Tällä palstalla paljon vilahtanut käsite on ihmisarvo, mikä kuuluu jokaiselle ihmiselle, myös dementoituneille vanhuksille. Tilanne on länsimaissa kuitenkin kehittymässä siihen suuntaan, että edellä mainittujen vanhusten ihmisarvo on asetettu korkeammaksi kuin muiden ihmisten. Pohtikaa siis esim. seuraavia asioita:
Vanhukset toimivat lääkeresistenttien taudinaiheuttajien kehityslaitoksina. Kun dementoituneen vanhuksen infektioita hoidetaan kerta toisensa jälkeen tehokkailla antibiooteilla, tapahtuu heidän kehoissaan taudinaiheuttajien evoluutiota. Kun kyseiset supertaudinaiheuttajat sitten toisinaan, varotoimenpiteistä riippumatta leviävät muihin potilaisiin, asetetaan muu väestö hengenvaaraan. Pahimmillaan joudutaan lopulta tilanteeseen, missä esim. lapsista huomattava osa kuolee ensimmäisinä elinvuosinaan vielä hoidettavissa oleviin infektioihin, kuten ennen.
Edellä mainittu skenaario voi olla realismia jo muutamien vuosikymmenten kuluttua. Se tosin ei välttämättä kiinnosta nykyisiä vanhuksia tai suuria ikäluokkiakaan heidän ollessaan tuolloin jo haudassa suurimmaksi osaksi.
Yhteiskunnan resurssit eivät ole loputtomat. Kuten olen aiemmissa kirjoituksissani maininnut, on vanhuksiin laitetut resurssit pois muilta. Pahimpina kärsijöinä ovat lapset, jotka vanhusten tapaan eivät tuota mitään - vielä. Heidän mahdollisuutensa kehittyä tuottaviksi kansalaisiksi riistetäänkin jo alkuunsa kasvattamalla esim. luokkakokoja ja vähentämällä sosiaali- ja terveyspalveluja heidän osaltaan vanhusten hyväksi.
Eikö edelle mainituissa tapauksissa aseteta dementoituneiden vanhusten ihmisarvo muiden edelle?
Ihmisarvo kuuluisi jokaiselle ihmiselle, muta mikä erottaa ihmisen muista eläimistä. Vastaus on muihin eläimiin nähden poikkeuksellisen kehittyneet aivot, mitkä mahdollistavat mm. itsetietoisuuden, suunnittelun ja kielen. Dementoituneelta nämä kyvyt lopulta häviävät, joten missä silloin on dementoituneen ihmisarvo?
Pohdintaa ihmisarvosta
43
183
Vastaukset
- VM. 1947
Täytyy toivoa, että keskustelun aloittaja haluaa kärjistetyillä ( ja mielestäni järjettömillä) kannanotoillaan kokeilla, millaisia kommentteja hänen ajatuksensa tuottavat. Jos keskustelun aloitaja todella ajattelee niin kuin hän kirjoittaa, on hänen moraalinen kehityksensä vääristynyt pahanlaatuisesti.. Mistä nousee hänen vanhusvihansa, joka tulee esille myös hänen muissa puheenvuoroissaan?
Ihmisten surmaamista ei voida perustella millään hyvillä tarkoituksilla! Mikä olisi seuraava "kannattamaton" ihmisryhmä sen jälkeen kun dementiaa sairastavat olisi hävitetty? Mikä on se raja, joilloin ihmiseltä menee ihmisarvo? Miten niin vanhusten ihmisarvo on asetettu korkeammaksi kuin muiden ihmisten?- lusiina4
Samaa mietin. Toisaalta eiväthän nämä insuliinisurmaajatkaan myönnä tehneensä mitään väärää? Ilmeisesti he itse uskovat täysin selityksiinsä ja motiiveihinsa. Pelottavaa jos tällainen ajatusmalli on leviämässä. Ihminen on arvokas oli hän sitten lapsi, nuori, työikäinen tai vanhus. Kukaan ei ansaitse tulla surmatuksi.
- Hormonikalkkuna
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä kirjoituksessani on järjetöntä. Millä loogisilla perusteluilla pystyt osoittamaan mielipiteeni vääriksi? Vaikeneminen on muuten myöntymisen merkki, sanoo kansanviisaus...
Tällä palstalla on se ongelma, että vanhustenhoitoa käsitellään kirjoituksissa irrallaan muusta yhteiskunnasta ja todellisuudesta. Ongelmat muka ratkeavat kun rahaa ja hoitajia sullotaan aina vain lisää. Palstasta on muodostunut lähinnä hoitajien haukkumis- ja valituspalsta. Sen vuoksi olenkin käsitellyt vanhustenhoitoa vähän muissakin konteksteissa.
Mielestäni ihmisen surmaamista voi eräissä tapauksissa perustella sillä, että teolla pelastetaan suurempi määrä muita ihmisiä. Jos täytyy päättää, laitetaanko resurssit dementoituneen vanhuksen elossa pitämiseen vai suuremman ihmisjoukon tulevaisuuden ja hyvinvoinnin turvaamiseksi, kaikkein moraalisinta ja järkevintä on ratkaista tilanne jälkimmäisten hyväksi. Ja näitä ristiriitatilanteita tulee aina vain lisää, kun dementoituneiden vanhusten määrä kasvaa. - lusiina4
Hormonikalkkuna kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä kirjoituksessani on järjetöntä. Millä loogisilla perusteluilla pystyt osoittamaan mielipiteeni vääriksi? Vaikeneminen on muuten myöntymisen merkki, sanoo kansanviisaus...
Tällä palstalla on se ongelma, että vanhustenhoitoa käsitellään kirjoituksissa irrallaan muusta yhteiskunnasta ja todellisuudesta. Ongelmat muka ratkeavat kun rahaa ja hoitajia sullotaan aina vain lisää. Palstasta on muodostunut lähinnä hoitajien haukkumis- ja valituspalsta. Sen vuoksi olenkin käsitellyt vanhustenhoitoa vähän muissakin konteksteissa.
Mielestäni ihmisen surmaamista voi eräissä tapauksissa perustella sillä, että teolla pelastetaan suurempi määrä muita ihmisiä. Jos täytyy päättää, laitetaanko resurssit dementoituneen vanhuksen elossa pitämiseen vai suuremman ihmisjoukon tulevaisuuden ja hyvinvoinnin turvaamiseksi, kaikkein moraalisinta ja järkevintä on ratkaista tilanne jälkimmäisten hyväksi. Ja näitä ristiriitatilanteita tulee aina vain lisää, kun dementoituneiden vanhusten määrä kasvaa.Dementoituneiden ja esim kehitysvammaisten hoitoa ollaan nyt jo vähennetty, aika herkästi napsahtaa DNR-päätös ja sen varjolla sitten jätetään muutakin hoitoa antamatta, siirretään hoitovastuuta perusterveydenhuoltoon, jossa mahdollisuudet hoitaa sekä tiedollisesti, taidollisesti että välineellisesti ovat heikommat kuin erikoissairaanhoidossa. Siinä mielssä ollaan jo tällä priorisoinnilla menty tuota näkemystä kohti, mitä edustat. Perustellaan silllä, että säästetään niille, jotka "todella hyötyvät". Aktiiviseen murhaan kuitenkaan ei luojan kiitos vielä ole menty.
