Homoavioliittoon vihkivät maat luettelo näistä maista

Mikä tuomio? Mistä sä sen tiedät, että sellainen tapahtuu varmasti? Sä kuvittelet vaan sellaista, jossa tapahtuu niin kuin sä kuvittelet ja niin kuin siinä sun Raamatussas lukee. Ns. "tuomitse" jo vihdoinkin se helvetin kirja ja ala lukemaan jotakin muuta kirjallisuutta välillä vai pelkäätkö joutuvas tuomiolle, jos irrotat siitä Raamatustas otteen?

"Voi näitä maita", kun huonosti menee. Mutta miten se, kun on maita joissa homous on kielletty muutenkin aika pitkälti, niin miten menee?

Ghana, Surinam, Angola... ei taida homokielteisyys olla millekään maalle mikään onnen tae. Köyhyys ja kurjuus vallitsee, toisin kuin esim Alankomaat, Belgia ovat hyvinvoinnissa aivan toisella tasolla. Homomyönteisyys varmaan auttaa .Miksi Herra ei auta niitä maita jotka ovat kieltäneet homouden?

Uskonnosta näyttää olevan tulossa tuhon ideologia jossa ihmisten elämään puututtaisiin.
Lähi- Idän maissa ihmisiä kytätään, valvotaan, holhotaan, alistetaan ja se näyttää leviävän kuin jokin tauti.

Länsimaissa ihmisten olisi jo aika opetella hyväksymään ihmisten erilaisuus, eikä olla aina puuttumassa raamatulla toisten ihmisen eloon.

helsinkijokkeri kirjoitti:

"Voi näitä maita", kun huonosti menee. Mutta miten se, kun on maita joissa homous on kielletty muutenkin aika pitkälti, niin miten menee?

Ghana, Surinam, Angola... ei taida homokielteisyys olla millekään maalle mikään onnen tae. Köyhyys ja kurjuus vallitsee, toisin kuin esim Alankomaat, Belgia ovat hyvinvoinnissa aivan toisella tasolla. Homomyönteisyys varmaan auttaa .Miksi Herra ei auta niitä maita jotka ovat kieltäneet homouden?

Lue lisää

Belgiaan tulee suuri taloudellinen ahdinko piakkoin.

Belgia kokee vihan kirjoitti:

Belgiaan tulee suuri taloudellinen ahdinko piakkoin.

Katselin noita köyhiä ja avun varassa olevia valtioita, ja totesin että myös ne valtiot, joissa kristinusko on valtauskonto, niin ne ovat eläneet "taloudellisessa ahdingossa" jatkuvasti. Pelkkä kristinusko ei siis auta, vaan uskon pitäisi olla vahvempaa että Jumala ei enää rankaisisi?

Tiedän kuitenkin Afrikassa olevan kovasti Jumalaan uskovia ja rukoilevia. Ja homoille ankarat rangaistukset, mutta Jumala ei vaan ole auttanut. Ja nyt sitten Belgiakin vajoaa kurjuuteen, voi! Ei auta homokielteisyys eikä -myönteisyys, kun kaikkialla huonosti menee. Ja kaikkein huonoimmin menee valtioilla, jotka antavat ankarimmat rangaistukset homoille, jopa 30 vuotta vankeutta ja kuolema. Siitäkö Jumala sitten rankaisee, kun ne valtiot näyttävät olevan Jumalan hylkäämiä?

Joo ja miksei niistä maista pidetä melua jotka alistava, sortavat ja tuhoavat ihmisten elämää jollain uskonnolla tai ideologialla.

Se on miten kukin sen kokee. Itseä vähän inhotti ajatus suudella miestä, mutta kun tein sen eka ketaa, niin se olikin ihanaa. Ymmärsin, että miehethän suutelevat naisiakin, eikä se ole sen kummempaa. Ihan yhtä luonnollista suudella mies miestä kuin naista.

