifrendi
        pertsa2010 kirjoitti:

        Löysin tuollaisen kirjoituksen netistä koskien sitä Wilkersonin "talletettua"
        asiakirjaa :


        Se, mitä Jumala näytti Wilkersonille, hän kirjoitti sen paperille – sulki paperin kirjekuoreen, joka sinetöitiin kiinni - ja tämä kirjekuori ja siellä oleva kirjoitettu näky on talletettu jonkun turvapalveluja tarjoavan yrityksen suureen kassaholviin Manhattanin peruskalliossa.

        Mitä tahansa tuossa paperissa lukee, Wilkerson on asettanut ehdot tämän ilmestyksen avaamiselle ja sen lukemiselle, kun tapahtuu eräitä asioita. Mitkä nämä asiat ovat?

        Hän toteaa, että Euroopassa tai Pohjois-Afrikassa niin yksi kansakunta – koko kansakunta – läpikäy totaalisen vararikon, joka julistetaan yhdessä vuorokaudessa. Siis Islanti ei ole mitään. Se, se on vain tuollaista värinää sen rinnalla, mistä Wilkerson profetoi. (Minä uskon ja ymmärrän näin, että tämä kansakunnan nimi on kirjoitettu siihen sinetöityyn paperiin, joka on peruskalliossa olevassa kassakaapissa New Yorkissa.)

        Hän ei voi sanoa sitä nyt, koska jos hän sen nyt ilmoittaisi niin – no jokainen meistä voi spekuloida, mitä se merkitsisi – mutta hän sanoo joko Euroopassa tai Pohjois-Afrikassa. Tämä on viittaus jota yleensä käytetään silloin, kun puhutaan Välimeren alueesta. Joten jossakin Välimeren jollakin rantaviivalla on se valtio, joka 24 tunnin sisällä on kokeva totaalisen vararikon.

        Kun tämä tapahtuu – Wilkerson puhuu nyt ennen kaikkea kristityille omassa maassansa. Hän sanoo näin – Niin teillä amerikkalaisilla kristityillä on täsmälleen kaksi viikkoa aikaa nostaa rahanne pankeista. (Ehkä se hyvin koskee myöskin meitä täällä Euroopassa). Teillä on kaksi viikkoa aikaa nostaa rahanne pankeista. Sillä sen jälkeen Yhdysvallat, Eurooppa, eräät muut alueet tulevat julistamaan niin sanotun Banking Holidayn, joka tarkoittaa sitä, että pankit pistävät ovensa kiinni asiakkailta. Henkilökunta ei ole lomalla. Se on tekemässä työtä lukittujen ovien takana. Mutta yhtään laskua ei makseta. Yhtään tililtäottoa ei suoriteta. Mitään rahaliikennettä ei suoriteta pankin huomaa yksityisasiakkaitten ja pankin välillä. (Minä oletan, että tämä myöskin koskee yritysasiakkaita ja pankkeja.) Mutta pankit keskenään toimivat. Mutta asiakkaita ei palvella.

        Teillä on kaksi viikkoa aikaa nostaa rahanne pankeista ja käyttää nuo rahat - Jumalan kunniaksi. Sillä kaksi viikkoa myöhemmin teidän rahoillanne ei ole mitään arvoa. Jos te ette ole nostaneet rahoja pankista, niin siellä ne ovat ja kun pankit avaavat ovensa niin yhteinen julistus kiirii ylitse maanpiirin – kaikki nämä setelit, kolikot, bitit tietokoneissa ovat kaikki arvottomia.

        No mitä sitten tapahtuu? Wilkerson vain hipaisee tuota aluetta, mutta siitä toki ymmärrämme Raamatun valossa enemmänkin. Hän sanoo, että ihmiset tullaan varustamaan uudenlaisella maksuvälineellä ja sen maksuvälineen käyttö on vain niillä, jotka sitoutuvat – me käyttäisimme sanaa mammonahengen – Wilkerson puhuu antikristuksesta – alaisuuteen.

        --- Antakaamme Wilkersonille kiitosta Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä siitä, että hän on tälläisen rohkean sanoman tuonut esille. Me ymmärrämme sen, että että se, että hän on koko ilmestyksen taltioinut tähän suljettuun sinetöityyn kirjekuoreen, jota – tämä jäi minulta sanomatta – hän itse tai hänelle läheiset eivät ole avaamassa, vaan tämä turvapalveluja tarjoava yhtiö on hänen toimestansa valtuutettu, kun tämä yksi valtiokonkurssi on tapahtunut, menemään holviin – ottamaan kirjeen, avaamaan sen ja julkistamaan, mitä siinä lukee.

        Te ymmärrätte, miehellä täytyy olla todella 'Näin Sanoo Herra' siellä sanojensa takana, koska muutoin kukaan ei uskaltaisi kirjoittaa tällaista. Muistakaamme, että Raamattu itse Uuden testamentin puolella puhuessaan seurakuntaprofetian lahjasta sanoo, että kaikki meidän profetoimisemme on vajavaista. Me näemme kuin kuvastimesta. Jotakin aivan, aivan, aivan dramaattista täytyy olla Jumalan antamana Wilkersonin profetiassa, kun hän tällä tavalla toimii. Mutta Aamoksen kirjassa todetaan, että ei tule onnettomuutta – Jumala ei tee mitään ilmoittamatta salaisuuttaan palvelijoillensa profeetoille.”

        Tervehdys, Pertsa.

        Olen turhaan huutanut sitä kuinka koko rahajärjestelmä on paitsi kupla, myös pyramidihuijaus sekä rahan luomista tyhjästä. Lisäksi sen katastrofaalisuuden näkee jo siinä, että kun luodaan laina - jolloin siis luodaan raha - ei luoda sitä rahaa, jolla velan korot maksetaan. Ihmiset jätetään taistelemaan keskenään siitä kuka saa maksettua velan takaisin. Se on tuolileikki. Kohta musiikki loppuu.

        Kristityille korostan, että tuo rahajärjestelmän lopullinen seuraus on aivan samanlainen vääjäämättömyys kuin tuolileikin tilanteessa. Joku jää ilman tuolia. Tässä mielessä on siis parempi pitää pää kylmänä ja ymmärtää kuinka tuollaista voisi ennustaa myös umpipakana, tai harhauttaja. Mitä sitten mahdollisesti harhautetaan, jää spekuloitavaksi, mutta pidän mahdollisena kuinka ensin on osoitettu profetian 'paikkansapitävyys', jonka jälkeen pyydetään uskomaan jotakin, jota todellakaan ei tulisi uskoa.

        Huomautan vielä, että tuolileikki saa aikaan muutakin kuin valtioiden romahtamisia. Tuolileikkiä on harrastettu pitkään ja tuolitta jääneitä on valtavasti. On siis jo nähtävissä ihan faktojen ja logiikan avulla kuinka jossain vaiheessa alkavat nälät, kansainvaellukset ja sodat. En tiedä kuinka moni tuossa vaiheessa ymmärtää miten tähän on tultu, mutta varmaa on miten kansakunnat ovat tällöin kypsiä ottamaan vastaan 'pysyvän ratkaisun'.

        Se tosin on kurimus, koska sillä pyritään valta lujittamaan niiden käsiin, joiden käsissä se jo nykyisin on, joskaan ei vielä täysin sementoidusti.


      • Nahor kirjoitti:

        Mitenniii .... etkö tiedä että nykyraha ei ole sidottu yhtään mihinkään. Rahan arvo on nykyään vain sopimuskysymys ja numero jossain tilikirjassa ?

        Just....sitä minä just tarkoitinkin, ettei ole mitään hajuakaan rahamarkkinoista...


      • pertsa2010
        nettifrendi kirjoitti:

        Tervehdys, Pertsa.

        Olen turhaan huutanut sitä kuinka koko rahajärjestelmä on paitsi kupla, myös pyramidihuijaus sekä rahan luomista tyhjästä. Lisäksi sen katastrofaalisuuden näkee jo siinä, että kun luodaan laina - jolloin siis luodaan raha - ei luoda sitä rahaa, jolla velan korot maksetaan. Ihmiset jätetään taistelemaan keskenään siitä kuka saa maksettua velan takaisin. Se on tuolileikki. Kohta musiikki loppuu.

        Kristityille korostan, että tuo rahajärjestelmän lopullinen seuraus on aivan samanlainen vääjäämättömyys kuin tuolileikin tilanteessa. Joku jää ilman tuolia. Tässä mielessä on siis parempi pitää pää kylmänä ja ymmärtää kuinka tuollaista voisi ennustaa myös umpipakana, tai harhauttaja. Mitä sitten mahdollisesti harhautetaan, jää spekuloitavaksi, mutta pidän mahdollisena kuinka ensin on osoitettu profetian 'paikkansapitävyys', jonka jälkeen pyydetään uskomaan jotakin, jota todellakaan ei tulisi uskoa.

        Huomautan vielä, että tuolileikki saa aikaan muutakin kuin valtioiden romahtamisia. Tuolileikkiä on harrastettu pitkään ja tuolitta jääneitä on valtavasti. On siis jo nähtävissä ihan faktojen ja logiikan avulla kuinka jossain vaiheessa alkavat nälät, kansainvaellukset ja sodat. En tiedä kuinka moni tuossa vaiheessa ymmärtää miten tähän on tultu, mutta varmaa on miten kansakunnat ovat tällöin kypsiä ottamaan vastaan 'pysyvän ratkaisun'.

        Se tosin on kurimus, koska sillä pyritään valta lujittamaan niiden käsiin, joiden käsissä se jo nykyisin on, joskaan ei vielä täysin sementoidusti.

        No morjens nettifrendi
        _____________
        Aloin jo pelätä ,että olit saanut tarpeeksesi koko näistä jutuista.Käytiinhän sinunkin kimppuusi aika lailla.
        Minua nyrsittiin antti papin väärästä kohtelusta,vaikka hän pääsikin liian helpolla ,ja manipuloi itsensä uhrin asemaan.Lehdeskoskikin näkyy kirjoittelevan tuolla
        kuin muina pappeina.Hän voisi vain saada innovatiivisuutensa palkituksi
        paremmin yksityisellä sektorilla , ammatissa jossa luovuutta arvostetaan,toisin
        kuin papin roolissa ,joka pyrkii päinvastoin säilyttämään arvot.

        Minä en ole ollenkaan pohtinut noita talousjuttuja,mutta olen kyllä valmis oppimaan uusia näkövinkkeleitä.
        _____________________
        Rakennusyhtiö rakentaa asuntoja, - ne myydään ja yhtiö saa hinnan.Asukkaalle jää kuoletukset plus korkojen maksu
        asukkaan täytyy siis metsästää oravia tarpeeksi kaikkiin velanhoitokuluihin kunnes on selvinnyt siitä kaikesta.
        asuntojen hintoja nähtävästi pyritään nostamaan siinä välissä sitten spekulatiivisestikin.Kun asukas myy huoneistonsa niin hän pyrkii saamaan vielä voittoa huoneistostaan ja rakennusliike korottaa hintansa vastaamaan kohonneita rakennuskustannuksia."Seuraavalla kierroksella" maksettavat hinnat ovat sitten jo oleellisesti suuremmat.
        Suomessa on tilanne jo se etteivät ihmiset pysty ostamaan itselleen enää asuntoa kuin 20-30 vuotisilla maksuajoilla.Korko on ymmärtääkseni se tekijä joka viime kädessä räjäyttää sitten asiat silmille ,kun tuo em. kehitys saa jatkua tarpeeksi pitkään.

        Tulevat nuoret sukupolvet eivät siis pysty ostamaan itselleen edes asuntoa kohtuullisilla maksuajoilla - he ovat siis jo pudonneet tuolilta.Samaa ajatuskulkua voidaan soveltaa myös valtioihin.

        Pistin tuon nyt tuohon näyttääkseni miten minä ymmärrän tuon kapitalismin yhden osan.Kerro sitten mikä meni pieleen ja mikä ei,mutta jos opastat niin tee se hyvin helppotajuisesti - mieluummin esimerkkien valossa.


      • nettifrendi
        pertsa2010 kirjoitti:

        No morjens nettifrendi
        _____________
        Aloin jo pelätä ,että olit saanut tarpeeksesi koko näistä jutuista.Käytiinhän sinunkin kimppuusi aika lailla.
        Minua nyrsittiin antti papin väärästä kohtelusta,vaikka hän pääsikin liian helpolla ,ja manipuloi itsensä uhrin asemaan.Lehdeskoskikin näkyy kirjoittelevan tuolla
        kuin muina pappeina.Hän voisi vain saada innovatiivisuutensa palkituksi
        paremmin yksityisellä sektorilla , ammatissa jossa luovuutta arvostetaan,toisin
        kuin papin roolissa ,joka pyrkii päinvastoin säilyttämään arvot.

        Minä en ole ollenkaan pohtinut noita talousjuttuja,mutta olen kyllä valmis oppimaan uusia näkövinkkeleitä.
        _____________________
        Rakennusyhtiö rakentaa asuntoja, - ne myydään ja yhtiö saa hinnan.Asukkaalle jää kuoletukset plus korkojen maksu
        asukkaan täytyy siis metsästää oravia tarpeeksi kaikkiin velanhoitokuluihin kunnes on selvinnyt siitä kaikesta.
        asuntojen hintoja nähtävästi pyritään nostamaan siinä välissä sitten spekulatiivisestikin.Kun asukas myy huoneistonsa niin hän pyrkii saamaan vielä voittoa huoneistostaan ja rakennusliike korottaa hintansa vastaamaan kohonneita rakennuskustannuksia."Seuraavalla kierroksella" maksettavat hinnat ovat sitten jo oleellisesti suuremmat.
        Suomessa on tilanne jo se etteivät ihmiset pysty ostamaan itselleen enää asuntoa kuin 20-30 vuotisilla maksuajoilla.Korko on ymmärtääkseni se tekijä joka viime kädessä räjäyttää sitten asiat silmille ,kun tuo em. kehitys saa jatkua tarpeeksi pitkään.

        Tulevat nuoret sukupolvet eivät siis pysty ostamaan itselleen edes asuntoa kohtuullisilla maksuajoilla - he ovat siis jo pudonneet tuolilta.Samaa ajatuskulkua voidaan soveltaa myös valtioihin.

        Pistin tuon nyt tuohon näyttääkseni miten minä ymmärrän tuon kapitalismin yhden osan.Kerro sitten mikä meni pieleen ja mikä ei,mutta jos opastat niin tee se hyvin helppotajuisesti - mieluummin esimerkkien valossa.

        Pertsa,

        Käsittelit tilannetta yksilön näkökulmasta, mutta itse sivuuttaisin sen toistaiseksi. Kohta näet syyn.

        Lähtisin raha-asioissa ihan perusteista, siitä mitä raha on, miten sen arvo muodostuu, sekä siitä miksi velkaa ei voida maksaa pois.

        Oleellista on ymmärtää, että rahan valheessa on luotu illuusio siitä miten 'nämä ovat vaikeita juttuja'. Ei kaikki se monimutkaisuus välttämättä edes pahaa ole, mutta tarpeetonta oleellisen ymmärtämiseksi.


        Näissä asioissa oleellisista oleellisin on tämä:

        velka < velka korko , AINA!

        Koska RAHA ON VELKAA, ei kertakaikkiaan ole olemassa sitä rahaa, jolla kaikki velka maksettaisiin korkoineen. Toisin sanoen, ja siis tarkemmin, tuota koron osuutta ei ole rahana missään.

        Siksi jokainen velka tuottaa lisää sellaista velkaa, jota EI KOSKAAN voida maksaa pois...

        ja juuri se on kaiken tarkoitus. Näin luodaan orjuuden perusta.



        Tämän tajuamiseksi on selviydyttävä sekä emotionaalisesta järkytyksestä, että loogisesta järkytyksestä.


        Pahinta tässä kaikessa on, että asian yksinkertaistamiseksi esitin vain puolitotuuden. Koko totuus nimittäin on, että pankit luovat rahaa TYHJÄSTÄ. Sitä ei järkevät ihmiset usko - ja miksi pitäisikään? Mutta juuri tuosta syystä kumpuavat kaikki talouteen liittyvät ongelmat, niin pienet kuin isotkin.

        Ota huomioon, että täällä kenelle tahansa muulle olisin kirjoituksessa panostanut enemmän maaperän muokkaamiseksi.

        Jos haluat katsoa havainnollistavat animaatiot, niin tässä:

        http://www.youtube.com/watch?v=vVkFb26u9g8

        Huomaa sen olevan viitenä palana.


        Samaa sarjaa eli Money as debt 2:
        http://www.youtube.com/watch?v=3EqnHXQLUbc

        Tässä kakkosessa on suomenkielinen, mutta kotikutoinen tekstitys, mutta kyllä siitä pitäisi asiat ymmärtää.

        Pelkällä kakkosella pärjää, jotta ymmärtää kuvion, mutta sikäli kuin muistan, ykkönen taustoitti miten kuvio on syntynyt.

        Jos katsoo pelkän kakkosen, voi jäädä sellainen olo, että eihän tässä mitään todistettu. No, se on totta, koska asia havainnollistettiin, joka on eri asia. Asian todentaminen kun jättää kohtuullisen tyhjän olon, jos sitä asiaa ei ymmärrä.

        Sen takia pyydän, että mennään todistepuolelle myöhemmin.


      • pertsa2010
        nettifrendi kirjoitti:

        Pertsa,

        Käsittelit tilannetta yksilön näkökulmasta, mutta itse sivuuttaisin sen toistaiseksi. Kohta näet syyn.

        Lähtisin raha-asioissa ihan perusteista, siitä mitä raha on, miten sen arvo muodostuu, sekä siitä miksi velkaa ei voida maksaa pois.

        Oleellista on ymmärtää, että rahan valheessa on luotu illuusio siitä miten 'nämä ovat vaikeita juttuja'. Ei kaikki se monimutkaisuus välttämättä edes pahaa ole, mutta tarpeetonta oleellisen ymmärtämiseksi.


        Näissä asioissa oleellisista oleellisin on tämä:

        velka < velka korko , AINA!

        Koska RAHA ON VELKAA, ei kertakaikkiaan ole olemassa sitä rahaa, jolla kaikki velka maksettaisiin korkoineen. Toisin sanoen, ja siis tarkemmin, tuota koron osuutta ei ole rahana missään.

        Siksi jokainen velka tuottaa lisää sellaista velkaa, jota EI KOSKAAN voida maksaa pois...

        ja juuri se on kaiken tarkoitus. Näin luodaan orjuuden perusta.



        Tämän tajuamiseksi on selviydyttävä sekä emotionaalisesta järkytyksestä, että loogisesta järkytyksestä.


        Pahinta tässä kaikessa on, että asian yksinkertaistamiseksi esitin vain puolitotuuden. Koko totuus nimittäin on, että pankit luovat rahaa TYHJÄSTÄ. Sitä ei järkevät ihmiset usko - ja miksi pitäisikään? Mutta juuri tuosta syystä kumpuavat kaikki talouteen liittyvät ongelmat, niin pienet kuin isotkin.

        Ota huomioon, että täällä kenelle tahansa muulle olisin kirjoituksessa panostanut enemmän maaperän muokkaamiseksi.

        Jos haluat katsoa havainnollistavat animaatiot, niin tässä:

        http://www.youtube.com/watch?v=vVkFb26u9g8

        Huomaa sen olevan viitenä palana.


        Samaa sarjaa eli Money as debt 2:
        http://www.youtube.com/watch?v=3EqnHXQLUbc

        Tässä kakkosessa on suomenkielinen, mutta kotikutoinen tekstitys, mutta kyllä siitä pitäisi asiat ymmärtää.

        Pelkällä kakkosella pärjää, jotta ymmärtää kuvion, mutta sikäli kuin muistan, ykkönen taustoitti miten kuvio on syntynyt.

        Jos katsoo pelkän kakkosen, voi jäädä sellainen olo, että eihän tässä mitään todistettu. No, se on totta, koska asia havainnollistettiin, joka on eri asia. Asian todentaminen kun jättää kohtuullisen tyhjän olon, jos sitä asiaa ei ymmärrä.