- maahanmuuttaja
Olen samaa mieltä kun HORMOONIKALKKUNA!
Tärkeimmät ovat lapset ja nuoret, koska he kasvavat, kehyttivät, ja he ovat tulevaisuudessa hyödylliset veromaksaajat, ja työntekijät!!!!
Jo nyt on Suomessa enemmään vanhukset kun lapset, vaikka pitää olla päin vastoin!
Pitää huolehtia että lapsista kasvaavat terveet ja vahvat ihmiset, koska lapsissa on tulevaisuus ja nuorissa! Pitää hoitaa keski-ikäisät ihmisiä, jotka voivat tulla työkuntoon!!!!
Mitä hyöty on 80 tai 90 vuotiasta vanhuksesta joka on taantunut vauvan tasoon?? Mitä heistä on hyötyä? 90 v dementoittunut vanhus on VIHANES, eikä elämä ole enää ihmisarvoista! Voiko 80 vuotias vielä alkaa tuottamaan?? tuleeko työkuntoon?? EI ja EI EI EI!
Sairas 40 v, voi kuntouttua ja tulla vielä työkuntoon, mutta 80 vuotias EI KOSKAAN. Se on luonottonta. Olitteko laskenut että Suomessa on kohta enemmään eläökeläsiä kun työntekijöitä?? Kuka maksaa ne eläkeet!!!??? Kohta on 5 eläkeläiset 1 työntekijää ohti!! Suomessa tekee töitä vaan vähän yli 2 miljoonaa ihmisiä, vaikka massa asuu 5 miljoonaa?? Mit tekee ne 3 miljoonaa???Mistä saavat rahaa??
Tärkein on että hoidetaan ne ihmiset joista on HYÖTYÄ työntekijöiksi!!!!
Dementia vanhus ei alkaa´koskaan kuntóuutua koska sairaus on rapeuutavaa ja kuomelaan johtava!!! Lopussa ihminen makaa kun ruumis ja ulostaa alle!!! Onko se enää ihminen??? EI EI JA EI, se on elävä ruumis, eikä enää tuottava ihminen.
Kotoisin olen Ranskasta, siellä matalampi elinikä, noin 72 v se on kuolinikä, eikä kun Suomessa joku yli 80v.
Oliteko laskenut paljonko menee rahaa kun elää vaikka 100v ja 40 vuotta on eläkkeellä??? Sksi halliutus aina nostelee eläkeikä, koska me keskiikäiset, emme saa eläkettä koskaan! Nyt keskiaikiten on elättävää elekäläisten armejaa!!! Päin vastoin, pitää olla nuoria, jotka tekevät töitä ja niistä maa hyötyy!!
Minusta paljon parempaa maahanmuuttajat nuoret, jotka opivat kieltä ja menevat töihin, kun suomalaiset "vihanekset! - lusiina4
Siis et voi olla tosissasi. Ei maahanmuuttajia ja vanhuksia voi laittaa paremmuusjärjestykseen siinä, kuka saa elää ja kuka ei. Kummallekaan ei kuulu kuolema, ei kotimaassaan eikä Suomessa. Ihmisarvoa ei lasketa tuottavuudella, muutoinhan kaikki maahanmuuttajatkin saisivat mennä sinne mistä ovat tulleetkin, siis he, jotka eivät tee täällä töitä, jos arvo laskettaisiin rahassa. Onko mielestäsi todella ihmisellä arvo ja elinoikeus vain silloin kun hänestä on hyötyä, jos näin niin huh huh.
Miksi sinä muuten tulit Ranskasta Suomeen? Kysyn ihan ystävällisesti, mikä sai jättämään Ranskan? - maahanmuuttaja
Tulin avioliiton kautta, mutta en viihty olenkaan, ja haluan palatta takaisin, Carcassonneen / Terre d´Aude/ aivan etelässä.
Niin, tuntuu että Suomessa kaikki valittavat vaan vanhuksista, mutta ei esim miltä tuntuu tulla YKSIN kylmään maan, osamatta sanakaan suomea.
Kun tulin, en saanut mistään töitä koska en osanut kieltä, enkä saanut mitään työttömyyskorvaus puolison tulojen takia MONTA VUOTA!
Minulla oli hyvin raskasta ja on edelleen. Kun olin 36v, olin alkanut sairastella, kolmoishermon kanssa, lääkitys tuhoaa maksaa.
Töissä olin välillä, tai tein töistä netin kautta kaikenlaiset käännökset nyt.
1.6. minua odottaa KYSissa leikkaus hampaat ja leuka ja kun paranee sitten kolmoishermo, että pääsisin lääkityksestä / Tegretol karbamazepinin kanssa/.
Nyt olin vihdoin saanut työsopimukseen, mutta taas minulla edessä kuukausi sairasloma. Täytän 40v, ja Suomessa, Savossa asun 10v.
Koko minun elämä Suomessa oli äärimmäisesti raskasta, ja kun ei olisi net, skype, msn, facebook, olisin jo lähtenut. Kotimiaan olen yhteyksissa vaan neti ja puhelimen kautta. Kuitenkin suunnittelen paluu takaisin Carcassonneen.
Minä en tyä suomalisista vanhuksista, koska juuri vaikka itse kielitaidottomia, minulle huusivat että pitää osattaa suomea!! Juuri vanhukset ovat täysin ummikkot, eivät tee mitään töitä, mutta minut kohtelivat huonosti kun olin työttömänä enkä osanut kieltä. Lisäksi en tykä suomalaisista veteraaneista, sotivat Saksan kanssa, Ranskaa vastaan! Minun oma ukki kuoli Toulousessa v 1943 gestapon kellarissa, kiduttuksen takia, koska olin "La Réssistance,ssa", eli vastarinta mies!! ja suomalaiset vanhukset siine ajassa toivottavat Hitlerin, Himmlerin ja muut Suomeen ja sotivat SS kanssa!