Olen naisten kanssa ollut rakastuneena, mutta paremmin kuitenkin sujuu miehen kanssa, miehet ymmärtävät toisiaan paremmin kuin miehet ja naiset toisiaan. Ja en ole koskaan rakastanut ketään niin paljon kuin nykyistä miestäni. Sekin on minulle aivan luonnollista. Ihmisiähän me kaikki oomme.

"Kirkon toiminta johtuu yksinomaan halustaan saada homoilta ja lesboilta rahat pois"

Miten niin? Johan he saavat kirkkoon kuuluvilta homoilta ja lesboilta veroäyrit ihan samalla tavalla kuin heteroiltakin. Ja vihkiminen on ilmaista heteroille, ei kai se maksulliseksi tulisi homoille? Päinvastoin nykykäytäntö on kirkolle taloudellisesti edullinen, koska veroäyrit kilisevät kassaan, mutta homojen tai lesbojen vihkimiseen ei tarvitse käyttää pappien ja muiden työaikaa. Eli nykyisellään homot ja lesbot eivät saa kirkolta tässä muodossa vastinetta maksamalleen verolle, vaikka heterot saavat.

höpönlöpön kirjoitti:

"Kirkon toiminta johtuu yksinomaan halustaan saada homoilta ja lesboilta rahat pois"

Miten niin? Johan he saavat kirkkoon kuuluvilta homoilta ja lesboilta veroäyrit ihan samalla tavalla kuin heteroiltakin. Ja vihkiminen on ilmaista heteroille, ei kai se maksulliseksi tulisi homoille? Päinvastoin nykykäytäntö on kirkolle taloudellisesti edullinen, koska veroäyrit kilisevät kassaan, mutta homojen tai lesbojen vihkimiseen ei tarvitse käyttää pappien ja muiden työaikaa. Eli nykyisellään homot ja lesbot eivät saa kirkolta tässä muodossa vastinetta maksamalleen verolle, vaikka heterot saavat.

Lue lisää

Luuletko, että Jeesus tullessaan kirkkoon ja nähdessään kaksi miestä vastavihittyinä suutelemassa toisiaan, tuumisi että hyvinhän nämä Raamattua noudattavat?

http://s465.photobucket.com/albums/rr17/scoobie_2doo/?action=view¤t=gay-kiss.jpg&newest=1

höpönlöpön kirjoitti:

"Kirkon toiminta johtuu yksinomaan halustaan saada homoilta ja lesboilta rahat pois"

Miten niin? Johan he saavat kirkkoon kuuluvilta homoilta ja lesboilta veroäyrit ihan samalla tavalla kuin heteroiltakin. Ja vihkiminen on ilmaista heteroille, ei kai se maksulliseksi tulisi homoille? Päinvastoin nykykäytäntö on kirkolle taloudellisesti edullinen, koska veroäyrit kilisevät kassaan, mutta homojen tai lesbojen vihkimiseen ei tarvitse käyttää pappien ja muiden työaikaa. Eli nykyisellään homot ja lesbot eivät saa kirkolta tässä muodossa vastinetta maksamalleen verolle, vaikka heterot saavat.

Lue lisää

höpönlöpön
__________
Kirkko pelästyi sitä TV:n homopaneelin jälkeistä erobuumia.
Kirkosta erosi varmasti homoja lesboja plus heidän tukijoitaan ja muitakin.

Haluavat siis kaikkien noiden ym:en ryhmien rahat keinolla millä hyvänsä.

väärin yhyh kirjoitti:

Luuletko, että Jeesus tullessaan kirkkoon ja nähdessään kaksi miestä vastavihittyinä suutelemassa toisiaan, tuumisi että hyvinhän nämä Raamattua noudattavat?

http://s465.photobucket.com/albums/rr17/scoobie_2doo/?action=view¤t=gay-kiss.jpg&newest=1

Lue lisää

Wänkkäät kuvaa katsellessasi. mmm..

PERTSA2010. Oletko tosiaan noudattanutHerra Jumalan käskyä?
3. Moos 20:13 :"HEIDÄT RANGAISTAKOON KUOLEMALLA".

