Väärät profeetat

~~TOTUUS~~

Kaikki tällä palstalla esiintyvät ns. profeetat ovat vääriä profeettoja jotka yrittävät hinnalla millä hyvänsä eksyttää teitä.

ÄLKÄÄ USKOKO KETÄÄN TÄÄLLÄ "PROFETOIVAA" SILLÄ HE OVAT KAIKKI SAATANASTA JA ISÄSTÄ PERKELEESTÄ LÄHTÖISIN!

Yksikään näiden väärien profeettojen näyistä ei ole toteutunut eikä toteudu, siinä on se paljastus ja totuus heistä ja heidän teoistaan.

Olkaatte vanhursjaita ja lujia uskossa, täältä ette saa muuta kuin eksytystä ja harhaoppia.

73

346

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 12+12

      Nyt tuli aika jyrkkä kirjoitus.
      En usko tätä todeksi.

    • Raamatun sanaa.

      Raamattu tämän vahvistaa. Luuk.16:16. Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa. ja jokainen tunkeituu sinne väkisin. Hebr.1:1-2. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut.

    • Jumala vihaa vääryyt

      16.5.2011

      En ole kovinkaan paljon tavannut tällä foorumilla niitä, jotka varta vasten väittäisivät olevan ns.profeettoja, mutta toki eksyttäjiä eksytyksineen on ilmennyt, joista yksi on keskustelun aloittanut kirjoittaja nimimerkillä "TOTUUS".

      Uskaltaisinpa melkein olettaa, että kyseinen henkilö ylläolevalla ilmoituksellaan on tienannut itselleen hyvin tuskaisen ja kuuman lopun, kun uskaltaa mennä leimaamaan saatanasta ja isästä perkeleestä lähtöisin olevaksi kaikki ne Jumalaan ja Kristukseen uskovat, jotka ovat edes jotakin Jumalan Pyhän Hengen ja Sanan henkäyttämää julkituoneet tällä foorumilla sekä kun häpäisee kaiken täällä esitetyn eksytykseksi ja harhaopiksi.

      Ja luulenpa, että sentään joku on joskus onnistunut tai onnistuu tuomaan esille jotakin, joka on toteutunut tai toteutuu tai pitää paikkansa.

      Yksikin sellainen toteuma tai tosiasia ja keskustelun aloittajan viesti osoittautuu valehtelemiseksi ja väärintodistamiseksi, joka on syntiä ja joka osoittaa hänen olevan - mistä?

      • wanha totuus

        Se profeetta älähtää johon totuus kolahtaa.


      • Tuom.

        leimakirveen heilutteluhan on yksi tapa osoittaa vihamielisyyttä ja vääristää palstan varsinaisen keskusteluaiheen kulkua. Ilmeisesti jokainen palstalle kirjoittava kristitty on automaattisesti "profeetta."

        Jeesus on ainoa profeetta ja niinkuin em. kirjoittaja lainasi Raamattua, niin viimeisinä päivinä Jumala puhuukin Poikansa kautta.Kuunnelkaamme siis Häntä.
        Jos nuorukaiset näkyjä näkevät ja vanhukset unia uneksuvat, niin se ei tarkoita, että he olisivat profeettoja. Uuden ajan uskovat käyttävät mm.armolahjojaan, minkä kautta Poika haluaa ilmaista tahtonsa. Raamatun sana sinänsä riittää Jumalan tahdon perustana.


      • Jumala vihaa vääryyt
        wanha totuus kirjoitti:

        Se profeetta älähtää johon totuus kolahtaa.

        16.5.2011

        En katsonut alunalkaenkaan keskustelun aloittajan väitteen kolkuttavan omaantuntoani, mutta katson hänen väitteensä loukkaukseksi kaiken sen paljon osalta, jota olen Jumalan totuuden mukaisesti täällä esittänyt Jumalan Pyhän Hengen opastuksella sekä Jumalan Pyhään Sanaan, Lakiin ja Järjestykseen perustaen.

        Esimerkiksi varoitin lukuisissa viesteissäni sikainfluenssarokotteen vaarallisuudesta jo ennen rokotuksia varoitukseni perusteellisesti Jumalan Pyhiin Ilmoituksiin perustaen. Ja miten kävikään? Näistä tragedioista olemme sittemmin saaneet lukea ja kuulla mediasta. Mutta yllyttäjät ja tekijät kulkevat edelleen vapaina pelkurimaisten kristittyjen joukossa aiheuttamistaan suunnattomista kärsimyksistä huolimatta.

        Katson keskustelun aloittajan väitteen valheeksi ja loukkaukseksi myös myös niiden ns. uskovien ja muidenkin osalta, jotka ovat täällä Jumalan totuuden mukaisia asioita ja ilmoituksia edes vähäisessä määrin esittäneet ja heitä on paljonkin.

        Tämä keskustelun aloittaja on herjaaja, jonka oma toiminta ei tule todellakaan Jumalan Pyhästä Hengestä tai Sanasta, vaan jostakin aivan muualta. Jos olisi tullut, hän olisi osannut tehdä eroa totuuden julistajien ja eksyttäjien välillä, mutta hänpä niputtaa kaikki samaan joukkoon.

        Mitä herjaa ja syntiä, suorastaan Jumalan Pyhän Hengen pilkkaa kaiken sen osalta, joka Pyhän Hengen kautta on tällä foorumilla esitetty. Tuska ja tuli on hänen edessään - ellei ymmärrä pyytää anteeksi ja saada anteeksi loukkauksiaan.


    • Veli hopea

      Kyllä minä saatanan tunnen, vaikka en ole profeetta tai minkään muunkaan
      maailmallisen tittelin haltija tämän auringon alla.

      Saatana ei tosin minusta tykkää liittyen menneisiin kaukaisiin aikoihin.
      Hänkin tekee omaa, hänelle säädettyä tehtävää ja pitää kiinni sovitusta
      arpaosastaan.

      • pasunaääni

        Aloittajan aloitus on epäasiallinen ja vailla uskottavuutta. Se on myös yleistävä: "kaikki täällä esiintyvät...".

        Jumala ei toimi näin. Hän on oikeudenmukainen. Katsoo, tutkii ja ratkaisee kukin aivan henkilökohtaisesti. Erottaa "jyvät akanoista", valheprofeetat aidoista.

        Nyt nimim. TOTUUS kuvittelee olevansa kuin "jumala" - joka lausuu murskaavan "tuomion" täällä kirjoittavista, jotka tituleeraa "profeetoiksi".
        Ala-arvoista. Nimim. TOTUUS jää ja jääköön itse Jumalan silmien alle tutkittavaksi.

        Ei huoli takertua hänen asiattomaan esitykseensä.

        On viisasta ja turvallista seurata Häntä, joka sanoo: Minä olen tie, totuus ja elämä. Maailman valo ja valkeus. On turvallista kasvaa ja juurtua Häneen, ja lakata juoksemasta "ihmisten perässä", eksyttävienkin opintuulien ja villitysten perässä.

        Tämä palsta? Sen voi todeta olevan kuin sekatavarakauppa. On ennustelua, jopa noituuden tasoista, on ihmispään tuotteita, on sairastakin touhua, ja sitten on jokunen määrä tervettä ja raitista - profeetallistakin - asiaa.

        Se joka täältä etsii jotakin "totuutta" - joutuu varmasti hämmenyksiin, sillä erilaisten päivämäärien, aikojen, tempausten ja maailmanloppujen ennustelu on niin kirjavaa, ettei siitä kait itse pirukaan ole selvillä...

        Palatkaa Herran tykö! Palatkaa terveeseen Raamatun Sanaan, siihen Elämän Leipään, joka ravitsee! Tämän ajan menestysteologian hapantuneet kermakaakut ja sokerileivokset --- ne ovat eksyttäviä. Joka taivaaseen tavoittelee, se valitsee kaidan ja selkeän tien. Sen jonka Jeesus opetti.


      • Rauhanlietsoja
        pasunaääni kirjoitti:

        Aloittajan aloitus on epäasiallinen ja vailla uskottavuutta. Se on myös yleistävä: "kaikki täällä esiintyvät...".

        Jumala ei toimi näin. Hän on oikeudenmukainen. Katsoo, tutkii ja ratkaisee kukin aivan henkilökohtaisesti. Erottaa "jyvät akanoista", valheprofeetat aidoista.

        Nyt nimim. TOTUUS kuvittelee olevansa kuin "jumala" - joka lausuu murskaavan "tuomion" täällä kirjoittavista, jotka tituleeraa "profeetoiksi".
        Ala-arvoista. Nimim. TOTUUS jää ja jääköön itse Jumalan silmien alle tutkittavaksi.

        Ei huoli takertua hänen asiattomaan esitykseensä.

        On viisasta ja turvallista seurata Häntä, joka sanoo: Minä olen tie, totuus ja elämä. Maailman valo ja valkeus. On turvallista kasvaa ja juurtua Häneen, ja lakata juoksemasta "ihmisten perässä", eksyttävienkin opintuulien ja villitysten perässä.

        Tämä palsta? Sen voi todeta olevan kuin sekatavarakauppa. On ennustelua, jopa noituuden tasoista, on ihmispään tuotteita, on sairastakin touhua, ja sitten on jokunen määrä tervettä ja raitista - profeetallistakin - asiaa.

        Se joka täältä etsii jotakin "totuutta" - joutuu varmasti hämmenyksiin, sillä erilaisten päivämäärien, aikojen, tempausten ja maailmanloppujen ennustelu on niin kirjavaa, ettei siitä kait itse pirukaan ole selvillä...

        Palatkaa Herran tykö! Palatkaa terveeseen Raamatun Sanaan, siihen Elämän Leipään, joka ravitsee! Tämän ajan menestysteologian hapantuneet kermakaakut ja sokerileivokset --- ne ovat eksyttäviä. Joka taivaaseen tavoittelee, se valitsee kaidan ja selkeän tien. Sen jonka Jeesus opetti.

        Tuohon "pasuunan ääneen" on helppoa sanoa aamen.

        Raamattu kehoittaa tutkimaan kaiken ja profetoimista tapahtuu paljonkin. Väärät profeetat lisääntyy kuten Raamattu asian ilmaisee.

        mm. Paavali ja Johannes profetoivat paljonkin ja he elivät Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen profetoidessaan. Ette kai niitä mitätöi? En tiedä mitä ne sellaiset mahtavat mielessään ajatella, jotka sanovat profetoimisen loppuneen. Tulee mieleeni sellainen seikka että nuo ajattelevat kaiketi, että Jeesus on kuollut, ja heidän ymmärryksensä ei ole ihan herännyt. He ovat unohtaneet (ja/tai eivät ole uskossa) Jeesuksen sanat, että hän on rukoileva Isän oikealla puolella ja siis elää.

        On valtavasti vääriä profeettoja korvasyyhyineen, jotka tälläkin palstalla luulevaisuudessaan kitisevät, himmentäen Jumalan kunniaa. Osa heistä kai on vilpittömiä vaikkakin luulouskossa ja osittain hyvätahtoisiakin, mutta eivät vielä Herraa tunne. Osa täällä on tietoisesti niitä jotka luettelevat vääriä profetioitaan saattaakseen kansat aidosti hämilleen ja pyrkivät siten saamaan totisetkin profetiat näyttämään vääriltä. Jumala sen sallii ja ennalta on ilmoittanut ja varoittanut heistä.

        Toivottavasti maltatte tutkiskella mikä on Jumalasta mikä ei.


      • pasunaääni
        Rauhanlietsoja kirjoitti:

        Tuohon "pasuunan ääneen" on helppoa sanoa aamen.

        Raamattu kehoittaa tutkimaan kaiken ja profetoimista tapahtuu paljonkin. Väärät profeetat lisääntyy kuten Raamattu asian ilmaisee.

        mm. Paavali ja Johannes profetoivat paljonkin ja he elivät Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen profetoidessaan. Ette kai niitä mitätöi? En tiedä mitä ne sellaiset mahtavat mielessään ajatella, jotka sanovat profetoimisen loppuneen. Tulee mieleeni sellainen seikka että nuo ajattelevat kaiketi, että Jeesus on kuollut, ja heidän ymmärryksensä ei ole ihan herännyt. He ovat unohtaneet (ja/tai eivät ole uskossa) Jeesuksen sanat, että hän on rukoileva Isän oikealla puolella ja siis elää.

        On valtavasti vääriä profeettoja korvasyyhyineen, jotka tälläkin palstalla luulevaisuudessaan kitisevät, himmentäen Jumalan kunniaa. Osa heistä kai on vilpittömiä vaikkakin luulouskossa ja osittain hyvätahtoisiakin, mutta eivät vielä Herraa tunne. Osa täällä on tietoisesti niitä jotka luettelevat vääriä profetioitaan saattaakseen kansat aidosti hämilleen ja pyrkivät siten saamaan totisetkin profetiat näyttämään vääriltä. Jumala sen sallii ja ennalta on ilmoittanut ja varoittanut heistä.

        Toivottavasti maltatte tutkiskella mikä on Jumalasta mikä ei.

        Rauhanlietsoja kirjoittaa paljon asiaa.

        Tärkeintä on tutkia Raamatun Sanaa. Pysyä siinä. Sen mukaan Jumala kuitenkin toimii ja ratkaisee kiistat.

        Se on sitäkin tärkempää, mitä pimeämmäksi aika käy. Sanan Valo kestää ja pysyy. Ihmisten mielipiteet, myös omatekoisten, sielullisten ja jopa valheprofeettojen toiminta on kuin pilvet taivaalla: - ne tulevat ja menevät.
        www.suomistory.com / sivu ProfetiaABC

        Tärkein asia on aito ja totinen usko Herraamme Jeesukseen. Rakastaa Häntä, etsiä Hänen valtakuntaansa. Nähdä ihmiset kadotukseen matkalla olevina, mutta kalliisti Jeesuksen lunastamina!

        Tähän Jeesus tähdensi:

        "Ei ole teidän asianne tietää aikoja ja hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, van, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman ja tulette olemaan minun todistajiani..." Apt 1:7-8

        Pyhän hengen voiman tarkoitus ei ole tehdä meistä "ennustaja-ukkoja" eikä - eukkoja. Ei sinne päinkään! Vaan VOIMA on annettu ja annetaan siitä syystä, että voimme olla Herramme Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen todistajia! Kaikkialla, mihin Hän askeleemme johdattaa. Armolahjat, Hengen lahjat, on annettu uskovien rakentumiseen, valmennukseen, jotta todistustyö ja evankelioiminen etenee. 1. Kor 12.luku, 13. ja 14. luku.