Nimenomaan en tykä suomalaisista vanhuksista, Jjoka ovat maanahmuutto vastaiset , ja sodassa Ranskan viholliset. Ja nyt saavat ne vanhat nazit 3 kertaa parempi eläke kun ranskalaiset vanhukset! Itse ranskalaiset veteraanit saavat noin 500 eur eläke, mutta suomalaiset yli 1000e, se on epäoikeudenmukaista. Veroja mielulaan maksaan Ranskaan, kun Suomeen. Suomessa ei saanut KOSKAAN MITÄÄN korvaukset työttömänä. Toivosin paremmat ososuhteet ja eläkeet ranskalaisille vanhuksille. - maahanmuuttaja
Vielä kun olin itse joutunut sairaalaan ja olin 33v, olin 2 sängyn huoneessa 90v mummon kanssa. Minä en osanut suomea ja hän ei osanut enää mitään ja joka aamu laski ale!
Se oli inhottava kokemus, olin joutunut olemaan hänen vieressä 14 päivää!!!!
Mummo kun oli ulostanut alle, haisi niin että mua oksetti. En osanut sanoa suomeksi että en halua olla hänen vieressä.
Ja vaikka monesti sanoon lääkärille, ei kuulema ollu mualle paikkaa.
Olin suuri osa päivää ruokailuhouneessa. Olin surullinen ja ahdistunut. Mummo huusi joka yö, en tienut mitä, mutta huusin takaisin " Calme Toi!"
Kun olisi vähän viiniä tai cognac, mutta en saanut tipakaan alkoholia ja olin hermostunut enempi, koska olen tottunut juoda joka ilta 3 lasillista jo 20 vuotta. Mutta hoitajat määräisivat että minulle ei saad tuoda alkoholia..join kahvia noin 10 kuppia per päivää, olin hyvin ykinäinen, ja en unohta kun olin maanut sen vihanes-mumon vieressä.- lusiina4
No sinä varmaankin tiesit jo tänne Suomeen tullessasi, että et osaa kieltä ja että se myös todennäköisesti estää sinua saamasta työpaikkaa, riippuen tietysti vähän ammatistasi. Toki sinulla varmasti on ollut sinun näkökulmastasi katsottuna raskasta, mutta eivät helpolla ole päässeet hekään, jotka tämän itsenäisen maan edestä ovat taistelleet ja suo kuokka ja jussi -periaatteella tätä nyt rappeutumassa olevaa yhteiskuntaa rakentaneet.Sitten kun heidän vuoronsa olisi saada jotain vatsapainoksi kunvanhuus ja sairaus runtelee, ratkaisuko olisi se, että heidät surmattaisiin. Kammottavyuudessaan oksettava ajatus.
Muutoin osa noista kertomistasi sairaalakokemuksista-anteeksi vain- kuulostaa aika pinnallisilta. Sellaista suomalaisessa sairaalassa on useinkin. Verrattuna vanhusten surmaamisaikeisiin kuulostavat aika mitättömiltä.
- VM. 1947
Keskustelun aloittajan logiikka perustuu täysin siihen, että ihmisen taloudellinen tuottavavuus on sama kuin ihmisarvo. Hänen logiikkansa on sama kuin keskitysleirin lääkärin, joka valitsi leirille kuljetetut työkykyisiin ja poltettaviin. Jos ajatellaan loogisesti, miksi surmattaisiin vain dementoituneet vanhukset? Kuinka paljon yhteiskunnalle aiheuttavat kustannuksia vaikeavammaisena syntyvät lapset, työkyvyttömät, vanhuuseläkeläiset, työelämästä lopullisesti syrjäytyneet...
Vaikea on myös ymmärtää sitä, että hän perustelee kantaansa lasten edulla. Nykyisellä taloudellisella tasolla oleva yhteiskunta pystyy rahoittamaan vahusten ja lasten tarpeet. Ja tarpeetonta ja jopa vahingollista kulutusta voidaan rajoittaa, jos on tarpeen.
Tietääkö keskustelun aloittaja yhtään nykyistä yhteiskuntaa, jossa dementoituneita vanhuksia surmataan? En ole tällaisesta yhteiskunnasta kuullut ja uskon, että Suome moninkertaisesti köyhemmätkin yhteiskunnat pystyvät vanhuksensa hoitamaan. Olen kyllä kuullut, että joskus on vanhuksia surmattu tai jätetty kuolemaan, mutta tämä on tapahtunut äärimmäisen niukkuuden olosuhteissa.
On olemassa joitakin moraalisia arvoja, kuten ehdoton taloudellisesta hyödystä riippumaton ihmisarvo. Haluaako keskustelun aloittaja todella sellaisen kauhujen yhteiskunnan, jossa vain tuottavilla on ihmisoikeus ja muut ovat arvottomia ja tuhottavia?- Hormonikalkkuna
Aloituksessani kerroin, että ihmisen erottaa muista eläimistä aivotoiminta. Kun ihmisen aivotoiminta on heikentynyt riittävästi tasolle, missä hänellä ei edes ole tietoisuutta itsestään, voidaan hänelle toimittaa eutanasia, oli tilan aiheuttajana sitten dementia, kehitysvamma tai onnettomuus. Hyväksyisin kyseisen menettelyn myös läheisilleni tai itselleni. Se on potilaankin kannalta inhimillistä. Aivotoimintansa menettäneen yksilön tilanne on sama kuin soluviljelmällä, mitä ylläpidetään keinotekoisesti ja se maksaa.
En perustele kantaani lasten edulla, vaan yhteiskunnan kokonaisedulla, sillä lasten hyvinvointi on yhteiskunnan jatkuvuuden kannalta olennaista. Muitakin yhteiskunnan kannalta tärkeitä kohteita on, kuten maanpuolustus. Nykyisessäkään taloudellisessa tilanteessa ei kyetä huolehtimaan riittävästi lasten hyvinvoinnista ja tilanne tulee vielä pahenemaan tulevaisuudessa.
Suomea moninkertaisesti köyhemmissä yhteiskunnissa tilanne on se, että varsin harva elää vanhaksi. Suomessa tilanne on täysin toinen ja vaatii ajanmukaisia toimenpiteitä. Tilanne on tosin kääntymässä myös kehitysmaissa. Esim. Kiinassa tullaan jälkijunassa siihen tilanteeseen, missä Suomi on pian vanhustenhoidon suhteen.
Mitään ehdottomia moraalisia arvoja ei ole olemassa. Ne ovat ihmisen luomuksia ja aika- ja kulttuurisidonnaisia. Moraaliarvot kehittyvät aina yhteisön kokonaisedun mukaisiksi. - lusiina4
Sinäpä tuon osasit fiksusti asian pukea sanoiksi. Asia on juuri kuten kirjoitit.
- lusiina4
Hormonikalkkuna kirjoitti:
Aloituksessani kerroin, että ihmisen erottaa muista eläimistä aivotoiminta. Kun ihmisen aivotoiminta on heikentynyt riittävästi tasolle, missä hänellä ei edes ole tietoisuutta itsestään, voidaan hänelle toimittaa eutanasia, oli tilan aiheuttajana sitten dementia, kehitysvamma tai onnettomuus. Hyväksyisin kyseisen menettelyn myös läheisilleni tai itselleni. Se on potilaankin kannalta inhimillistä. Aivotoimintansa menettäneen yksilön tilanne on sama kuin soluviljelmällä, mitä ylläpidetään keinotekoisesti ja se maksaa.