        Sen takia pyydän, että mennään todistepuolelle myöhemmin.

        nettifrendi:

        Tuo uudelleenlainaus on järkyttävä juttu - koko pankkitoiminta on käytännön tasolla täysin "hallitsematonta" tai tietysti jotkut hallitsevat nuo asiat aika hyvinkin.
        Käytännössä uutta rahaa jota ei ole olemassakaan syntyy tasaiseen tahtiin ja joskus tuo kupla aina puhkeaa.
        Tuo uusi raha jota on luottojen muodossa luotu pitää tietysti saada tuottamaan korkoa ja lainan saajien on lisäksi pystyttävä suoriutumaan yleensäkin lainanhoitokuluista.
        Jos markkinoilla syntyy häiriöitä ja suuri osa tuon luodun rahan "käyttäjistä" ei selviä velvoitteistaan niin silloinhan pankit alkavat olla liemessä varsinkin jos heillä on sidoksia vakuutusalaan ja romahdus on silloin suuri.
        En tunne talouselämää ,mutta voisit varmaan kertoa skenaarioita tuosta uhkakuvien toteutumisesta varsinkin jos tarkastellaan
        asioita EU:ssa käynnissä olevaa kriisiä vasten.


      • nettifrendi
        pertsa2010 kirjoitti:

        nettifrendi:

        Tuo uudelleenlainaus on järkyttävä juttu - koko pankkitoiminta on käytännön tasolla täysin "hallitsematonta" tai tietysti jotkut hallitsevat nuo asiat aika hyvinkin.
        Käytännössä uutta rahaa jota ei ole olemassakaan syntyy tasaiseen tahtiin ja joskus tuo kupla aina puhkeaa.
        Tuo uusi raha jota on luottojen muodossa luotu pitää tietysti saada tuottamaan korkoa ja lainan saajien on lisäksi pystyttävä suoriutumaan yleensäkin lainanhoitokuluista.
        Jos markkinoilla syntyy häiriöitä ja suuri osa tuon luodun rahan "käyttäjistä" ei selviä velvoitteistaan niin silloinhan pankit alkavat olla liemessä varsinkin jos heillä on sidoksia vakuutusalaan ja romahdus on silloin suuri.
        En tunne talouselämää ,mutta voisit varmaan kertoa skenaarioita tuosta uhkakuvien toteutumisesta varsinkin jos tarkastellaan
        asioita EU:ssa käynnissä olevaa kriisiä vasten.

        Pertsa,

        Seuraavassa mennään rahan olemukseen jaoitteluin. Katsotaan mitä tarkoittaa mm. M1, M2 ja M3.

        Joskus määritelmien muistaminen on hankalaa, tai niillä operoiminen on kankeaa. Siten jokin suurpiirteinen ajatus voi olla ihan perusteltu. Tässä omani:

        M1 = käteinen raha
        M2 = pankeissa olevat rahat lyhytaikaiset lainat
        M3 = pitkäaikaiset lainat muu spekulatiivinen raha

        Seuraavan perusteella on ymmärrettävää miksi nuo yksinkertaistukset ovat käteviä:

        M0: In some countries, such as the United Kingdom, M0 includes bank reserves, so M0 is referred to as the monetary base, or narrow money.[11]
        MB: is referred to as the monetary base or total currency.[8] This is the base from which other forms of money (like checking deposits, listed below) are created and is traditionally the most liquid measure of the money supply.[12]
        M1: Bank reserves are not included in M1.
        M2: represents money and "close substitutes" for money.[13] M2 is a broader classification of money than M1. Economists use M2 when looking to quantify the amount of money in circulation and trying to explain different economic monetary conditions. M2 is a key economic indicator used to forecast inflation.[14]
        M3: Since 2006, M3 is no longer tracked by the US central bank.[15] However, there are still estimates produced by various private institutions. (M2 large deposits and other large, long-term deposits)
        MZM: Money with zero maturity. It measures the supply of financial assets redeemable at par on demand.


        The ratio of a pair of these measures, most often M2/M0, is called an (actual, empirical) money multiplier.



        Huomaa seuraavat kaksi asiaa:

        -"M3: Since 2006, M3 is no longer tracked by the US central bank.[15])"

        - 1971 Richard Nixonin hallinto irrotti Yhdysvaltain dollarin kultasidoksestaan, ja Bretton Woodsin järjestelmä lakkasi kokonaan olemasta 1973. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultakanta


        Katso nuo mielessä pitäen miten rahan määrä on lisääntynyt vuoden 1971 jälkeen. Siitä lähtienhän rahan määrää EI olla sidottu mihinkään, vaan se on yksinomaan ollut virtuaalista. Lisäksi, tuo päätös jättää julkaisematta M3:sta vuodesta 2006 vaikuttaisi olevan yritys pimittää sitä kuinka rahan kokonaismäärä on mennyt taivaisiin. Tässä se graafi, joka kertoo saman:

        http://en.wikipedia.org/wiki/File:Components_of_the_United_States_money_supply2.svg

        Virallinen selitys M3:n julkaisematta jättämiselle oli se, että M3 ei anna mitään oleellista lisäinfoa! Se on emävale. M3:n määrä on kaikista suurin. Miten rahan arvoa voi edes määrittää, jos sitä ei sidota mihinkään (kulta, hopea tms.) tai jos sen määrää ei kukaan tiedä! Mitä tästä pitäisi päätelläkään, sen jätän tuonnemmaksi, koska muuten tämän käsillä olevan asian käsittely rönsyilee liikaa.

        Eräs pieni, mutta mielenkiintoinen sivuseikka on, kuinka Yhdysvaltojen rahamäärän graafeja ei Wikissä ole ollut näkyvillä enää viime vuoden loppupuolen jälkeen, siis sellaisia joissa M3:n määrä on vielä ollut mukana. Graafi olikin peräisin Wikin historiasta, vuoden 2010 lokakuun tienoilta.


        Intiassa M3:n määrä on vielä julkaistu:

        http://en.wikipedia.org/wiki/File:Components_of_the_money_supply_of_india_1970-2007.gif


        M3:n osuus kaikkeen muuhun on sellainen, että sanat meinaavat loppua. Kysyit skenaariosta. Laitan lyhyesti sellaisen, mutta huomaa miten Aasian roolia en tunne oikeastaan lainkaan, joten jokin oleellinen pala puuttunee kuvastani:


        Kansakunnat velkaantuvat. Rahat päätyvät veroparatiiseihin. Ne tulevat niistä takaisin ohjaamaan paikallista päätöksentekoa. Puoluepolitiikassa ymmärretään miten 'kompromisseja' joudutaan tekemään, jotta on resursseja politikoida. Korruptoidutaan. Ei ymmärretä tätä rahan mekanismia, velkaantumisen väistämättömyyttä, joten tahrataan oma kunnia ja sen jälkeen puolletaan päätöksiä, jotka suojaavat itseä ja rikostovereita. Se on pahan allianssin koko idea.


      • nettifrendi
        nettifrendi kirjoitti:

        Pertsa,

        Seuraavassa mennään rahan olemukseen jaoitteluin. Katsotaan mitä tarkoittaa mm. M1, M2 ja M3.

        Joskus määritelmien muistaminen on hankalaa, tai niillä operoiminen on kankeaa. Siten jokin suurpiirteinen ajatus voi olla ihan perusteltu. Tässä omani:

        M1 = käteinen raha
        M2 = pankeissa olevat rahat lyhytaikaiset lainat
        M3 = pitkäaikaiset lainat muu spekulatiivinen raha

        Seuraavan perusteella on ymmärrettävää miksi nuo yksinkertaistukset ovat käteviä:

        M0: In some countries, such as the United Kingdom, M0 includes bank reserves, so M0 is referred to as the monetary base, or narrow money.[11]
        MB: is referred to as the monetary base or total currency.[8] This is the base from which other forms of money (like checking deposits, listed below) are created and is traditionally the most liquid measure of the money supply.[12]
        M1: Bank reserves are not included in M1.
        M2: represents money and "close substitutes" for money.[13] M2 is a broader classification of money than M1. Economists use M2 when looking to quantify the amount of money in circulation and trying to explain different economic monetary conditions. M2 is a key economic indicator used to forecast inflation.[14]
        M3: Since 2006, M3 is no longer tracked by the US central bank.[15] However, there are still estimates produced by various private institutions. (M2 large deposits and other large, long-term deposits)
        MZM: Money with zero maturity. It measures the supply of financial assets redeemable at par on demand.


        The ratio of a pair of these measures, most often M2/M0, is called an (actual, empirical) money multiplier.



        Huomaa seuraavat kaksi asiaa:

        -"M3: Since 2006, M3 is no longer tracked by the US central bank.[15])"

        - 1971 Richard Nixonin hallinto irrotti Yhdysvaltain dollarin kultasidoksestaan, ja Bretton Woodsin järjestelmä lakkasi kokonaan olemasta 1973. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultakanta


        Katso nuo mielessä pitäen miten rahan määrä on lisääntynyt vuoden 1971 jälkeen. Siitä lähtienhän rahan määrää EI olla sidottu mihinkään, vaan se on yksinomaan ollut virtuaalista. Lisäksi, tuo päätös jättää julkaisematta M3:sta vuodesta 2006 vaikuttaisi olevan yritys pimittää sitä kuinka rahan kokonaismäärä on mennyt taivaisiin. Tässä se graafi, joka kertoo saman:

        http://en.wikipedia.org/wiki/File:Components_of_the_United_States_money_supply2.svg

        Virallinen selitys M3:n julkaisematta jättämiselle oli se, että M3 ei anna mitään oleellista lisäinfoa! Se on emävale. M3:n määrä on kaikista suurin. Miten rahan arvoa voi edes määrittää, jos sitä ei sidota mihinkään (kulta, hopea tms.) tai jos sen määrää ei kukaan tiedä! Mitä tästä pitäisi päätelläkään, sen jätän tuonnemmaksi, koska muuten tämän käsillä olevan asian käsittely rönsyilee liikaa.

        Eräs pieni, mutta mielenkiintoinen sivuseikka on, kuinka Yhdysvaltojen rahamäärän graafeja ei Wikissä ole ollut näkyvillä enää viime vuoden loppupuolen jälkeen, siis sellaisia joissa M3:n määrä on vielä ollut mukana. Graafi olikin peräisin Wikin historiasta, vuoden 2010 lokakuun tienoilta.


        Intiassa M3:n määrä on vielä julkaistu:

        http://en.wikipedia.org/wiki/File:Components_of_the_money_supply_of_india_1970-2007.gif


        M3:n osuus kaikkeen muuhun on sellainen, että sanat meinaavat loppua. Kysyit skenaariosta. Laitan lyhyesti sellaisen, mutta huomaa miten Aasian roolia en tunne oikeastaan lainkaan, joten jokin oleellinen pala puuttunee kuvastani:


        Kansakunnat velkaantuvat. Rahat päätyvät veroparatiiseihin. Ne tulevat niistä takaisin ohjaamaan paikallista päätöksentekoa. Puoluepolitiikassa ymmärretään miten 'kompromisseja' joudutaan tekemään, jotta on resursseja politikoida. Korruptoidutaan. Ei ymmärretä tätä rahan mekanismia, velkaantumisen väistämättömyyttä, joten tahrataan oma kunnia ja sen jälkeen puolletaan päätöksiä, jotka suojaavat itseä ja rikostovereita. Se on pahan allianssin koko idea.

        Loppuosa viestistä:


        Digiraha nopeutti virtuaalisen rahan luontia. Kun velkaorjuus on saavutettu, syntyy, tai luodaan kriisi, tai edesautetaan sitä. Se ei ole uutta. Yhdysvalloissa olisi aikoinaan pitänyt laman aikaan laskea korkotasoa ja pumpata rahaa markkinoille, jotta raha olisi halpaa ja houkuttelevaa investointeja suunnitteleville, ja jotta sitä olisi saatavilla. Arvaa mitä - tämä kyllä tiedettiin, mutta tehtiin tasan toisin päin. Seuraus? Lama syveni tuntuvasti. Sillä tavoin vahvimmat saivat vahvat haltuunsa, mutta köyhien määrää lisättiin surutta.

        Tämän jälkeen tarvitaan teollisuuden potkaisua käyntiin. Sota on näistä ponnistuksista suurin - ja paras bisnes. Kauppasaarto ei kosketa kansainvälisiä pankkeja, jotka voivat rahoittaa sodan molempia osapuolia. Jatkuva sota on kutakuinkin optimitilanne eräille. Vertaa tähän Vietnamia ja Laosia. Sodan jälkeen maksetaan yleensä sotakorvauksia ja maat jälleenrakennetaan. Sitä varten otetaan lainaa pankista.

        Tältä pohjalta siis päätelmä. Kun teknologinen ylivoima on saavutettu ja rahaa on jemmassa riittävästi, voidaan nauttia kansakuntien sekasorrosta, jossa kukaan ei tiedä mitä tehdä, vaikka kärsimystä on valtavasti. Toisten teknologinen ylivalta suhteessa kelkasta tippuneiden maaorjien asemaan ei jätä tulkinnanvaraa.

        Mitä sitten tulee tilalle? Sitä en tiedä, mutta viitteet huolestuttavat. Kovan datan dokumentit alkavat tässä vaiheessa loppua. Jonkin verran niitä on, mutta niiden merkitys muuttuu spekulatiiviseksi.

        Jos esimerkiksi teet haun Georgian guidestones, löydät kummallisuuksia, kuten tämän sananmukaisesti kiveen kirjoitetun:

        1. Maintain humanity under 500,000,000 in perpetual balance with nature.

        Ajatuksena tuo nimenomainen ohje tarkoittaa, että yli 90 % maapallon väestöstä eliminoitaisiin tavalla taikka toisella. Nykyinen rahajärjestelmä on aseista voimakkain, mutta ei ainoa.

        Ai niin, on niistä kivistä Wikisivukin:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones


        Jos seuraa jälkiä pidemmälle, täytyy Raamatun mukaisesti ymmärtää miten valo voittaa pimeyden. Talonpoikaisjärjellä taas on oivallettava miten päivänpolitiikka on silläkin tavalla oivallinen sana, että se kuvailee avointa päätöksentekoa. Toisenlaistakin kun on. Se, jotta ei jäisi kiinni, perustaa toimintansa symboliikkaan ja kielikuviin. Mikäli todistat noista porukoista jotakin, he kertovat miten olet vain ymmärtänyt jotakin väärin. Symboleilla kun on vain ne merkitykset, jotka niille annettaan. Tarpeen vaatiessa niille annetaan uusi selitys.

        Osoittelematta jotakin tiettyä porukkaa - mm. koska niitä on monia - kannattaa muistaa seuraava:

        Tilaisuus tekee varkaan - ja jäsenyys luo tilaisuuksia.


        Käy läpi omaa elämääsi ajalta ennen uskoontuloasi. Muistele hetkeä, jolloin mieleesi tuli jokin rikollinen toiminta. Silloin yksi ensimmäisistä ajatuksista oli, että miten järjestää se ettei jää kiinni. No, sellaisia porukoita tietenkin on, mutta on jokseenkin kummallista kuvitella miten niiden kaikkien tyyliin kuuluisivat nahkaliivit ja jalat harallaan ajettavat kaksipyöräiset.

        Siten on oivallisempaa, että varmuudella ei tiedetä mitä kukin sanoo ja tekee, vaan vihjeellisesti kerrotaan yhteisestä edusta. Tällöin joku ns. hyvä veli voi ottaa vihjeestä vaarin.

        Moiset touhut liittyvät niin paavinvaltaan kuin epämääräiseen uskonnollisuuteen, joka hienovaraisuuden nimissä ei lausu Jumalan nimeä lainkaan, jonka takia kaikki saavat uskoa miten lystäävät. Kristillisesti voit ajatella kuinka hienovaraista se siis lopultakin on.

        Vapaamuurareita en silti soimaa, koska he ovat usein uhreja: Kilvenkantajia, idealisteja, keppihevosia ja kenties jopa hyväntekeväisyyttä tekeviä hyödyllisiä idiootteja. Nämä muurarit eivät ymmärrä miten joukossansa on sitten toisia, jotka hyötyvät järjestelmän hierarkkisesta rakenteesta, sekä siitä miten porukasta saadaan vaikutusvaltaista tukea omiin kieroihin hankkeisiin, periaatteella 'rapsuta sinä minun selkääni, niin minä sitten sinun'.

        Koko rahajärjestelmä on pyramidihuijaus. Samoin on myös salapuoluejärjestelmä, jossa valta keskittyy huipulle. Meillä on jo EU-presidentti, jota kansa ei valinnut. Jossian vaiheessa meillä on kenties keisari.


        Integraatioihin en mene, mutta trendihän on koko ajan ollut nähtävillä. Mennään jatkuvasti kohti yhä suurempia hallinnollisia kokonaisuuksia.


      • nettifrendi
        nettifrendi kirjoitti:

        Loppuosa viestistä:


        Digiraha nopeutti virtuaalisen rahan luontia. Kun velkaorjuus on saavutettu, syntyy, tai luodaan kriisi, tai edesautetaan sitä. Se ei ole uutta. Yhdysvalloissa olisi aikoinaan pitänyt laman aikaan laskea korkotasoa ja pumpata rahaa markkinoille, jotta raha olisi halpaa ja houkuttelevaa investointeja suunnitteleville, ja jotta sitä olisi saatavilla. Arvaa mitä - tämä kyllä tiedettiin, mutta tehtiin tasan toisin päin. Seuraus? Lama syveni tuntuvasti. Sillä tavoin vahvimmat saivat vahvat haltuunsa, mutta köyhien määrää lisättiin surutta.

        Tämän jälkeen tarvitaan teollisuuden potkaisua käyntiin. Sota on näistä ponnistuksista suurin - ja paras bisnes. Kauppasaarto ei kosketa kansainvälisiä pankkeja, jotka voivat rahoittaa sodan molempia osapuolia. Jatkuva sota on kutakuinkin optimitilanne eräille. Vertaa tähän Vietnamia ja Laosia. Sodan jälkeen maksetaan yleensä sotakorvauksia ja maat jälleenrakennetaan. Sitä varten otetaan lainaa pankista.

        Tältä pohjalta siis päätelmä. Kun teknologinen ylivoima on saavutettu ja rahaa on jemmassa riittävästi, voidaan nauttia kansakuntien sekasorrosta, jossa kukaan ei tiedä mitä tehdä, vaikka kärsimystä on valtavasti. Toisten teknologinen ylivalta suhteessa kelkasta tippuneiden maaorjien asemaan ei jätä tulkinnanvaraa.

        Mitä sitten tulee tilalle? Sitä en tiedä, mutta viitteet huolestuttavat. Kovan datan dokumentit alkavat tässä vaiheessa loppua. Jonkin verran niitä on, mutta niiden merkitys muuttuu spekulatiiviseksi.

        Jos esimerkiksi teet haun Georgian guidestones, löydät kummallisuuksia, kuten tämän sananmukaisesti kiveen kirjoitetun:

        1. Maintain humanity under 500,000,000 in perpetual balance with nature.

        Ajatuksena tuo nimenomainen ohje tarkoittaa, että yli 90 % maapallon väestöstä eliminoitaisiin tavalla taikka toisella. Nykyinen rahajärjestelmä on aseista voimakkain, mutta ei ainoa.

        Ai niin, on niistä kivistä Wikisivukin:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones


        Jos seuraa jälkiä pidemmälle, täytyy Raamatun mukaisesti ymmärtää miten valo voittaa pimeyden. Talonpoikaisjärjellä taas on oivallettava miten päivänpolitiikka on silläkin tavalla oivallinen sana, että se kuvailee avointa päätöksentekoa. Toisenlaistakin kun on. Se, jotta ei jäisi kiinni, perustaa toimintansa symboliikkaan ja kielikuviin. Mikäli todistat noista porukoista jotakin, he kertovat miten olet vain ymmärtänyt jotakin väärin. Symboleilla kun on vain ne merkitykset, jotka niille annettaan. Tarpeen vaatiessa niille annetaan uusi selitys.