        Eikö pyrittäisi olemaan iloksi Herralle? Pois lapsellinen; alaikäisten inttäminen jostakin profetia-asioista? Palaaminen Sanan tottelemiseen, ihmisten auttamiseen, Jumalan valtakunnan tulemisen motivaatioon!


    • rrrrrrrrrrrrrrr.

      "Se profeetta älähtää johon totuus kolahtaa", kirjoitti wanha totuus -nimimerkki.

      Se näyttää olevan totta koska keskustelun aloittaja TOTUUS kirjoitti täyttä asiaa ja totta. Lukisitte ensin ennen kuin tuomitsette, sillä hän kirjoittaa vain niistä jotka täällä pitävät itseään profeettoina, ei kaikista palstalla käyviä.

    • Minierkki.

      Nimimerkki pasuunaääni keikkuu itse aikalailla rajamaastossa tuomioennusteluineen.

      • b.b.

        Minierkki.... on rajamailla, mutta ei se haittaa!


    • Rajatjarajat

      TäsmennystÄ:

      Nimime TOTUUS aloitti tämän näin:

      "Kaikki tällä palstalla esiintyvät ns. profeetat ovat vääriä profeettoja jotka yrittävät hinnalla millä hyvänsä eksyttää teitä."

      Sanottu mikä sanottu. Kirjoitettu. Hän leimaa KAIKKI tällä palstalla esiintyvät...

      Kaikki. Hän heittää sikaa säkissä. Ei erittele, ei osaa (taikka kykene) sanomaan KUKA, mitä-missä-milloin? Kaikki.

      Tämän leimaamisen "kaunistelu" ei paranna asiaa. Selittely ei korjaa autenttisen tekstin totaalista leimaa. Kaikki. Niin hän kirjoitti. Ja siinä tapahtui paha lipsahdus. Paha. Sokea piste.

      TOTUUS ei kirjoittanut "täyttä asiaa", vaan toimi kuin siivooja, joka innoissaan !siivosi talon tyhjäksi" ---- kantoi kaiken irti lähtevän roskikseen, tutkimatta oliko joukossa kultakelloja vaiko mädäntyneitä tomaatteja...

      Puhdasta tuli? Eräällä tavalla. Talo oli "siisti".... näennäisen siisti. Mutta omistaja? Mitä hän sanoi? - Että, tuota -- ei pitäisi liikoja innostua. Pitäisi käyttää harkintaa, arviointia..

      Ja niin myös Herramme sanoo, tekee. Ei Hän ole ketään valtuuttanut lausumaan, että KAIKKI ovat vääriä profettoja... kaikki?

      Ei. Hän sydänten tuntija. Yksin. Tietää TOTUUDEN. Ei kukaan kuolevainen syntinten, jopa tietämätön, rajoittunut, Sanaa tuntematon, hengen lahjoistakin ulkopuolinen.

      Kohtuutta. Asiaa. Ei pidä heittää n. "lasta pesuveden mukana". Ja kun sellaisen erehdyksen tekee, julkisesti kirjoittaa --- tulee vastata erehdyksestään. Tunnustaa, että överiksi meni!

    • Lea.

      Kiitän Jumalaa, että rohkeasti Totuutta puolustavat jaksavat puhua. Kuten pasunanääni ja myös rauhanlietsoja.
      Raamatussa on totuus..ja myös, että profetoimista ei tule halveksua, vaan koetella, tutkia.
      Itse koen vahvana, että pasuunojen ääni tulee vahvistumaan lähiakoina, koska Jumala suuressa rakkaudessaan, laupeudessaan ja hyvyydessään tahtoo varoittaa eksytyksestä ja tulevista vaikeista ajoista ja myös kutsuu jokaista pelastuksen lähteelle, joka on Jeesuksessa Kristuksessa.
      Eksytys on paha. Kiitos kirjoituksista. Ja siunausta jokaiselle.
      Itse olen kutsuttu rukoilemaan maamme puolesta, sisarten, veljien jne. myös maailmalaajuisesti. Herra meitä jokaista vahvasti siunatkoon kaikessa. Tapahtukoon Jumalan hyvä tahto kaikessa. Jumalan Rakkaus kaikessa!

      " Pasunaääni:Palatkaa Herran tykö! Palatkaa terveeseen Raamatun Sanaan, siihen Elämän Leipään, joka ravitsee! Tämän ajan menestysteologian hapantuneet kermakaakut ja sokerileivokset --- ne ovat eksyttäviä. Joka taivaaseen tavoittelee, se valitsee kaidan ja selkeän tien. Sen jonka Jeesus opetti. "

      Amen

    • etsikää Herraa

      Niin on Lea!

      On Herran mielen mukaista rukoilla! Ja uudelleen anoa ja rukoilla, sillä aika on paha. Rukous on kuin hengitystä Jumalaan päin. Ja paljon onkin tuskaa ja aiheita ihmisten keskuudessa. Herra armahda!

      • Lea.

        Amen. Rukoukset jatkuu. Siunausta jokaiselle!


    • Voimaatajamerta

      Väärät profeetat eivät saa ihmistä kääntymään Jumalan armon ja rakkauden puoleen ja tekemään parannusta, saati uudestisyntymään, vaan väärä profeetta lietsoo pelkoa ja kauhua profetioillaan, tyydyttää sensaationnälkäisiä ihmisiä ja kerää rahaa, rahaa, rahaa.... ja jos ei muuta keinoa ole, niin helvetillä pelotellaan, jotta rahakirstut aukeaisivat paremmin....

      http://www.amightywind.com/prophecyfinnish/hellindex.finnish.htm

      • pasunaääni

        Niin juuri on. Jumalan mielen mukainen palvelija ( olkoon profeetta, evankelista, tms.) etsii Jumalan asiaa. Että ihmiset kääntyvät, tekevät parannusta, seuraavat Jeesusta opissa ja elämässä..
        Sensaatiotyypit taas keräävät porukoita aina uusien paljastusten, aikamäärien jne. keppikonsteilla! Ja tempuillaan.


    • TheWrongLine

      Opetelkaapa ensin lukemaan ja sisäistämään mitä luette!

      Nimimerkki TOTUUS kirjoitti:

      "Kaikki tällä palstalla esiintyvät ns. profeetat ovat vääriä profeettoja jotka yrittävät hinnalla millä hyvänsä eksyttää teitä."

      Siis vääriä profeettoja ovat kaikki ne, jotka esintyvät palstalla profeettoina. Siinä on vissi ero esim. niihin henkilöihin jotka käyvät täällä vain lukemassa tekstejä. Nimimerkki TOTUUS siis rajasi tiukasti ketä tarkoitti väärillä profeetoilla eikä siis yleistänyt, niin kuin täällä väitettiin.

      Nimimerkki Raamatun sanaa kirjoitti mitä raamatussa sanotaan profeetoista, sanomaa ei käyne kiistäminen koska sana on suuresta kirjasta, raamatusta.

      "Luuk.16:16. Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa. ja jokainen tunkeituu sinne väkisin. Hebr.1:1-2. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut."

      • Jumala vihaa vääryyt

        17.5.2011

        Tämä nimimerkki "TOTUUS" ilmoitti isoilla kirjaimilla muun tekstin ollessa pienellä seuraavasti:

        "ÄLKÄÄ USKOKO KETÄÄN TÄÄLLÄ "PROFETOIVAA" SILLÄ HE OVAT KAIKKI SAATANASTA JA ISÄSTÄ PERKELEESTÄ LÄHTÖISIN!"

        Profetoiminen tarkoittaa Jumalan Ilmoitusten esilletuomista. Ja niitä on tällä foorumilla ollut vaikka kuinka paljon. Ne ovat voineet olla hyvinkin huomaamattomia useimmille, sana tai lause siellä, sana tai lause täällä, joka tapauksessa niitä on tuotu esiin.

        Tämä nimimerkki "TOTUUS" on valehtelija tässä asiassa ja kehotan häntä vilpittömästi ja viipymättä tekemään parannuksen, mielellään julkisesti, sillä julkisesti hän on herjannutkin.
        Sillä jos Jumalan Pyhä Henki on tuonut vajavaisten palvelijoidensa kautta yhdenkin puhtaan ilmoituksen, ihan pienenkin tänne, ja tämä nimimerkki väittää niiden jokaisen esilletuojan olevan saatanasta ja isästä perkeleestä, kyseessä on mielestäni suorastaan Pyhän Hengen pilkka.
        Tuli ja tuska on edessäsi, valehtelija. Tee parannus - jos se sinulle vielä edes suodaan.
        Ja aivan turha on tällaista herjaajaa lähteä puolustelemaan.
        Jos hänellä ei ole harkintakykyä siihen, että heittää pyhän ja väärän samaan kasaan, menköön opettelemaan ensiksi tätäkin taitoa.


    • sfgsfgsdf

      Asiaa!

      • :)

        Nimim. TOTUUS kait kuvitteli-kuvittelee itsestään liikoja? Ei kait kukaan voi absoluuttista "totuutta" julki julistaa! Siis tässä asiassa, että kaikki täällä esiintyvät "profeetat" olisivat vääriä ja eksyttäjiä? Mutta? Ihminen voi tulla sokeaksi, luulla, että tietää kaiken!

        Moni täällä kirjoittava on saanut Jumalan hengen kautta sanoja ja viisautta, aivan UT:n opetuksen mukaisesti. Ja ettäkö "vääriä, kaikki"? Ei, toki. Ja myös vääriä on. Sielullisia, omatekoisia, jopa siis pimeyden lähteestä. Valheprofeettoja.

        Mutta oikea Herran kanssa vaeltava kehottaa aina JUMALAAN päin! Parannukseen, uskollisuuteen --- ja niin tekee myös tämän kirjoittaja.
        Ja Jumala tietää - ja itsekin tiedän - että en ole "väärä", en eksyttäjä...

        Niin että nimi. TOTUUS esittämä "kaikki" ovat vääriä.... on hänen sielunsa näkemys, mielipidet, jota Jumala ei kannata.


    • -jarmo-

      Valheprofeetta on sellainen joka eksyttää pois Jeesuksesta Krituksesta ja hänen sovitustyöstään. Siitä tunnistaa väärän profeetan, eikä ainakaan siitä että ylistää Jeesusta. Saatanan henki ei koskaan ylistäisi Jeesusta Kristusta, vaan se halventaisi sanaa ja sanomaa hänestä.

      Kuinka on mahdollista väittää kaikkia täällä valheprofeetoiksi. Ei ole kysymys unien tai muiden toteutumisesta, vaan vajavaisesta tulkinnasta.

      Valheprofeetta mustan sydämensä takia haluaa eksyttää... ja lisäksi vaatii kunniaa itsensä palvontaan.

    • Aika on täyttynyt

      Jeesus rakastaa sinua.
      Hän tahtoo antaa sinulle puolison tämän kuukauden viimeisenä päivänä. Nyt on aika.

    • 475j87

      TOTUUS kirjoitti ihan asiaa, vääriä profeettoja täällä kaikki ovat.

      • SananLinja

        Nimim. TOTUUS kirjoitti oman päänsä tuotetta. Vain ylpistynyt ja "sokea" korottaa itsensä niin, että luulee "tuntevansa" kaikkien täällä kirjoittavien ja lukevien sydämet - niin - että julkeaa väittää "kaikki ovat vääriä profeettoja".

        Vain Jumala, sydänten tuntija, voi lausua ihmisistä "tuomion".

        Nimim. TOTUUS on haksahtanut itse ylpeyden syntiin. Mutta, joka itsensä ylentää... mitä sitten?

        Täällä on varmasti väärääkin profetiaa, ennustelua, jne. Mutta yhtä todennäköistä on, että täällä myös on raitista Jumalan Hengen tuottamaa sanomaa, kehotusta, ilmoitusta.

        Jättäkäämme nimim. TOTUUS väitteet omaan arvoonsa. Jospa Jumala valaisisi Hänen sydämensä ja silmänsä? Jospa etsikon aika, mahdollisuus parannukseen ja nöyrtymiseen JUmalan Sanan auktoriteetin edessä vielä olisi mahdollista...


      • -jarmo-
        SananLinja kirjoitti:

        Nimim. TOTUUS kirjoitti oman päänsä tuotetta. Vain ylpistynyt ja "sokea" korottaa itsensä niin, että luulee "tuntevansa" kaikkien täällä kirjoittavien ja lukevien sydämet - niin - että julkeaa väittää "kaikki ovat vääriä profeettoja".

        Vain Jumala, sydänten tuntija, voi lausua ihmisistä "tuomion".

        Nimim. TOTUUS on haksahtanut itse ylpeyden syntiin. Mutta, joka itsensä ylentää... mitä sitten?

        Täällä on varmasti väärääkin profetiaa, ennustelua, jne. Mutta yhtä todennäköistä on, että täällä myös on raitista Jumalan Hengen tuottamaa sanomaa, kehotusta, ilmoitusta.

        Jättäkäämme nimim. TOTUUS väitteet omaan arvoonsa. Jospa Jumala valaisisi Hänen sydämensä ja silmänsä? Jospa etsikon aika, mahdollisuus parannukseen ja nöyrtymiseen JUmalan Sanan auktoriteetin edessä vielä olisi mahdollista...

        Tismalleen noin "Sanan linja".

        Voi kuinka ihmiset halauvat olla yksin muiden yläpuolella ja siksi alentavat kaikki muut, korottaen siten itsensä.

        Se on vähän kuin vanha vertaus kahdesta erilaisesta kateudesta:
        1. naapuri osti uuden hienon auton ja sinulla on se vanha vielä. Menet ja raaputat naapurin auton kyljet rikki ja puhkot renkaat. tai...
        2. naapuri osti uuden hienon auton ja sinulla on se vanha vielä. Menet ja lasket taloutesi, teet hieman ylitöitä ja ostat uuden auton.

        Täällä saa lukea paljon raitista julistusta ja todistusta. Valitettavasti silti vain liian vähän. Kyllä silti Jumalan Hengen voi tunnistaa, kun sellasen lukee täällä palstalla. Joidenkin kohdalla vaatii paljon lukemista, mutta kyllä se rehti totuuden sana aina paljastuu, samoin kuin eksytyskin.