En perustele kantaani lasten edulla, vaan yhteiskunnan kokonaisedulla, sillä lasten hyvinvointi on yhteiskunnan jatkuvuuden kannalta olennaista. Muitakin yhteiskunnan kannalta tärkeitä kohteita on, kuten maanpuolustus. Nykyisessäkään taloudellisessa tilanteessa ei kyetä huolehtimaan riittävästi lasten hyvinvoinnista ja tilanne tulee vielä pahenemaan tulevaisuudessa.
Suomea moninkertaisesti köyhemmissä yhteiskunnissa tilanne on se, että varsin harva elää vanhaksi. Suomessa tilanne on täysin toinen ja vaatii ajanmukaisia toimenpiteitä. Tilanne on tosin kääntymässä myös kehitysmaissa. Esim. Kiinassa tullaan jälkijunassa siihen tilanteeseen, missä Suomi on pian vanhustenhoidon suhteen.
Mitään ehdottomia moraalisia arvoja ei ole olemassa. Ne ovat ihmisen luomuksia ja aika- ja kulttuurisidonnaisia. Moraaliarvot kehittyvät aina yhteisön kokonaisedun mukaisiksi.Niin kauan kuin tämä "soluviljelmä" hengittää itse ja sydän sykkii , häntä ei ylläpidetä keinotekoisesti. Vastaas nyt kuitenkin vielä siihen, kenellä olisi mielestäsi valta päättää kenen elämä on turhaa ja yhteiskunnallisen edun vastaista ja siis kenet on oikeus tappaa?
- Hormonikalkkuna
lusiina4 kirjoitti:
Niin kauan kuin tämä "soluviljelmä" hengittää itse ja sydän sykkii , häntä ei ylläpidetä keinotekoisesti. Vastaas nyt kuitenkin vielä siihen, kenellä olisi mielestäsi valta päättää kenen elämä on turhaa ja yhteiskunnallisen edun vastaista ja siis kenet on oikeus tappaa?
Aivotoiminnan eutanasian kannalta riittävän heikentymisen voisivat todeta sairaaloissa neurologi ja anestesialääkäri. Kyseisten erikoisalojen edustajathan toteavat myös aivokuoleman. Laitoksissa olevien dementoituneiden vanhusten kohdalla päätöksen voisi tehdä vaihtoehtoisesti geriatri.
- lusiina4
Hormonikalkkuna kirjoitti:
Aivotoiminnan eutanasian kannalta riittävän heikentymisen voisivat todeta sairaaloissa neurologi ja anestesialääkäri. Kyseisten erikoisalojen edustajathan toteavat myös aivokuoleman. Laitoksissa olevien dementoituneiden vanhusten kohdalla päätöksen voisi tehdä vaihtoehtoisesti geriatri.
No tuon logiikan mukaanhan tulisi sitten nyt jo välittämästi joukkoteurastus hoivalaitoksissa. Onneksi geriatrit eivät missään nimessä lähtisi tällaiseen mukaan. Voit unohtaa siten koko idean ;-).
- Hormonikalkkuna
lusiina4 kirjoitti:
No tuon logiikan mukaanhan tulisi sitten nyt jo välittämästi joukkoteurastus hoivalaitoksissa. Onneksi geriatrit eivät missään nimessä lähtisi tällaiseen mukaan. Voit unohtaa siten koko idean ;-).
En väittänytkään, että muutos tapahtuisi välittömästi. Pikkuhiljaa kuitenkin dementoituneiden eutanasia tullaan laillistamaan.
Dementoituneiden elämän ylläpitämisen käytäntöjä aletaan ensin muuttaa järkevämmiksi. Kansantalouden tilanne kiristyy kiristymistään ja priorisoinnin tarve kasvaa. Yhteiskunta jatkaa maallistumistaan joitakin pienempiä fundamentalistiryhmittymiä lukuunottamatta ja karistaa pikkuhiljaa uskonnolliset katsontakannat asioihin, mitkä ovat ainakin osasyynä nykyisiin järjettömyyksiin. Samalla ihmisten myönteisyys eutanasian laillistamista kohtaan kasvaa. Lopulta ollaan tilanteessa, missä eutanasia laillistetaan. - lusiina4
Hormonikalkkuna kirjoitti:
En väittänytkään, että muutos tapahtuisi välittömästi. Pikkuhiljaa kuitenkin dementoituneiden eutanasia tullaan laillistamaan.
Dementoituneiden elämän ylläpitämisen käytäntöjä aletaan ensin muuttaa järkevämmiksi. Kansantalouden tilanne kiristyy kiristymistään ja priorisoinnin tarve kasvaa. Yhteiskunta jatkaa maallistumistaan joitakin pienempiä fundamentalistiryhmittymiä lukuunottamatta ja karistaa pikkuhiljaa uskonnolliset katsontakannat asioihin, mitkä ovat ainakin osasyynä nykyisiin järjettömyyksiin. Samalla ihmisten myönteisyys eutanasian laillistamista kohtaan kasvaa. Lopulta ollaan tilanteessa, missä eutanasia laillistetaan.Toivottavasti ei. En halua uksoa tuota. Missään nimessä ei ole "järkevää" tappaa ketään. Kyllä täällä yhteiskunnassa löytyy muitakin tulonlähteitä kuin vanhustenhoito. Priorisoikoot niistä.
- Hormonikalkkuna
lusiina4 kirjoitti:
Toivottavasti ei. En halua uksoa tuota. Missään nimessä ei ole "järkevää" tappaa ketään. Kyllä täällä yhteiskunnassa löytyy muitakin tulonlähteitä kuin vanhustenhoito. Priorisoikoot niistä.
No... laitahan perustellen kehiin joitakin priorisointikohteita.
- lusiina4
Hormonikalkkuna kirjoitti:
No... laitahan perustellen kehiin joitakin priorisointikohteita.
No minä en ole mikään ekonomi, miettiköön ne asiat viisaammat. talousihmiset. Uskon ja toivon kuitenkin että hekin ovat niin viisaita, että näkevät armomurhat niin suurena vääryytenä ihmisyyttä kohtaan, että armomurhasta ei tule vaihtoehtoa talouslamasta selviytymiselle.
- maahanmuuttaja
Lusiina4, lääkärin pitää päättää, onko elämä kannattavaa tai ei!
Ihminen, joka ei itse syö, ei huolehtii hygienasta, ulostaa ale, makaa sikiöasemassa, tai suora kun ruumis, ja IQ taso on lähes 0, se ei ole enää ihminen mutta vaan suluviljelmää.