Miten on PERTSA2010, oletko ollut kuuliainen Herra Jumalalle ja tehnyt mitä hän on käskenyt? Ja tietysti surmannut vanhempansa kiroavat lapset, myös ne kovakorvaiset kuten Herra Jumala on käskenyt?

Jos et vielä oo, niin mä tunnustan maanneeni miehen kanssa, joten sinun tehtäväsi on surmata minut, kun olet lynkkausmielialalla muutenkin aina. Älä anna Jumalan vihan nousta sinua vastaan.
Asun Seinäjoella.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA2010. Oletko tosiaan noudattanutHerra Jumalan käskyä?
3. Moos 20:13 :"HEIDÄT RANGAISTAKOON KUOLEMALLA".

Miten on PERTSA2010, oletko ollut kuuliainen Herra Jumalalle ja tehnyt mitä hän on käskenyt? Ja tietysti surmannut vanhempansa kiroavat lapset, myös ne kovakorvaiset kuten Herra Jumala on käskenyt?

Jos et vielä oo, niin mä tunnustan maanneeni miehen kanssa, joten sinun tehtäväsi on surmata minut, kun olet lynkkausmielialalla muutenkin aina. Älä anna Jumalan vihan nousta sinua vastaan.
Asun Seinäjoella.

Lue lisää

Helsinkijokkeri

Etkö tiennyt ettei kuolemanrangaistuksia käytetä Uuden Liiton aikana?
Viimeisellä tuomiolla kaikki toteutuu tavalla tai toisella.Jumala jakaa tuomiot.
Sinullakin on vielä tilaisuus tehdä parannus , niinkauan kuin olet elossa.

Ajattele vaikka sitä,että kuolisit nyt heti siihen paikkaan,jolloin parannuksen
tekoon ja katumukseen ei olisi enää tilaisuutta.

helsinkijokkeri sanoi :
Ja vielä: 3. Mooses päättyy sanoihin, että KÄSKYT OVAT ISRAELILAISIA VARTEN. Etkö ymmärrä mitä Jumala tarkoitti? Selvää puhetta minun mielestä.
______________________________

Jesaja 49:6

hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti.
________
Pistin nyt tuon Jesajan kohdan tännekin - siinä Jumala puhuu Jeesuksesta
profeetta Jesajan suulla ja siitä käy selvästi ilmi , että hän on sinunkin
Jumalasi helsinkijokkeri - jos haluat.Jos et halua hän on silti Jumala.

helsinkijokkeri sanoi :
Ehkä ajattelet, että jos uskoo Isarelin Jumalaan, niin myös ottaa käyttöön me käskyt jotka oli tarkoitettu isaelilaisille.
_____________
Tuo mitä sanot on myös totta.

3.Mooseksen kirja :
18:2 "Puhu israelilaisille ja sano heille: Minä olen Herra, teidän Jumalanne.

ja sitten jatkuu .....

18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus
____________
Puhu israelilaisille sanoi Herra,mutta lakia ei rajattu yksin heille.Siksi otin mukaan
tuon Jesaja 49:6 , koska siinä Jumala ilmoittaa olevansa myös pakanain valkeus ja mahdollisesti myös helsinkijokkerin.

"Puhu israelilaisille koska suomalaisia ei ollut paikalla."

Tooran yli 600 pykälää eivät suurimmalta osiltaan päde Uudessa Liitossa , mutta jokin osa niistä pätee.

helsinkijokkeri sanoi :
Heh heh pertsa! Hämmästyttävästi sinun Raamatussasi on vain yksi kohta Vanhasta Testamentista. Ja sitä sitten kirjoittelet joka paikkaan. Se, jota itse pidät vanhan testamentin ainoana asiana, jota kannattaa noudattaa.
____________________
Tuossa hiukan siitä mitkä asiat Toorasta eivät ole voimassa,mutta aihe on laaja ja sitä pitää opiskella aivan itse , jos mielenkiintoa riittää.