        Vihamielisyyttä täällä vaan on aivan liian paljon, enkä pidä siitä yhtään.


      • totta ku rotta
        SananLinja kirjoitti:

        Nimim. TOTUUS kirjoitti oman päänsä tuotetta. Vain ylpistynyt ja "sokea" korottaa itsensä niin, että luulee "tuntevansa" kaikkien täällä kirjoittavien ja lukevien sydämet - niin - että julkeaa väittää "kaikki ovat vääriä profeettoja".

        Vain Jumala, sydänten tuntija, voi lausua ihmisistä "tuomion".

        Nimim. TOTUUS on haksahtanut itse ylpeyden syntiin. Mutta, joka itsensä ylentää... mitä sitten?

        Täällä on varmasti väärääkin profetiaa, ennustelua, jne. Mutta yhtä todennäköistä on, että täällä myös on raitista Jumalan Hengen tuottamaa sanomaa, kehotusta, ilmoitusta.

        Jättäkäämme nimim. TOTUUS väitteet omaan arvoonsa. Jospa Jumala valaisisi Hänen sydämensä ja silmänsä? Jospa etsikon aika, mahdollisuus parannukseen ja nöyrtymiseen JUmalan Sanan auktoriteetin edessä vielä olisi mahdollista...

        Ei Jumala ole mikään auktoriteetti.


    • Totuuden puolella

      Se profeetta älähtää johon totuus kolahtaa... tämä näkyy pätevän moniin kirjoittajiin täällä.

      • Totta ku rotta

        Älähtää monesta suuntaa tälläkin hetkellä....


      • -jarmo-
        Totta ku rotta kirjoitti:

        Älähtää monesta suuntaa tälläkin hetkellä....

        Kaikki väärin!

        Rotta kun on totta ja Jumala on A&O suurin auktoriteetti

        Ja mitä niihin älähtäjiin tulee, niin miksi edes pitäis älähtää? Mitä TÄÄLLÄ on älähtäminen? Tämähän on ilmeisesti joku keskustelu foorumi. VAI ONKO?
        Haloo, onks valoo? !!

        Voi elämä teidän seinähullujen orpojen kanssa. Menkää töihin ni on jotain muuta puuhaa ku täällä roikkua ilkkumassa kännissä upitolloja lauseitanne.

        Tiedättekö miten esimerkiksi tiedekunissa keskustellan? No ette! Siellä kunnioitetaan jokaista mielipidettä ja keskustellaan niistä. Mikäli joku esittää mielipiteen, jota ei voida todistaa, niin se on niin kauan mahdollinen yhtälö, kunnes joku kykenee kumoamaan väitteen.

        Täällä hyeenat ilkkuu ja pilkkaa... ei käydä mitään järkevää keskustelua (poikkeuksena esim. nimimerkki "Realisti") aika säälittävää teiltä kaikenkaikkiaan. Uskovia löytyy mm. yliopiston Professoreista kuin työttömäksi jääneistä laitostyöntekijöistä ja kaikkia meitä yhdistää Jeesus Kristus.


      • AamuKiitos
        -jarmo- kirjoitti:

        Kaikki väärin!

        Rotta kun on totta ja Jumala on A&O suurin auktoriteetti

        Ja mitä niihin älähtäjiin tulee, niin miksi edes pitäis älähtää? Mitä TÄÄLLÄ on älähtäminen? Tämähän on ilmeisesti joku keskustelu foorumi. VAI ONKO?
        Haloo, onks valoo? !!

        Voi elämä teidän seinähullujen orpojen kanssa. Menkää töihin ni on jotain muuta puuhaa ku täällä roikkua ilkkumassa kännissä upitolloja lauseitanne.

        Tiedättekö miten esimerkiksi tiedekunissa keskustellan? No ette! Siellä kunnioitetaan jokaista mielipidettä ja keskustellaan niistä. Mikäli joku esittää mielipiteen, jota ei voida todistaa, niin se on niin kauan mahdollinen yhtälö, kunnes joku kykenee kumoamaan väitteen.

        Täällä hyeenat ilkkuu ja pilkkaa... ei käydä mitään järkevää keskustelua (poikkeuksena esim. nimimerkki "Realisti") aika säälittävää teiltä kaikenkaikkiaan. Uskovia löytyy mm. yliopiston Professoreista kuin työttömäksi jääneistä laitostyöntekijöistä ja kaikkia meitä yhdistää Jeesus Kristus.

        Jeesus sanoi; Minä olen tie, totuus ja elämä!

        Hän on Totuus, valkeus, johtotähti.

        Kun ihminen alkaa kirjoittaa TOTUUS suurin kirjaimin, on heti tutkittava mikä ihmeen "totuus" on liikkeellä? Mutta, jos joku sanoo Jeesus on Totuus... niin hyvä on. Jeesus varoitti, älkää juosko ihmisen perässä. Kukin sanoo: täällä on totuus... ei, vaan täällä se on... ei, tuollahan suunnalla se on. Ja sivupolkuja risteilee.

        Miksei kelpaa seurata Jeesusta opissa ja elämässä? Ja niitä koteltuja opetuksia, joita Herran palvelijat Raamatussa tuovat?

        Totuus ei ole mikään "mielipide" - vaan elämisen taso. Valkeus, kirkkaus, puhtaus, selkeys. Ja vain vanhurskas Herramme Jeesus eli sellaisen elämän, kuoli vanhurskaan kuoleman Isälle otollisesti. Katsokaamme Häneen! Se on turvallista. Eikä tarvitse riidellä, missä se "totuus" on?
        TOTUUS on Jeesuksessa! Ja totuutta (totuudelisuutta, pyhyyttä, puhtautta, valoa, vapautta... ) - löytyy Hänen omissaan sen verran, kuin TOTUUTTA -Jeesusta on seurattu ja toteltu!)

        Herramme Jeesus on arvollinen kaikkeen kiitokseen, ylistykseen ja kunniaan! Ja Pyhä Isä Hänen kauttaan! Kaikkialla luomakunnassa!


    • ttkk

      Ja palstoilla on paljon sellaisia , jotka tulevat hurskauden kaavuss ensin julistain jotain oikealta näyttävää ja sitten peruuttavatkin koko kristinuskoa!
      Älkäät uskoko tuollaisia!!!

    • totuuden puolella

      Maailmassa ei ole yhtään oikeaa profeettaa, enää. Kaikki profeetoiksi itseään kutsuvat ovat langenneet ja johtavat tyhjillä puheillaan ja "profetioillaan" ihmisiä harhaan.

      Nähtiinhän tämä juuri äskettäin USAssa, kun maailmanlopun profetia olikin silkkaa valetta.

      • Eräs tarkkailija

        Oikeita profeettoja on, mutta heitä ei kuulla, eikä heitä noteerata. Tiedän jonkun.


      • HerranOma

        Totuuden puolella kirjoittaa :

        "Maailmassa ei ole yhtään oikeaa profeettaa, enää. Kaikki profeetoiksi itseään kutsuvat ovat langenneet ja johtavat tyhjillä puheillaan ja "profetioillaan" ihmisiä harhaan."

        Valhetta. Oman pään päätelmää. Eihän kukaan ihminen voi olla "kaikkitietävä" kuin Jumala, joka noin vain pystyy koko MAAILMAN tilanteen lausumaan Suomi24 profetiapalstalla: ei yhtään oikeaa profeettaa...

        Pitää antaa anteeksi kirjoittajan "totuuden puolella" nimimerkin tyhjä väite, ja jättää se omaan arvoonsa. Jos hän oikeasti olisi "totuuden puolella" hän toki tuntisi edes muutaman oikean ja raittiin profeetallisen tahon.

        Mutta? Kun joutuu useiden petkuttaja-profeettojen, noituudenkin valtaan eksyneiden väärien "ennustajaukkojen" ja -eukkojenkin valheviidakkoon, käynee niinkuin nimim. "totuuden puolella" --- eli miten? Joutuu niin pimeään viidakkoon, että ei näe enää VALOA!

        Miksi ei uskota Jeesuksen opetusta? Älkää juosko heidän perässään! Kun juoksee, innostuu yli kohtuuden profetia-asioista---- joutuu niin pettymään, että lausuu niin hurjia epätosia väitteitä kuin "totuuden puolella". Ettei muka yhtään oikeaa?

        Onneksi vielä oikeitakin on. Siellä ja täällä. Mutta he eivät vaahtoa jostakin maailmanlopuista, tempauksen hetkistä, siitä ja tästä. Vaan, he julistavat parannusta synneistä, paluuta Herran kaidalle tielle, jne. Mutta he eivät ole suosittuja, eivät kerää porukoita...


      • Tuom.
        Eräs tarkkailija kirjoitti:

        Oikeita profeettoja on, mutta heitä ei kuulla, eikä heitä noteerata. Tiedän jonkun.

        On, ja on pitkälle jo toteutuneita. USA:n profeettat ovat osoittautuneet vääriksi. Se johtuu varmaan heidän money-vetoisesta kulttuurista. Oikeita ei sielläkään varmaan kuulla, koska ne ei sellaisen kulttuurin korvasyyhyyn sovellu.

        Koko palstan otsake on harhaan johtava. Ihmiset sitten ennustelevat tai uteliaisuudestaan seuraavat, mitä tuleman pitää.

        Oikea profetia on vaikka sellainen, että tee parannus ja usko evankeliumi. Lähde seuraamaann Jeesusta! Parempi olisikin kuulla, mitä Jumalalla on NYT asiaa. Päivät saattavat loppua kesken noiden ennustelujen odotusten suhteen.
        menee sellaiseksi "Ilmattaren" kanssa seurusteluksi, siis farssiksi.

        Oikeat eivät yleensä antele aikamääriä, mutta antavat tulevalle ajalle merkkejä.
        Kyllä norjalaisen ennustus on jo pitkälle toteutunut. Entäs äiti-Shiptonin jne..

        Kotimaisista E.Kemppaisen profetia on jo toteutunut viimeistä osiota vaille, juuri näin 50-vuoden ajalta.Nyt vain odotellaan, onko "Tarja Halo " Suomen viimeinen presidentti? Muttei siihenkään pidä liikaa ripustautua!

        Profetoiminen on tarkoitettu seurakunnan rakennukseksi. Eli miten rakentavaa tämäkin keskustelu on ollut? Mutta seurakunnan on myös valmistauduttava poislähtöön.Tärkeintä on varustautua kohtaamaan Herransa.Eli mennä alttarille juuri tänään.Jonain päivänä Jeesus kuitenkin tulee, ja silloin loppuu kaikki arvailut ja ennustelut.


      • aikaraksuttaa
        Tuom. kirjoitti:

        On, ja on pitkälle jo toteutuneita. USA:n profeettat ovat osoittautuneet vääriksi. Se johtuu varmaan heidän money-vetoisesta kulttuurista. Oikeita ei sielläkään varmaan kuulla, koska ne ei sellaisen kulttuurin korvasyyhyyn sovellu.

        Koko palstan otsake on harhaan johtava. Ihmiset sitten ennustelevat tai uteliaisuudestaan seuraavat, mitä tuleman pitää.

        Oikea profetia on vaikka sellainen, että tee parannus ja usko evankeliumi. Lähde seuraamaann Jeesusta! Parempi olisikin kuulla, mitä Jumalalla on NYT asiaa. Päivät saattavat loppua kesken noiden ennustelujen odotusten suhteen.
        menee sellaiseksi "Ilmattaren" kanssa seurusteluksi, siis farssiksi.

        Oikeat eivät yleensä antele aikamääriä, mutta antavat tulevalle ajalle merkkejä.
        Kyllä norjalaisen ennustus on jo pitkälle toteutunut. Entäs äiti-Shiptonin jne..

        Kotimaisista E.Kemppaisen profetia on jo toteutunut viimeistä osiota vaille, juuri näin 50-vuoden ajalta.Nyt vain odotellaan, onko "Tarja Halo " Suomen viimeinen presidentti? Muttei siihenkään pidä liikaa ripustautua!

        Profetoiminen on tarkoitettu seurakunnan rakennukseksi. Eli miten rakentavaa tämäkin keskustelu on ollut? Mutta seurakunnan on myös valmistauduttava poislähtöön.Tärkeintä on varustautua kohtaamaan Herransa.Eli mennä alttarille juuri tänään.Jonain päivänä Jeesus kuitenkin tulee, ja silloin loppuu kaikki arvailut ja ennustelut.

        Saldo? Syntimitan täyttyminen. Mitä sitten?

        http://www.suomistory.com/


      • Tuom.
        aikaraksuttaa kirjoitti:

        Saldo? Syntimitan täyttyminen. Mitä sitten?

        http://www.suomistory.com/

        "Kiitoskatu" on hyvä idea. Siis kiittäkää JOKAtilassa! On pohtimisen arvoinen asia.- Kiitosportti edessä. Haarniskat yllään seisovat sotilaat pitävät miekkojaan kunnia-asennossa. Portista ei päästetä sisälle ennenkuin Kunnian Kuningas ratsastaa edellä. Ainoastaan ratsun perässä kulkien tie avautuu perille. Sotilaita on pitkä rivi kunnian kujan varrella pelastuksen kypärä päässään. Edessä loistaa taivaan portit avoinna. Horisontissa siintää auvoinen valkoinen taivaanranta. Pelastus, kiitos ja kunnia Kuninkaalle! Voitto on saatu.

        Siunausta!


      • rukoileva sisar
        aikaraksuttaa kirjoitti:

        Saldo? Syntimitan täyttyminen. Mitä sitten?

        http://www.suomistory.com/

        Kiitos! Ja kiitos Herralle,joka puhuu.
        Hänen käsissään on rauha ,hyvä kulkea ja kiittäen joka tilassa! Samat ajatukset..saldon merkityksestä...jne
        Siunausta!


    • Therealtruth

      Nimimerkki TOTUUS ja Totuuden puolella ovat oikeassa.

      Luuk.16:16. Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa. ja jokainen tunkeituu sinne väkisin. Hebr.1:1-2. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut.

      Ei ole yhtään oikeaa profeettaa enää, näin sanotaan sanassakin.

      Vai voitteko kumota Raamatun sanan?