Kun dementia on pitkällä, vanhus on vauvan tasolla!!! Pieni vauva kehityy, lapsi opii, ja kasvaa ja aina oppii uutta asiaa. Mutta vanhus vaan taantuu ja taantuu eikä opi enää mitään!!
Alzeimerin tauti on AINA rapeuttavaa ja kuolemaan johtavaa.
Silloin kun ihminen alkaa olla vaippakunnossa, silloin pitää elämä lopettaa.
Sammoin vaikeasti kehitysvammaiset!
Ja itse tiedän että juuri ne 20 tai 30 luvill syntyneet suomalaiset ovat erittäin maahanmuuttovastaiset, ummikot. Vaativat maahanmuuttajilta liikkaa, mutta itse suuri osaa suomalaisista vanhuksista eivät osaa mitään kieliä kun suomea.
Ajattelkaa myös paljonko rahaa menee vaain eläkkeen kun joka saa eläkettä 60 vuotiana ja elää 100 v!!! Suomessa ovat 2 kertaa korkeammat eläket kun Ranskassa. Suomalaiset vanhukset saavat monesti 30 jopa 40 vuotta rahaa vastikkeettomasti!!! kuormittavat terveyspalvelut. Jokaisessa sairaalassa on 80% potilaista vanhukset..sit ei ole ihme että ei riittää rahaa lapsiin, nuoriin ja työttömiin.Suomessa pahimmissa tilanteessa taloudellisesti ovat työttömät keskiikäiset tai maahanmuuttajat! Ei todelakaan vanhukset.
Rahaa pitää käyttää työttömien työllistimiseen,nuoriin, lapsiin, sairauten hoitoon. Mutta ei ihmisiin jotka pelkää syövät ja ulostavat. - lusiina4
Tämä ei voi olla enää totta, sano että tämä on vitsi, onhan :-)))))))))))).
- Mikä on arvokasta ?
Hyvä, "Hormonikalkkuna", tykkään susta, anna palaa, pistä hanttiin.
Toi hormonikalkkuna on muuten hitsin hyvä ja osuva nimimerkki jutuillesi näissä aiheissa. Hormonikalkkuna on ihan yhtä järjetön, epäinhimillinen ja perverssi juttu kuin sekin, että ihmisen olotila päästetään niin epäinhimilliseen ja arvottomaan jamaan kuin nykyään päästetään.
Hyvällä ja tehokkaalla hoidolla, järjettömällä puleeraamisella ja putsaamisella, suojautumisella milloin minkäkin soritin pöpöjä vastaan jne. Ja sitten puhutaan priorisoinnista, jota toki suoritetaankin, mutta aina vääristä paikoista.
Mutta näitä tunnehutun keittäjiä vastaan taistelu on ihan sama kuin sotisit tuulimyllyjen kanssa. Ovat niin omien omituisten tunteittensa vallassa, että eivät ikipäivänä pysty ja kykene asettumaan kenenkään muun tilalle, saatika nyt sitten dementoituneen. Siihen tarvitaan järki, jotta ymmärtää, että ihminen haluaa pois täältä jo ennen vihannesastetta.- lusiina4
"että ihminen haluaa pois täältä jo ennen vihannesastetta."
Ai jaa ja missäs ominaisuudessa sinä puhut täällä "ihmisen suulla"?Minun kokemukseni mukaan ani harva haluaa kuolla ennen aikojaan. Päin vastoin, he itse ja omaiset toivovat parasta mahdollista hoitoa, ei armomurhaa.
Tunnehutun keittäjät? Ihmisillä on yleensä jo pienenä opetettu mikä on oikein ja mikä väärin, tässä on kyse moraalista tai etiikasta.Arviomme oikeasta ja väärästä perustuvat asioihin, joita pidämme tärkeinä. Näitä kutsutaan arvoiksi. Arvoja voivat olla esimerkiksi rakkaus, tasa-arvo, työ, terveys, turvallisuus. Ja se että vanhuksia kunnioitetaan loppuun asti, ei suinkaan surmata. Minusta noissa asioissa on paremminkin kysymys siitä olemmeko sivistyvaltio vai ei. - Kasva ja kehity
lusiina4 kirjoitti:
"että ihminen haluaa pois täältä jo ennen vihannesastetta."
Ai jaa ja missäs ominaisuudessa sinä puhut täällä "ihmisen suulla"?Minun kokemukseni mukaan ani harva haluaa kuolla ennen aikojaan. Päin vastoin, he itse ja omaiset toivovat parasta mahdollista hoitoa, ei armomurhaa.
Tunnehutun keittäjät? Ihmisillä on yleensä jo pienenä opetettu mikä on oikein ja mikä väärin, tässä on kyse moraalista tai etiikasta.Arviomme oikeasta ja väärästä perustuvat asioihin, joita pidämme tärkeinä. Näitä kutsutaan arvoiksi. Arvoja voivat olla esimerkiksi rakkaus, tasa-arvo, työ, terveys, turvallisuus. Ja se että vanhuksia kunnioitetaan loppuun asti, ei suinkaan surmata. Minusta noissa asioissa on paremminkin kysymys siitä olemmeko sivistyvaltio vai ei.Hyvin moni haluaa. Mutta sellaista ei kuule, näe eikä ole olemassakaan sellaiselle, joka ei halua niitten asioitten olevan olemassa.
Ota läpyt pois ohimoilta, avaa silmät ja korvat, mutta varsinkin mieli, muuta asenteesi vastaanottavaisemmaksi ja lakkaa kiihkoilemasta ja vauhkoamasta asiasta, josta et tiedä mitään muuta kuin oman mielipiteesi.
Luuletko, että vanhus arvostaa omaa olemassaoloaan sellaisessa tilassa, jossa ei pysty itse vaikuttamaan enää yhtään mihinkään, edes oman ruumiinsa luonnollisiin toimintoihin. - lusiina4
Kasva ja kehity kirjoitti:
Hyvin moni haluaa. Mutta sellaista ei kuule, näe eikä ole olemassakaan sellaiselle, joka ei halua niitten asioitten olevan olemassa.
Ota läpyt pois ohimoilta, avaa silmät ja korvat, mutta varsinkin mieli, muuta asenteesi vastaanottavaisemmaksi ja lakkaa kiihkoilemasta ja vauhkoamasta asiasta, josta et tiedä mitään muuta kuin oman mielipiteesi.
Luuletko, että vanhus arvostaa omaa olemassaoloaan sellaisessa tilassa, jossa ei pysty itse vaikuttamaan enää yhtään mihinkään, edes oman ruumiinsa luonnollisiin toimintoihin.No kappas kun heitä ei minua vastaan tämän työurani aikana ole tullut. Ja toisaalta, jos sellaista näkisinkin tai kuulisin, en kosaan kuuuna kullan valkeana tulisi sellaista hyväksymään, siis näiden "vihannesten ja soluviljelmien" aktiivista surmaamista. Siinä mielessä voin vannoa, että tuossa asiassa en KOSKAAN kehity tai jos niin silloin minut saa viedä piipaa-autolla suljettuun hoitoon.