        Osoittelematta jotakin tiettyä porukkaa - mm. koska niitä on monia - kannattaa muistaa seuraava:

        Tilaisuus tekee varkaan - ja jäsenyys luo tilaisuuksia.


        Käy läpi omaa elämääsi ajalta ennen uskoontuloasi. Muistele hetkeä, jolloin mieleesi tuli jokin rikollinen toiminta. Silloin yksi ensimmäisistä ajatuksista oli, että miten järjestää se ettei jää kiinni. No, sellaisia porukoita tietenkin on, mutta on jokseenkin kummallista kuvitella miten niiden kaikkien tyyliin kuuluisivat nahkaliivit ja jalat harallaan ajettavat kaksipyöräiset.

        Siten on oivallisempaa, että varmuudella ei tiedetä mitä kukin sanoo ja tekee, vaan vihjeellisesti kerrotaan yhteisestä edusta. Tällöin joku ns. hyvä veli voi ottaa vihjeestä vaarin.

        Moiset touhut liittyvät niin paavinvaltaan kuin epämääräiseen uskonnollisuuteen, joka hienovaraisuuden nimissä ei lausu Jumalan nimeä lainkaan, jonka takia kaikki saavat uskoa miten lystäävät. Kristillisesti voit ajatella kuinka hienovaraista se siis lopultakin on.

        Vapaamuurareita en silti soimaa, koska he ovat usein uhreja: Kilvenkantajia, idealisteja, keppihevosia ja kenties jopa hyväntekeväisyyttä tekeviä hyödyllisiä idiootteja. Nämä muurarit eivät ymmärrä miten joukossansa on sitten toisia, jotka hyötyvät järjestelmän hierarkkisesta rakenteesta, sekä siitä miten porukasta saadaan vaikutusvaltaista tukea omiin kieroihin hankkeisiin, periaatteella 'rapsuta sinä minun selkääni, niin minä sitten sinun'.

        Koko rahajärjestelmä on pyramidihuijaus. Samoin on myös salapuoluejärjestelmä, jossa valta keskittyy huipulle. Meillä on jo EU-presidentti, jota kansa ei valinnut. Jossian vaiheessa meillä on kenties keisari.


        Integraatioihin en mene, mutta trendihän on koko ajan ollut nähtävillä. Mennään jatkuvasti kohti yhä suurempia hallinnollisia kokonaisuuksia.

        Pertsa,

        Toivottavasti en väsytä sinua liikaa, mutta nähdäksemme miten merkityksellisestä asiasta on kyse noin lukuina, seuraavaa ei voi jättää huomioimatta:


        "Veroparatiisitalouden laajuus

        Tax Justice Network -järjestö on arvioinut, että yksin maailman rikkaimmat ihmiset ovat sijoittaneet veroparatiiseihin 11,5 tuhannen miljardin (biljoonan) dollarin edestä omaisuutta. Mukaan on laskettu ihmiset, joilla on yli miljoona dollaria helposti käteiseksi muutettavaa varallisuutta. Tästä summasta aiheutuvat veromenetykset nousisivat OECD-maiden keskimääräisellä veroasteella 255 miljardiin dollariin.[2] Tutkija Raymond W. Baker on arvioinut, että kehitysmaista lähtee vuosittain 500-800 miljardin edestä laittomia rahasiirtoja, joista pääosa päätyy veroparatiiseihin. Summasta lähes puolet johtuu monikansallisten yritysten kehitysmaissa harjoittamasta veronkierrosta. Kansainvälinen valuuttarahasto IMF on arvioinut, että yli puolet pankkien omaisuudesta on talletettu veroparatiiseihin.[3]"

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Veroparatiisi


        Siis,
        "yksin maailman rikkaimmat ihmiset ovat sijoittaneet veroparatiiseihin 11,5 tuhannen miljardin (biljoonan) dollarin edestä omaisuutta" !


      • nettifrendi kirjoitti:

        Pertsa,

        Käsittelit tilannetta yksilön näkökulmasta, mutta itse sivuuttaisin sen toistaiseksi. Kohta näet syyn.

        Lähtisin raha-asioissa ihan perusteista, siitä mitä raha on, miten sen arvo muodostuu, sekä siitä miksi velkaa ei voida maksaa pois.

        Oleellista on ymmärtää, että rahan valheessa on luotu illuusio siitä miten 'nämä ovat vaikeita juttuja'. Ei kaikki se monimutkaisuus välttämättä edes pahaa ole, mutta tarpeetonta oleellisen ymmärtämiseksi.


        Näissä asioissa oleellisista oleellisin on tämä:

        velka < velka korko , AINA!

        Koska RAHA ON VELKAA, ei kertakaikkiaan ole olemassa sitä rahaa, jolla kaikki velka maksettaisiin korkoineen. Toisin sanoen, ja siis tarkemmin, tuota koron osuutta ei ole rahana missään.

        Siksi jokainen velka tuottaa lisää sellaista velkaa, jota EI KOSKAAN voida maksaa pois...

        ja juuri se on kaiken tarkoitus. Näin luodaan orjuuden perusta.



        Tämän tajuamiseksi on selviydyttävä sekä emotionaalisesta järkytyksestä, että loogisesta järkytyksestä.


        Pahinta tässä kaikessa on, että asian yksinkertaistamiseksi esitin vain puolitotuuden. Koko totuus nimittäin on, että pankit luovat rahaa TYHJÄSTÄ. Sitä ei järkevät ihmiset usko - ja miksi pitäisikään? Mutta juuri tuosta syystä kumpuavat kaikki talouteen liittyvät ongelmat, niin pienet kuin isotkin.

        Ota huomioon, että täällä kenelle tahansa muulle olisin kirjoituksessa panostanut enemmän maaperän muokkaamiseksi.

        Jos haluat katsoa havainnollistavat animaatiot, niin tässä:

        http://www.youtube.com/watch?v=vVkFb26u9g8

        Huomaa sen olevan viitenä palana.


        Samaa sarjaa eli Money as debt 2:
        http://www.youtube.com/watch?v=3EqnHXQLUbc

        Tässä kakkosessa on suomenkielinen, mutta kotikutoinen tekstitys, mutta kyllä siitä pitäisi asiat ymmärtää.

        Pelkällä kakkosella pärjää, jotta ymmärtää kuvion, mutta sikäli kuin muistan, ykkönen taustoitti miten kuvio on syntynyt.

        Jos katsoo pelkän kakkosen, voi jäädä sellainen olo, että eihän tässä mitään todistettu. No, se on totta, koska asia havainnollistettiin, joka on eri asia. Asian todentaminen kun jättää kohtuullisen tyhjän olon, jos sitä asiaa ei ymmärrä.

        Sen takia pyydän, että mennään todistepuolelle myöhemmin.

        Sinulla on edes pikkaisen hajua markkinoista,,,,rahasta ja kytköksistä...


      • nettifrendi
        nettifrendi kirjoitti:

        Pertsa,

        Toivottavasti en väsytä sinua liikaa, mutta nähdäksemme miten merkityksellisestä asiasta on kyse noin lukuina, seuraavaa ei voi jättää huomioimatta:


        "Veroparatiisitalouden laajuus

        Tax Justice Network -järjestö on arvioinut, että yksin maailman rikkaimmat ihmiset ovat sijoittaneet veroparatiiseihin 11,5 tuhannen miljardin (biljoonan) dollarin edestä omaisuutta. Mukaan on laskettu ihmiset, joilla on yli miljoona dollaria helposti käteiseksi muutettavaa varallisuutta. Tästä summasta aiheutuvat veromenetykset nousisivat OECD-maiden keskimääräisellä veroasteella 255 miljardiin dollariin.[2] Tutkija Raymond W. Baker on arvioinut, että kehitysmaista lähtee vuosittain 500-800 miljardin edestä laittomia rahasiirtoja, joista pääosa päätyy veroparatiiseihin. Summasta lähes puolet johtuu monikansallisten yritysten kehitysmaissa harjoittamasta veronkierrosta. Kansainvälinen valuuttarahasto IMF on arvioinut, että yli puolet pankkien omaisuudesta on talletettu veroparatiiseihin.[3]"

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Veroparatiisi


        Siis,
        "yksin maailman rikkaimmat ihmiset ovat sijoittaneet veroparatiiseihin 11,5 tuhannen miljardin (biljoonan) dollarin edestä omaisuutta" !

        Pertsa,

        Sorry!!

        Pidin näköjään ajatustauon kirjoituksessa, jolloin siihen pääsi ikävän hölmö tarkoitukseton letkautus väliin:


        "Käy läpi omaa elämääsi ajalta ennen uskoontuloasi. Muistele hetkeä, jolloin mieleesi tuli jokin rikollinen toiminta. Silloin yksi ensimmäisistä ajatuksista oli, että miten järjestää se ettei jää kiinni. No, sellaisia porukoita tietenkin on, mutta on jokseenkin kummallista kuvitella miten niiden kaikkien tyyliin kuuluisivat nahkaliivit ja jalat harallaan ajettavat kaksipyöräiset."


        En tosiaan tiedä taustoistasi, enkä yritä väittää sinun kuuluneen nahkaliiviporukoihin tms. Tuossa oli vain kaksi ajatusta, jotka osaltansa eivät liittyneet yhteen. Toista ei ollut tarkoitus liittää sinuun lainkaan.


      • pertsa2010
        nettifrendi kirjoitti:

        Pertsa,

        Toivottavasti en väsytä sinua liikaa, mutta nähdäksemme miten merkityksellisestä asiasta on kyse noin lukuina, seuraavaa ei voi jättää huomioimatta:


        "Veroparatiisitalouden laajuus

        Tax Justice Network -järjestö on arvioinut, että yksin maailman rikkaimmat ihmiset ovat sijoittaneet veroparatiiseihin 11,5 tuhannen miljardin (biljoonan) dollarin edestä omaisuutta. Mukaan on laskettu ihmiset, joilla on yli miljoona dollaria helposti käteiseksi muutettavaa varallisuutta. Tästä summasta aiheutuvat veromenetykset nousisivat OECD-maiden keskimääräisellä veroasteella 255 miljardiin dollariin.[2] Tutkija Raymond W. Baker on arvioinut, että kehitysmaista lähtee vuosittain 500-800 miljardin edestä laittomia rahasiirtoja, joista pääosa päätyy veroparatiiseihin. Summasta lähes puolet johtuu monikansallisten yritysten kehitysmaissa harjoittamasta veronkierrosta. Kansainvälinen valuuttarahasto IMF on arvioinut, että yli puolet pankkien omaisuudesta on talletettu veroparatiiseihin.[3]"

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Veroparatiisi


        Siis,
        "yksin maailman rikkaimmat ihmiset ovat sijoittaneet veroparatiiseihin 11,5 tuhannen miljardin (biljoonan) dollarin edestä omaisuutta" !

        nettifrendi
        Katselin noita lukuja ja varsinkin lukua M3.Nyt kun pankit luovat tuon olemattoman
        valuutan niin pannaanko tuo raha suoraan tai epäsuoraan veroparatiiseihin
        jollain keinolla.Kai sitä "rahan siirtoa" tekevät muutkin ,kuin monikansalliset
        yhtiöt.Miten se tehdään pienempien yritysten toimesta.
        Mikä on yleensä ottaenkin tuo käytännön tapa tehdä nuo temput.
        Veronkiertoa ,mutta tarkemmin.

        Muutoin olen tässä ollut kevätöitä tekemässä koko päivän.


      • nettifrendi
        pertsa2010 kirjoitti:

        nettifrendi
        Katselin noita lukuja ja varsinkin lukua M3.Nyt kun pankit luovat tuon olemattoman
        valuutan niin pannaanko tuo raha suoraan tai epäsuoraan veroparatiiseihin
        jollain keinolla.Kai sitä "rahan siirtoa" tekevät muutkin ,kuin monikansalliset
        yhtiöt.Miten se tehdään pienempien yritysten toimesta.
        Mikä on yleensä ottaenkin tuo käytännön tapa tehdä nuo temput.
        Veronkiertoa ,mutta tarkemmin.

        Muutoin olen tässä ollut kevätöitä tekemässä koko päivän.

        Pertsa,

        Myös yksityishenkilöt harrastavat veroparatiiseja. Toimintaa on joskus toteutettu agenttien ja agentuurien kautta, mutta näin suomalaisen dokumentin vuosi pari sitten, jossa Sveitsiin sai järjestettyä oman pankkitilin ihan suomalaisen pankin kautta.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Agentti

        Ideana on, että veroparatiisin pankki ei ilmoita asiakkaansa tietoja vedoten pankkisalaisuuteen. Tällöin suomalainen verottaja jää nuolemaan näppejään. Siten valistunut pankkitallettaja ymmärtää, että hänen on oivaa tallettaa omistuksensa veroparatiisin pankkiin, koska kaikki tällöin aika hyvin luottaa siihen kuinka veroilmoitukseen annetut tiedot jäävät viranomaisilta tarkistamatta. Talletus kenties näkyy, muttei muu. Katsotaanpa:

        Kun pankkitallettaja sitten tekee liiketoimia agenttinsa välityksellä, joka saa korvauksensa paratiisipankilta, liikevoitto ei näy verottajalle.

        Suomalaisten pankkien ei tarvitse antaa tietoja yksityistapauksista verottajalle. Tämä on selkeä epäkohta.


        Juristerian keinoin sanotaan, että tämä ei ollut ohje veronkiertoon, vaan puhtaasti veroneuvontaa.


        Eräs huomio:

        Hämmästelin, että silloin tällöin joku kuitenkin narahtaa. Uutisissa saatettiin kertoa jostakin suhteellisen nimekkäistä henkilöistä. Väkisinkin mieleen hiipi ajatus, että tämä on vain jäävuoren huippu, ja miten voidaan kostaa jollekin sellaiselle, joka on uhmannut itse saunaseuraa ja siis astunut liian isoille varpaille.

        Tämä ei ole siis tietoa, vaan olettamus, ja katson sen vain olevan linjassa sen aikaisemmin esittämäni kanssa, jossa mainitsin pahan allianssista.

        "Harmaan talouden tutkijan Markku Hirvosen ehdotuksesta Suomeen yritettiin saada kansainvälistä sijoitustoimintaa tutkiva yksikkö. Ehdotus ei saanut vastakaikua. Ruotsissa vastaava on jo olemassa ja se työllistää noin 80 henkilöä.

        - Suomen Verohallinnolla on jokaisessa yksikössä rikosasianvalvoja… paitsi konserniverokeskuksessa. Sen tehtävänä on valvoa konsernien toimintaa – ilman rikosasianvalvojia.

        - Vuonna 2010 Suomessa toimi 52 ulkomaisista etävälittäjää, eli Helsingin pörssissä sijoituspalveluita tarjoavaa yritystä. Etävälittäjistä ainoastaan yksi antoi vuosi-ilmoituksensa Suomen veroviranomaisille. Valtiovarainministeriön mukaan etävälittäjiltä ei voida ilmoitusta edes vaatia. Esimerkiksi Ruotsissa ilmoitus vaaditaan."

        http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2011/numero-3/veronkiertotemppu-kuinka-se-tehdaan

        (En tunne tuota fifiä, mutta Markku Hirvonen on taistellut saadakseen havaitsemansa epäkohdan kuntoon.)



        Eduskunnassa ollaan kuitenkin ainakin periaatteessa selvillä kv-toimintojen tilanteesta:

        Tarkastusvaliokunta Artikkelit, Otsikko:
        "Harmaan talouden osuus kansainvälisessä sijoitustoiminnassa merkittävää"

        ...
        "Tutkimuksen mukaan harmaa talous on kasvanut myös kansainvälisessä sijoitustoiminnassa. Jopa 90 % suomalaisten kansainvälisen sijoitustoiminnan tuotoista jätetään ilmoittamatta verottajalle."

        (Hirvonen oli yksi tutkimuksen tekijöistä.)

        http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/50.htx?id=3388




        Ministerien kanssa bilettävät piispat eivät ole kiinnostuneita näistä asioista pätkääkään.


      • pertsa2010
        nettifrendi kirjoitti:

        Pertsa,

        Myös yksityishenkilöt harrastavat veroparatiiseja. Toimintaa on joskus toteutettu agenttien ja agentuurien kautta, mutta näin suomalaisen dokumentin vuosi pari sitten, jossa Sveitsiin sai järjestettyä oman pankkitilin ihan suomalaisen pankin kautta.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Agentti

        Ideana on, että veroparatiisin pankki ei ilmoita asiakkaansa tietoja vedoten pankkisalaisuuteen. Tällöin suomalainen verottaja jää nuolemaan näppejään. Siten valistunut pankkitallettaja ymmärtää, että hänen on oivaa tallettaa omistuksensa veroparatiisin pankkiin, koska kaikki tällöin aika hyvin luottaa siihen kuinka veroilmoitukseen annetut tiedot jäävät viranomaisilta tarkistamatta. Talletus kenties näkyy, muttei muu. Katsotaanpa:

        Kun pankkitallettaja sitten tekee liiketoimia agenttinsa välityksellä, joka saa korvauksensa paratiisipankilta, liikevoitto ei näy verottajalle.

        Suomalaisten pankkien ei tarvitse antaa tietoja yksityistapauksista verottajalle. Tämä on selkeä epäkohta.


        Juristerian keinoin sanotaan, että tämä ei ollut ohje veronkiertoon, vaan puhtaasti veroneuvontaa.


        Eräs huomio:

        Hämmästelin, että silloin tällöin joku kuitenkin narahtaa. Uutisissa saatettiin kertoa jostakin suhteellisen nimekkäistä henkilöistä. Väkisinkin mieleen hiipi ajatus, että tämä on vain jäävuoren huippu, ja miten voidaan kostaa jollekin sellaiselle, joka on uhmannut itse saunaseuraa ja siis astunut liian isoille varpaille.

        Tämä ei ole siis tietoa, vaan olettamus, ja katson sen vain olevan linjassa sen aikaisemmin esittämäni kanssa, jossa mainitsin pahan allianssista.

        "Harmaan talouden tutkijan Markku Hirvosen ehdotuksesta Suomeen yritettiin saada kansainvälistä sijoitustoimintaa tutkiva yksikkö. Ehdotus ei saanut vastakaikua. Ruotsissa vastaava on jo olemassa ja se työllistää noin 80 henkilöä.

        - Suomen Verohallinnolla on jokaisessa yksikössä rikosasianvalvoja… paitsi konserniverokeskuksessa. Sen tehtävänä on valvoa konsernien toimintaa – ilman rikosasianvalvojia.

        - Vuonna 2010 Suomessa toimi 52 ulkomaisista etävälittäjää, eli Helsingin pörssissä sijoituspalveluita tarjoavaa yritystä. Etävälittäjistä ainoastaan yksi antoi vuosi-ilmoituksensa Suomen veroviranomaisille. Valtiovarainministeriön mukaan etävälittäjiltä ei voida ilmoitusta edes vaatia. Esimerkiksi Ruotsissa ilmoitus vaaditaan."

        http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2011/numero-3/veronkiertotemppu-kuinka-se-tehdaan

        (En tunne tuota fifiä, mutta Markku Hirvonen on taistellut saadakseen havaitsemansa epäkohdan kuntoon.)



        Eduskunnassa ollaan kuitenkin ainakin periaatteessa selvillä kv-toimintojen tilanteesta:

        Tarkastusvaliokunta Artikkelit, Otsikko:
        "Harmaan talouden osuus kansainvälisessä sijoitustoiminnassa merkittävää"

        ...
        "Tutkimuksen mukaan harmaa talous on kasvanut myös kansainvälisessä sijoitustoiminnassa. Jopa 90 % suomalaisten kansainvälisen sijoitustoiminnan tuotoista jätetään ilmoittamatta verottajalle."