      • ProfeettojaOn

        Uusi Testamentti - siis Raamattu itse todistaa enemmän kuin "kahden taikka kolmen todistajan sanalla", että seurakuntakaudella oli profeettoja, oli profetian lahjaa, jne.

        Nimimerkeille'TOTUUS ja Totuuden puolella ja Therealtruth voi siis Raamatun - Uuden Testamentin nojalla sanoa, he kirjoittavat eksytystä ja harhaa.

        Miksi? Siksi, etteivät "tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa".

        Pimeässä tilassaaan he yrittävät "kumota" kokonaisia lukuja UT:ssa, mm. Ilmestyskirjan joka kokonaan profetiaa! Samoin kuin muita asioita. Linja on harhaoppista.

        Paavali varoittaa: "harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti". (Tiitus 3:10)

        Nyt tulee varoitus tästä harhaopista. Eksytyksestä. Kaikille toisillekin, jotka tahtovat pitäytyä Herramme Jeesuksen opetuksiin Pyhän Hengen lahjasta ja voimasta. Sekä UT:n apostoliseen linjaan Hengen toiminnasta ja lahjoista.

        Jumala puhuu, Pojan kautta, jota Pyhä henki kirkastaa; tuo esille Hänen Sanojaan ja tahtoaan!

        Teille, jotka ette tahdo nimimerkkien TOTUUS, Totuuden puolelle ja Therealtruth harhaoppiin sotkeutua, teille muistutukseksi Herramme ja apostolien opetuksia:

        Johannes 14:23-26, 15:26, 16: 7-15. Jeesuksen ennakkoilmoitusta Pyhän Hengen, Puolustajan tulemisesta, profeetallisen hengen vuodatuksesta.

        Apt 2: 15-47, Pyhän Hengen vuodatus, armolahjojen toiminta, herätys.

        Apt 11: 27-28, 13:1-4, 21:9-11, osoittaa sekä profeettoja alkuseurakunnassa, samoin profetoimisen lahjan.

        1. Kor luvut 12-14, Room 12: 3-8, osoittavat profetoimisen lahjan ja profeettojenkin viran olleen normaalia toimintaa.

        Em:t Raamatun kohdat (= enemmän kuin yksi jae!) osoittavat luotettavasti sen, että UT:n seurakunta on varustettu armolahjoilla, Pyhän Hengen voimalla, profetoimisella, profeettojenkin viroilla.

        Kukaan hengellinen ja Jumalaa kunnioittava ei lähde tätä runsasta Raamatun opetusta kumoamaan. Joka niin tekee, sotii itse Herraa vastaan ja tulee tilinteon paikalle. Vääjäämättä. Jumala on tarkka Sanastaan.

        Älkää antako nimimerkkien TOTUUS, jne eksyttää itseänne. Paetkaa harhaoppeja. Katsokaa Kristukseen, Häneen. Seuratkaa Häntä nöyryydessä ja kuuliaisuudessa, sillä aika on paha. Täynnä eksytysten kavalia juonia.

        Kaikkina kristinuskon historian aikoina on noussut erilaisia harhoja, jotka usein "yhden Raamatun jakeen" oppeja (kuten TOTUUS nimimerkillä).

        Tämä on profeetallinen sana.


    • eiyohubwpoit4hu

      Profeettoja toki on, mutta kaikki tämän ajan profeetat ovat vääriä ja valehtelijoita, eksyttäjiä. Yksikään tämän ajan profetioista ei ole toteutunut eikä toteudu, edellinen varsin tuore tapaus on yhdysvalloista.

      Nimimerkki ProfeettojaOn voisi listata tähän kaikki ne profeetat ja heidän toteutuneet profetiansa kymmenen viime vuoden ajalta. Tosin se voi olla vaikeaa koska yhtään toteutunutta profetiaa ei ole näiltä menneiltä kymmeneltä vuodelta, eikä ainakaan 1000 vuoteen ennen nyky hetkeä.

      Myöskään kristillinen kirkko ei tunnusta nykyajan profeettoja, onko kirkkokin väärässä? Nyt näyttää sille että eksyttäjän tummanpuhuva viitta onkin joidenkin muiden harteilla kuin nimimerkeillä TOTUUS, Totuuden puolella ja Therealtruth.

      Usko Jumalaan kaikkivaltiaaseen on se ainoa asia joka johtaa pelastukseen, eivät profeetat ja heidän profetiansa.

    • 77777777777777777777

      Jälleen yksi väärä profeetta ja profetia!

      "Päivitys 22.2.2011: Nyt on AIVAN TÄYSIN VARMA TUOMIOPÄIVÄN PÄIVÄMÄÄRÄ SEKUNNILLEEN TARKALLEEN SELVILLÄ!!! Se on erittäin luotettavan tuntuisen profeetan, Dave Mielken, mukaan tarkalleen varmasti 21.5.2011. Laskuri lähtee nyt välittömästi heti pystyyn! Asiasta on lisäksi täysin vahvat, vastaansanomattomat todisteet, koska mm. tiedämme, että ristiinnaulitsemisen päivä oli perjantai 1.4.33 jKr, ja siitä on tarkalleen 722500 päivää päivämäärään 21.5.2011, on päivä täysin varma.
      http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu.html"

      On vain vääriä profeettoja ja profetioita.

    • niinpä niin

      "Usko Jumalaan kaikkivaltiaaseen on se ainoa asia joka johtaa pelastukseen, eivät profeetat ja heidän profetiansa."

      Oikeassa olet !!!

      Ei nämä profetiat ole kuin sinisilmäisten ja helposti johdettavien eksytystä pois oikealta asialta, ja oikeiden asioitten parista.

      Hölmöjä viedään.

      • Varokaa harhaa

        Ongelma on niiden korvien välissä, jotka juoksevat "profeettojen" perässä, ovat patologisen kiinnostuneita "ennustajista" - ja kun näiden ennustelijoiden (= ei useinkaan Jumalan asettamia profeettoja!) ennustukset menevät metsään, - tulee pettymys -niin lopputulos on, että leimataan kaikki tervekin profeetallinen asia. Ettei muka oikeaa profetoimista ole! Jeesuksen varoituksia "profeettojen perässä juoksemisesta" ei ole kunnioitettu, ja lopputulos on musta pimeys.

        Juuri niinkuin harhaopettajat, nimim. TOTUUS, Totuuden puolella, jne. yritytävät epätoivoisesti jankuttaa. Sälittävä pimeys.

        Siihen johtaa, kun askartelee liikaa profetia-asioiden kanssa. Se on vain eräs osa uskovan elämää.

        Varokaa harhaopettajia kuten TOTUUS, Totuuden puolella, jne. He tosiaan romuttavat suurta osaa UT:n, Raamatun profetia-asioiden opetuksesta.


      • selvästi näkyvä
        Varokaa harhaa kirjoitti:

        Ongelma on niiden korvien välissä, jotka juoksevat "profeettojen" perässä, ovat patologisen kiinnostuneita "ennustajista" - ja kun näiden ennustelijoiden (= ei useinkaan Jumalan asettamia profeettoja!) ennustukset menevät metsään, - tulee pettymys -niin lopputulos on, että leimataan kaikki tervekin profeetallinen asia. Ettei muka oikeaa profetoimista ole! Jeesuksen varoituksia "profeettojen perässä juoksemisesta" ei ole kunnioitettu, ja lopputulos on musta pimeys.

        Juuri niinkuin harhaopettajat, nimim. TOTUUS, Totuuden puolella, jne. yritytävät epätoivoisesti jankuttaa. Sälittävä pimeys.

        Siihen johtaa, kun askartelee liikaa profetia-asioiden kanssa. Se on vain eräs osa uskovan elämää.

        Varokaa harhaopettajia kuten TOTUUS, Totuuden puolella, jne. He tosiaan romuttavat suurta osaa UT:n, Raamatun profetia-asioiden opetuksesta.

        TOTUUS nimim. on valheopettaja, samoi Totuuden puolella, jne.


    • etwtg

      Mainitkaapa nyt sitten sanojenne tueksi jokunen 50 vuoden sisälläl toteutunut profetia!

      Eipä taida onnistua.

      Oikeita profeettoja ei ole, tai sitten ne eivät profetoi. Sillä eipä ole profetiat oikein toteutuneet!

      • ...

        Harhaopettajille ei mitään. Miksi? Koska he eivät kuitenkaan usko. Epäusko on sellainen... Jeesus neuvoi, ettei tule heittää helmiä sikojen eteen, eikä pyhää koirille. Ne, jotka niin totaalisesti halveksivat UT:n, Jeesuksen ja apostolien opetuksia profetia-asiassa, repivät irti kokonaisia lukuja profetia-asiain opetuksesta --- he ovat pimeydessä. On epärealistista yrittää "todistaa" heille mitään. He eivät usko. Pimeys ei käsitä Valoa, se vihaa valoa.

        Ainoa, mitä heille voidaan sanoa: nöyrtykää Sanan opetuksen edessä, ja jättäkää ylpeä itseriittoisuus ja "kaikkitietävyys". Mutta se ei heille kelpaa.
        Siksi, he jäävät pimeyteen. Jumala on ylpeitä vastaan. Nöyrä sydän sentään kunnioittaa Raamatun opetuksia, ja muistaa että oikeaa ja tervettäkin Hengen ja profetia-asian tasoa on.

        Jääkää Jumalan käsiin ja käsittelyyn.


    • eyiojhebmoh

      Mikä profetia se sellainen on joka ei toteudu?

      • -jarmo-

        Toteutumaton profetia :)

        ...mutta juttu onkin siinä, että sanoma on totta, aika ei... eli vajavainen!

        Väärä profeetta ennustaa turhuuksia ja ottaa kunnian itselleen. Näin ollen väärä profeetta eksyttää palvomaan profeettaa itseään. Tämä on se pointti!


    • Prof.ääni

      Jeremia profetoi (mutta oli kuitenkin myös oikea profeetta: opetti, kehotti, nuhteli ja varoitti kansaa...) - niin, hän teki 23 vuotta sitä samaa. Lopuksi ilmoitus kävi toteen. Kyllä pilkkaajat ehtivät tuossa ajassa herjata, kun "mitään"ei muka tapahtunut?

      Nooa saarnasi 100 vuotta, kansa pilkkasi kun mitään ei tapahtunut.... mutta sitten tapahtui.

      Herramme Jeesus ennusti Jerusalemin tulevan tuhon. Kyllä pilkkaajat ja epäilijät saivat n. 40 vuotta herjata, mutta ilmoitus kävi toteen. Tituksen joukot hävittivät Jerusalemin. Ei kiveä kiven päälle jäänyt! Luuk´19:41-44

      Jumalan asettamat profeetat eiväte ole mitään "ennustelijoita", vaikka tulevaisuuden visiot heille näytetäänkin. He ovat Jumalan asettama "omatunto" vääryyttä, valhetta, syntiä ja laittomuutta vastaan. He ovat pasunoita, huutavan ääniä erämaassa, jossa primääri tehtävän sisältö on: TEHKÄÄ PARANNUS. Taivasten valtakunta on tullut lähelle.

      Tämä sana sana nytkin: tehkää parannus! Kukin omalla kohdalla!

    • Amen !

      Totta kirjoitat, nimim. Prof.ääni.
      Juuri tuo on profeettojen tehtävä.

      • Te eksytte

        Oli vanhan liiton aikaan. Jolloin Jumala puhui suoraan profeetoileen. Hebr.Sittekuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta......Luuk. 16:16. Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti......


    • niin on

      Amen

      • O.P.

        Te eksytte, kun "poistatte" Raamatusta tekstejä.

        UT:ssa, seurakunnassa toimi sekä profetian lahjat että profeetan virat.

        Jumala puhuu edelleen, Pojan kautta, Pyhän hengen esille tuomana.

        Älkää antanko eksyttää itseänne tuon kroonisen "yhden raamatunlauseen opin" syystä ( Luuk 16:16). Se on hahaoppia, koska yrittää romuttaa sekä Jeesuksen, että apostolien opetuksen ja historian profeetallisesta toiminnasta.

        Jumalan Hengen vallassa oleva ei edes yritä "poistaa" ja kumota UT:n opetuksia.


      • Matt.13:14.
        O.P. kirjoitti:

        Te eksytte, kun "poistatte" Raamatusta tekstejä.

        UT:ssa, seurakunnassa toimi sekä profetian lahjat että profeetan virat.

        Jumala puhuu edelleen, Pojan kautta, Pyhän hengen esille tuomana.

        Älkää antanko eksyttää itseänne tuon kroonisen "yhden raamatunlauseen opin" syystä ( Luuk 16:16). Se on hahaoppia, koska yrittää romuttaa sekä Jeesuksen, että apostolien opetuksen ja historian profeetallisesta toiminnasta.

        Jumalan Hengen vallassa oleva ei edes yritä "poistaa" ja kumota UT:n opetuksia.

        Tässä Raamatun hohta O.P. Matt. 13:14. Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: Kuulemalla kuulkaa, älkää ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö. Onko Jumalan puhe Raamatun kautta harhaoppia?


    • Inhottava realisti

      Totuushan on se, että oikeita profeettoja ei ole olemassakaan, tai ainakaan sellaista ei ole vielä ollut.

      Meillä on koko joukko Raamatun moniselitteisiä kohtia, joita voidaan halutulla tavalla tulkita. Jo muinaiset profeetat osasivat moniselitteisyyden jalon taidon.

      Lisäksi meillä on koko joukko ihmisiä Suomessa ja maailmalla, jotka kaikenlaista kuvittelevat. Osa heistä on siinä tilassa, että kokee tarpeelliseksi JATKUVASTI manata mitä erilaisimpia koettelemuksia muiden niskoille. Se, etteivät profetiat toteudu, ei menoa haittaa. Ihminenhän on erehtyväinen...

      Sitten meillä on tempauksesta haihattelijat, jotka loputtomiin kuvittelevat yhden Raamatun tulkinnan perusteella osakseen tulevan tuon tempauksen, josta ei todellisuudessa mitään merkkejä näkyvissä ole.

      Lisäksi meillä on koko joukko maltillisempia haihattelijoita, jotka viisaasti (?) jättävät tarkat ennustukset tekemättä ja lausahtelevat yleviä sanontajaan kuten esim. "Tee parannus! Aika on pian!"