Huvittavaa, että ei-samaa mieltä oleminen on "kiihkoamista ja vauhkoamista". Murhasta tiedän tasan sen verran kuin on tarpeen eli ehdoton EI. Siinä ei ole mitään vauhkoamista ja koskaan en tule sitä hyväksymään.
"Luuletko, että vanhus arvostaa omaa olemassaoloaan sellaisessa tilassa, jossa ei pysty itse vaikuttamaan enää yhtään mihinkään, edes oman ruumiinsa luonnollisiin toimintoihin."
Vanhuksen omanarvontunto on paljolti riippuvainen siitä, minkälaseksi me hänen olonsa teemme. Arvostava ja hyvä hoito loppuun asti on inhimillisesti ja eettisesti oikein ja tämä on minun mielipiteeni enkä sitä koskaan tule muuttamaan. - Avarra itseäsi
lusiina4 kirjoitti:
No kappas kun heitä ei minua vastaan tämän työurani aikana ole tullut. Ja toisaalta, jos sellaista näkisinkin tai kuulisin, en kosaan kuuuna kullan valkeana tulisi sellaista hyväksymään, siis näiden "vihannesten ja soluviljelmien" aktiivista surmaamista. Siinä mielessä voin vannoa, että tuossa asiassa en KOSKAAN kehity tai jos niin silloin minut saa viedä piipaa-autolla suljettuun hoitoon.
Huvittavaa, että ei-samaa mieltä oleminen on "kiihkoamista ja vauhkoamista". Murhasta tiedän tasan sen verran kuin on tarpeen eli ehdoton EI. Siinä ei ole mitään vauhkoamista ja koskaan en tule sitä hyväksymään.
"Luuletko, että vanhus arvostaa omaa olemassaoloaan sellaisessa tilassa, jossa ei pysty itse vaikuttamaan enää yhtään mihinkään, edes oman ruumiinsa luonnollisiin toimintoihin."
Vanhuksen omanarvontunto on paljolti riippuvainen siitä, minkälaseksi me hänen olonsa teemme. Arvostava ja hyvä hoito loppuun asti on inhimillisesti ja eettisesti oikein ja tämä on minun mielipiteeni enkä sitä koskaan tule muuttamaan."Täysiä ihmisiä ovat vain ne, jotka ovat paljon matkustelleet ja vaihtaneet kaksikymmentä kertaa ajattelunsa ja elämänsä muotoa." (A.de Lamartine)
Toivottavasti katsoit telkkua eilenillalla; TV1 klo 21.50 'Haluan kuolla arvokkaasti'. Siinä olisi ollut erityisesti sinun laisillesi ahtaasti ajatteleville, rajoittuneille, karsinoituneille, oman napansa ympärillä pientä piiriä pyöriville ... paljon aatoksien aiheita. Se vaikeus asiassa vain on, että em. laiset eivät pysty / osaa ajatella omia ahtaita rajojaan pitemmälle.
Sinä et tiedä kenenkään muun ihmisen oman arvon tunnosta etkä mistään muustakaan mielen puolen aiheesta yhtään mitään (etkä sinä tee sellaista kenellekään, vaikka kuinka kuvittelisit). Tiedätkö miksi ? Sinä ajattelet niin ahtaasti, että et anna mahiksia edes itsellesi tietää ja käsittää kaikkea, mitä ympäröivässä muolimassa on ja tapahtuu. Sinun laisiasi sanotaan kaavoihin kangistuneiksi, omiin ympyröihinsä jämähtäneiksi, kalkkiksiksi. - lusiina4
Avarra itseäsi kirjoitti:
"Täysiä ihmisiä ovat vain ne, jotka ovat paljon matkustelleet ja vaihtaneet kaksikymmentä kertaa ajattelunsa ja elämänsä muotoa." (A.de Lamartine)
Toivottavasti katsoit telkkua eilenillalla; TV1 klo 21.50 'Haluan kuolla arvokkaasti'. Siinä olisi ollut erityisesti sinun laisillesi ahtaasti ajatteleville, rajoittuneille, karsinoituneille, oman napansa ympärillä pientä piiriä pyöriville ... paljon aatoksien aiheita. Se vaikeus asiassa vain on, että em. laiset eivät pysty / osaa ajatella omia ahtaita rajojaan pitemmälle.
Sinä et tiedä kenenkään muun ihmisen oman arvon tunnosta etkä mistään muustakaan mielen puolen aiheesta yhtään mitään (etkä sinä tee sellaista kenellekään, vaikka kuinka kuvittelisit). Tiedätkö miksi ? Sinä ajattelet niin ahtaasti, että et anna mahiksia edes itsellesi tietää ja käsittää kaikkea, mitä ympäröivässä muolimassa on ja tapahtuu. Sinun laisiasi sanotaan kaavoihin kangistuneiksi, omiin ympyröihinsä jämähtäneiksi, kalkkiksiksi.No tuota lukiessani vain...........hymyilin. Noh, mitäspä tuohon on enää sanomista:-).
- lusiina4
lusiina4 kirjoitti:
No tuota lukiessani vain...........hymyilin. Noh, mitäspä tuohon on enää sanomista:-).
Osaatko kirjoittaa niin että et ala hyökiä toista päin, kirjoittaa asiasta asiana?
- sinun laisillesi ahtaasti ajatteleville, rajoittuneille, karsinoituneille, oman napansa ympärillä pientä piiriä pyöriville ...
- että em. laiset eivät pysty / osaa ajatella omia ahtaita rajojaan pitemmälle.
- Sinä et tiedä
- etkä mistään muustakaan mielen puolen aiheesta yhtään mitään
- (etkä sinä tee sellaista kenellekään, vaikka kuinka kuvittelisit).
- Sinä ajattelet niin ahtaasti,
- et anna
- Sinun laisiasi sanotaan kaavoihin kangistuneiksi, omiin ympyröihinsä jämähtäneiksi, kalkkiksiksi.
Millainen ihminen ei anna toisten tuoda ilmi omia näkemyksiään vaan menee suoraa hykkäämään henkilökohtaisesti, Tämä lienee keskukstelupalsta, jossa asiat voidaan ottaa asioina, ei tarvitse ottaa niin henkilökohtaisesti. koitahan rauhoittua ja sietää toistenkin mielipiteet. Taidat itse olla epävarma aatoksistasi, koska annat adrenaliinin noin virrata. Kaunista Kevätiltaa ;-) - Snaijaatko ?
lusiina4 kirjoitti:
Osaatko kirjoittaa niin että et ala hyökiä toista päin, kirjoittaa asiasta asiana?