        (Hirvonen oli yksi tutkimuksen tekijöistä.)

        http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/50.htx?id=3388




        Ministerien kanssa bilettävät piispat eivät ole kiinnostuneita näistä asioista pätkääkään.

        nettifrendi sanoi :
        Myös yksityishenkilöt harrastavat veroparatiiseja. Toimintaa on joskus toteutettu agenttien ja agentuurien kautta, mutta näin suomalaisen dokumentin vuosi pari sitten, jossa Sveitsiin sai järjestettyä oman pankkitilin ihan suomalaisen pankin kautta.
        __________________
        Jottei jäisi jälkiä niin rahat pitäisi saada kuskattua setelinippuina Sveitsiin ja siellä voi varmaan ilmoittaa myös minkä henkilöllisyyden haluaa.Jos joku pankki tekisi saman jutun niin ei se pystyisi ainakaan henkilöllisyyttä salaamaan
        "laillisesti" siten että rahansiirron alkuperä ei paljastu?
        _________________________________________________________________
        nettifrendi sanoi :
        Kun pankkitallettaja sitten tekee liiketoimia agenttinsa välityksellä, joka saa korvauksensa paratiisipankilta, liikevoitto ei näy verottajalle.
        __________________
        Tuon liiketoimien tekemisen ymmärrän voivan tapahtua ,mutta varat pitäisivät olla mieluummin jo näkymättömissä,siellä veroparatiisissa?
        Muutoinhan on kuitenkin jonkinmoinen kiinnijoutumisriski?
        _________________________________________________________________
        nettifrendi sanoi :
        Etävälittäjistä ainoastaan yksi antoi vuosi-ilmoituksensa Suomen veroviranomaisille. Valtiovarainministeriön mukaan etävälittäjiltä ei voida ilmoitusta edes vaatia. Esimerkiksi Ruotsissa ilmoitus vaaditaan."
        _____________________
        Voisiko etävälittäjän kautta esimerkiksi talletuksen veroparatiisiin tehdä kuka hyvänsä?
        _________________________________________________________________
        Tuo hallintarekisteröinti olikin melenkiintoinen juttu.Tässä maassahan on rikoksen tekeminen "laillistettu".
        Kun ajattelee niitä ihmisiä ,jotka höpöttävät äänestämisestä kansalaisvelvollisuutena ,niin sehän tarkoittaa ,että petetyksi
        tuleminen olikin tuo ensisijainen kansalaisvelvollisuus.

        Onneksi en ole äänestänyt ,kuin yhden ainoan kerran.
        _________________________________________________________________
        nettifrendi sanoi :
        Ministerien kanssa bilettävät piispat eivät ole kiinnostuneita näistä asioista pätkääkään.
        _____________________
        Piispat tietysti tietävät noista asioista ,koska varmasti heidän omatkin asiansa vaativat sitä ,joko kirkon puolesta tai yksityisesti.
        Tottakai syntielämän asiantuntijat ovat perillä asioistaan.
        ________________________________________________________________
        On näköjään menossa se loppukin "lapsenusko" laillisuuden olemuksesta.


      • nettifrendi
        pertsa2010 kirjoitti:

        nettifrendi sanoi :
        Myös yksityishenkilöt harrastavat veroparatiiseja. Toimintaa on joskus toteutettu agenttien ja agentuurien kautta, mutta näin suomalaisen dokumentin vuosi pari sitten, jossa Sveitsiin sai järjestettyä oman pankkitilin ihan suomalaisen pankin kautta.
        __________________
        Jottei jäisi jälkiä niin rahat pitäisi saada kuskattua setelinippuina Sveitsiin ja siellä voi varmaan ilmoittaa myös minkä henkilöllisyyden haluaa.Jos joku pankki tekisi saman jutun niin ei se pystyisi ainakaan henkilöllisyyttä salaamaan
        "laillisesti" siten että rahansiirron alkuperä ei paljastu?
        _________________________________________________________________
        nettifrendi sanoi :
        Kun pankkitallettaja sitten tekee liiketoimia agenttinsa välityksellä, joka saa korvauksensa paratiisipankilta, liikevoitto ei näy verottajalle.
        __________________
        Tuon liiketoimien tekemisen ymmärrän voivan tapahtua ,mutta varat pitäisivät olla mieluummin jo näkymättömissä,siellä veroparatiisissa?
        Muutoinhan on kuitenkin jonkinmoinen kiinnijoutumisriski?
        _________________________________________________________________
        nettifrendi sanoi :
        Etävälittäjistä ainoastaan yksi antoi vuosi-ilmoituksensa Suomen veroviranomaisille. Valtiovarainministeriön mukaan etävälittäjiltä ei voida ilmoitusta edes vaatia. Esimerkiksi Ruotsissa ilmoitus vaaditaan."
        _____________________
        Voisiko etävälittäjän kautta esimerkiksi talletuksen veroparatiisiin tehdä kuka hyvänsä?
        _________________________________________________________________
        Tuo hallintarekisteröinti olikin melenkiintoinen juttu.Tässä maassahan on rikoksen tekeminen "laillistettu".
        Kun ajattelee niitä ihmisiä ,jotka höpöttävät äänestämisestä kansalaisvelvollisuutena ,niin sehän tarkoittaa ,että petetyksi
        tuleminen olikin tuo ensisijainen kansalaisvelvollisuus.

        Onneksi en ole äänestänyt ,kuin yhden ainoan kerran.
        _________________________________________________________________
        nettifrendi sanoi :
        Ministerien kanssa bilettävät piispat eivät ole kiinnostuneita näistä asioista pätkääkään.
        _____________________
        Piispat tietysti tietävät noista asioista ,koska varmasti heidän omatkin asiansa vaativat sitä ,joko kirkon puolesta tai yksityisesti.
        Tottakai syntielämän asiantuntijat ovat perillä asioistaan.
        ________________________________________________________________
        On näköjään menossa se loppukin "lapsenusko" laillisuuden olemuksesta.

        Pertsa,


        Olet aivan oikeassa, että laillisesta veronkierrosta on kyse, tai pikemminkin sen järjestämisestä, ettei siitä voi jäädä kiinni. Tuo laillisen veronkierron tekninen puoli esitettiin aikanaan tässä:


        SILMINNÄKIJÄ:
        ÄLÄ KERRO VEROTTAJALLE
        esitetty YLE TV2 to 15.1.09

        http://atuubi.yle.fi/node/1834


        "Vuoden 2009 alussa eduskunnalle annetaan sijoituslain muutosesitys. Sen mukaan suomalaisiin sijoitusrahastoihin voisi sijoittaa nimettömänä, hallintarekisterin kautta – kuten nyt osakkeisiin."

        Osakkeilla on siis voinut pelata agenttien avulla:

        "Hallintarekisteri on arvo-osuusrekisteri, johon voidaan merkitä arvopaperin todellisen omistajan sijasta vain arvo-osuustilin hoitaja. Hallintarekisteröidyt arvopaperit oikeuttavat osinkoihin ja osakeantiin, mutta niiden nojalla ei voi käyttää äänivaltaa yhtiökokouksissa. Hallintarekisteröinti on mahdollista vain ulkomaisille sijoittajille. Hallintarekisteriin merkittyjen osakkeiden omistus ei tule julkiseksi. [1]"

        - Wiki

        Yksinkertaisesti sanottuna, jos on varaa lakeijaan, niin tämä kyllä hoitaa ettei isäntänsä joudu maksamaan veroja.

        Homman käytännön puoli on siis hoidettu siten, että omat osakkeet on laitettu ulkomaisen sijoittajan haltuun. Sitä suomalainen verottaja ei pääse näpelöimään.

        Mietit rahan siirtämisen toteutusta. No, se on kiinni taas siitä miten tuossa 2009 lakiehdotuksessa kävi. En seurannut asiaa.


        "Voisiko etävälittäjän kautta esimerkiksi talletuksen veroparatiisiin tehdä kuka hyvänsä?"

        Kuten mainitsin, en tiedä miten lakiehdotuksessa kävi, mutta kuka tahansa on voinut käyttää ulkomaista etävälittäjää eli mainittua hallintarekisterin agenttia. Silminnäkijässä toimittaja marssi suomalaiseen pankkiin, jossa leikki asiakasta. Hän olisi pankin edustajan mukaan voinut järjestää sveitsiläisen tilin kautta tarvittavat operaatiot.


        "On näköjään menossa se loppukin "lapsenusko" laillisuuden olemuksesta."

        Tähän päätelmään olen itsekin tullut. Tuo rahan tyhjästä luomisen prosessi on maailman viheliäisin mekanismi. Se perustuu valheeseen ja on valhetta, ja se tuottaa valhetta. Sillä saadaan ihmiset ja kansakunnat orjuuden ikeeseen harvainvallan alle, ja sen takia kulutusyhteiskunta on itsestäänselvyys, samoin talouskasvun pitäminen ehdottoman tärkeänä.

        Kuitenkin, kuten vanha totuus esitetään: Jokainen, joka pitää ikuista talouskasvua rajalliset resurssit omaavalla maapallolla mahdollisena, on joko hullu, tai sitten taloustieteilijä.

        Romahdus on absoluuttisen väistämätön.


        Kunpa Sonja olisi lukenut tämän ketjun. Hän voisi todeta miten evankeliumia ei tule väärentää, kuinka ne, jotka sitä tekevät, ovat seuraavassa kuvatun kaltaisia, sekä miten rahanhimo tosiaan on se pahan alkujuuri, joka syöksee koko maailman tuhon partaalle.



        1. kirje Timoteukselle 6

        3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
        4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
        5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
        6 Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä tyytyväisyyden kanssa.
        7 Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä;
        8 mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.
        9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
        10 Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla.
        11 Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.
        12 Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.


        Sillä

        Raha = Velka

        ja

        Raha = Valta ,

        jonka takia rahaa hamutaan, muttei ymmärretä miten siitä seuraa

        Valta = Velka .


        Matteus 5

        25 Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
        26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.


        Tuosta tulee mieleen ihan erilainen olemus ikuiselle rangaistukselle kuin miten se yleensä käsitetään.


      • mummomuori*
        nettifrendi kirjoitti:

        Pertsa,


        Olet aivan oikeassa, että laillisesta veronkierrosta on kyse, tai pikemminkin sen järjestämisestä, ettei siitä voi jäädä kiinni. Tuo laillisen veronkierron tekninen puoli esitettiin aikanaan tässä:


        SILMINNÄKIJÄ:
        ÄLÄ KERRO VEROTTAJALLE
        esitetty YLE TV2 to 15.1.09

        http://atuubi.yle.fi/node/1834


        "Vuoden 2009 alussa eduskunnalle annetaan sijoituslain muutosesitys. Sen mukaan suomalaisiin sijoitusrahastoihin voisi sijoittaa nimettömänä, hallintarekisterin kautta – kuten nyt osakkeisiin."

        Osakkeilla on siis voinut pelata agenttien avulla:

        "Hallintarekisteri on arvo-osuusrekisteri, johon voidaan merkitä arvopaperin todellisen omistajan sijasta vain arvo-osuustilin hoitaja. Hallintarekisteröidyt arvopaperit oikeuttavat osinkoihin ja osakeantiin, mutta niiden nojalla ei voi käyttää äänivaltaa yhtiökokouksissa. Hallintarekisteröinti on mahdollista vain ulkomaisille sijoittajille. Hallintarekisteriin merkittyjen osakkeiden omistus ei tule julkiseksi. [1]"

        - Wiki

        Yksinkertaisesti sanottuna, jos on varaa lakeijaan, niin tämä kyllä hoitaa ettei isäntänsä joudu maksamaan veroja.

        Homman käytännön puoli on siis hoidettu siten, että omat osakkeet on laitettu ulkomaisen sijoittajan haltuun. Sitä suomalainen verottaja ei pääse näpelöimään.

        Mietit rahan siirtämisen toteutusta. No, se on kiinni taas siitä miten tuossa 2009 lakiehdotuksessa kävi. En seurannut asiaa.


        "Voisiko etävälittäjän kautta esimerkiksi talletuksen veroparatiisiin tehdä kuka hyvänsä?"

        Kuten mainitsin, en tiedä miten lakiehdotuksessa kävi, mutta kuka tahansa on voinut käyttää ulkomaista etävälittäjää eli mainittua hallintarekisterin agenttia. Silminnäkijässä toimittaja marssi suomalaiseen pankkiin, jossa leikki asiakasta. Hän olisi pankin edustajan mukaan voinut järjestää sveitsiläisen tilin kautta tarvittavat operaatiot.


        "On näköjään menossa se loppukin "lapsenusko" laillisuuden olemuksesta."

        Tähän päätelmään olen itsekin tullut. Tuo rahan tyhjästä luomisen prosessi on maailman viheliäisin mekanismi. Se perustuu valheeseen ja on valhetta, ja se tuottaa valhetta. Sillä saadaan ihmiset ja kansakunnat orjuuden ikeeseen harvainvallan alle, ja sen takia kulutusyhteiskunta on itsestäänselvyys, samoin talouskasvun pitäminen ehdottoman tärkeänä.

        Kuitenkin, kuten vanha totuus esitetään: Jokainen, joka pitää ikuista talouskasvua rajalliset resurssit omaavalla maapallolla mahdollisena, on joko hullu, tai sitten taloustieteilijä.

        Romahdus on absoluuttisen väistämätön.


        Kunpa Sonja olisi lukenut tämän ketjun. Hän voisi todeta miten evankeliumia ei tule väärentää, kuinka ne, jotka sitä tekevät, ovat seuraavassa kuvatun kaltaisia, sekä miten rahanhimo tosiaan on se pahan alkujuuri, joka syöksee koko maailman tuhon partaalle.



        1. kirje Timoteukselle 6

        3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
        4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
        5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
        6 Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä tyytyväisyyden kanssa.
        7 Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä;
        8 mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.
        9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
        10 Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla.
        11 Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.
        12 Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.


        Sillä

        Raha = Velka

        ja

        Raha = Valta ,

        jonka takia rahaa hamutaan, muttei ymmärretä miten siitä seuraa

        Valta = Velka .


        Matteus 5

        25 Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
        26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.


        Tuosta tulee mieleen ihan erilainen olemus ikuiselle rangaistukselle kuin miten se yleensä käsitetään.

        Kiitos Nettefrendi erittäin hyvästä tarinasta!

        tässä asiassa olen aivan samoilla linjoilla. Tämän kaltainen ahneuden synti on pahinta, mitä voi olla. Se todella tulee ajamaan perikatoon miljoonittain ihmisiä.

        Kun Raha siirtyy Jumalan paikalle, pahinta siinä on että kukaan ei oikein huomaa, ei edes tule ajatelleeksi, miten tai milloin se tapahtuu.

        Kun mietti 30 luvun lamaa, samankaltainen n tulossa. Joku aamu vain herätään ja yllättäen meillä ei olekaan muuta omistettavaa kuin vaatteet päällämme…


      • pertsa2010
        nettifrendi kirjoitti:

        Pertsa,


        Olet aivan oikeassa, että laillisesta veronkierrosta on kyse, tai pikemminkin sen järjestämisestä, ettei siitä voi jäädä kiinni. Tuo laillisen veronkierron tekninen puoli esitettiin aikanaan tässä:


        SILMINNÄKIJÄ:
        ÄLÄ KERRO VEROTTAJALLE
        esitetty YLE TV2 to 15.1.09

        http://atuubi.yle.fi/node/1834


        "Vuoden 2009 alussa eduskunnalle annetaan sijoituslain muutosesitys. Sen mukaan suomalaisiin sijoitusrahastoihin voisi sijoittaa nimettömänä, hallintarekisterin kautta – kuten nyt osakkeisiin."

        Osakkeilla on siis voinut pelata agenttien avulla:

        "Hallintarekisteri on arvo-osuusrekisteri, johon voidaan merkitä arvopaperin todellisen omistajan sijasta vain arvo-osuustilin hoitaja. Hallintarekisteröidyt arvopaperit oikeuttavat osinkoihin ja osakeantiin, mutta niiden nojalla ei voi käyttää äänivaltaa yhtiökokouksissa. Hallintarekisteröinti on mahdollista vain ulkomaisille sijoittajille. Hallintarekisteriin merkittyjen osakkeiden omistus ei tule julkiseksi. [1]"

        - Wiki

        Yksinkertaisesti sanottuna, jos on varaa lakeijaan, niin tämä kyllä hoitaa ettei isäntänsä joudu maksamaan veroja.

        Homman käytännön puoli on siis hoidettu siten, että omat osakkeet on laitettu ulkomaisen sijoittajan haltuun. Sitä suomalainen verottaja ei pääse näpelöimään.

        Mietit rahan siirtämisen toteutusta. No, se on kiinni taas siitä miten tuossa 2009 lakiehdotuksessa kävi. En seurannut asiaa.


        "Voisiko etävälittäjän kautta esimerkiksi talletuksen veroparatiisiin tehdä kuka hyvänsä?"

        Kuten mainitsin, en tiedä miten lakiehdotuksessa kävi, mutta kuka tahansa on voinut käyttää ulkomaista etävälittäjää eli mainittua hallintarekisterin agenttia. Silminnäkijässä toimittaja marssi suomalaiseen pankkiin, jossa leikki asiakasta. Hän olisi pankin edustajan mukaan voinut järjestää sveitsiläisen tilin kautta tarvittavat operaatiot.


        "On näköjään menossa se loppukin "lapsenusko" laillisuuden olemuksesta."

        Tähän päätelmään olen itsekin tullut. Tuo rahan tyhjästä luomisen prosessi on maailman viheliäisin mekanismi. Se perustuu valheeseen ja on valhetta, ja se tuottaa valhetta. Sillä saadaan ihmiset ja kansakunnat orjuuden ikeeseen harvainvallan alle, ja sen takia kulutusyhteiskunta on itsestäänselvyys, samoin talouskasvun pitäminen ehdottoman tärkeänä.

        Kuitenkin, kuten vanha totuus esitetään: Jokainen, joka pitää ikuista talouskasvua rajalliset resurssit omaavalla maapallolla mahdollisena, on joko hullu, tai sitten taloustieteilijä.

        Romahdus on absoluuttisen väistämätön.


        Kunpa Sonja olisi lukenut tämän ketjun. Hän voisi todeta miten evankeliumia ei tule väärentää, kuinka ne, jotka sitä tekevät, ovat seuraavassa kuvatun kaltaisia, sekä miten rahanhimo tosiaan on se pahan alkujuuri, joka syöksee koko maailman tuhon partaalle.



        1. kirje Timoteukselle 6

        3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
        4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
        5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
        6 Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä tyytyväisyyden kanssa.
        7 Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä;
        8 mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.
        9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
        10 Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla.
        11 Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.
        12 Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.


        Sillä

        Raha = Velka

        ja

        Raha = Valta ,

        jonka takia rahaa hamutaan, muttei ymmärretä miten siitä seuraa

        Valta = Velka .


        Matteus 5

        25 Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
        26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.


        Tuosta tulee mieleen ihan erilainen olemus ikuiselle rangaistukselle kuin miten se yleensä käsitetään.

        nettifrendi

        netistä löytyi hallintarekisterin kohdalta :

        Arvo-osuusjärjestelmässä arvo-osuuden hoitajan merkitseminen omistajaluetteloon ulkomaisen omistajan sijasta. Hallintarekisteröidyt osakkeet oikeuttavat osinkojen nostoon ja osallistumaan osakeantiin, mutta niiden nojalla ei voi käyttää muita osakkeenomistajan oikeuksia.
        ________
        Eli hommat pyörivät edelleen.
        Tuota spekulatiivista rahaa ei enää listata - kun katselin sen kasvua niin se oli aivan hillitöntä ja ilmeisesti se pomppasi niin ylös ettei sitä enää uskallettu näyttää.Olisikohan Irakin sodalla ollut se kasvua aiheuttava merkitys.
        Koska tuo pääomien keinotekoinen luominen on ilmeisesti täydessä käynnissä ,niin se romahdus ,joka on EU:ssa alkamassa tulee aiheuttamaan totaalisen maailmanlaajuisen "talousromahduksen".
        Veikkaan ,että pojat aloittavat SUURIA SOTIA sillä siten saadaan luotua lisää pääomaa ja jos on kyse tarpeeksi suurista sodista niin koko maailmanjärjestys saadaan kontsruoitua uusiksi.

        Elämme nähdäkseni kolmannen maailmansodan aattohetkissä.


      • nettifrendi
        mummomuori* kirjoitti:

        Kiitos Nettefrendi erittäin hyvästä tarinasta!

        tässä asiassa olen aivan samoilla linjoilla. Tämän kaltainen ahneuden synti on pahinta, mitä voi olla. Se todella tulee ajamaan perikatoon miljoonittain ihmisiä.