      Surullisin joukko todellakin ovat ne ihmiset, jotka pitävät itseään eri tavoin Jumalan valittuina ja eräänlaisina VIP-uskovina. Heidän hipiänsä on kaikkein herkin profetioiden suhteen ja jos heitä erehtyy arvostelemaan, saa kokea ainakin verbaalisesti sellaisen ryöpytyksen, että mieleen tulee jo lähes inkvisitio - onneksi siis kuitenkin VAIN verbaalisessa mielessä.

      Näiden Jumalan Suojattien arvioiminen kriittisesti on lähes jumalanpilkkaa. Jos heidän tulkintojaan kyseenalaistaa, on narsisti, hullu ja kaikin puolin paha ihminen. Jos edes yhden lauseen eri tavoin tulkitsee, saa kuulla olevansa uskovien vainoaja ja Paholaisen asialla. Jos esim. Israelin toimia rohkenee arvostella ihan vain maallisin kriteerein, on antisemitisti ja syyllistyy kansanosan vainoamiseen.

      Niin. Ei ihme, että tänne kirjoittelu niin mukavaa on...

      • Profeettoja on!

        Taas tyhjää ja onttoa väittämää IR:lta!

        Se on suunnilleen samaa kuin että sokea sanoisi:
        - en ole nähnyt aurinkoa, sitä ei siis ole olemassa!

        Taikka kuuro sanoisi: ei ole olemassa musiikkia, koska en ole sitä kuullut...

        Taikka jaloistaan halvaantunut väittäisi:
        - ei kukaan voi juosta maratonia, koska minäkään en voi...

        Niinpä juuri?

        Kun asioiden ulkopuoella, pimeässä istuva koettaa väittää "todeksi" asioita, joista on ulkopuolella kuin "lumiukko" siitä seuraa vain farssia.

        Uutta farssia. Uusia pettymyksiä.

        Ja kun pettymyksiä tulee, vastaväitteitä, sitten tulee kerjääminen, itseääli.
        Sellaista trendiä IR on viljellyt jo niin pitkään, että voi sanoa:

        "ei mitään uutta IR:n auringon alla!"

        Mutta, ellei kestä tällä palstalla olevaa kritiikkiä, niin miksi kiusata itseään?

        IR:n kohdalla toteutuu:

        "Kuinka voi sokea sokeaa taluttaa? Eivätkö he molemmat lankea kuoppaan?"

        IR itse lankeaa yhä uudelleen omaan kuoppaansa. Kun hiekalle rakentaan, niin hiekkaperustus murenee. Täälläkin. Ja uudet hiekkaperustukset taas.


    • Inhottava realisti

      Kertoisitko ystävällisesti sen, mitkä kohdat tekstistäni eivät ole totta ja miksi eivät?

      • -jarmo-

        Kirjoitan tähän, IR:lle vaikken olekaan ollut mukana keskustelussa.

        On aika selvää, että profeettoja on (emme kumpikaan voi todistaa) koska profeettojen historian tunteminen tarkoittaa jopa kymmenien vuosien samasta asiasta toitottamista ja sitten vasta profetian toteutumisesta. Tähän vuosien mittaan saarnaamiseen kuuluu satoja tuhansia, jopa miljoonia pilkkalauluja.
        Ei ole kyse selittelystä, vaan Raamatun avautumisesta Pyhässä hengessä, joka on tämän kiistäjälle mahdoton ajatus mutta profeetalle päivän selvää.

        Sanoit että joku manaa muiden niskoille. Sellainen ei ole profeetta. Muistat varmaan armeijan rankaisutyylin, jossa kärsii koko kompanja, ei yksi sotilas. Samaa rangaistustyyliä Jumala käyttää, koska sanassakin on sanottu, että kaikki kärsivät, myös viattomat. Kaikki kantavat toistensa murheita. Jos joku manaa toiselle kärsimyksiä, niin siihen voi olla kaksi syytä, viha joka purkautuu manaamalla tai sitten ns. "Jeremian kirous", jossa profeettaan kohdistuva synti oli niin suuri, että Jeremia pyysi Jumalaa kantamaan se, koska ei itse enää jaksanut. Tästä syystä ihmisiä on jopa kuollut. On omaa kokemusta asiasta.

        Tempauksesta: Minä olen itse varmasti kärkipään tempaushaihattelijoita. Me jotka odotamme tempausta, emme silti ole välttämättä hörhöjä. Itsellänikin on sisäministeriön suurennuslasin alla oleva työ, jossa ei kerta kaikkiaan voi hörhöillä. Ei se sulje pois minun odotusta rakkaastani Jeesuksesta Kristuksesta. Emme me hörhöile, emmekä haihattele. Minä odotan kuin junaa.
        Sanoit ettei ole merkkejä tempauksesta?!?! Outoa! Luulin että olet lukenut Raamattua, koska monesti olet hyvin asiantunteva. Jeesus itse sanoi, että se päivä tulee kuin varas yöllä, eikä siihen anneta merkkejä, muuta kuin Joonaan merkki. Joona oli Niiniven profeetta, joka sai lopulta kansan uskomaan.

        Olen sanonut monta kertaa, että profeetan puheet ja varoitukset ovat tarpeellisia siksi koska ei Jumala halua julma olla. Profeetan tehtävä on varoittaa ja pyytää kääntymystä niille, jotka eivät seuraa. Tämä siksi että ilman näitä saarnaajia jokaisella kadotuseen menevällä olisi mahdollisuus sanoa, etten kuullut tai tiennyt.

        Olen sinulle jo kertonut ettei ole VIP-uskovia, muuten kuin heidän omassa päässään. Tunnen heitä monia. He jäävät tänne yhtä varmasti kuin sinäkin kun morsian katoaa maan päältä. Morsian on oman syntisyytensä edessä äärimmäisen nöyrä ja ottaa anteeksiannon suurena ansaitsemattomanan armona vastaan ja on siitä äärimmäisen kiitollinen.

        Muista että arvostelu on ok, muttei pilkka. Pilkkaaminen on itsensä alentamista sille tasolle, jossa pilkkaajat yleensä ovat. Sanat ja muu järkevä dialogin on loppunut, eikä jää muuta kuin ala-arvoinen pilkkaaminen, joka ei johda yhtään mihinkään. Täytyy vain ihmetellä miksi tulla ylipäätään tänne vain pilaktakseen.


      • Inhottava realisti
        -jarmo- kirjoitti:

        Kirjoitan tähän, IR:lle vaikken olekaan ollut mukana keskustelussa.

        On aika selvää, että profeettoja on (emme kumpikaan voi todistaa) koska profeettojen historian tunteminen tarkoittaa jopa kymmenien vuosien samasta asiasta toitottamista ja sitten vasta profetian toteutumisesta. Tähän vuosien mittaan saarnaamiseen kuuluu satoja tuhansia, jopa miljoonia pilkkalauluja.
        Ei ole kyse selittelystä, vaan Raamatun avautumisesta Pyhässä hengessä, joka on tämän kiistäjälle mahdoton ajatus mutta profeetalle päivän selvää.

        Sanoit että joku manaa muiden niskoille. Sellainen ei ole profeetta. Muistat varmaan armeijan rankaisutyylin, jossa kärsii koko kompanja, ei yksi sotilas. Samaa rangaistustyyliä Jumala käyttää, koska sanassakin on sanottu, että kaikki kärsivät, myös viattomat. Kaikki kantavat toistensa murheita. Jos joku manaa toiselle kärsimyksiä, niin siihen voi olla kaksi syytä, viha joka purkautuu manaamalla tai sitten ns. "Jeremian kirous", jossa profeettaan kohdistuva synti oli niin suuri, että Jeremia pyysi Jumalaa kantamaan se, koska ei itse enää jaksanut. Tästä syystä ihmisiä on jopa kuollut. On omaa kokemusta asiasta.

        Tempauksesta: Minä olen itse varmasti kärkipään tempaushaihattelijoita. Me jotka odotamme tempausta, emme silti ole välttämättä hörhöjä. Itsellänikin on sisäministeriön suurennuslasin alla oleva työ, jossa ei kerta kaikkiaan voi hörhöillä. Ei se sulje pois minun odotusta rakkaastani Jeesuksesta Kristuksesta. Emme me hörhöile, emmekä haihattele. Minä odotan kuin junaa.
        Sanoit ettei ole merkkejä tempauksesta?!?! Outoa! Luulin että olet lukenut Raamattua, koska monesti olet hyvin asiantunteva. Jeesus itse sanoi, että se päivä tulee kuin varas yöllä, eikä siihen anneta merkkejä, muuta kuin Joonaan merkki. Joona oli Niiniven profeetta, joka sai lopulta kansan uskomaan.

        Olen sanonut monta kertaa, että profeetan puheet ja varoitukset ovat tarpeellisia siksi koska ei Jumala halua julma olla. Profeetan tehtävä on varoittaa ja pyytää kääntymystä niille, jotka eivät seuraa. Tämä siksi että ilman näitä saarnaajia jokaisella kadotuseen menevällä olisi mahdollisuus sanoa, etten kuullut tai tiennyt.

        Olen sinulle jo kertonut ettei ole VIP-uskovia, muuten kuin heidän omassa päässään. Tunnen heitä monia. He jäävät tänne yhtä varmasti kuin sinäkin kun morsian katoaa maan päältä. Morsian on oman syntisyytensä edessä äärimmäisen nöyrä ja ottaa anteeksiannon suurena ansaitsemattomanan armona vastaan ja on siitä äärimmäisen kiitollinen.

        Muista että arvostelu on ok, muttei pilkka. Pilkkaaminen on itsensä alentamista sille tasolle, jossa pilkkaajat yleensä ovat. Sanat ja muu järkevä dialogin on loppunut, eikä jää muuta kuin ala-arvoinen pilkkaaminen, joka ei johda yhtään mihinkään. Täytyy vain ihmetellä miksi tulla ylipäätään tänne vain pilaktakseen.

        -jarmo-

        Mitkä osat kirjoituksestani siis ovat pilkkaa? Mielestäni kirjoitan pääsääntöisesti varsin asiallisesti moniin muihin verrattuna. Vai olenko minä TODELLAKIN kaikkein suurin pilkkaaja ja asiattomuuksien & loukkauksien viljelijä täällä? Olenko minä se, joka EI pyri oikeasti keskustelemaan? Olenko minä se, joka ei ikinä periustele näkemyksiään?

        Vastaa -jarmo- suoralla suomen kielellä, kiitos.

        Esitän nyt muutaman väitteen, joihin voit kommentoida. Ne ovat vanhoja väitteitä, joita olen toistuvasti jankannut.

        1. Raamattu on moniselitteinen. Ei ole olemassa vain yhtä mahdollista tulkintaa siitä, mikä on minkäkin kohdan lopullinen ja oikea tulkinta.

        2. Profetiat ovat moniselitteisiä. Siksi niiden tulkinnasta voidaan olla monta mieltä. Siksi moni on tulkinnut niitä niin, että voidaan käyttää sanaa "väärä".

        3. Profetioiden tulkinnat tekee ihminen. Vaikka moni on kokenut olleensa Pyhän Hengen ohjaama, pieleenkin on silti menty. Vai mitä?

        4. Kun jotakin asiaa tarpeeksi kauan ennustaa, ennuste väkisinkin toteutuu.

        5. Ajatukset yhteiskuntamme muutoksista ovat vaikeita. Voidaan toki Raamatun valossa VÄITTÄÄ, että esim. maallistuminen on ennustettu Raamatussa, mutta ei kaikki niin yksinkertaista ole.

        Millaiseen suuntaan esim. Suomen yhteiskuntarakenteen Sinusta olisi pitänyt kehiottyä, jotta Raamatun profetiat EIVÄT olisi toteutuneet? Kerro selkeästi, kiitos. Mikä asioiden olettaisit silloin olevan toisin kuin nyt? Ja JOS nämä ilmiöt kerran on Raamatussa ennustettu, miten IHMEESSÄ asiat voisivat toisin olla?

        Armeijan toimintatavat ovat omanlaisensa. Ajatus siitä, että Armahtava, Kaikkivoipa ja Anteeksiantava Jumala, joka uhrasi poikansa, yhä edelleenkin vain toimisi samalla tavalla kuin Vanhan Testamentin tarinoissa, ei kuulosta loogiselta.

        Juuri tässä on kristinuskon ongelma - kumpi Jumala on se oikea, VT:n vaiko UT:n hahmo? Mieluusti puhutaan Uuden Liiton ajasta, mutta käytännössä se sama VT:n hahmo kuitenkin vedetään sitten esiin mitä moninaisimmissa tilanteissa.

        Vastaapa -jarmo- nyt siis suorasanaisesti kysymyksiini ja kerro - kuten jo pyysin! - olenko minä todellakin se kaikkein suurin pilkkaaja ja rienaaja ja asiattomin keskustelija näissä ympyröissä?


      • lu-ki-joi-ta
        Inhottava realisti kirjoitti:

        -jarmo-

        Mitkä osat kirjoituksestani siis ovat pilkkaa? Mielestäni kirjoitan pääsääntöisesti varsin asiallisesti moniin muihin verrattuna. Vai olenko minä TODELLAKIN kaikkein suurin pilkkaaja ja asiattomuuksien & loukkauksien viljelijä täällä? Olenko minä se, joka EI pyri oikeasti keskustelemaan? Olenko minä se, joka ei ikinä periustele näkemyksiään?

        Vastaa -jarmo- suoralla suomen kielellä, kiitos.

        Esitän nyt muutaman väitteen, joihin voit kommentoida. Ne ovat vanhoja väitteitä, joita olen toistuvasti jankannut.

        1. Raamattu on moniselitteinen. Ei ole olemassa vain yhtä mahdollista tulkintaa siitä, mikä on minkäkin kohdan lopullinen ja oikea tulkinta.

        2. Profetiat ovat moniselitteisiä. Siksi niiden tulkinnasta voidaan olla monta mieltä. Siksi moni on tulkinnut niitä niin, että voidaan käyttää sanaa "väärä".

        3. Profetioiden tulkinnat tekee ihminen. Vaikka moni on kokenut olleensa Pyhän Hengen ohjaama, pieleenkin on silti menty. Vai mitä?

        4. Kun jotakin asiaa tarpeeksi kauan ennustaa, ennuste väkisinkin toteutuu.

        5. Ajatukset yhteiskuntamme muutoksista ovat vaikeita. Voidaan toki Raamatun valossa VÄITTÄÄ, että esim. maallistuminen on ennustettu Raamatussa, mutta ei kaikki niin yksinkertaista ole.