- sinun laisillesi ahtaasti ajatteleville, rajoittuneille, karsinoituneille, oman napansa ympärillä pientä piiriä pyöriville ...
- että em. laiset eivät pysty / osaa ajatella omia ahtaita rajojaan pitemmälle.
- Sinä et tiedä
- etkä mistään muustakaan mielen puolen aiheesta yhtään mitään
- (etkä sinä tee sellaista kenellekään, vaikka kuinka kuvittelisit).
- Sinä ajattelet niin ahtaasti,
- et anna
- Sinun laisiasi sanotaan kaavoihin kangistuneiksi, omiin ympyröihinsä jämähtäneiksi, kalkkiksiksi.
Millainen ihminen ei anna toisten tuoda ilmi omia näkemyksiään vaan menee suoraa hykkäämään henkilökohtaisesti, Tämä lienee keskukstelupalsta, jossa asiat voidaan ottaa asioina, ei tarvitse ottaa niin henkilökohtaisesti. koitahan rauhoittua ja sietää toistenkin mielipiteet. Taidat itse olla epävarma aatoksistasi, koska annat adrenaliinin noin virrata. Kaunista Kevätiltaa ;-)"No kappas kun heitä ei minua vastaan tämän työurani aikana ole tullut."
Jos pitkän työuran aikana ei ole nähnyt elämän kaikkia puolia työssään ja elämässään, myös sitä, että joku haluaa jo pois, kun toivoa paremmasta ei ole, niin sinä olet sokea. Etkä vain sokeasilmäinen, mielen puolen sokeus on pahempaa lajia, se estää kaikenlaista ...
Tarkistele sinä vain omien juttujesi adrenaliinipitoisuus, ilman sitä kukaan ei tuollaista paasausta saa aikaiseksi eikä jaksa, ja sinä olet prototyyppi niistä ihmisistä, jotka vastustavat aihetta. Empatia- ja sympatiakyvyistä ei ole mitään hyötyä ilman järkipitoista asennetta, ja varsinkin hoitoalan ammattilaisella ne kaikki tulee olla kohillaan. Et ottaisi niin itseesi, jos itsetunto on terve, sanani ovat kaikille laisillesi. - lusiina4
Snaijaatko ? kirjoitti:
"No kappas kun heitä ei minua vastaan tämän työurani aikana ole tullut."
Jos pitkän työuran aikana ei ole nähnyt elämän kaikkia puolia työssään ja elämässään, myös sitä, että joku haluaa jo pois, kun toivoa paremmasta ei ole, niin sinä olet sokea. Etkä vain sokeasilmäinen, mielen puolen sokeus on pahempaa lajia, se estää kaikenlaista ...
Tarkistele sinä vain omien juttujesi adrenaliinipitoisuus, ilman sitä kukaan ei tuollaista paasausta saa aikaiseksi eikä jaksa, ja sinä olet prototyyppi niistä ihmisistä, jotka vastustavat aihetta. Empatia- ja sympatiakyvyistä ei ole mitään hyötyä ilman järkipitoista asennetta, ja varsinkin hoitoalan ammattilaisella ne kaikki tulee olla kohillaan. Et ottaisi niin itseesi, jos itsetunto on terve, sanani ovat kaikille laisillesi.No helpottiko taas ;-)?
- ihan Suomalainen
Maahanmuuttajilla on vielä kanttia tulla sanomaan mikä on inhimillistä vanhustenhoitoa täällä ja että milloin on aihetta laittaa ihminen pois elämästä, saisitte hävetä!
Meidän vanhukset ovat kovalla työllään rakentaneet tämän hyvinvointi valtion ja ovat kyllä ansainneet sen että saisivat kunnon hoidon vanhuudenpäivinään, olipa sairaus mikä tahansa.
Samallalailla voitais sanoa rasistisesti teistä, että teille ei tarvitsisi antaa täällä mitään hoitoa olettehan tulleet tänne vain nauttimaan meidän hyvinvoinnistamme ja tuistamme, hyi teitä!
(itse en ole rasisti, vaan hyväksyn ihmisen sellaisena kuin on, väriin, ikään, yms. puuttumatta)
Kyllä meillä vanhustenhoidossa on paljon puutteita, sen kertoo tutkimuskin ja omakohtaisestikin olen läheltä seurannut.
Ihmiselle kuuluu inhimillinen hoito, olipa hän nuori, vammainen tai vanhus ja olipa sairaus mikä tahansa ja luonnollinen kuolema sitten kun se aika on, ei ihminen saa päättää siitä milloin kukin saa lähteä täältä vaan sen tekee joku muu korkeampi taho! - VM. 1947
En väheksy lainkaan vanhustenhoidon aiheuttamia kustannuksia, jotka kasvavat suurten ikäluokkien tullessa vanhoiksi. Dementoivat sairaudet ovat suurin laitoshoidon syy ja nämä sairaudet lisääntyvät eliniän pidentyessä.
Pidän myös oikeutettuna, että aktiiviset hoidot lopetetaan, jos parantavaa hoitoa ei enää ole ja aktiivihoidoilla vain pidennetään kärsimystä. Näin käsittääkseni myös menetellään, vaikka poikkeuksiakin on. Myös hoitotestamentilla voinee vaikuttaa siihen, millaista hoitoa haluaa sitten kun ei asiaa enää itse pysty ilmaisemaan.
En usko, että keskustelun aloittajan moraalia voitaisiin hyväksyä missään demokraattisessa yhteiskunnassa. Pystyykö edes kuvittelemaan, millaista pelkoa, kauhua ja ihmisten välistä epäluuloa tuollainen moraali aiheuttaisi?- lusiina4
Aivan, kyllä yhteiskunnan pitää pystyä pitämään huolta kaikeikäisistä ihmisistä.
Mutta suuret sanat ei suuta halkaise. Voisi ajatus muuttua kumn itse, oma lapsi, vanhempi tai puoliso olis tuossa tilassa ja alettaisiin ehdotella eutanasiaa.
- maahanmuuttaja
Niin miksi tämä"ihana yhteyskunta" ei huolehti nuorista ihmisistä jotka muuttavat Suomeen ja etsivät työpaikkaa?
Kun tulin, en saanut töitä mistään, ei edes työttömyyskorvasta puolison tulojen takia, kun minulla ei ollut työhistoriaa Suomessa, ja siitä en saanut kun työ ei ollu missään.
Eli en saanut mistään mitään, enkä osanut kieltä.
Suomalaiset vanhukset saavat kaikki eläkkeet, eivät tarvitse rahan edessä tehdä mitään,saavat kaikki palvelut omalla äidinkielellä, saavat allenukset.