        Kun Raha siirtyy Jumalan paikalle, pahinta siinä on että kukaan ei oikein huomaa, ei edes tule ajatelleeksi, miten tai milloin se tapahtuu.

        Kun mietti 30 luvun lamaa, samankaltainen n tulossa. Joku aamu vain herätään ja yllättäen meillä ei olekaan muuta omistettavaa kuin vaatteet päällämme…

        mummomuori*,

        Kun kerran orjuuttakin vastaan on taisteltu, niin jotenkin myös tätä vastaan olisi kerättävä voimat. Toistaiseksi tämä kaikki on joka puolella tiedossa, mutta tieto on ajettu marginaaliin.

        Jatkan näistä asioista kertomista ihmisille vaikka yksi kerrallaan, ja toivon miten joku heistä sitten kykenee kertomaan massoille.

        Suomessa toimii tällä hetkellä talousdemokratia-nimikkeen alla jokin porukka, joka tietää näistä asioista hyvin, mutta porukka on uskontovastaista. Ainakin nokkamiehensä olen nähnyt esittävän halventavia ilmaisuja uskovaisista. Katsoisin, että sitä porukkaa ei siis tule tukea, mutta tietoa näistä maailman taloussotkuista voi kyllä sieltä hakea.


      • nettifrendi
        pertsa2010 kirjoitti:

        nettifrendi

        netistä löytyi hallintarekisterin kohdalta :

        Arvo-osuusjärjestelmässä arvo-osuuden hoitajan merkitseminen omistajaluetteloon ulkomaisen omistajan sijasta. Hallintarekisteröidyt osakkeet oikeuttavat osinkojen nostoon ja osallistumaan osakeantiin, mutta niiden nojalla ei voi käyttää muita osakkeenomistajan oikeuksia.
        ________
        Eli hommat pyörivät edelleen.
        Tuota spekulatiivista rahaa ei enää listata - kun katselin sen kasvua niin se oli aivan hillitöntä ja ilmeisesti se pomppasi niin ylös ettei sitä enää uskallettu näyttää.Olisikohan Irakin sodalla ollut se kasvua aiheuttava merkitys.
        Koska tuo pääomien keinotekoinen luominen on ilmeisesti täydessä käynnissä ,niin se romahdus ,joka on EU:ssa alkamassa tulee aiheuttamaan totaalisen maailmanlaajuisen "talousromahduksen".
        Veikkaan ,että pojat aloittavat SUURIA SOTIA sillä siten saadaan luotua lisää pääomaa ja jos on kyse tarpeeksi suurista sodista niin koko maailmanjärjestys saadaan kontsruoitua uusiksi.

        Elämme nähdäkseni kolmannen maailmansodan aattohetkissä.

        Pertsa,

        "Elämme nähdäkseni kolmannen maailmansodan aattohetkissä."


        Huomioi järkytyksen vaikutus päätelmääsi. Noin minäkin ajattelin, kun oivalsin kuvion, mutta siitä on aikaa jo vuosia. Lisäksi, en siis tunne Aasian vaikutusta, ja sehän alkaa olla hyvin voimakas talouden tekijä. Miten siis osaisin varmuudella päätellä miten tässä käy, vaikka jotain näihin kuvioihin liittyvää tietoa on vielä kertomatta?


        Nähdäkseni oleellisimpia niistä tiedoista ovat nämä:

        Vuoden 2008 taloustaantuman symboli oli eräs valokuva. Daily Mail kirjoitti siihen kuvatekstin:

        "The 'ghost fleet' near Singapore. The world's ship owners and government economists would prefer you not to see this symbol of the depths of the plague still crippling the world's economies"

        Kuva näkyy täällä:

        http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1212013/Revealed-The-ghost-fleet-recession-anchored-just-east-Singapore.html


        Artikkelissa oli jossain kohden alaotsikko:
        "There have hardly been any new orders. In 2011 the shipyards will simply run out of ships to build"

        Nähtäväksi jää. Tilannehan on telakoiden silmissä parantunut välillä jo huomattavasti.


        Välikommentti:

        'Ounastelin 2008 taantuman olevan käännekohta, josta saisimme kuukausien tai vuoden lisäaikaa, mutta tämä oli vain mutua - ja olin väärässä.'

        Yhdysvaltain dollari on maailmanvaluutta. Kaikki raha on sidoksissa siihen. Jos dollarit luodaan tyhjästä, niin Yhdysvallat on voinut hoitaa velkansa humpuukijärjestelyin. Nyt kuitenkin ollaan tilanteessa, jossa luottamus dollariin on heikentynyt.

        Federal reserve system (FED), joka EI ole valtio-omisteinen instituutio, vaan monimutkaisten omistusjärjestelyjen kautta lopultakin täysin yksityisomisteinen keskuspankki, voi käytännössä vaikuttaa talouden kulkuun kolmella tavalla:

        1 vaikuttamalla yleiseen korkotasoon
        2 lisäämällä liikkeellä olevan rahan määrää (painamalla rahaa)
        3 myymällä valtion velkakirjoja eli lupauksia siitä, että samasta paperilapusta maksetaan sen ostaneelle enemmän kuin mitä tämä on siitä itse maksanut

        1 Korkotaso on valmiiksi jo käytännössä nollissa. Sitä ei voi laskea entisestään. Se ei siis houkuttele yhtään enempää investoimaan.

        2 M1:n määrä on naurettavan pieni verratttuna M3:een, jota ei paineta. M1:n määrällä ei tässä vaiheessa juuri asioihin vaikuteta. M3:n määrähän on se rahan tyhjästä luomisen seuraus.

        3 Luottamus dollariin on siis heikentynyt. Jotta valtion velkakirjat siis houkuttelisivat, niiden tarjoaman koron olisi oltava suuri. Sekö lisäisi luottamusta dollariin?


      • nettifrendi
        pertsa2010 kirjoitti:

        nettifrendi

        netistä löytyi hallintarekisterin kohdalta :

        Arvo-osuusjärjestelmässä arvo-osuuden hoitajan merkitseminen omistajaluetteloon ulkomaisen omistajan sijasta. Hallintarekisteröidyt osakkeet oikeuttavat osinkojen nostoon ja osallistumaan osakeantiin, mutta niiden nojalla ei voi käyttää muita osakkeenomistajan oikeuksia.
        ________
        Eli hommat pyörivät edelleen.
        Tuota spekulatiivista rahaa ei enää listata - kun katselin sen kasvua niin se oli aivan hillitöntä ja ilmeisesti se pomppasi niin ylös ettei sitä enää uskallettu näyttää.Olisikohan Irakin sodalla ollut se kasvua aiheuttava merkitys.
        Koska tuo pääomien keinotekoinen luominen on ilmeisesti täydessä käynnissä ,niin se romahdus ,joka on EU:ssa alkamassa tulee aiheuttamaan totaalisen maailmanlaajuisen "talousromahduksen".
        Veikkaan ,että pojat aloittavat SUURIA SOTIA sillä siten saadaan luotua lisää pääomaa ja jos on kyse tarpeeksi suurista sodista niin koko maailmanjärjestys saadaan kontsruoitua uusiksi.

        Elämme nähdäkseni kolmannen maailmansodan aattohetkissä.

        Loppuosa viestistä


        Kiina, Venäjä, Ranska ja Saudi-Arabia puuhaavat paraikaa dollarin korvaavaa valuuttajärjestelmää, ilmeisesti jotakin valuuttakoria - mutta siitä tiedän hyvin vähän.

        Ensimmäistä kertaa maailman historiassa taitaa olla sellainen tilanne, että sotilaallisesti täysin suvereeni valta on korviansa myöten veloissa, kuten Yhdysvallat ovat sitä juuri tällä hetkellä.


        En osaa sanoa kehittyykö asetelma noiden vastakkainasetteluiden mittelöksi, vai joutuuko Kiina Intiaa, tai Venäjää vastaan. Entä Intia vs. Pakistan? Ehkä sittenkin nälät ja kansainvaellukset laukaisee tapahtumat käyntiin.

        Nämä ovat minulle siis arvoituksia. Luulen silti, että noiden tapahtumien mittavuudesta huolimatta ne ovat vain yksityiskohtia, jonka jälkeen pallomme on raunioina sotien jäljiltä. Sen jälkeen maailma on kypsä ottamaan vastaan juutalaisten vihaajan ja siitä alkaa valmistelut Harmageddoniin.

        Pidän tätä skenaariota ilmeisenä siksi, katastrofien jälkeen alkaa syyllisten etsintä. Siinä vaiheessa tullaan tulokseen, että juutalaiset ovat aina osanneet ottaa antamillensa lainoille koron, ja heidät lopulta koetaan syyllisiksi kaikkiin maailmanlaajuisiin tragedioihin.


        Pyydän, älkää ottako tätä antisemitisminä, koska se ei sitä ole. Juutalaisuus ei ole samaa kuin sionismi, ja toisaalta on sitten täysin oma lukunsa ne, jotka ovat säilyttäneet joitakin kulttuurisia osia juutalaisuudesta, mutta jotka ovat täysin maallistuneita. Kaiken lisäksi on olemassa kasaarijuutalaisia, joilla ei ole mitään tekemistä Israelin juutalaisten kanssa. Käsittääkseni juuri kasaarijuutalaisista on peräisin mm. Rotchildin pankkiirisuku, jonka vastuulla on hyvin paljon nykyisestä pankkijärjestelmästä.


        Pertsa, vielä eräs seikka:

        Tiedät varmasti jotain erinäisistäkin salaseuroista. Eikö sitä vasten ole kummallista, että esim. kiinalaisista salaseuroista tiedämme hyvin vähän? Tiedämmekö edes ketään, joka niistä tietää? Niillä kuitenkin on pitkät perinteet. Luulen, etteivät edes jesuiitat päässeet koskaan oikein niihin sisälle. Itämailla taidetaan tietää länsimaiset taustavaikuttajat, mutta tunnemmeko me heidän rakenteensa ja avainhenkilöt? Näissä asioissa olen täysin arvauksien varassa, eikä minulla ole edes sitä tietoa, kuinka paljon niistä tulee edes tietää, jotta voisi arvioida mitä 'isot pojat ja tytöt' touhuavat.

        Lähinnä noista touhuista kiinnostaa, onko siinä kehittymässä suuria vastakkainasetteluja, vai pahan allianssin yhteen hiileen puhaltamisesta salapuoluejärjestelmän paraatinäytös. Missä määrin tilanne riistäytyy käsistä, ja minkä verran tässä on hallitun kaaoksen luomista ja sen avulla manipulointia?


      • pertsa2010
        nettifrendi kirjoitti:

        Pertsa,

        "Elämme nähdäkseni kolmannen maailmansodan aattohetkissä."


        Huomioi järkytyksen vaikutus päätelmääsi. Noin minäkin ajattelin, kun oivalsin kuvion, mutta siitä on aikaa jo vuosia. Lisäksi, en siis tunne Aasian vaikutusta, ja sehän alkaa olla hyvin voimakas talouden tekijä. Miten siis osaisin varmuudella päätellä miten tässä käy, vaikka jotain näihin kuvioihin liittyvää tietoa on vielä kertomatta?


        Nähdäkseni oleellisimpia niistä tiedoista ovat nämä:

        Vuoden 2008 taloustaantuman symboli oli eräs valokuva. Daily Mail kirjoitti siihen kuvatekstin:

        "The 'ghost fleet' near Singapore. The world's ship owners and government economists would prefer you not to see this symbol of the depths of the plague still crippling the world's economies"

        Kuva näkyy täällä:

        http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1212013/Revealed-The-ghost-fleet-recession-anchored-just-east-Singapore.html


        Artikkelissa oli jossain kohden alaotsikko:
        "There have hardly been any new orders. In 2011 the shipyards will simply run out of ships to build"

        Nähtäväksi jää. Tilannehan on telakoiden silmissä parantunut välillä jo huomattavasti.


        Välikommentti:

        'Ounastelin 2008 taantuman olevan käännekohta, josta saisimme kuukausien tai vuoden lisäaikaa, mutta tämä oli vain mutua - ja olin väärässä.'

        Yhdysvaltain dollari on maailmanvaluutta. Kaikki raha on sidoksissa siihen. Jos dollarit luodaan tyhjästä, niin Yhdysvallat on voinut hoitaa velkansa humpuukijärjestelyin. Nyt kuitenkin ollaan tilanteessa, jossa luottamus dollariin on heikentynyt.

        Federal reserve system (FED), joka EI ole valtio-omisteinen instituutio, vaan monimutkaisten omistusjärjestelyjen kautta lopultakin täysin yksityisomisteinen keskuspankki, voi käytännössä vaikuttaa talouden kulkuun kolmella tavalla:

        1 vaikuttamalla yleiseen korkotasoon
        2 lisäämällä liikkeellä olevan rahan määrää (painamalla rahaa)
        3 myymällä valtion velkakirjoja eli lupauksia siitä, että samasta paperilapusta maksetaan sen ostaneelle enemmän kuin mitä tämä on siitä itse maksanut

        1 Korkotaso on valmiiksi jo käytännössä nollissa. Sitä ei voi laskea entisestään. Se ei siis houkuttele yhtään enempää investoimaan.

        2 M1:n määrä on naurettavan pieni verratttuna M3:een, jota ei paineta. M1:n määrällä ei tässä vaiheessa juuri asioihin vaikuteta. M3:n määrähän on se rahan tyhjästä luomisen seuraus.

        3 Luottamus dollariin on siis heikentynyt. Jotta valtion velkakirjat siis houkuttelisivat, niiden tarjoaman koron olisi oltava suuri. Sekö lisäisi luottamusta dollariin?

        nettifrendi

        Saattaa olla ,että järkytys antoi ajatuksille vähän lisäpotkua,mutta uusi maailmanvaluutta jonka luonnosteli jo John Maynard Keynes on tosiaan
        suunnitelmien kohteena.

        Uuden valuutan nimi olisi Bancor ,jonka luonnosteli jo John Maynard Keynes.Se on yhä vieläkin IMF:n mielenkiinnon kohteena.Googlettamalla löytyy paljon tietoa tuosta aiheesta.Pistin tämän tuossa välillä nettiin ja menen taas jatkamaan puitten hakkaamista.Muitakin valuuttoja näkyy netissä mainitun.

        Kun uusi valuutta tuodaan markkinoille niin siinä sitten ehkä saavat taloustilanteita nollattua tiettyjen valtioiden osalta.Jenkithän ovat
        käytännössä keppikerjäläisiä.
        ____________________
        Suunnitelma yhten ainoan maailmanvaluutan aikaansaamiseksi on viimeisen sadan vuoden ajan ollut aiheena jo monen salaisen työryhmän (Bilderberg, G8, CFR, Committee of 300, Trilateral Comission) esityslistalla. Ylhäällä sitä ovat suunnitelleet maailmanhallitusta havittelevat tahot, toisaalla taas globaalia keskuspankkia ajava liittouma. Valmistelutyöhön on osallistunut suuri joukko finanssi- ja liikemaailman ihmisiä eri ryhmissä ja eri aikoina, mutta varovaisetkin esitykset ovat aina kaatuneet kansanmielisiin mielipiteisiin. Erittäin vakava yritys tehtiin toisen maailmansodan osoittaessa jo laantumisen merkkejä 1. Heinäkuuta vuonna 1944 kun kansallisekonomi John Maynard Keynes esitteli New Hampshiern hotelli Bretton Woodsiin kokoontuneelle finanssiväelle suunnitelmansa maailmankeskuspankin ja maailmanvaluutan luomiseksi. Valuutalle, jota maailman kaikki valtiot voisivat käyttää. Hän oli antanut sille nimen "Bancor". Sen arvo olisi sidottu kullan arvoon ja sen olisi sekä Englannin että Yhdysvaltojen hyväksyttävä kultana. Näin ei kuitenkaan käynyt, mutta tilalle tulivat myöhemmin IMF ja Maailmanpankki, IMF, eli kansainvälinen valuuttarahasto, joka perustettiin tasapainottamaan maksuongelmia, mutta oikeastaan sen piti toimia perustana maailmankeskuspankin perustamiselle. Näin on luettavista Rockefellerin omistaman Raha- ja luotonantokomission vuosiraportista 1961. Tänään ovat Maailmanpankki ja IMF Maailmantalousjärjestö WTO:n ohella vaikutusvaltaisimmat kansainvälistä taloutta ohjaavat järjestöt. Tämä valta näkyy erityisesti kehitysmaissa, joilla ei käytännössä juurikaan ole mahdollisuutta vaikuttaa järjestöjen toimintaperiaatteisiin. Tänään ovat niiden taloudelliset säännöstöt pahasti ristiriidassa sen kanssa, mitä yritämme aikaansaada avustuksillamme tai tuellamme YK:lle.


      • nettifrendi kirjoitti:

        mummomuori*,

        Kun kerran orjuuttakin vastaan on taisteltu, niin jotenkin myös tätä vastaan olisi kerättävä voimat. Toistaiseksi tämä kaikki on joka puolella tiedossa, mutta tieto on ajettu marginaaliin.

        Jatkan näistä asioista kertomista ihmisille vaikka yksi kerrallaan, ja toivon miten joku heistä sitten kykenee kertomaan massoille.

        Suomessa toimii tällä hetkellä talousdemokratia-nimikkeen alla jokin porukka, joka tietää näistä asioista hyvin, mutta porukka on uskontovastaista. Ainakin nokkamiehensä olen nähnyt esittävän halventavia ilmaisuja uskovaisista. Katsoisin, että sitä porukkaa ei siis tule tukea, mutta tietoa näistä maailman taloussotkuista voi kyllä sieltä hakea.

        Kävin vähän luurailemassa tuota talousdemokratia juttua. Jäin vielä epäselväksi, mutta koetan ottaa selvää. Toisaalta eihän tieto ole yksin kenenkään omaisuutta, joten niitä varmaan voi kaikki vapaasti käyttää.

        Tiedän että tähän suuntaan ajattelevia ihmisiä, kuten sinä, on. Itse olen pohtinut näitä jo vuosia, mutta en ole niin hyvin perehtynyt näihin kuvioihin, että voisin laittaa noin hyvin faktaa esiin. Olisiko ehkä joku oma blogisivu tms. asiaa edistävä? Kokoaisit vaikka nuo tarinat sinne? No, se oli vain ehdotus…


      • nettifrendi
        mummomuori kirjoitti:

        Kävin vähän luurailemassa tuota talousdemokratia juttua. Jäin vielä epäselväksi, mutta koetan ottaa selvää. Toisaalta eihän tieto ole yksin kenenkään omaisuutta, joten niitä varmaan voi kaikki vapaasti käyttää.

        Tiedän että tähän suuntaan ajattelevia ihmisiä, kuten sinä, on. Itse olen pohtinut näitä jo vuosia, mutta en ole niin hyvin perehtynyt näihin kuvioihin, että voisin laittaa noin hyvin faktaa esiin. Olisiko ehkä joku oma blogisivu tms. asiaa edistävä? Kokoaisit vaikka nuo tarinat sinne? No, se oli vain ehdotus…

        "Olisiko ehkä joku oma blogisivu tms. asiaa edistävä? Kokoaisit vaikka nuo tarinat sinne?"

        Olen harkinnut sitä, mutta ehkä minun tehtäväni on silti enemmän tämmöinen keskustelullinen, vaikka paasaankin. En nyt silti varmaksi vanno ettenkö vielä joskus alkaisi blogia pitämään.

        "Toisaalta eihän tieto ole yksin kenenkään omaisuutta, joten niitä varmaan voi kaikki vapaasti käyttää"

        Noinpa.


        Luulenpa, että vaikka tässä ei enää tule mitään uutta, ja toisaalta olen erinäisiä kertoja laittanut tämän saman vieläpä uudelleen, on silti hyvä pistää proffa kiteyttämään tuon rahan luomisen prosessin. Homma hoituu häneltä reilussa minuutissa:

        http://www.youtube.com/watch?v=ztHKo3YYxxw

        Hän on siis tämä mies:
        http://www.google.com/search?hl=fi&xhr=t&q=bernard lietaer&cp=15&pq=bernard lietaer in what we trust&safe=off&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&bs=1&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1904&bih=907

        Juu, ihan selvästi.