        Millaiseen suuntaan esim. Suomen yhteiskuntarakenteen Sinusta olisi pitänyt kehiottyä, jotta Raamatun profetiat EIVÄT olisi toteutuneet? Kerro selkeästi, kiitos. Mikä asioiden olettaisit silloin olevan toisin kuin nyt? Ja JOS nämä ilmiöt kerran on Raamatussa ennustettu, miten IHMEESSÄ asiat voisivat toisin olla?

        Armeijan toimintatavat ovat omanlaisensa. Ajatus siitä, että Armahtava, Kaikkivoipa ja Anteeksiantava Jumala, joka uhrasi poikansa, yhä edelleenkin vain toimisi samalla tavalla kuin Vanhan Testamentin tarinoissa, ei kuulosta loogiselta.

        Juuri tässä on kristinuskon ongelma - kumpi Jumala on se oikea, VT:n vaiko UT:n hahmo? Mieluusti puhutaan Uuden Liiton ajasta, mutta käytännössä se sama VT:n hahmo kuitenkin vedetään sitten esiin mitä moninaisimmissa tilanteissa.

        Vastaapa -jarmo- nyt siis suorasanaisesti kysymyksiini ja kerro - kuten jo pyysin! - olenko minä todellakin se kaikkein suurin pilkkaaja ja rienaaja ja asiattomin keskustelija näissä ympyröissä?

        No, onpas Jarmolla nyt paljon vastattavaa!

        Kymmenkunta kysymystä. Mutta 4-5 taas eivät olleet kysymyksiä vaan IR:n tyypillisiä onttoja väitteitä (jotka tosin yritetty naamioida nöyryyden ja kysymysten kaapuun...)

        IR janoaa sääliä ja sympatiaa Jarmolta. Kysyy: "olenko minä todellakin se kaikkein suurin pilkkaaja ja rienaaja ja asiattomin keskustelija näissä ympyröissä?"

        Mutta kun Jarmo ei ole "jumala" - eikä IR edes tunne Raamatun perusasioita, saati henkeä ja Jumalaa, vaan julistaa "ei-ole-Jumalaa" .... niin Jarmolla on suuri haaste! Tsemppiä Jarmolle :)


      • Inhottava realisti
        lu-ki-joi-ta kirjoitti:

        No, onpas Jarmolla nyt paljon vastattavaa!

        Kymmenkunta kysymystä. Mutta 4-5 taas eivät olleet kysymyksiä vaan IR:n tyypillisiä onttoja väitteitä (jotka tosin yritetty naamioida nöyryyden ja kysymysten kaapuun...)

        IR janoaa sääliä ja sympatiaa Jarmolta. Kysyy: "olenko minä todellakin se kaikkein suurin pilkkaaja ja rienaaja ja asiattomin keskustelija näissä ympyröissä?"

        Mutta kun Jarmo ei ole "jumala" - eikä IR edes tunne Raamatun perusasioita, saati henkeä ja Jumalaa, vaan julistaa "ei-ole-Jumalaa" .... niin Jarmolla on suuri haaste! Tsemppiä Jarmolle :)

        Siitä huolimatta odotan, että -jarmo- jossakin vaiheessa vastaa.

        Voit toki Sinäkin vastata, kun noin asiantunteva olet.


      • -jarmo-
        Inhottava realisti kirjoitti:

        -jarmo-

        Mitkä osat kirjoituksestani siis ovat pilkkaa? Mielestäni kirjoitan pääsääntöisesti varsin asiallisesti moniin muihin verrattuna. Vai olenko minä TODELLAKIN kaikkein suurin pilkkaaja ja asiattomuuksien & loukkauksien viljelijä täällä? Olenko minä se, joka EI pyri oikeasti keskustelemaan? Olenko minä se, joka ei ikinä periustele näkemyksiään?

        Vastaa -jarmo- suoralla suomen kielellä, kiitos.

        Esitän nyt muutaman väitteen, joihin voit kommentoida. Ne ovat vanhoja väitteitä, joita olen toistuvasti jankannut.

        1. Raamattu on moniselitteinen. Ei ole olemassa vain yhtä mahdollista tulkintaa siitä, mikä on minkäkin kohdan lopullinen ja oikea tulkinta.

        2. Profetiat ovat moniselitteisiä. Siksi niiden tulkinnasta voidaan olla monta mieltä. Siksi moni on tulkinnut niitä niin, että voidaan käyttää sanaa "väärä".

        3. Profetioiden tulkinnat tekee ihminen. Vaikka moni on kokenut olleensa Pyhän Hengen ohjaama, pieleenkin on silti menty. Vai mitä?

        4. Kun jotakin asiaa tarpeeksi kauan ennustaa, ennuste väkisinkin toteutuu.

        5. Ajatukset yhteiskuntamme muutoksista ovat vaikeita. Voidaan toki Raamatun valossa VÄITTÄÄ, että esim. maallistuminen on ennustettu Raamatussa, mutta ei kaikki niin yksinkertaista ole.

        Millaiseen suuntaan esim. Suomen yhteiskuntarakenteen Sinusta olisi pitänyt kehiottyä, jotta Raamatun profetiat EIVÄT olisi toteutuneet? Kerro selkeästi, kiitos. Mikä asioiden olettaisit silloin olevan toisin kuin nyt? Ja JOS nämä ilmiöt kerran on Raamatussa ennustettu, miten IHMEESSÄ asiat voisivat toisin olla?

        Armeijan toimintatavat ovat omanlaisensa. Ajatus siitä, että Armahtava, Kaikkivoipa ja Anteeksiantava Jumala, joka uhrasi poikansa, yhä edelleenkin vain toimisi samalla tavalla kuin Vanhan Testamentin tarinoissa, ei kuulosta loogiselta.

        Juuri tässä on kristinuskon ongelma - kumpi Jumala on se oikea, VT:n vaiko UT:n hahmo? Mieluusti puhutaan Uuden Liiton ajasta, mutta käytännössä se sama VT:n hahmo kuitenkin vedetään sitten esiin mitä moninaisimmissa tilanteissa.

        Vastaapa -jarmo- nyt siis suorasanaisesti kysymyksiini ja kerro - kuten jo pyysin! - olenko minä todellakin se kaikkein suurin pilkkaaja ja rienaaja ja asiattomin keskustelija näissä ympyröissä?

        Kiitos saamastani huomiosta: IR & muut ystävät

        Tuolla reippaasti ylempänä vastasin "Totta kuin rotta" nimimerkille, jotka ankarasti pilkkasivat meitä uskiksia. Ripitin heitä heidän omalla tyylillään (Paavalikin sanoi, että olkaa kerikkalaisille kreikkalainen ja juutalaisille juutalainen) ja kerroin heille kuvaavasti miten tulisi ajatella ja väitellä asioista. Huomaa myös kommenttini sinusta :)

        VS 1. Raamattu on kolmiulotteinen kirja, tosin Jumalan sana! Olen kirjoittanut siitä pitkän jutun. Ole hyvä ja tutustu:
        http://www.pelastussanoma.fi/Jumalan lasten kalenteri/Luukku5.htm

        VS 1-2. Profetiat ovat oikeastaan myös kuin Raamatun kuvausta. Unet ja näyt ovat yksi osa profetiaa. Toinen osa on suoraa Raamtusta löydettyä (taas monen kyseenalaistaman PH:n avustuksella saatua) profetiaa tulkitussa asussa kerrottuna. Tämän kaltainenhan oli mm. 21.5.2011 profetia, joka epäonnistui aivan kuten niin valtavasti muutkin. Minä mukaan luettuna.
        Tämä ei tarkoita ettei profetia toteutuisi, koska Jeesus itse sanoi, ettette tule ymmärtämään aikoja, vaan ajan merkit. Nooa odotti sata vuotta jne. mutta huomattavasti silti oli varmempi Jumalan lupauksen täyttyminen, kuin se Nooan loputon kärsivällisyys. Siksi voi olla varma että tässä meidän uskovien joukossa asuu itse kärsivällisyys.
        Profetiaa voi tulkita, joka tarkoittaa että kun tulkitsee asioita jotka itse Jumala on näyttänyt, voi nimenomaan tulkinnassa erehtyä. Se tekee tarpeettomasti vääriä profeettoja, joilla on puhdas sydän ja erehtyvä mieli.

        VS 4. Lottovoittoa voi ennustaa 800 vuotta yhdellä rivillä joka viikko ja sitten se toteutuu. Mikäli kysymyksessä on Venäjän hyökkääminen Suomeen, niin viimeksi niin tapahtui 1939 jolloin tuskin seuraavaan kertaan ei ole 800 vuotta. Mutta se onkin vaikemapaa ennustaa, että toteutuisi monta asiaa yhtä aikaa, kuten ylösotto, pedon ilmestyminen, talouden kaatuminen, maailman tähänastisista maanjäristyksistä suurin ja Venäjä vielä miehittää suomen, sekä Israel joutuu pakkorauhaan Palestiinan kanssa. Marginaalissa muutama kuukausi. Tämä kuulostaa jo todella profetialta ja sen toteutuminen noin veikkaamalla vie varmaan saman ajan kuin dinosaurukset elivät, tähän päivään, joka ikinen päivä veikkaamalla.
        Jos taas veikataan että VR:n juna myöhästyy, niin se ei ole profetia, vaan pikeminkin todennäköinen sattuma.
        Eli siis, profetoiminen ja veikkaaminen eivät oikein ole sama asia.

        VS 5. Uskon vahvasti että Jumala on muuttanut moneen kertaan suunnitelmiaan. niinhän hän on tehnyt Raamtun historiassa ennenkin. Ajatus on paradoksi, kuten ulottuvuus tai aikajana. Ne ovat Jumalalle tuttuja, mutteivät meille. Jumala tietää siis kaiken ennalta, vaan ei toimi aktiivisesti maailman tapahtumien estämisessä, koska siihen liittyy Jumalan Rakkaus. Jumala antoi lupauksensa saatanlle voida saada hallita täällä tietyin ehdoin, muutenhan Jumalan olisi pitänyt ikään kuin likvitoida saatana vähin äänin. Saatana saa maailmaa muuttumaan tietyn järjestelmän sisällä ja Jumala taas määrää milloin se päättyy. Jumala siis tietää sen milloin se päättyy, mutta meidän takia Hän muuttaa suunnitelmiaan. Hän on armelias "tavallaan". Puhun Helsingin "Kallion tavallaan" sanasta, joka on ironinen lausahdus täällä meillä päin. Se oli sisäpiirin läppä. Mutta tosiaan... yhteiskuntamme olisi pitänyt muuttua. Mikäli kirkko ei olisi rappeutunut, eikä kouluistamme poistettu kristinuskonnon opetusta, sekä moraalinen yhteiskuntakäsityksemme olisi hallituksessa jo pidetty esim. Kristillisten tavoin hanskassa, niin Jumala olis taas siirtänyt armossaan tuomioita. Nyt en jaksa enää uskoa niin käyvän, vaan menemme kohti tuhoa.

        En ehdi enempää kirjoittamaan. Sorvi kutsuu taas... (mahtaa olla kirj. virheitä)

        Siunausta kaikille, tietysti myös IR:lle


      • Inhottava realisti
        -jarmo- kirjoitti:

        Kiitos saamastani huomiosta: IR & muut ystävät

        Tuolla reippaasti ylempänä vastasin "Totta kuin rotta" nimimerkille, jotka ankarasti pilkkasivat meitä uskiksia. Ripitin heitä heidän omalla tyylillään (Paavalikin sanoi, että olkaa kerikkalaisille kreikkalainen ja juutalaisille juutalainen) ja kerroin heille kuvaavasti miten tulisi ajatella ja väitellä asioista. Huomaa myös kommenttini sinusta :)

        VS 1. Raamattu on kolmiulotteinen kirja, tosin Jumalan sana! Olen kirjoittanut siitä pitkän jutun. Ole hyvä ja tutustu:
        http://www.pelastussanoma.fi/Jumalan lasten kalenteri/Luukku5.htm

        VS 1-2. Profetiat ovat oikeastaan myös kuin Raamatun kuvausta. Unet ja näyt ovat yksi osa profetiaa. Toinen osa on suoraa Raamtusta löydettyä (taas monen kyseenalaistaman PH:n avustuksella saatua) profetiaa tulkitussa asussa kerrottuna. Tämän kaltainenhan oli mm. 21.5.2011 profetia, joka epäonnistui aivan kuten niin valtavasti muutkin. Minä mukaan luettuna.
        Tämä ei tarkoita ettei profetia toteutuisi, koska Jeesus itse sanoi, ettette tule ymmärtämään aikoja, vaan ajan merkit. Nooa odotti sata vuotta jne. mutta huomattavasti silti oli varmempi Jumalan lupauksen täyttyminen, kuin se Nooan loputon kärsivällisyys. Siksi voi olla varma että tässä meidän uskovien joukossa asuu itse kärsivällisyys.
        Profetiaa voi tulkita, joka tarkoittaa että kun tulkitsee asioita jotka itse Jumala on näyttänyt, voi nimenomaan tulkinnassa erehtyä. Se tekee tarpeettomasti vääriä profeettoja, joilla on puhdas sydän ja erehtyvä mieli.

        VS 4. Lottovoittoa voi ennustaa 800 vuotta yhdellä rivillä joka viikko ja sitten se toteutuu. Mikäli kysymyksessä on Venäjän hyökkääminen Suomeen, niin viimeksi niin tapahtui 1939 jolloin tuskin seuraavaan kertaan ei ole 800 vuotta. Mutta se onkin vaikemapaa ennustaa, että toteutuisi monta asiaa yhtä aikaa, kuten ylösotto, pedon ilmestyminen, talouden kaatuminen, maailman tähänastisista maanjäristyksistä suurin ja Venäjä vielä miehittää suomen, sekä Israel joutuu pakkorauhaan Palestiinan kanssa. Marginaalissa muutama kuukausi. Tämä kuulostaa jo todella profetialta ja sen toteutuminen noin veikkaamalla vie varmaan saman ajan kuin dinosaurukset elivät, tähän päivään, joka ikinen päivä veikkaamalla.
        Jos taas veikataan että VR:n juna myöhästyy, niin se ei ole profetia, vaan pikeminkin todennäköinen sattuma.
        Eli siis, profetoiminen ja veikkaaminen eivät oikein ole sama asia.