Monet maahanmuuttajat jotka eivät ole pakolaiset,mutta tulevat avioliiton kautta toisista EU maista, EIVÄ SAA MITÄÄN, ja ovat vaan puolison armoilla!! Se on tottuus. Miksi minun pitää rakastaa suomalaisia vanhuksia? , se on juuri sukupolvi joka on erittäin ulkomaalasvastainen! Kuulema 70. luvun Suomessa ei ollu mitään ulkomaalaiset, ei palvelut ulkomaalaisille,ei mitään. Minä en tykä suomalaisista vanhuksista, ja on erittäin negatiiviset kokemukset juuri 20 ja 30 luvulla syntyneiden kanssa...Minulla ei ole mitään vanhuksia vastaan, mutta en voi sietää juuri tuo "sotasukupolvi" Suomessa, ja he olivat sodan aikana sotineen nazi saksan kanssa, eli Ranskan viholliset.
Ranskalaiset vanhukset olisin pystynut hoitamaan, suomalaiset vanhukset ei,varsinkin ei veteraanit, lotat ja muu "sotaväkeä". He voivat huolehtia omasta itsestä kun ovat niin "urheat".- lusiina4
Suomalainen vanhus on työllään ansainnut eläkkeensä. Totta kai he kotimaassaan saavat palvelut omalla kielellä, niinhän sinäkin saat omassasi.Jos aiot asua Suomessa, kyllä sinun on tultava toimeen myös suomalaisten vanhusten kanssa, tykkäsit tai et. Älä kuitenkaan hakeutdu vanhustenhoitoon töihin Suomessa.
Se että olet avioliiton kautta tullut Suomeen, on ollut sinun oma vapaaehtoinen valintasi. Kai otit selville ennen tänne muuttoasi, mitkä taloudelliset mahdollisuutesi täällä on olla ja elää? - ihan suomalainen
Miksi pitäis Suomen maksaa työttömyyskorvausta ulkomaalaisille? ei Suomalaisetkaan saa työttömyyskorvausta jos puoliso on töissä, siis puolison tulot vaikuttaa työttömyyskorvaukseen vieläkö siinäkin pitäis olla teillä etuoikeus?
Voi juma, vielä ääneen puhut vanhusvihastasi, ei kaikki vanhukset ole ulkomaalaisvastaisia, nuoremmissa on varmaan suurempi osa niitä.
Toivottavasti et ainakaan mene vanhustenhoito puolelle töihin tuon vihasi kanssa.
Miksi tulit Suomeen? olisit pysynyt omassa maassasi!
Tottatosiaan vanhukset saavat eläkkeensä ja säännöllisesti, ovathan he maksaneet eläkemaksunsa aikanaan työllään ja ovat ansainneet eläkkeensä, niin me muutkin saamme, minäkin työkyvyttömyyseläkkeen ja sen mukaan mitä olen sinne maksanut työaikaan, jos tämä on epäoikeudenmukaista mielestäsi et ymmärrä Suomen lakeja.
Sinäkin saat eläkkeen joskus kun se aika on ja ihan sen mukaan miten olet ollut työelämässä ja maksanut eläkemaksusi.
Turhaa kateutta ja vihamielisyyttä, saisit hävetä!
- hohhooijjaa
Melkoinen vitsipalsta...! Maahanmuuttajalla on kyllä parhaat vitsit :D
Entä jos suomalainen muuttaa ranskaan, valittaa kun ei saa töitä vaikkei osaa ranskaa? - maahanmuuttaja
Niin, ajattelin että saan töitä, ja kaikki menee hyvin. Ja kun ei, ajattelin että saan korvaukset ja pian töitä. Täällä olin lukenut aivan mennestystarinat, http://www.ranska.net/ kaikki onnelliset. Mutta kaikki muut asuvat Helsingissä, eikä Savossa kun minä.
Minäkin halusin Helsinkiin, mutta siellä mahdottomat vuokrat.
Olin tänään keskustelut forumilla missä minulle ihmiset sanoivat että ainoastaan etelä Suomessa on mahdollista työtä saada ulkomaalaisena, ja ne palvelut omalla kielellä, kun olin ottanyt yhteyttä.
Tulin Suomeen uteliaisuudesta ja ajattelin että täällä kaikki hyvin, kun olin puhunut Carcassonnessa suomalaisten turistien kanssa, ja olin katsonut tv ja kaikki oli vaikuttanut positiiviselta. Nyt minulla työ tiedossa taas, mutta myös leikkaus..ja kallista taas tulee. - lusiina4
Ai etkös sinä ollutkaan hän joka tuli tänne Suomeen naisen perässä, siis avioliiton kautta? Kyllä Suomessa joutuu sopeutumaan maan tapoihin, siis maassa maan tavalla. Taitaa eteläsuomessakin olla maahanmuuttajia jo muutamia ja kaikki eivät suinkaan ole töissä. Riippuu ihan ammatti- ja kielitaidostasi, onko töitä vai ei. Onnea työnhakuun, mutta tarkista hieman asennettasi suomalaisista vanhuksista, äläkä ainakaan ääneen ala heitä moittimaan. Vastarinta on aattu, jos alat suomalaisia vanhuksia moitimaan heidän omassa kotimaassaan. Onnea työnhakuun kunhan terveytesi on työkunnossa!
- E. Ukko
Niinpä niin. Kaikki vanhat ovat dementikkoja, eivät ymmärrä, tajua, lue, tunne tai kuule mitään. Joka suunalta voidaan tuutin täydeltä esittää vanhusvastaisia mielipiteitä ja suunitelmia mahdollisimman halvasta tavasta vähentää määrää.Sehän ei mitenkään voi vaikuttaa mielialaan tai mihinkään muuhunkaan. Rasismi on kielletty, ikärasismi sensijaan kannustettavaa. Ei ole ollenkaan ihme, että tällaisen paineen alaisena niin moni päätyy oman käden ratkaisuun eivatkä suinkaan ole dementtejä vaan tuntevia ja ajattelevia ihmisiä. Näiden tapausten suuresta määrästä vain vaietaan.
- lusiina4
Niinpä, vanhus ja dementikko eivät ole synonyymejä kekskenään :-). Kuitenkin kun puhutaan vanhuksista keskitytään aina niihin asioihin, mitkä tuottavat ongelmia eikä positiivisiin asioihin mitä vanhuus tuo tullessaan. Vanhuus ei ole ongelma vaan yksi ajanjakso ihmisen elämänkaaressa.
- E. Ukko
Sanalle ongelma vanhus alkaa vähitellen olla synonyymi. Jonkin ajan kuluttua puhutaankin varmaan ongelmajätekodeista- ja laitoksista.
- lusiina4
Juu, mutta vaietaan heistä jotka omatoimisesti 90-vuotiaina elävät ja asuvat, eivätkä tarvitse yhteisunnan apuja selvitäkseen elämästä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2574156Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2643394Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541771Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251630Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2961411Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?132910Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235851en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115808Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe17773