        Wiki kertoo hänestä myös:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lietaer


      • nettifrendi kirjoitti:

        "Olisiko ehkä joku oma blogisivu tms. asiaa edistävä? Kokoaisit vaikka nuo tarinat sinne?"

        Olen harkinnut sitä, mutta ehkä minun tehtäväni on silti enemmän tämmöinen keskustelullinen, vaikka paasaankin. En nyt silti varmaksi vanno ettenkö vielä joskus alkaisi blogia pitämään.

        "Toisaalta eihän tieto ole yksin kenenkään omaisuutta, joten niitä varmaan voi kaikki vapaasti käyttää"

        Noinpa.


        Luulenpa, että vaikka tässä ei enää tule mitään uutta, ja toisaalta olen erinäisiä kertoja laittanut tämän saman vieläpä uudelleen, on silti hyvä pistää proffa kiteyttämään tuon rahan luomisen prosessin. Homma hoituu häneltä reilussa minuutissa:

        http://www.youtube.com/watch?v=ztHKo3YYxxw

        Hän on siis tämä mies:
        http://www.google.com/search?hl=fi&xhr=t&q=bernard lietaer&cp=15&pq=bernard lietaer in what we trust&safe=off&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&bs=1&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1904&bih=907

        Juu, ihan selvästi.

        Wiki kertoo hänestä myös:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lietaer

        tuo Lontoon kieli ei ole vahvuuteni. Joten jotain ymmärsin, mutta onko missään suomeksi samaa?

        Jos teet tuon blogin, olen kyllä tässä asiassa ehdottomasti mukana….


      • nettifrendi
        mummomuori kirjoitti:

        tuo Lontoon kieli ei ole vahvuuteni. Joten jotain ymmärsin, mutta onko missään suomeksi samaa?

        Jos teet tuon blogin, olen kyllä tässä asiassa ehdottomasti mukana….

        "onko missään suomeksi samaa?"

        Jo vain.


        "Kurja suomennos, joskin alkuperäisiä ilmaisuja tarkasti seuraava:

        "Mennessäsi pankkiin ja sanoessasi, että 'Haluan lainata 500 000 euroa ostaakseni talon, asunnon, tai mitä vain, he ensin tarkistavat oletko tosissasi ja että olet luottokelpoinen, ja sanovat, että Hienoa, olet luottokelpoinen, ja sitten he napsuttelevat numerot tilillesi.

        Silloin raha luodaan - ja tästä kelpoisuusehto pankille tässä ei ole se, että heillä (pankilla) itsellään olisi sitä rahaa jo valmiiksi - muilta ihmisiltä - sillä täytyy olla vain ,sanokaamme 10 % rahasta. Joten, jos sinulla on 50 000 euroa tililläsi, he voivat luoda 500 000 tilillesi. Siis, silloin raha luodaan!

        Silloin voit mennä kirjoittamaan 500 000 euron shekin, ja tuo raha alkaa kiertämään järjestelmässä, ja se päätyy toiselle pankkitilille. Henkilö, jolta ostit talon, ei laita rahoja taskuunsa paperimuodossaan, vaan pankkitilille. Tällä pankilla on nyt 500 000 euroa ja se voi luoda viisi miljoonaa euroa uutta lainaa, joka kiertää uudelleen - ja sillä tavalla luomme rahaa.""

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9803104#comment-49077520-view


      • nettifrendi kirjoitti:

        "onko missään suomeksi samaa?"

        Jo vain.


        "Kurja suomennos, joskin alkuperäisiä ilmaisuja tarkasti seuraava:

        "Mennessäsi pankkiin ja sanoessasi, että 'Haluan lainata 500 000 euroa ostaakseni talon, asunnon, tai mitä vain, he ensin tarkistavat oletko tosissasi ja että olet luottokelpoinen, ja sanovat, että Hienoa, olet luottokelpoinen, ja sitten he napsuttelevat numerot tilillesi.

        Silloin raha luodaan - ja tästä kelpoisuusehto pankille tässä ei ole se, että heillä (pankilla) itsellään olisi sitä rahaa jo valmiiksi - muilta ihmisiltä - sillä täytyy olla vain ,sanokaamme 10 % rahasta. Joten, jos sinulla on 50 000 euroa tililläsi, he voivat luoda 500 000 tilillesi. Siis, silloin raha luodaan!

        Silloin voit mennä kirjoittamaan 500 000 euron shekin, ja tuo raha alkaa kiertämään järjestelmässä, ja se päätyy toiselle pankkitilille. Henkilö, jolta ostit talon, ei laita rahoja taskuunsa paperimuodossaan, vaan pankkitilille. Tällä pankilla on nyt 500 000 euroa ja se voi luoda viisi miljoonaa euroa uutta lainaa, joka kiertää uudelleen - ja sillä tavalla luomme rahaa.""

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9803104#comment-49077520-view

        Argghhh

        Tämän takia en tykkää näistä pitkistä ketjuista. Ne lähtevät rönsyilemään ja välillä ihan mihin sattuu ja välillä todella mielenkiintoisiin aiheisiin.


      • pertsa2010
        nettifrendi kirjoitti:

        Loppuosa viestistä


        Kiina, Venäjä, Ranska ja Saudi-Arabia puuhaavat paraikaa dollarin korvaavaa valuuttajärjestelmää, ilmeisesti jotakin valuuttakoria - mutta siitä tiedän hyvin vähän.

        Ensimmäistä kertaa maailman historiassa taitaa olla sellainen tilanne, että sotilaallisesti täysin suvereeni valta on korviansa myöten veloissa, kuten Yhdysvallat ovat sitä juuri tällä hetkellä.


        En osaa sanoa kehittyykö asetelma noiden vastakkainasetteluiden mittelöksi, vai joutuuko Kiina Intiaa, tai Venäjää vastaan. Entä Intia vs. Pakistan? Ehkä sittenkin nälät ja kansainvaellukset laukaisee tapahtumat käyntiin.

        Nämä ovat minulle siis arvoituksia. Luulen silti, että noiden tapahtumien mittavuudesta huolimatta ne ovat vain yksityiskohtia, jonka jälkeen pallomme on raunioina sotien jäljiltä. Sen jälkeen maailma on kypsä ottamaan vastaan juutalaisten vihaajan ja siitä alkaa valmistelut Harmageddoniin.

        Pidän tätä skenaariota ilmeisenä siksi, katastrofien jälkeen alkaa syyllisten etsintä. Siinä vaiheessa tullaan tulokseen, että juutalaiset ovat aina osanneet ottaa antamillensa lainoille koron, ja heidät lopulta koetaan syyllisiksi kaikkiin maailmanlaajuisiin tragedioihin.


        Pyydän, älkää ottako tätä antisemitisminä, koska se ei sitä ole. Juutalaisuus ei ole samaa kuin sionismi, ja toisaalta on sitten täysin oma lukunsa ne, jotka ovat säilyttäneet joitakin kulttuurisia osia juutalaisuudesta, mutta jotka ovat täysin maallistuneita. Kaiken lisäksi on olemassa kasaarijuutalaisia, joilla ei ole mitään tekemistä Israelin juutalaisten kanssa. Käsittääkseni juuri kasaarijuutalaisista on peräisin mm. Rotchildin pankkiirisuku, jonka vastuulla on hyvin paljon nykyisestä pankkijärjestelmästä.


        Pertsa, vielä eräs seikka:

        Tiedät varmasti jotain erinäisistäkin salaseuroista. Eikö sitä vasten ole kummallista, että esim. kiinalaisista salaseuroista tiedämme hyvin vähän? Tiedämmekö edes ketään, joka niistä tietää? Niillä kuitenkin on pitkät perinteet. Luulen, etteivät edes jesuiitat päässeet koskaan oikein niihin sisälle. Itämailla taidetaan tietää länsimaiset taustavaikuttajat, mutta tunnemmeko me heidän rakenteensa ja avainhenkilöt? Näissä asioissa olen täysin arvauksien varassa, eikä minulla ole edes sitä tietoa, kuinka paljon niistä tulee edes tietää, jotta voisi arvioida mitä 'isot pojat ja tytöt' touhuavat.

        Lähinnä noista touhuista kiinnostaa, onko siinä kehittymässä suuria vastakkainasetteluja, vai pahan allianssin yhteen hiileen puhaltamisesta salapuoluejärjestelmän paraatinäytös. Missä määrin tilanne riistäytyy käsistä, ja minkä verran tässä on hallitun kaaoksen luomista ja sen avulla manipulointia?

        nettifrendi sanoi :

        Nämä ovat minulle siis arvoituksia. Luulen silti, että noiden tapahtumien mittavuudesta huolimatta ne ovat vain yksityiskohtia, jonka jälkeen pallomme on raunioina sotien jäljiltä. Sen jälkeen maailma on kypsä ottamaan vastaan juutalaisten vihaajan ja siitä alkaa valmistelut Harmageddoniin.
        ____________________________
        Tapahtumat ,jotka kaiken aikaa vyöryvät eteenpäin euroopassakin ovat nykyiseltäkin suuruusluokaltaan hirmuisia.
        Kun kaikki välimeren muut heikot maat ovat romahtaneet taloudellisesti niin ongelma paisuu maailmanlaajuiseksi.
        Ei minulla sopuleista mitään harhakuvitelmia ole - ne juoksevat mereen kuten ennenkin.Koiran kuolema on häpeällinen tapa kuolla.Kolmas maailmansota on tälläkin hetkellä alkuvaiheissaan sotia syttyy vähän siellä sun täällä.
        Nyt tarvitaan enää isompi sota tai suuria luonnonmullistuksia ,joitten seurauksena sotia syttyy ,joka tapauksessa lisää.....
        Savuavilta raunioilta nousee sitten tuo laiton ,jolla on ratkaisu kaikkiin ongelmiin.Hänet tullaan ottamaan vastaan
        ja ihmeet merkit seuraavat hänen esiintuloaan.Tiedämme odottaa häntä viimeistään silloin ,kun Jerusalemin kolmas temppeli on rakennettu.Silloin antikristus astuu temppeliin ja julistaa olevansa jumala.Hänen esiintulonsa tapahtuu ihmeitten ja merkkien säestämänä.
        ________________________________________
        nettifrendi sanoi :
        Tiedät varmasti jotain erinäisistäkin salaseuroista.
        __________________________________________
        Illuminaatista puhutaan paljon,mutta en ole käyttänyt aikaa heidän touhujensa tutkimiseen.Olkoot mitä ovat.
        Pyhä inkvisitio ei ole myöskään häipynyt mihinkään , vaan sitä nimitetään nykyään uskonasioitten kongregaatioksi ,ja
        nykyinen paavi toimi sen johtajana.Muutoin en ole ollut noista salaseuroista kiinnostunut.
        _________________________________________________________________
        Uskon ,että nykyinen Sanhedrin tulee hyväksymään antikristuksen israelin kuninkaaksi ja messiaaksi sillä Jeesus sanoi :

        Johanneksen evankeliumi:
        5:43 Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tuleeomassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan

        Sanhedrinin nöyryytys tulee olemaan täydellinen kun laittoman todellinen karva paljastuu.

        Tuossa on eräs uninäky antikristuksen tulosta.Olen sen kääntänyt vajavaisine
        kykyineni vain itseäni varten joten jälki ei ole kovin hyvää :

        http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=28


      • nettifrendi
        pertsa2010 kirjoitti:

        nettifrendi sanoi :

        Nämä ovat minulle siis arvoituksia. Luulen silti, että noiden tapahtumien mittavuudesta huolimatta ne ovat vain yksityiskohtia, jonka jälkeen pallomme on raunioina sotien jäljiltä. Sen jälkeen maailma on kypsä ottamaan vastaan juutalaisten vihaajan ja siitä alkaa valmistelut Harmageddoniin.
        ____________________________
        Tapahtumat ,jotka kaiken aikaa vyöryvät eteenpäin euroopassakin ovat nykyiseltäkin suuruusluokaltaan hirmuisia.
        Kun kaikki välimeren muut heikot maat ovat romahtaneet taloudellisesti niin ongelma paisuu maailmanlaajuiseksi.
        Ei minulla sopuleista mitään harhakuvitelmia ole - ne juoksevat mereen kuten ennenkin.Koiran kuolema on häpeällinen tapa kuolla.Kolmas maailmansota on tälläkin hetkellä alkuvaiheissaan sotia syttyy vähän siellä sun täällä.
        Nyt tarvitaan enää isompi sota tai suuria luonnonmullistuksia ,joitten seurauksena sotia syttyy ,joka tapauksessa lisää.....
        Savuavilta raunioilta nousee sitten tuo laiton ,jolla on ratkaisu kaikkiin ongelmiin.Hänet tullaan ottamaan vastaan
        ja ihmeet merkit seuraavat hänen esiintuloaan.Tiedämme odottaa häntä viimeistään silloin ,kun Jerusalemin kolmas temppeli on rakennettu.Silloin antikristus astuu temppeliin ja julistaa olevansa jumala.Hänen esiintulonsa tapahtuu ihmeitten ja merkkien säestämänä.
        ________________________________________
        nettifrendi sanoi :
        Tiedät varmasti jotain erinäisistäkin salaseuroista.
        __________________________________________
        Illuminaatista puhutaan paljon,mutta en ole käyttänyt aikaa heidän touhujensa tutkimiseen.Olkoot mitä ovat.
        Pyhä inkvisitio ei ole myöskään häipynyt mihinkään , vaan sitä nimitetään nykyään uskonasioitten kongregaatioksi ,ja
        nykyinen paavi toimi sen johtajana.Muutoin en ole ollut noista salaseuroista kiinnostunut.
        _________________________________________________________________
        Uskon ,että nykyinen Sanhedrin tulee hyväksymään antikristuksen israelin kuninkaaksi ja messiaaksi sillä Jeesus sanoi :

        Johanneksen evankeliumi:
        5:43 Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tuleeomassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan

        Sanhedrinin nöyryytys tulee olemaan täydellinen kun laittoman todellinen karva paljastuu.

        Tuossa on eräs uninäky antikristuksen tulosta.Olen sen kääntänyt vajavaisine
        kykyineni vain itseäni varten joten jälki ei ole kovin hyvää :

        http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=28

        Pertsa,

        Kirjoitit tuolla ylempänä:

        "Käytännössä uutta rahaa jota ei ole olemassakaan syntyy tasaiseen tahtiin ja joskus tuo kupla aina puhkeaa."

        Tämän laitoit ennenkuin näit käppyrät M3:sta ja miksei myös M2:sta, joten siinä mielessä ymmärsit jo mitkä tuossa ei pidä paikkaansa. Rahaa nimittäin luodaan kiihtyvällä tahdilla.


        "Illuminaatista puhutaan paljon,mutta en ole käyttänyt aikaa heidän touhujensa tutkimiseen.Olkoot mitä ovat."

        Salaseurojen lyhyt oppimäärä on tämä: Ne ovat olemassa sellaisten tarkoituksien edistämiseksi, jotka eivät kestä lähempää tarkastelua. Tuon itsestäänselvyyden omaksuminen auttaa käsittelemään noiden porukoiden julkisivua varten kyhättyjä valheita toimintansa luonteesta.

        - "Savuavilta raunioilta nousee sitten
        - "Illuminaatista puhutaan paljon,mutta en ole käyttänyt aikaa heidän touhujensa tutkimiseen"

        Vapaamuurarit vihjailevat kaikessa, kikkailevat symboleilla, eivätkä sano mitään suoraan, joten siten heitä on liki mahdotonta saada sanoistansa kiinni, tai esittää mitä tarkoittavat milläkin symbolilla - symboleillahan on vain se merkitys, joka kulloinkin ja kullekin niistä on annettu. Merkityksiä voidaan vaihtaa tarvittaessa lennosta, tai ottaa toinen valmis selitys auttamaan asiaa. Kieroilua.


        Mutta voi sitä muutkin pelata mielikuvilla.

        Katsotaanpa Denverin lentokentältä erästä muistolaattaa:


        http://www.google.com/imgres?imgurl=http://1.bp.blogspot.com/_mwIrvjgUWmc/Sew2Aap5TOI/AAAAAAAAB7U/_3GD1_B56J4/s400/DenverMasonicCapstone.jpg&imgrefurl=http://illuminatifordummies.blogspot.com/2009/04/denver-airport.html&h=400&w=300&sz=43&tbnid=NB-XuuR7nuPYPM:&tbnh=124&tbnw=93&prev=/search?q=denver airport masonic&tbm=isch&tbo=u&zoom=1&q=denver airport masonic&hl=fi&usg=__UlPGKlMu718-Evd4FUGq6huZtDU=&sa=X&ei=hJ6_TaqdOs_3sgampu3CBQ&ved=0CCQQ9QEwAg

        Siinä näkyy salaseura vapaamuurareiden logo.


        Samalla lentokentällä oli kummallisia seinämaalauksia. Kuolemalla on sotilaan mantteli ja se huitaisee sapelilla saaden aikaan fraktaalikuvion - kaaoksen symboli - ja tuhoa. Rauhankyyhkykin on huonossa kunnossa ja äiti-lapsi -asetelmassa on jotain ikoneista tuttua, joskin värikieli, äidin suru, sekä lapsen retkottava pää kertovat omaa kieltänsä.

        Seinämaalaukset koettiin - yllättäen - häiritsevinä, joten ne päällemaalattiin.

        Lisää Denverin lentokenttätaidetta:

        http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.vladville.com/media/denver6.jpg&imgrefurl=http://www.vladville.com/2007/07/social-la-denver-and-weird-world-partner-conference.html&usg=__kDA-7uDXecIfz2mcyKk_8T8awaw=&h=337&w=433&sz=41&hl=fi&start=0&zoom=1&tbnid=b-RZUPvCFiTaUM:&tbnh=124&tbnw=159&ei=tZy_TYyRDdGDswbolojDBQ&prev=/search?q=denver airport murals&um=1&hl=fi&safe=off&sa=N&biw=1904&bih=907&tbm=isch&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=283&page=1&ndsp=63&ved=1t:429,r:1,s:0&tx=129&...


        http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.rumormillnews.com/pix5/denver8.jpg&imgrefurl=http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/forum.cgi?noframes;read=156224&usg=__L_LKAjF4NHZMF8tocnDLs-SYeM8=&h=322&w=580&sz=73&hl=fi&start=0&zoom=1&tbnid=ba3SA-sRBQhQtM:&tbnh=89&tbnw=160&ei=tZy_TYyRDdGDswbolojDBQ&prev=/search?q=denver airport murals&um=1&hl=fi&safe=off&sa=N&biw=1904&bih=907&tbm=isch&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=262&vpy=365&dur=3394&hovh=167&hovw=301&tx=189&ty=113&page...

        http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.thetruthishere.com/sitebuilder/images/denver-mural4xx-462x308.jpg&imgrefurl=http://www.thetruthishere.com/denvermurals.html&usg=__8TwdzTeubd6BkcGqP5J8Rn_QPZ0=&h=308&w=462&sz=33&hl=fi&start=0&zoom=1&tbnid=a_jJz0qZ4iALjM:&tbnh=121&tbnw=160&ei=tZy_TYyRDdGDswbolojDBQ&prev=/search?q=denver airport murals&um=1&hl=fi&safe=off&sa=N&biw=1904&bih=907&tbm=isch&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=381&page=1&ndsp=63&ved=1t:429,r:25,s:0&tx=98&ty=67


        Näitä löytyy haulla
        denver airport murals .


        Vapaamuurarit ovat usein pikkutekijöitä, mutta illuminati oli porukka, joka piti itseänsä näiden korkeimpana asteena. Mainitsitkin Bilderbergin ja CRF:n muiden ohella, ja nämähän ovat siis kutsukerhoja. Ne eivät ole luonteeltansa demokraattisia päätöksentekoelimiä. Niiden kokoukset ovat suljettuja.