1)Uhri ja puhtauslait ovat tarpeettomia ja kiellettyjä.
Jeesuksen veri PUHDISTAA ja Hänen uhrinsa oli kertakaikkinen SOVITUS syntiemme eteen.Kaikki uhraaminen vanhaan tyyliin
on kiellettyä.
2)Pappislait eivä ole voimassa uudessa liitossa.Meillä on käytössä yleinen pappeus.
3)Yhteiskunnalliset lait jotka yleensä koskivat vanhan Israelin teokratiaa eivät koske meitä.
4)Sapattilakia ei ole kumottu,koska se on ikuinen laki ,dekalogissa.Me uudessa liitossa vietämme lepopäivää ,ja siihen
juutalaisten moninaiset sapattisäädökset eivät koske meitä
5)Erinäiset moraalilait on uudistettu Uudessa Testamentissa - esimerkiksi ne paljon puhutut homopykälät.

Jeesus opetti, että laista ei poistu yksikään piirto, ennemmin katoavat taivas ja maa. Jumalan oikea ja väärä vanhassa liitossa ovat samalla tavoin oikeaa ja väärää uudessa liitossa. On erittäin väärin sanoa, että Mooseksen laki ei olisi enää pätevä! On totta, että osa sen säädöksistä liittyi vanhaan liittoon eikä siten enää koske meitä uuden liiton uskovia, mutta tämä ei tarkoita, että meidän pitäisi heittää Mooseksen laki romukoppaan. Meidän on edelleen luettava Mooseksen lakia ja OPITTAVA siitä asioita.

Kymmenen käskyä eli Siinain vuorella saatu laki pantiin arkkiin :

2.Mooseksen kirja
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle

Eli dekalogi on voimassa uudessakin liitossa.
_________
Mooseksen muut lait pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan :

5.Mooseksen kirja
31:24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän LAIN SANAT, alusta loppuun asti,
31:25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26 "Ottakaa tämä LAIN KIRJA ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä TODISTAJANA SINUA VASTAAN.
_______________________________________________________
Kuolemanrangaistuksia ei Jeesuksen antaman esimerkin mukaisesti käytetä uudessa liitossa.

pertsa2010 kirjoitti:

helsinkijokkeri sanoi :
Heh heh pertsa! Hämmästyttävästi sinun Raamatussasi on vain yksi kohta Vanhasta Testamentista. Ja sitä sitten kirjoittelet joka paikkaan. Se, jota itse pidät vanhan testamentin ainoana asiana, jota kannattaa noudattaa.
____________________
Tuossa hiukan siitä mitkä asiat Toorasta eivät ole voimassa,mutta aihe on laaja ja sitä pitää opiskella aivan itse , jos mielenkiintoa riittää.

1)Uhri ja puhtauslait ovat tarpeettomia ja kiellettyjä.
Jeesuksen veri PUHDISTAA ja Hänen uhrinsa oli kertakaikkinen SOVITUS syntiemme eteen.Kaikki uhraaminen vanhaan tyyliin
on kiellettyä.
2)Pappislait eivä ole voimassa uudessa liitossa.Meillä on käytössä yleinen pappeus.
3)Yhteiskunnalliset lait jotka yleensä koskivat vanhan Israelin teokratiaa eivät koske meitä.
4)Sapattilakia ei ole kumottu,koska se on ikuinen laki ,dekalogissa.Me uudessa liitossa vietämme lepopäivää ,ja siihen
juutalaisten moninaiset sapattisäädökset eivät koske meitä
5)Erinäiset moraalilait on uudistettu Uudessa Testamentissa - esimerkiksi ne paljon puhutut homopykälät.

Jeesus opetti, että laista ei poistu yksikään piirto, ennemmin katoavat taivas ja maa. Jumalan oikea ja väärä vanhassa liitossa ovat samalla tavoin oikeaa ja väärää uudessa liitossa. On erittäin väärin sanoa, että Mooseksen laki ei olisi enää pätevä! On totta, että osa sen säädöksistä liittyi vanhaan liittoon eikä siten enää koske meitä uuden liiton uskovia, mutta tämä ei tarkoita, että meidän pitäisi heittää Mooseksen laki romukoppaan. Meidän on edelleen luettava Mooseksen lakia ja OPITTAVA siitä asioita.