        VS 5. Uskon vahvasti että Jumala on muuttanut moneen kertaan suunnitelmiaan. niinhän hän on tehnyt Raamtun historiassa ennenkin. Ajatus on paradoksi, kuten ulottuvuus tai aikajana. Ne ovat Jumalalle tuttuja, mutteivät meille. Jumala tietää siis kaiken ennalta, vaan ei toimi aktiivisesti maailman tapahtumien estämisessä, koska siihen liittyy Jumalan Rakkaus. Jumala antoi lupauksensa saatanlle voida saada hallita täällä tietyin ehdoin, muutenhan Jumalan olisi pitänyt ikään kuin likvitoida saatana vähin äänin. Saatana saa maailmaa muuttumaan tietyn järjestelmän sisällä ja Jumala taas määrää milloin se päättyy. Jumala siis tietää sen milloin se päättyy, mutta meidän takia Hän muuttaa suunnitelmiaan. Hän on armelias "tavallaan". Puhun Helsingin "Kallion tavallaan" sanasta, joka on ironinen lausahdus täällä meillä päin. Se oli sisäpiirin läppä. Mutta tosiaan... yhteiskuntamme olisi pitänyt muuttua. Mikäli kirkko ei olisi rappeutunut, eikä kouluistamme poistettu kristinuskonnon opetusta, sekä moraalinen yhteiskuntakäsityksemme olisi hallituksessa jo pidetty esim. Kristillisten tavoin hanskassa, niin Jumala olis taas siirtänyt armossaan tuomioita. Nyt en jaksa enää uskoa niin käyvän, vaan menemme kohti tuhoa.

        En ehdi enempää kirjoittamaan. Sorvi kutsuu taas... (mahtaa olla kirj. virheitä)

        Siunausta kaikille, tietysti myös IR:lle

        Kiitoksia -jarmo-. Puhumme periaatteessa samasta asiasta, mutta kuitenkin erilaisin painotuksin.

        Kun puhun Raamatusta moniselitteisenä teoksena, tarkoitan sitä, että se ON tulkittavissa monilla tavoilla. Useat kohdat voidaan siis käännösten ja tulkintojen myötä määritellä eri tavoin. Juuri tästä johtuenhan kristinusko on jakautunut erilaisiin ryhmittymiin. En ole toistaiseksi vielä saanut todistetta siitä, että kukaan tai mikään ryhmittymä olisi lähempänä oikeita tulkintoja - mikäli sellaisia on! - kuin toiset. Täten katson olevan oikeutettua väittää, että periaatteessa kaikki nykyisetkin tulkinnat Raamatusta ovat yhtä alttiita tulkintavirheille.

        Samaa koskevat myös ajatukseni Pyhästä Hengestä ohjaavana tekijänä Raamatun tulkinnoissa. Lukuisat ihmiset ovat vuosisatojen aikana kokeneet olevansa Pyhän Hengen ohjaamia. Heillä on ollut siitä suuri varmuus. Siitä huolimatta hekin ovat kuitenkin olleet vain inhimillisiä olentoja ja näin ollen mitä erilaisimpia virheitäkin on tullut - taas niin niissä Raamatun tulkinnoissa, maailmanlopun odotuksissa kuin muissakin asioissa.

        Profetiat taas. Ymmärtänet hyvin, että Raamatun profetiat OVAT moniselitteisiä. Erilaiset tulkinnat ovat näin ollen mahdollisia ja vaikka lukuisat sukupolvet ovat mielestään Pyhän Hengen ohjaamia olleetkin, läheskään kaikki odotukset eivät ole täyttyneet.

        Mikä IHME siis todistaisi sen, että nykyiset profeettojen sukupolvet olisivat sen suuremmalla varmuudella oikeassa kuin muutkaan? Jos/Kun erehdyksiä tulee, muuttuvatko selitykset aina vain uusiksi? Jos aina tarvitaan vain uusia selityksiä, eikö olisi ihme, mikäli uskottavuus ei pienenisi?

        Ja kun esim. profetoidaan luonnonmullistuksia ja muita koettelemuksia epämääräisin lausein, eikö toteutuminen ole väistämätöntä? Maailma on suuri paikka, joten voiko muuta odottaa? Onko se sitten rehellistä nimetä moisen touhun seurauksena itsensä profeetaksi?

        Ja millä ihmeen tavoilla voisit kuvitella uskonnollisuuden voivan ikuisesti pysyä samanlaisena kuin jossakin tietyssä pisteessä aikajanalla? Eikö muutos ole väistämätöntä? Voiko uskonnollisuus pysyä samanlaisena ikuisesti, riippumatta siitä, miten ymmärryksemme maailmasta muuttuu?

        En tiedä, tulivatko ajatukseni muotoiltua oikein. Yritin nyt kuitenkin.


      • -jarmo-
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Kiitoksia -jarmo-. Puhumme periaatteessa samasta asiasta, mutta kuitenkin erilaisin painotuksin.

        Kun puhun Raamatusta moniselitteisenä teoksena, tarkoitan sitä, että se ON tulkittavissa monilla tavoilla. Useat kohdat voidaan siis käännösten ja tulkintojen myötä määritellä eri tavoin. Juuri tästä johtuenhan kristinusko on jakautunut erilaisiin ryhmittymiin. En ole toistaiseksi vielä saanut todistetta siitä, että kukaan tai mikään ryhmittymä olisi lähempänä oikeita tulkintoja - mikäli sellaisia on! - kuin toiset. Täten katson olevan oikeutettua väittää, että periaatteessa kaikki nykyisetkin tulkinnat Raamatusta ovat yhtä alttiita tulkintavirheille.

        Samaa koskevat myös ajatukseni Pyhästä Hengestä ohjaavana tekijänä Raamatun tulkinnoissa. Lukuisat ihmiset ovat vuosisatojen aikana kokeneet olevansa Pyhän Hengen ohjaamia. Heillä on ollut siitä suuri varmuus. Siitä huolimatta hekin ovat kuitenkin olleet vain inhimillisiä olentoja ja näin ollen mitä erilaisimpia virheitäkin on tullut - taas niin niissä Raamatun tulkinnoissa, maailmanlopun odotuksissa kuin muissakin asioissa.

        Profetiat taas. Ymmärtänet hyvin, että Raamatun profetiat OVAT moniselitteisiä. Erilaiset tulkinnat ovat näin ollen mahdollisia ja vaikka lukuisat sukupolvet ovat mielestään Pyhän Hengen ohjaamia olleetkin, läheskään kaikki odotukset eivät ole täyttyneet.

        Mikä IHME siis todistaisi sen, että nykyiset profeettojen sukupolvet olisivat sen suuremmalla varmuudella oikeassa kuin muutkaan? Jos/Kun erehdyksiä tulee, muuttuvatko selitykset aina vain uusiksi? Jos aina tarvitaan vain uusia selityksiä, eikö olisi ihme, mikäli uskottavuus ei pienenisi?

        Ja kun esim. profetoidaan luonnonmullistuksia ja muita koettelemuksia epämääräisin lausein, eikö toteutuminen ole väistämätöntä? Maailma on suuri paikka, joten voiko muuta odottaa? Onko se sitten rehellistä nimetä moisen touhun seurauksena itsensä profeetaksi?

        Ja millä ihmeen tavoilla voisit kuvitella uskonnollisuuden voivan ikuisesti pysyä samanlaisena kuin jossakin tietyssä pisteessä aikajanalla? Eikö muutos ole väistämätöntä? Voiko uskonnollisuus pysyä samanlaisena ikuisesti, riippumatta siitä, miten ymmärryksemme maailmasta muuttuu?

        En tiedä, tulivatko ajatukseni muotoiltua oikein. Yritin nyt kuitenkin.

        Hyvä IR, olemme hyvässä aallon pituudessa nyt keskustelussa ja Raamatunkin monivivahteisuus on molemmille aika samalla tavalla käsittynyt.

        Tulin juuri töistä. Työssäni näen ja joudun tekemisiin paljon rikosten ja väkivallan kanssa ja se saa minut usein surulliseksi. Tulen töistä usein näin myöhään enkä saa nukutuksi heti, joten kirjoitan usein näin aika myöhään.

        Mitä puhuit juuri Raamatun tulkintavirheistä, niin on täysin totta että sitähän on tulkittu huomattavasti enemmän virheellisesti kuin oikein. Tästä on todisteena mm. uskonsodat, invisitiot ym. vainot. Hyvin usein satoja vuosia juutalaiset ovat saaneet osakseen nimenomaan "raamatuntulkintavainon" nahkoihinsa.

        Puhuin sinulle Pyhän Hengen merkityksestä jo tuossa taannoin. Moni ihminen luulee (itsekin olen erehtynyt monesti) että PH:n ohjaus on nyt kuin istuisi autossa pelkääjän puolella ja antaa mennä vaan, kyllä kaikki hoituu. Juuri silloin olemme itse hakoteillä. PH:n johdatus tulee silloin kun emme huomaa. Itsekin olen sanonut jotain huomaamatta jollekulle ja se joku oli juuri silloin saanut jotain elämälleen tuiki tärkeää, enkä itse tajunnut kuin vasta kun se oli jo tapahtunut. Näin PH toimii. Emme jaksa kantaa kunniaa, siitä on kyse. Otamme kunnian aivan liian helposti ja viemme sen Jumalalta joka hänen on. Profetoijien suurin synti on juuri kunnaian kalastaminen. OIKEA PROFEETTA ON NÖYRÄ, eikä hän suostu edes pakon edessä ottamaan pienintäkään kunniaa näystään tai sanomastaan, vaan aina auliisti haluaa olla vain Jumalan palveluksessa. Profetian saaneen täytyy silti kertoa saamansa ja siinäpä se onkin... panettelijat haluavat nöyrän näyttämään ylpältä ja ylpeä profetian saanut ylpeilee itse saamallaan. Järkyttävää, itse asiassa.
        Juuri noista syistä meillä täälläkin on useita "profeettoja" jotka ottavat kunnian jo etukäteen ja vielä varmuudeksi jälkikäteenkin keksimällä onnistuneen profetian.
        Olen kuullut jopa tarinoita ihmisistä, jotka ilmaisevat olevansa Jumalan palvelijoita ja he saattavat toimia jonkin seurakunnan ruokoustyöntekijöinä tms. Silti he tekevät esim. niin, että he pyrkivät ottamaan etukäteen selvää ihmisistä/seurakuntalaisista ja sitten sopivassa tilanteessa sanovat jotain ihmeellisen paljastavaa, saaden näin aikaan kuin yliluonnollisen taikatempun. Tietysti uskovana minä sanon että juuri noista asioista ihminen tekee Safiran ja Ananiaan synnin yrittämällä pettää juuri Pyhää Henkeä ja samalla omaa seurakuntaa, vain oman itsensä kunnian nostattamiseksi.

        Tällaista siis tapahtuu ja se ei ole mikään uutinen.

        Lisäksi moni uskova tälläkin palstalla kirjoittelee kännissä. Eräs ystäväni palvelee uskovien auttavassa puhelimessa sielunhoitajana ja mm. sinne soittelee ihmiset humalassa, joka on äärimmäisen ikävää. Sekin on itsensä tietynlaista pettämistä. Kyllä asioista täytyy puhua selvin päin.

        Haluan luoda sinulle, hyvä IR, oikean kuvan oikeista uskovista. Kuten sanoin, me emme kaikki ole hörhöjä, vaan elämäntapamme on hitsautunut uskomme kanssa yhteen sulassa sovussa ilman kiihkoiluja, ilman mitään kummia ylilyöntejä. Voitko kuvitella, emme käytä edes foliohattujakaan :) heh!

        Puhuit luonnon mullistuksen ennustamisesta. Se mitä tuleman pitää, useiden profetioiden valossa ja Raamatun kirjoitusten valossa, niin se ei ole tätä mitä nykyään on, 5-9 rihteriä. Se tulee alkamaan 10-15 (tiedäthän tuon kaavan? jokainen yksikkö on x10 edellisestä voimakkuudesta) eli puhutaan sellaisista maanjäristyksistä joista kyllä kaikki tajuaa, etteivät ne ole enää tavanomaisia. Näin minä se olen ymmärtänyt maalaisjärjellä laskeskella.

        Kysyit että miksi joku nimittää itseään profeetaksi. Näin se ei saa mennä. Profeetta ei koskaan saa nimetä itseään, vaan muut sen lopulta tekevät. Näin kävi aina jopa Jeesuksen ristille saakka, jossa karut sotilaatkin, jotka olivat nähneet pahaa maailmaa paljon, sanoivat että tämä totisesti oli Jumalan poika. Näin ollen Jumala nimittää profeettansa aikanaan, kun aika on valmis ja profeetta tehnyt tehtävänsä. Siihen saattaa mennä profeetan koko ikäkin ja jopa kuoleman jälkeen hänet nostetaan tuonne profeettojen kastiin. Monelle ihmiselle se on hyväksiu juuri edellisten sioiden takia, ylpeys, sairaalloinen halu olla kuin tiäks "paavo väyrynen", joka sanoi olevansa Jumalan valittu johtaa Suomen kansaa. Säälittävää.

        Olet kuvaillut nyt ajatuksesi oikein hyvin ja oli ilo taas keskustella.

        PS. jos juku kirjoittaa joskus nimissäni, niin tunnistat sen kyllä :)


      • Pasunaääni
        -jarmo- kirjoitti:

        Hyvä IR, olemme hyvässä aallon pituudessa nyt keskustelussa ja Raamatunkin monivivahteisuus on molemmille aika samalla tavalla käsittynyt.

        Tulin juuri töistä. Työssäni näen ja joudun tekemisiin paljon rikosten ja väkivallan kanssa ja se saa minut usein surulliseksi. Tulen töistä usein näin myöhään enkä saa nukutuksi heti, joten kirjoitan usein näin aika myöhään.

        Mitä puhuit juuri Raamatun tulkintavirheistä, niin on täysin totta että sitähän on tulkittu huomattavasti enemmän virheellisesti kuin oikein. Tästä on todisteena mm. uskonsodat, invisitiot ym. vainot. Hyvin usein satoja vuosia juutalaiset ovat saaneet osakseen nimenomaan "raamatuntulkintavainon" nahkoihinsa.