        Kun sitten ministeri Käteinen kumppaneineen menee Bilderberg-kokoukseen ilman valtiopäivien mandaattia, ollaan tilanteessa, että Suomen kansa ei tiedä mitä hän siellä tekee, kuinka rehellisesti toimii ja keneltä ottaa käskyjä vastaan. Ollaan tilanteessa, jossa seuraavien rikosten tunnusmerkistö alkaa täyttyä:


        - "Valtiopetokseen syyllistyy myös se, joka yrittää väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkailemalla syrjäyttää Tasavallan presidentin, valtioneuvoston tai eduskunnan taikka kokonaan tai osaksi estää niitä käyttämästä toimivaltaansa."

        - "Valtiopetoksen valmistelu on rikos, jossa ryhdytään valtiopetoksen tekemiseksi yhteydenpitoon vieraan vallan tai sen asiamiehen kanssa"

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtiopetos


      • nettifrendi
        pertsa2010 kirjoitti:

        nettifrendi sanoi :

        Nämä ovat minulle siis arvoituksia. Luulen silti, että noiden tapahtumien mittavuudesta huolimatta ne ovat vain yksityiskohtia, jonka jälkeen pallomme on raunioina sotien jäljiltä. Sen jälkeen maailma on kypsä ottamaan vastaan juutalaisten vihaajan ja siitä alkaa valmistelut Harmageddoniin.
        ____________________________
        Tapahtumat ,jotka kaiken aikaa vyöryvät eteenpäin euroopassakin ovat nykyiseltäkin suuruusluokaltaan hirmuisia.
        Kun kaikki välimeren muut heikot maat ovat romahtaneet taloudellisesti niin ongelma paisuu maailmanlaajuiseksi.
        Ei minulla sopuleista mitään harhakuvitelmia ole - ne juoksevat mereen kuten ennenkin.Koiran kuolema on häpeällinen tapa kuolla.Kolmas maailmansota on tälläkin hetkellä alkuvaiheissaan sotia syttyy vähän siellä sun täällä.
        Nyt tarvitaan enää isompi sota tai suuria luonnonmullistuksia ,joitten seurauksena sotia syttyy ,joka tapauksessa lisää.....
        Savuavilta raunioilta nousee sitten tuo laiton ,jolla on ratkaisu kaikkiin ongelmiin.Hänet tullaan ottamaan vastaan
        ja ihmeet merkit seuraavat hänen esiintuloaan.Tiedämme odottaa häntä viimeistään silloin ,kun Jerusalemin kolmas temppeli on rakennettu.Silloin antikristus astuu temppeliin ja julistaa olevansa jumala.Hänen esiintulonsa tapahtuu ihmeitten ja merkkien säestämänä.
        ________________________________________
        nettifrendi sanoi :
        Tiedät varmasti jotain erinäisistäkin salaseuroista.
        __________________________________________
        Illuminaatista puhutaan paljon,mutta en ole käyttänyt aikaa heidän touhujensa tutkimiseen.Olkoot mitä ovat.
        Pyhä inkvisitio ei ole myöskään häipynyt mihinkään , vaan sitä nimitetään nykyään uskonasioitten kongregaatioksi ,ja
        nykyinen paavi toimi sen johtajana.Muutoin en ole ollut noista salaseuroista kiinnostunut.
        _________________________________________________________________
        Uskon ,että nykyinen Sanhedrin tulee hyväksymään antikristuksen israelin kuninkaaksi ja messiaaksi sillä Jeesus sanoi :

        Johanneksen evankeliumi:
        5:43 Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tuleeomassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan

        Sanhedrinin nöyryytys tulee olemaan täydellinen kun laittoman todellinen karva paljastuu.

        Tuossa on eräs uninäky antikristuksen tulosta.Olen sen kääntänyt vajavaisine
        kykyineni vain itseäni varten joten jälki ei ole kovin hyvää :

        http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=28

        Loppuosa viestistä:



        Suomalaista oikeutta:

        "Eduskunnan Oikeusasiamiehelle tehty kantelu suomalaisten ministereiden Bilderberg-jäsenyydestä sai nopean päätöksen, kun Oikeusasiamies Riitta-Leena Paunio totesi, että Bilderberg-jäsenyys ei ole merkittävä sidonnaisuus. Kantelun lähtökohtana oli saada selvyys ministereiden velvollisuuksiin ilmoittaa Bilderberg-jäsenyyksistään virallisesti eduskunnalle."

        http://bilderberg.infosota.fi/2010/01/13/oikeusasiamies-bilderberg-jasenyys-ei-ole-merkittava-sidonnaisuus/

        "Oikeusasiamiehen päätös on sikäli mielenkiintoinen, että Oikeusasiamies on vuonna 2002 todennut, että tuomarin tulisi ilmoittaa kuulumisestaan vapaamuurarijärjestöön tai muuhun vastaavaan aatteelliseen yhdistykseen."


        Tästä kaikesta voi päätellä mitä se illuminati noin käsitteenä on, vaikka juuri tuolla nimellä sitä ei enää olisi olemassakaan. No, sehän on vapaamuuraritoimintaa siitä eteenpäin kun loppuu näpertely.


        "Pyhä inkvisitio ei ole myöskään häipynyt mihinkään"

        Näin minäkin olen sen ymmärtänyt, joskin en tiedä asiaa sen koommin. Alberto Riverasta sain jotain tietoa. Kuten tietänet, Riverasta esitetään kahta totuutta. Riverallehan itsellensä alkoi asiat aueta, kun hän suuteli korkean esimiehensä sormusta ja näki siinä olevan vapaamuurarisymbolin.

        Halutessasi voitkin todeta miten paavia myöten on rapparimeininkiä. Kirjoitapa hakuun pope masonic handshake, niin johan löytyy. Nämä tietenkin ovat vain viitteitä, mutta symbolien maailmassa niillä mennään, varsinkin kun siltä osin täytyy tuntea vihollisen viestintää.

        Pertsa,

        Kirjoitan näistä asioista siksi, että nähdäkseni paljon tärkeämpää kuin on olettaa jonkun kertoman unen olevan mystisyydessään hengellistä perua, vieläpä Jumalalta, on käyttää niitä lahjoja mitä meillä selkeästi on, ja joista voimme tosiasiallisesti koetella monin tavoin mitä maata ne ovat. Siten unikuvien sijaan voimme pala palalta koostaa aivan todellisen tilannekuvan, jota tarkastelemalla voimme osoittaa muillekin miten asiat ovat ja mitä tuleman pitää.

        Sellainen kuva on kaikkien nähtävillä. Nykyisessä tilanteessa tosin tiedämme, että selkeät tosiasiatkaan eivät oikein näytä riittävän vakuuttamaan ihmisiä, ja saamme osaksemme pilkkaa kuin olisimme tarjonneet heille jotakin puppua.

        Katson, että unet ovat pääasiallisesti alitajunnan tuottamaa jäsennystä eletystä ja koetusta. Siten luottaisin siihen faktoja torjuvat ihmiset joutuvat kohtaamaan nuo määrätyt tosiasiat unissaan. Pidän siis selvänä, että katastrofiunet lisääntyvät. Jos niitä pidetään enteinä, niin oikeassapa ovat tulevan tuhon suhteen, vaikka kyse olisikin vain alitajunnan tuotteista.

        Toivon siis, että pidättäytyisit sellaisten asioiden esittämisessä, joiden avulla voidaan sieluja voittaa karkoittamisen sijasta. Tiedät nimittäin olevasi varsin älykäs ja tarmokas. Arvaanko oikein, että suutut itsellesi, jos jossakin asiassa havaitset tehneesi turhaa työtä, jopa räveltäneesi? Jos arvasin lähellekään, niin silloin lienee syytä miettiä asia uudelleen. Pyrkiäkö voittamaan ihmisiä Kristukselle saamalla heidät uskomaan kovaa dataa vai monella tavalla kristillisyydestäkin käsin kyseenalaistettavaa?


        Sen jälkeen, kun synti erotti ihmisen Jumalasta, näyttää päteneen:

        Mitä vähemmän maailmassa on jäljellä uskoa, sitä enemmän Kristus antaa todisteita itsestänsä, sekä siitä mitä maailma on. Jumala siis antaa sen mitä ihminen tarvitsee.


        Siunausta jälleen. En tosiaan kuvittele olevani sinua suurempi. Koen oman uskoni ja vakaumukseni vähäiseksi verrattuna siihen paloon, joka sinulla on, mutta juuri sen takia ajattelen miten vakaumuksessansa perusteella joku voi olla sitkeämmin väärässä. Ehkä se vähän tasaa puntteja;)


      • pertsa2010
        nettifrendi kirjoitti:

        Loppuosa viestistä:



        Suomalaista oikeutta:

        "Eduskunnan Oikeusasiamiehelle tehty kantelu suomalaisten ministereiden Bilderberg-jäsenyydestä sai nopean päätöksen, kun Oikeusasiamies Riitta-Leena Paunio totesi, että Bilderberg-jäsenyys ei ole merkittävä sidonnaisuus. Kantelun lähtökohtana oli saada selvyys ministereiden velvollisuuksiin ilmoittaa Bilderberg-jäsenyyksistään virallisesti eduskunnalle."

        http://bilderberg.infosota.fi/2010/01/13/oikeusasiamies-bilderberg-jasenyys-ei-ole-merkittava-sidonnaisuus/

        "Oikeusasiamiehen päätös on sikäli mielenkiintoinen, että Oikeusasiamies on vuonna 2002 todennut, että tuomarin tulisi ilmoittaa kuulumisestaan vapaamuurarijärjestöön tai muuhun vastaavaan aatteelliseen yhdistykseen."


        Tästä kaikesta voi päätellä mitä se illuminati noin käsitteenä on, vaikka juuri tuolla nimellä sitä ei enää olisi olemassakaan. No, sehän on vapaamuuraritoimintaa siitä eteenpäin kun loppuu näpertely.


        "Pyhä inkvisitio ei ole myöskään häipynyt mihinkään"

        Näin minäkin olen sen ymmärtänyt, joskin en tiedä asiaa sen koommin. Alberto Riverasta sain jotain tietoa. Kuten tietänet, Riverasta esitetään kahta totuutta. Riverallehan itsellensä alkoi asiat aueta, kun hän suuteli korkean esimiehensä sormusta ja näki siinä olevan vapaamuurarisymbolin.

        Halutessasi voitkin todeta miten paavia myöten on rapparimeininkiä. Kirjoitapa hakuun pope masonic handshake, niin johan löytyy. Nämä tietenkin ovat vain viitteitä, mutta symbolien maailmassa niillä mennään, varsinkin kun siltä osin täytyy tuntea vihollisen viestintää.

        Pertsa,

        Kirjoitan näistä asioista siksi, että nähdäkseni paljon tärkeämpää kuin on olettaa jonkun kertoman unen olevan mystisyydessään hengellistä perua, vieläpä Jumalalta, on käyttää niitä lahjoja mitä meillä selkeästi on, ja joista voimme tosiasiallisesti koetella monin tavoin mitä maata ne ovat. Siten unikuvien sijaan voimme pala palalta koostaa aivan todellisen tilannekuvan, jota tarkastelemalla voimme osoittaa muillekin miten asiat ovat ja mitä tuleman pitää.

        Sellainen kuva on kaikkien nähtävillä. Nykyisessä tilanteessa tosin tiedämme, että selkeät tosiasiatkaan eivät oikein näytä riittävän vakuuttamaan ihmisiä, ja saamme osaksemme pilkkaa kuin olisimme tarjonneet heille jotakin puppua.

        Katson, että unet ovat pääasiallisesti alitajunnan tuottamaa jäsennystä eletystä ja koetusta. Siten luottaisin siihen faktoja torjuvat ihmiset joutuvat kohtaamaan nuo määrätyt tosiasiat unissaan. Pidän siis selvänä, että katastrofiunet lisääntyvät. Jos niitä pidetään enteinä, niin oikeassapa ovat tulevan tuhon suhteen, vaikka kyse olisikin vain alitajunnan tuotteista.

        Toivon siis, että pidättäytyisit sellaisten asioiden esittämisessä, joiden avulla voidaan sieluja voittaa karkoittamisen sijasta. Tiedät nimittäin olevasi varsin älykäs ja tarmokas. Arvaanko oikein, että suutut itsellesi, jos jossakin asiassa havaitset tehneesi turhaa työtä, jopa räveltäneesi? Jos arvasin lähellekään, niin silloin lienee syytä miettiä asia uudelleen. Pyrkiäkö voittamaan ihmisiä Kristukselle saamalla heidät uskomaan kovaa dataa vai monella tavalla kristillisyydestäkin käsin kyseenalaistettavaa?


        Sen jälkeen, kun synti erotti ihmisen Jumalasta, näyttää päteneen:

        Mitä vähemmän maailmassa on jäljellä uskoa, sitä enemmän Kristus antaa todisteita itsestänsä, sekä siitä mitä maailma on. Jumala siis antaa sen mitä ihminen tarvitsee.


        Siunausta jälleen. En tosiaan kuvittele olevani sinua suurempi. Koen oman uskoni ja vakaumukseni vähäiseksi verrattuna siihen paloon, joka sinulla on, mutta juuri sen takia ajattelen miten vakaumuksessansa perusteella joku voi olla sitkeämmin väärässä. Ehkä se vähän tasaa puntteja;)

        nettifrendi sanoi :
        "Käytännössä uutta rahaa jota ei ole olemassakaan syntyy tasaiseen tahtiin ja joskus tuo kupla aina puhkeaa."
        ____________________________
        Uutta "rahaa" syntyy toki kiihtyvään tahtiin eikä tasaiseen ja se oli puoleltani tuollainen kielellinen kömmähdys.
        _________________________________________________________________
        Vapaamuurareista olen ymmärtänyt sen ,että vain ylimmän asteen mestarit tietävät mitä jumalaa veljeskunta
        itse asiassa palvelee.
        Lukemani mukaan Lucifer olisi tuo heidän Jumalansa ja "korkein mestarinsa."
        _________________________________________________________________
        nettifrendi sanoi :
        Kun sitten ministeri Käteinen kumppaneineen menee Bilderberg-kokoukseen ilman valtiopäivien mandaattia,
        ___________________________
        Tuosta menemisestä oli uutinenkin aikoinaan,mutta en ymmärtänyt mitä pikku jyrkillä olisi siellä ollut tekemistä.
        _________________________________________________________________
        nettifrendi sanoi :
        Pyrkiäkö voittamaan ihmisiä Kristukselle saamalla heidät uskomaan kovaa dataa vai monella tavalla kristillisyydestäkin käsin kyseenalaistettavaa?
        __________________________
        Kerroin vaimolle tuosta tuomastasi rahan luomisesta ,mutta kun ei mene jakeluun niin ei.Ei kuulemma kiinnosta - luki jotain romaania siinä juuri.On kirjanpitäjä ammatiltaan ,mutta ei ilmeisesti ymmärrä mitä käytännön seurauksia
        olisi tulossa tai ei halua ymmärtää.
        _________________________________________________________________
        Jos kuuntelit uutisia eilen niin Timo Soini sanoi jyrkästi ja selkeästi ei Portugalin tukipaketille ja se saattaisi tarkoittaa sitä etteivät mene hallitukseen - silloin muut kyllä saisivat ajettua tuon asian lläpi ,mutta seuraavissa eduskuntavaaleissa vasta sitten tulisikin varsinainen pläjäys.Tuo uusi hallitus saattaisi jopa kaatua lyhyen ajan sisällä ja pidettäisiin uudet eduskuntavaalit :-)
        Jos taas ottavat Soinin hallitukseen niin ymmärtääkseni Portugalin tukipaketti kaatuu EU:ssa ja dominoeffektistä tulee hivenen nopeampi.
        Varsinaisesti ei kyllä tarvitse enää muuta kuin odottaa vähän aikaa niin muutkin maat alkavat kupsahdella "konkurssiin" välimeren alueella plus muuallakin.Suomen vuoro tulee ehkä hyvinkin pian.
        Sijoittajat ovat varsin tietoisia Soininkin kannanotoista ,mutta odottanevat kotvan aikaa,eli miten Portugalin apupaketissa lopulta käy

        Eipä tässä kuitenkaan enää ole mitään edes tehtävissä vaan tapaukset vyöryvät eteenpäin eksponentiaalisesti.
        _________________________________________________________________
        nettifrendi sanoi :
        Arvaanko oikein, että suutut itsellesi, jos jossakin asiassa havaitset tehneesi turhaa työtä, jopa räveltäneesi?
        __________________
        Minä keräilen kaikenlaistakin tietoa varastoon,ja otan sitten tarvittaessa käyttöön.Jos en voi tietää ,että joku asia on väärin niin pidän sitä "korvan takana"
        kunnes sen oikeellisuus tai epäoikeellisuus selviää.

        Suurin osa siitäkin työstä , jota teemme täällä menee hukkaan nettifrendi , mutta se osa ,joka ei mene on se kallisarvoinen osa , ja siksi olen valmis sulattamaan oman itsepintaisuuteni.Kyllä minä tähän mennessä jo tiedän,ettei foorumin
        papeilta lähde suusta toden sanaa ,muttä vieläkin ........
        _________________________________________________________________
        Tuo nimimerkki syntinenN kirjoittelee olevinaan asioista ,mutta ihmettelen mitkä voivat olla sellaisen ihmisen tarkoitusperät ,joka ymmärtää äpärittelyä.Jos pappi pystyy nimittämään Jeesusta äpäräksi ,niin ei sellainen ukko mikään uskovainen ole.Sama pätee periaatteessa muihinkin palstan pappeihin.Jos he pystyvät nimittelemään Jeesusta äpäräksi tai tukea tuollaisia lausuntoja niin minulla vastaavasti on oikeus nimittää heitä ateisteiksi,koska sehän lienee silloin jopa tosiasiallinen tilannekin.Sonjaa en pidä ateistina.

        Tuosta rahateoriasta olen sinulle hyvin kiitollinen - se antoi ajatteluun aivan
        uudenlaista syvyyttä!


      • nettifrendi
        pertsa2010 kirjoitti:

        nettifrendi sanoi :
        "Käytännössä uutta rahaa jota ei ole olemassakaan syntyy tasaiseen tahtiin ja joskus tuo kupla aina puhkeaa."
        ____________________________
        Uutta "rahaa" syntyy toki kiihtyvään tahtiin eikä tasaiseen ja se oli puoleltani tuollainen kielellinen kömmähdys.
        _________________________________________________________________
        Vapaamuurareista olen ymmärtänyt sen ,että vain ylimmän asteen mestarit tietävät mitä jumalaa veljeskunta
        itse asiassa palvelee.
        Lukemani mukaan Lucifer olisi tuo heidän Jumalansa ja "korkein mestarinsa."
        _________________________________________________________________
        nettifrendi sanoi :
        Kun sitten ministeri Käteinen kumppaneineen menee Bilderberg-kokoukseen ilman valtiopäivien mandaattia,
        ___________________________
        Tuosta menemisestä oli uutinenkin aikoinaan,mutta en ymmärtänyt mitä pikku jyrkillä olisi siellä ollut tekemistä.
        _________________________________________________________________
        nettifrendi sanoi :
        Pyrkiäkö voittamaan ihmisiä Kristukselle saamalla heidät uskomaan kovaa dataa vai monella tavalla kristillisyydestäkin käsin kyseenalaistettavaa?
        __________________________
        Kerroin vaimolle tuosta tuomastasi rahan luomisesta ,mutta kun ei mene jakeluun niin ei.Ei kuulemma kiinnosta - luki jotain romaania siinä juuri.On kirjanpitäjä ammatiltaan ,mutta ei ilmeisesti ymmärrä mitä käytännön seurauksia
        olisi tulossa tai ei halua ymmärtää.
        _________________________________________________________________
        Jos kuuntelit uutisia eilen niin Timo Soini sanoi jyrkästi ja selkeästi ei Portugalin tukipaketille ja se saattaisi tarkoittaa sitä etteivät mene hallitukseen - silloin muut kyllä saisivat ajettua tuon asian lläpi ,mutta seuraavissa eduskuntavaaleissa vasta sitten tulisikin varsinainen pläjäys.Tuo uusi hallitus saattaisi jopa kaatua lyhyen ajan sisällä ja pidettäisiin uudet eduskuntavaalit :-)
        Jos taas ottavat Soinin hallitukseen niin ymmärtääkseni Portugalin tukipaketti kaatuu EU:ssa ja dominoeffektistä tulee hivenen nopeampi.
        Varsinaisesti ei kyllä tarvitse enää muuta kuin odottaa vähän aikaa niin muutkin maat alkavat kupsahdella "konkurssiin" välimeren alueella plus muuallakin.Suomen vuoro tulee ehkä hyvinkin pian.
        Sijoittajat ovat varsin tietoisia Soininkin kannanotoista ,mutta odottanevat kotvan aikaa,eli miten Portugalin apupaketissa lopulta käy

        Eipä tässä kuitenkaan enää ole mitään edes tehtävissä vaan tapaukset vyöryvät eteenpäin eksponentiaalisesti.
        _________________________________________________________________
        nettifrendi sanoi :
        Arvaanko oikein, että suutut itsellesi, jos jossakin asiassa havaitset tehneesi turhaa työtä, jopa räveltäneesi?
        __________________
        Minä keräilen kaikenlaistakin tietoa varastoon,ja otan sitten tarvittaessa käyttöön.Jos en voi tietää ,että joku asia on väärin niin pidän sitä "korvan takana"
        kunnes sen oikeellisuus tai epäoikeellisuus selviää.