Kymmenen käskyä eli Siinain vuorella saatu laki pantiin arkkiin :

2.Mooseksen kirja
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle

Eli dekalogi on voimassa uudessakin liitossa.
_________
Mooseksen muut lait pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan :

5.Mooseksen kirja
31:24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän LAIN SANAT, alusta loppuun asti,
31:25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26 "Ottakaa tämä LAIN KIRJA ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä TODISTAJANA SINUA VASTAAN.
_______________________________________________________
Kuolemanrangaistuksia ei Jeesuksen antaman esimerkin mukaisesti käytetä uudessa liitossa.

Lue lisää

Pertsa2010. Hyvä kun vihdoin tajausit, että Jeesus ei toimeenpannut kuolemanrangaistuskia. Ei olisi homoillekaan. Mutta sitkeästi olet käyttänyt Mooseksesta tuota homojen surmaamiskohtaa jatkuvasti homoja vastaan.

Mutta onhan se melkoista, että VT:n tarinoita pidetään osittain voimassa ja uskotaankin niihin, mutta sitten sieltä' jätetään suosiolla jotain pois. Varmaan islamilaisuudessakin Koraania totellaan vain osittain. Sellaista ovat uskonnot.

Jos tarkoitat homopykälien voimasssapitämistä Paavalin perusteella, niin ei uppoa minuun. Miten Paavalia voi arvostaa, kun hän itse kirjoitti, ettei aina kirjoita Herran mielen mukaan, saatana esti pari matkaa, kaikki aasialaiset kääntyivät pois (käännyttäminen epäonnistui), Room 1: 29-31 on törkeää väärää todistusta lähimmäisistä (heteroista. jotka ovat alkaneet homoilla),

sanoo naisista niin mielipuolisesti, että hän on minusta järkyttävä sovinisti, sanoo että pyhät tuomitsevat maan eli hän ja muut "paremmat" (Jeesus sanoo että hän tuomitsee), ne ihmiset, joiden Paavali sanoo menevän kadotukseen, ei löydy Jeesuksen puheista, sekoilee että ympärileikkaus ei ole mitään vaan Jumalan käskyjen pitäminen (ympärileikkaushan on juuri JUMALAN KÄSKY!).

Se tässä onkin sitä mun epäilyä Paavalista, että en saa tehtyä Jeesuksesta mitään tallaista. Paavali ei saa minun arvostusta. Hän on asenteellinen ihminen, kuin kuka tahansa.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Pertsa2010. Hyvä kun vihdoin tajausit, että Jeesus ei toimeenpannut kuolemanrangaistuskia. Ei olisi homoillekaan. Mutta sitkeästi olet käyttänyt Mooseksesta tuota homojen surmaamiskohtaa jatkuvasti homoja vastaan.

Mutta onhan se melkoista, että VT:n tarinoita pidetään osittain voimassa ja uskotaankin niihin, mutta sitten sieltä' jätetään suosiolla jotain pois. Varmaan islamilaisuudessakin Koraania totellaan vain osittain. Sellaista ovat uskonnot.

Jos tarkoitat homopykälien voimasssapitämistä Paavalin perusteella, niin ei uppoa minuun. Miten Paavalia voi arvostaa, kun hän itse kirjoitti, ettei aina kirjoita Herran mielen mukaan, saatana esti pari matkaa, kaikki aasialaiset kääntyivät pois (käännyttäminen epäonnistui), Room 1: 29-31 on törkeää väärää todistusta lähimmäisistä (heteroista. jotka ovat alkaneet homoilla),

sanoo naisista niin mielipuolisesti, että hän on minusta järkyttävä sovinisti, sanoo että pyhät tuomitsevat maan eli hän ja muut "paremmat" (Jeesus sanoo että hän tuomitsee), ne ihmiset, joiden Paavali sanoo menevän kadotukseen, ei löydy Jeesuksen puheista, sekoilee että ympärileikkaus ei ole mitään vaan Jumalan käskyjen pitäminen (ympärileikkaushan on juuri JUMALAN KÄSKY!).