        Puhuin sinulle Pyhän Hengen merkityksestä jo tuossa taannoin. Moni ihminen luulee (itsekin olen erehtynyt monesti) että PH:n ohjaus on nyt kuin istuisi autossa pelkääjän puolella ja antaa mennä vaan, kyllä kaikki hoituu. Juuri silloin olemme itse hakoteillä. PH:n johdatus tulee silloin kun emme huomaa. Itsekin olen sanonut jotain huomaamatta jollekulle ja se joku oli juuri silloin saanut jotain elämälleen tuiki tärkeää, enkä itse tajunnut kuin vasta kun se oli jo tapahtunut. Näin PH toimii. Emme jaksa kantaa kunniaa, siitä on kyse. Otamme kunnian aivan liian helposti ja viemme sen Jumalalta joka hänen on. Profetoijien suurin synti on juuri kunnaian kalastaminen. OIKEA PROFEETTA ON NÖYRÄ, eikä hän suostu edes pakon edessä ottamaan pienintäkään kunniaa näystään tai sanomastaan, vaan aina auliisti haluaa olla vain Jumalan palveluksessa. Profetian saaneen täytyy silti kertoa saamansa ja siinäpä se onkin... panettelijat haluavat nöyrän näyttämään ylpältä ja ylpeä profetian saanut ylpeilee itse saamallaan. Järkyttävää, itse asiassa.
        Juuri noista syistä meillä täälläkin on useita "profeettoja" jotka ottavat kunnian jo etukäteen ja vielä varmuudeksi jälkikäteenkin keksimällä onnistuneen profetian.
        Olen kuullut jopa tarinoita ihmisistä, jotka ilmaisevat olevansa Jumalan palvelijoita ja he saattavat toimia jonkin seurakunnan ruokoustyöntekijöinä tms. Silti he tekevät esim. niin, että he pyrkivät ottamaan etukäteen selvää ihmisistä/seurakuntalaisista ja sitten sopivassa tilanteessa sanovat jotain ihmeellisen paljastavaa, saaden näin aikaan kuin yliluonnollisen taikatempun. Tietysti uskovana minä sanon että juuri noista asioista ihminen tekee Safiran ja Ananiaan synnin yrittämällä pettää juuri Pyhää Henkeä ja samalla omaa seurakuntaa, vain oman itsensä kunnian nostattamiseksi.

        Tällaista siis tapahtuu ja se ei ole mikään uutinen.

        Lisäksi moni uskova tälläkin palstalla kirjoittelee kännissä. Eräs ystäväni palvelee uskovien auttavassa puhelimessa sielunhoitajana ja mm. sinne soittelee ihmiset humalassa, joka on äärimmäisen ikävää. Sekin on itsensä tietynlaista pettämistä. Kyllä asioista täytyy puhua selvin päin.

        Haluan luoda sinulle, hyvä IR, oikean kuvan oikeista uskovista. Kuten sanoin, me emme kaikki ole hörhöjä, vaan elämäntapamme on hitsautunut uskomme kanssa yhteen sulassa sovussa ilman kiihkoiluja, ilman mitään kummia ylilyöntejä. Voitko kuvitella, emme käytä edes foliohattujakaan :) heh!

        Puhuit luonnon mullistuksen ennustamisesta. Se mitä tuleman pitää, useiden profetioiden valossa ja Raamatun kirjoitusten valossa, niin se ei ole tätä mitä nykyään on, 5-9 rihteriä. Se tulee alkamaan 10-15 (tiedäthän tuon kaavan? jokainen yksikkö on x10 edellisestä voimakkuudesta) eli puhutaan sellaisista maanjäristyksistä joista kyllä kaikki tajuaa, etteivät ne ole enää tavanomaisia. Näin minä se olen ymmärtänyt maalaisjärjellä laskeskella.

        Kysyit että miksi joku nimittää itseään profeetaksi. Näin se ei saa mennä. Profeetta ei koskaan saa nimetä itseään, vaan muut sen lopulta tekevät. Näin kävi aina jopa Jeesuksen ristille saakka, jossa karut sotilaatkin, jotka olivat nähneet pahaa maailmaa paljon, sanoivat että tämä totisesti oli Jumalan poika. Näin ollen Jumala nimittää profeettansa aikanaan, kun aika on valmis ja profeetta tehnyt tehtävänsä. Siihen saattaa mennä profeetan koko ikäkin ja jopa kuoleman jälkeen hänet nostetaan tuonne profeettojen kastiin. Monelle ihmiselle se on hyväksiu juuri edellisten sioiden takia, ylpeys, sairaalloinen halu olla kuin tiäks "paavo väyrynen", joka sanoi olevansa Jumalan valittu johtaa Suomen kansaa. Säälittävää.

        Olet kuvaillut nyt ajatuksesi oikein hyvin ja oli ilo taas keskustella.

        PS. jos juku kirjoittaa joskus nimissäni, niin tunnistat sen kyllä :)

        Jarmolle:

        Kirjoitat: "Profeetta ei koskaan saa nimetä itseään, vaan muut sen lopulta tekevät. "

        Kommenttia: Ihmiset eivät nimeä, kuka on profeetta, vaan se on Jumalan suvereeni oikeus. ( Jer 1:5, Joon a1:2, Luuk 1:15-16, 1.Kor 12:28, Efe 4:11-16)

        Tämä on selkeä Raamatun opetus. Profeetan tehtävä ei myöskään ole pääosin "ennustaminen", vaan "kääntää ihmiset takaisin Jumalaan päin".

        Siis parannuksen ja Jumalan tahdon julki tuominen. UT:ssa kehoitus, varoitus, nuhtelukin. Pimeyden tekojen paljastaminen. (Apt 5. luku, 8:9-24, 13:8-11, 22:17-18, 11:27-28, 21:9-11, jne)

        On turvallista ja hengellistä sitoutua ja pitäytyä Jumalan Sanan kirjoituksiin.

        Kirjoitat myös että "oikea profeetta on nöyrä". Kyllä, hän on nöyrä ja kuuliainen Jumalan edessä, antaa Jumalalle kunnian. Mutta ihmisten edessä Jumalan lähettiläät eivät ole koskaan nöyristelleet. Profeetan tehtävä perustuu erittäin selkärankaiseen linjaan, eikä siinä ole sijaa Sanan vesittämiselle, ihmisten suosiolle. Ei kiitokselle, eikä moitteelle. ( Matt 3: 7-12, Mar 6:17-28, Apt 7:51-60)

        "Kuinka te voisitte uskoa, te jotka otatte kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala." ( Joh 5:44)

        Ja vielä...On oikeita Herran asettamia profeettoja, profeetallisen tehtävän hoitajia. On omatekoisia - "ennustelijoita" pilvin pimein. On vehnää, ja valhevehnää. On venhää ja lustetta. On olkia jyvien seassa.
        (Jer 23:28-32, Matt 13:24-30)

        Olkoon pouta taikka sade, kesä taikka talvi, tyyni taikka myrsky, Herran asettamat, kutsumat ja kasvattamat profeetat ovat aina "seisoneet Herran neuvotteluissa" ja tuoneet esille sen mitä tuotava on. Vaikka se karvastelee, vaikka suola kirvelee. ( 2 Tim 4:1-5)


      • -jarmo-
        Pasunaääni kirjoitti:

        Jarmolle:

        Kirjoitat: "Profeetta ei koskaan saa nimetä itseään, vaan muut sen lopulta tekevät. "

        Kommenttia: Ihmiset eivät nimeä, kuka on profeetta, vaan se on Jumalan suvereeni oikeus. ( Jer 1:5, Joon a1:2, Luuk 1:15-16, 1.Kor 12:28, Efe 4:11-16)

        Tämä on selkeä Raamatun opetus. Profeetan tehtävä ei myöskään ole pääosin "ennustaminen", vaan "kääntää ihmiset takaisin Jumalaan päin".

        Siis parannuksen ja Jumalan tahdon julki tuominen. UT:ssa kehoitus, varoitus, nuhtelukin. Pimeyden tekojen paljastaminen. (Apt 5. luku, 8:9-24, 13:8-11, 22:17-18, 11:27-28, 21:9-11, jne)

        On turvallista ja hengellistä sitoutua ja pitäytyä Jumalan Sanan kirjoituksiin.

        Kirjoitat myös että "oikea profeetta on nöyrä". Kyllä, hän on nöyrä ja kuuliainen Jumalan edessä, antaa Jumalalle kunnian. Mutta ihmisten edessä Jumalan lähettiläät eivät ole koskaan nöyristelleet. Profeetan tehtävä perustuu erittäin selkärankaiseen linjaan, eikä siinä ole sijaa Sanan vesittämiselle, ihmisten suosiolle. Ei kiitokselle, eikä moitteelle. ( Matt 3: 7-12, Mar 6:17-28, Apt 7:51-60)

        "Kuinka te voisitte uskoa, te jotka otatte kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala." ( Joh 5:44)

        Ja vielä...On oikeita Herran asettamia profeettoja, profeetallisen tehtävän hoitajia. On omatekoisia - "ennustelijoita" pilvin pimein. On vehnää, ja valhevehnää. On venhää ja lustetta. On olkia jyvien seassa.
        (Jer 23:28-32, Matt 13:24-30)

        Olkoon pouta taikka sade, kesä taikka talvi, tyyni taikka myrsky, Herran asettamat, kutsumat ja kasvattamat profeetat ovat aina "seisoneet Herran neuvotteluissa" ja tuoneet esille sen mitä tuotava on. Vaikka se karvastelee, vaikka suola kirvelee. ( 2 Tim 4:1-5)

        Kiitos "Pasunaääni" sinulle noista huomautuksista ja huomiosta.

        Profeetan nimittämisestä profeetaksi on tietysti ainoastaan Jumalan tehtävä. Niin sanoin sen itsekin. Toivottavasti et käsittänyt väärin, koska tarkoitin että Jumala nimittää profeetan samalla tavalla kuin Jeesuksen, jolloin sotilaat sanoivat tunnustaen "tämä totisesti oli Jumalan poika". Näin myös sanomani "muut sen tekevät", Jumalan tekojen kautta muut tunnustavat.

        Profeetta on säkkipukuun puettu ja syö heinäsirkkoja. Profeetta ei silti heitä tuhkaa päälleen. Tämä on kaunista vertauskuvaa.
        Aivan oikein, profeetta ei myötäile ihmisiä, eikä kanssaelä ihmisten mieltymysten mukaan, kuten nyky papisto esim. Profeetta onkin usein yhteiskuntarattaiden vihaama ja nurkkaan ajettu erakko.

        Siunausta elämääsi "Pasunaääni"


      • Pasunaääni
        -jarmo- kirjoitti:

        Kiitos "Pasunaääni" sinulle noista huomautuksista ja huomiosta.

        Profeetan nimittämisestä profeetaksi on tietysti ainoastaan Jumalan tehtävä. Niin sanoin sen itsekin. Toivottavasti et käsittänyt väärin, koska tarkoitin että Jumala nimittää profeetan samalla tavalla kuin Jeesuksen, jolloin sotilaat sanoivat tunnustaen "tämä totisesti oli Jumalan poika". Näin myös sanomani "muut sen tekevät", Jumalan tekojen kautta muut tunnustavat.

        Profeetta on säkkipukuun puettu ja syö heinäsirkkoja. Profeetta ei silti heitä tuhkaa päälleen. Tämä on kaunista vertauskuvaa.
        Aivan oikein, profeetta ei myötäile ihmisiä, eikä kanssaelä ihmisten mieltymysten mukaan, kuten nyky papisto esim. Profeetta onkin usein yhteiskuntarattaiden vihaama ja nurkkaan ajettu erakko.

        Siunausta elämääsi "Pasunaääni"

        Kiitos Jarmo, asiaa kirjoitit!

        Kokemuksesta voin sanoa, mitä kirjoitit, että "Profeetta onkin usein yhteiskuntarattaiden vihaama ja nurkkaan ajettu erakko."

        Kukaan, ei oikeastaan kukaan! ole innostunut "profeetan" seurapiireistä? Paitsi muutamat, harvat... Mutta kuh Jumala kutsuu, kulkee rinnalla, lohduttaa, antaa nähdä ihmeitään ja ihmeellisyksiään -- se on usein taivasta maan päällä. (Jos jaksat, lue ketjusta "nyt menee paremmin" - nimimerkin Yks vaan, miten Herra ihmeellisellä tavalla hoitaa asuntoasiat, mm.Siellä tänään.)

        Mutta se on autuus. Ylionnellisuus, epärationaalinen onni ja ilo, joka Herran kanssa ja lähellä vallitsee. Siksi jaksaa. Erakkolampaana. Kummajaisena. Ei oikein sovi mihinkään ruotuun? Eikä edes halua sopia. Vain, että Herran sana kuuluisi: hyvä on sinä hyvä ja uskollinen palvelija...

        Ja kerran tulee päivä, jolloin voi kysyä: - miksi se valinta? Miksi niin, miksi näin. Taikka sitten en enää tarvitse kysellä? Nyt "tieliikennesääntö"
        sanoo: kiittäkää joka tilassa. Niinkuin Paavali ja Silas vankisellissä.

        Säkkipuvussa ei tarvitse olla. Asunto - koti -maallinen majakin on kaunis, viihtyisä ja terve. Ympäristö enmmän kuin upea. Miksi ei tottelisi Herraa? Kärsisikin? Hän on sen arvoinen. Arvollinen kaikkeen kiitokseen, kunniaan ja kokonaiseen rakkauteemme,


    • :))

      Hyvä kirjoitus, Jarmo!

      Toivoa sopii että IR herää tuosta hämäryydestä, pimeydestä?

    • Inhottava realisti

      Kiitokset -jarmo-.

      Kunnioitan näkemyksiäsi, vaikken pureksimatta nielekään esim. ajatuksiasi Pyhästä Hengestä. Asiallinen keskustelu on aina paikallaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      257
      4151
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      264
      3391
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1768
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1625
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      296
      1406
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      131
      907
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      850
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      806
    9. anna hänen mennä

      Jos rakastat jotakuta, anna hänen mennä. Jos hän palaa, hän oli aina sinun. Jos ei, hän ei koskaan ollut. Tällaiseen rakkauteen tämä mies uskoo.
      Ikävä
      54
      769
    Aihe