        Suurin osa siitäkin työstä , jota teemme täällä menee hukkaan nettifrendi , mutta se osa ,joka ei mene on se kallisarvoinen osa , ja siksi olen valmis sulattamaan oman itsepintaisuuteni.Kyllä minä tähän mennessä jo tiedän,ettei foorumin
        papeilta lähde suusta toden sanaa ,muttä vieläkin ........
        _________________________________________________________________
        Tuo nimimerkki syntinenN kirjoittelee olevinaan asioista ,mutta ihmettelen mitkä voivat olla sellaisen ihmisen tarkoitusperät ,joka ymmärtää äpärittelyä.Jos pappi pystyy nimittämään Jeesusta äpäräksi ,niin ei sellainen ukko mikään uskovainen ole.Sama pätee periaatteessa muihinkin palstan pappeihin.Jos he pystyvät nimittelemään Jeesusta äpäräksi tai tukea tuollaisia lausuntoja niin minulla vastaavasti on oikeus nimittää heitä ateisteiksi,koska sehän lienee silloin jopa tosiasiallinen tilannekin.Sonjaa en pidä ateistina.

        Tuosta rahateoriasta olen sinulle hyvin kiitollinen - se antoi ajatteluun aivan
        uudenlaista syvyyttä!

        "Kerroin vaimolle tuosta tuomastasi rahan luomisesta ,mutta kun ei mene jakeluun niin ei.Ei kuulemma kiinnosta - luki jotain romaania siinä juuri.On kirjanpitäjä ammatiltaan ,mutta ei ilmeisesti ymmärrä mitä käytännön seurauksia
        olisi tulossa tai ei halua ymmärtää."

        Muista shokkivaikutus. Tuota asiaa ei kukaan tietämäni ihminen ole pystynyt ottamaan ensimmäisellä kerralla vastaan, vaan jokaisen on täytynyt saada sulatella sitä hyvän tovin. Näkemäsi reaktio on aivan tavallinen eli tuo miten ei näytä lainkaan reagoivan. Toisella ei kertakaikkiaan ole mitään kokemusmaailmansa puolelta sellaista, johon tätä voisi verrata, jonka avulla sitä voisi käsitellä. Sellainen jättää tyhjän olon ja sellaisena se näkyy myös ulospäin.

        Silloinkin kun hän sen on jo omaksunut, hän kaiketi yrittää työntää sen sivuun vetoamalla siihen kuinka ei asialle mitään voi. Se on inhimillistä.


        Ennenkuin yrität esittää tuon rahan tyhjästä luomisen uudelleen, voit joskus kokeilla ensin näyttää vaimollesi seuraavaa 'pikkujuttua':
        http://www.youtube.com/watch?v=OTwCRuwJc34

        Se on tosiaan vähäpätöinen asia verrattuna rahan luomiseen, mutta ihmiselle, joka ei sitä suostu nielemään,aivan valtava uutinen, jossa siinäkin on sulattelemista. Siinähän kerrotaan kirjanpitäjän Jim Minneryn suulla miten tämä yritti selvittää mitä oli tapahtunut 300 miljoonalle dollarille. Esimiehensä oli tokaissut tälle, että mitäs tämä siitä välittää. Minnery oli tietenkin äimistynyt.

        Sellaisen tilanteen kohtaaminen on vedenjakaja. Sitä joko alistuu osaksi systeemiä, tai alkaa taistelemaan sitä vastaan.

        Joka tapauksessa, Minneryn tapaus oli vain esimerkki siitä kuinka mahtava Pentagon ei pysty kertomaan missä on 2,3 biljoonaa dollaria (US trillion = biljoona = 1000 000 000 000 = tuhat miljardia eli miljoona miljoonaa) eli 2300 miljardia dollaria. Toisin sanoen, Pentagonilla on hukassa 25 % rahoistansa, mutta silloinen puolustusministeri Rumsfeldt piti puheen miten julistettiin sota 'tuhlausta' vastaan.

        Päivää myöhemmin maailman mielenkiinto meni shokeeraavamman näköisiin tapahtumiin, jotka sinänsä olivat paljon pienempiä noin taloudellisesti, mutta jotka vetivät huomion pois kavalluksista. Lisäksi 911 hyödynnettiin täysimääräisesti muutenkin. Tämä ei ole kannanotto siitä kuka oli 911:n taustalla, vaikka siitä olikin määrätyille tahoille kovasti hyötyä.

        Mitähän vaimosi tai kuka tahansa kirjanpitäjä sanoisi, jos kuulisi kuinka oman paikkakunnan mikä tahansa pikkuvirasto ei kykenisi selvittämään mihin 25 % talon rahoista on kadonnut? Pentagonin budjetista kateissa olevalla rahamäärällä olisi helposti pyörittänyt Suomea sen itsenäisyyden alusta tähän päivään asti.
        http://nocandoo.servebeer.com/temp/Pics/33903560.jpg



        "Suurin osa siitäkin työstä , jota teemme täällä menee hukkaan nettifrendi , mutta se osa ,joka ei mene on se kallisarvoinen osa"

        Kyllä, asia on juuri noin. Tuo olisi pitänyt ymmärtää ennenkuin ajattelemattomuuksissani sinulle kirjoitin turhia. Kiitos sanoistasi, otan ojennukseksi.


        "Tuosta rahateoriasta olen sinulle hyvin kiitollinen - se antoi ajatteluun aivan
        uudenlaista syvyyttä"

        Mietin minkä verran erityisesti kristityille olisi laajemminkin syytä yrittää tätä asiaa kertoa. Näin videon, jossa 90 mies kertoili ilman uskonasioita kuinka 'te tiedätte miten hankalaa näistä asioista on kertoa ihmisille'.

        Se on ehdottomasti totta. Urheiluruutu, lempisarja ja 'aikaa itselle' vievät voiton. Jeesus ei kiinnosta kuten ei myöskään maailman tilakaan.

        Pohdiskelen myös mitä kaikkea tarkoittaakaan kristillinen kilvoittelu. Hengellisen lisäksi se on maallista, Jumalan, lähimmäisen ja itsenkin huomioimista, mutta kaiketi myös epäkohtia vastaan taistelua.


        Efesolaiskirje 5

        "11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
        12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;"

        Uudempi käännös:
        11 Älkää osallistuko pimeyden töihin: ne eivät kanna hedelmää. Tuokaa ne päivänvaloon. [Matt. 18:15; Room. 13:12; 2. Kor. 6:14]


        Raamatussa siis otetaan kantaa salaseuralaisuuteen, sekä siihen miten niihin tulee suhtautua. Myös niiden merkityksen voi nähdä paitsi Judaksen petturuudesta, myös tästä:


      • nettifrendi
        nettifrendi kirjoitti:

        "Kerroin vaimolle tuosta tuomastasi rahan luomisesta ,mutta kun ei mene jakeluun niin ei.Ei kuulemma kiinnosta - luki jotain romaania siinä juuri.On kirjanpitäjä ammatiltaan ,mutta ei ilmeisesti ymmärrä mitä käytännön seurauksia
        olisi tulossa tai ei halua ymmärtää."

        Muista shokkivaikutus. Tuota asiaa ei kukaan tietämäni ihminen ole pystynyt ottamaan ensimmäisellä kerralla vastaan, vaan jokaisen on täytynyt saada sulatella sitä hyvän tovin. Näkemäsi reaktio on aivan tavallinen eli tuo miten ei näytä lainkaan reagoivan. Toisella ei kertakaikkiaan ole mitään kokemusmaailmansa puolelta sellaista, johon tätä voisi verrata, jonka avulla sitä voisi käsitellä. Sellainen jättää tyhjän olon ja sellaisena se näkyy myös ulospäin.

        Silloinkin kun hän sen on jo omaksunut, hän kaiketi yrittää työntää sen sivuun vetoamalla siihen kuinka ei asialle mitään voi. Se on inhimillistä.


        Ennenkuin yrität esittää tuon rahan tyhjästä luomisen uudelleen, voit joskus kokeilla ensin näyttää vaimollesi seuraavaa 'pikkujuttua':
        http://www.youtube.com/watch?v=OTwCRuwJc34

        Se on tosiaan vähäpätöinen asia verrattuna rahan luomiseen, mutta ihmiselle, joka ei sitä suostu nielemään,aivan valtava uutinen, jossa siinäkin on sulattelemista. Siinähän kerrotaan kirjanpitäjän Jim Minneryn suulla miten tämä yritti selvittää mitä oli tapahtunut 300 miljoonalle dollarille. Esimiehensä oli tokaissut tälle, että mitäs tämä siitä välittää. Minnery oli tietenkin äimistynyt.

        Sellaisen tilanteen kohtaaminen on vedenjakaja. Sitä joko alistuu osaksi systeemiä, tai alkaa taistelemaan sitä vastaan.

        Joka tapauksessa, Minneryn tapaus oli vain esimerkki siitä kuinka mahtava Pentagon ei pysty kertomaan missä on 2,3 biljoonaa dollaria (US trillion = biljoona = 1000 000 000 000 = tuhat miljardia eli miljoona miljoonaa) eli 2300 miljardia dollaria. Toisin sanoen, Pentagonilla on hukassa 25 % rahoistansa, mutta silloinen puolustusministeri Rumsfeldt piti puheen miten julistettiin sota 'tuhlausta' vastaan.

        Päivää myöhemmin maailman mielenkiinto meni shokeeraavamman näköisiin tapahtumiin, jotka sinänsä olivat paljon pienempiä noin taloudellisesti, mutta jotka vetivät huomion pois kavalluksista. Lisäksi 911 hyödynnettiin täysimääräisesti muutenkin. Tämä ei ole kannanotto siitä kuka oli 911:n taustalla, vaikka siitä olikin määrätyille tahoille kovasti hyötyä.

        Mitähän vaimosi tai kuka tahansa kirjanpitäjä sanoisi, jos kuulisi kuinka oman paikkakunnan mikä tahansa pikkuvirasto ei kykenisi selvittämään mihin 25 % talon rahoista on kadonnut? Pentagonin budjetista kateissa olevalla rahamäärällä olisi helposti pyörittänyt Suomea sen itsenäisyyden alusta tähän päivään asti.
        http://nocandoo.servebeer.com/temp/Pics/33903560.jpg



        "Suurin osa siitäkin työstä , jota teemme täällä menee hukkaan nettifrendi , mutta se osa ,joka ei mene on se kallisarvoinen osa"

        Kyllä, asia on juuri noin. Tuo olisi pitänyt ymmärtää ennenkuin ajattelemattomuuksissani sinulle kirjoitin turhia. Kiitos sanoistasi, otan ojennukseksi.


        "Tuosta rahateoriasta olen sinulle hyvin kiitollinen - se antoi ajatteluun aivan
        uudenlaista syvyyttä"

        Mietin minkä verran erityisesti kristityille olisi laajemminkin syytä yrittää tätä asiaa kertoa. Näin videon, jossa 90 mies kertoili ilman uskonasioita kuinka 'te tiedätte miten hankalaa näistä asioista on kertoa ihmisille'.

        Se on ehdottomasti totta. Urheiluruutu, lempisarja ja 'aikaa itselle' vievät voiton. Jeesus ei kiinnosta kuten ei myöskään maailman tilakaan.

        Pohdiskelen myös mitä kaikkea tarkoittaakaan kristillinen kilvoittelu. Hengellisen lisäksi se on maallista, Jumalan, lähimmäisen ja itsenkin huomioimista, mutta kaiketi myös epäkohtia vastaan taistelua.


        Efesolaiskirje 5

        "11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
        12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;"

        Uudempi käännös:
        11 Älkää osallistuko pimeyden töihin: ne eivät kanna hedelmää. Tuokaa ne päivänvaloon. [Matt. 18:15; Room. 13:12; 2. Kor. 6:14]


        Raamatussa siis otetaan kantaa salaseuralaisuuteen, sekä siihen miten niihin tulee suhtautua. Myös niiden merkityksen voi nähdä paitsi Judaksen petturuudesta, myös tästä:

        Johannes 18
        20 Jeesus vastasi hänelle: "Minä olen julkisesti puhunut maailmalle; minä olen aina opettanut synagoogissa ja pyhäkössä, joihin kaikki juutalaiset kokoontuvat, enkä ole salassa puhunut mitään.
        21 Miksi minulta kysyt? Kysy niiltä, jotka ovat kuulleet, mitä minä olen heille puhunut; katso, he tietävät, mitä minä olen sanonut."
        22 Mutta kun Jeesus oli tämän sanonut, antoi eräs palvelija, joka seisoi vieressä, hänelle korvapuustin sanoen: "Niinkö sinä vastaat ylimmäiselle papille?"
        23 Jeesus vastasi hänelle: "Jos minä pahasti puhuin, niin näytä toteen, että se on pahaa; mutta jos minä puhuin oikein, miksi minua lyöt?"


        "minulla vastaavasti on oikeus nimittää heitä ateisteiksi,koska sehän lienee silloin jopa tosiasiallinen tilannekin"

        En silti muotoilisi aivan noin. Nimittää-sanalla on kielteisissä yhteyksissä sellainen kaiku, että sitä ei pitäisi käyttää lainkaan, koska se olisi noin sievistellen sanottuna nimittelyä. Voit siis aivan suoraselkäisesti todeta miten he kieltävät jumalan ts. ovat jumalankieltäjiä. Nähdäkseni se on tilanne tässä tarkemmin, ja silloin ei niin helposti väännetä sanojasi toisiin merkityksiin. No, sivuseikkahan tämä.


        Siunausta sinulle.


        Itselläni alkaa aivan toiset velvollisuudet painamaan päälle, joten vetäydyn tässä pikkuhiljaa pois näistä keskusteluista. Löytänen sinut tavalla taikka toisella, ja vaikken olekaan rekisteröitynyt, tulet silloin tunnistamaan minut kirjoituksistani.

        Tällä hetkellä tuntuu, että maljani on tyhjentynyt ja tarpeelliset on sanottu. Kiitän minua kohtaan osoittamastasi ystävällisyydestäsi ja yleisesti osoittamastasi tarmokkuudesta, jolla olet edistänyt evankeliumin sanomaa.

        Kerrohan terveisiä Jumalaa rakastaville, kuten Shrinkille ja Nahorille. Kannatan ajatustasi siitä, miten Sonjaa tulee tukea. Vaikka hän siihen suhtautuu kahtalaisesti ja kokee myös mielipahaa, hän tietää miten on mukana rukouksissamme. Muille palstan papeille voit kertoa, että voivat vaikka hypätä voltin.

        Kaikkea Jumalan hyvää!


    • nettifrendi

      "Aloin jo pelätä ,että olit saanut tarpeeksesi koko näistä jutuista.Käytiinhän sinunkin kimppuusi aika lailla."

      Ei tässä hätää ole, eikä edes kiusaa koettu. Jotta teennäiset säilyttäisivät uskottavuutensa, heidän täytyy olla onnistuneen teennäisiä jatkossakin. Se edellyttäisi heiltä jatkuvaa ystävällisyyttä, loogisia kehyskertomuksia, sekä asiaviestinnässä pysyttäytymistä, joten eiköhän se ole näille varsin tuskallista. Jos se ei sitä olisi, miksi he alun alkaen olivat teennäisiä?

      Taitaapa olla motiivina viha, katkeruus ja kosto. Siten hymyilevät hampaat irvessä. Sitä on hellyttävän lystikästä, joskus jopa riipaisevaa seurata, mutta varsin hyvillä mielin tässä on saanut kirjoitella.

      Sitä paitsi, jos tuo kaikki on kasvuprosessia näille teennäisille, on se sitä myös uudestisyntyneille, koska sitä samalla näkee heissä oman vanhan itsensä. Tässä on myös se perspektiivi mukana, tietysti omien kokemusten ja ajatuskulkujen kautta.



      "Minua nyrsittiin"

      Hes. 3:9 
      Minä teen sinusta timantinkovan, piikiveä kovemman. Älä pelkää heitä, älä säiky. He ovat uppiniskaista kansaa." [Hes. 2:6]


      Näillä evästyksillä olen saanut pitää pintani jo monta vuotta. Ymmärrät, että tämä oli sinulle siunaukseksi sekä kannustukseksi, sekä sen miten tuollaista en ole voinut aikaisemmin kirjoittaa täällä kenellekään toiselle, koska se olisi tulkittu ja väitetty ylimielisyydeksi. Moista palautetta kun saan muutenkin sellaisten taholta, jotka eivät ole aivan tyytyväisiä siihen miten kävi kun potkivat tutkainta vastaan. Tutkainhan en ole minä, kuten tiedät.


      (Sivuhuomautus:
      Aloitellessani kirjoittelemaan tänne tutkiskelin 33/38 käännöstä vielä kovin harvoin.)


      Vastaan erillisessä viestissä talousasiaan.

      • Toivon että aloitat uuden ketjun noista talousasioista. Asiaa oli ja paljon!


    • Jumalasta nro2

      Niin meni Jumala ja rankaisi vääruskoista, ulkokullattua kuolemalla. Helvettiin hän joutui, ja minulla on varma tieto asiasta, koska Jumala ilmoitti minulle asiasta. Nyt sitten me hurskaat ja hyvät vain odotellaan milloin päästään katsomaan kun Wilkersonia grillataan perkeleen paistinvartaassa.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan uusi poikakaveri

      Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      156
      1440
    2. Rakastan sinua

      Enkä halua enkä aio sinua satuttaa. Satuttaisin samalla itseäni. Olet ihana mies ja olen pahoillani kuinka sinua kohteli
      Ikävä
      52
      1152
    3. Kun viimeksi tapasit kaivattusi

      Kasvokkain ( ei netti, varmuudeksi vielä tarkennan), jännittikö? Jos, miten se ilmeni? Huomasitko jännittikö kaivattuasi
      Ikävä
      50
      938
    4. Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.

      Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva
      Maailman menoa
      170
      937
    5. Laita mulle viesti!!

      Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus
      Ikävä
      76
      924
    6. Vanhemmalle naiselle

      alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e
      Ikävä
      36
      865
    7. Jos lähestyisin

      näyttäisitkö ovea vai vihreää valoa?
      Ikävä
      56
      788
    8. Leppäskän tarratoimikunta kävi Suviseuroussa haastamassa riitaa!

      Voiko enää törkeämmin häiritä uskovien juhlia? https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/tarratoimikunnan-aktivistit-kokivat-sy
      Luterilaisuus
      198
      765
    9. Mitä Raamattu opettaa samaa sukupuolta olevien avioliitosta 4.0

      Edelliset kolme ketjua tuli täyteen joten jatketaan keskustelua. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että homoseksuaali
      Luterilaisuus
      151
      755
    10. Ootko sä oikeasti sinkku?

      Kun oot aina yksin tuol kylil, kyl mä susta naisen ottasin jos saisin luvan😳😘🔥
      Ikävä
      42
      746
    Aihe