Se tässä onkin sitä mun epäilyä Paavalista, että en saa tehtyä Jeesuksesta mitään tallaista. Paavali ei saa minun arvostusta. Hän on asenteellinen ihminen, kuin kuka tahansa.

Lue lisää

helsinkijokkeri sanoi :
Room 1: 29-31 on törkeää väärää todistusta lähimmäisistä (heteroista. jotka ovat alkaneet homoilla),
___________________
En minäkään väitä homojen yleisen etiikan olevan sen kummempaa , kuin muillakaan ihmisillä,mutta Raamattu tuomitsee
joka tapauksessa homoaktit yksiselitteisesti.Siinä viittaan uuteen ja vanhaan testamenttiin.Paavali ei siis ole vetänyt hatusta noita juttuja.
Heteroitten muuttuminen homoiksi ei näy ainakaan tuossa allaolevassa ja UT:kin tarkoitetaan yleisesti luonnollisen yhteyden vaihtumista luonnottomaan.

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.
____________________________________________________________
helsinkijokkeri sanoi :
Pertsa2010. Hyvä kun vihdoin tajusit, että Jeesus ei toimeenpannut kuolemanrangaistuksia.
__________________
Toki olen tuon tiennyt kaiken aikaakin , mutta rangaistukset toimeenpannaan joka tapauksessa viimeisellä tuomiolla kullekin tekojensa mukaan.
Uudessa liitossa ei ole kuolemanrangaistuksia - siten taataan katumisen mahdollisuus Jeesuksen veriuhriin turvautumalla.
____________________________________________________________
helsinkijokkeri sanoi :
sanoo naisista niin mielipuolisesti, että hän on minusta järkyttävä sovinisti
___________________
Eikö sinulla ole ollut anoppia?
____________________________________________________________
helsinkijokkeri sanoi :
sanoo että pyhät tuomitsevat maan eli hän ja muut "paremmat" (Jeesus sanoo että hän tuomitsee), ne ihmiset, joiden Paavali sanoo menevän kadotukseen, ei
__________________
Luukkaan evankeliumi :
22:28 Mutta te olette pysyneet minun kanssani minun kiusauksissani;
22:29 ja minä säädän teille, niinkuin minun Isäni on minulle säätänyt, kuninkaallisen vallan,
22:30 niin että te saatte syödä ja juoda minun pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.

Pyhät hallitsevat 1000 - vuotisen valtakunnan aikana. ne 24 vanhinta valtaistuimilla ovat porukka joiden henkilöllisyydestä ei vallitse
yksimielisyyttä,mutta Luukkaan mukaan toinen puolisko olisi 12 apostolia ja toinen puolisko saattaisi koostua patriarkoista ja muista
pyhistä miehistä.
Paavali ei siis puhunut omiaan.
____________________________________________________________
Ympärileikkaus oli Vanhan Liiton merkki joka israelin kansalla piti olla.Uudessa Liitossa meillä on vesikaste ja Pyhän Hengen kaste.

pertsa2010 kirjoitti:

helsinkijokkeri sanoi :
Room 1: 29-31 on törkeää väärää todistusta lähimmäisistä (heteroista. jotka ovat alkaneet homoilla),
___________________
En minäkään väitä homojen yleisen etiikan olevan sen kummempaa , kuin muillakaan ihmisillä,mutta Raamattu tuomitsee
joka tapauksessa homoaktit yksiselitteisesti.Siinä viittaan uuteen ja vanhaan testamenttiin.Paavali ei siis ole vetänyt hatusta noita juttuja.
Heteroitten muuttuminen homoiksi ei näy ainakaan tuossa allaolevassa ja UT:kin tarkoitetaan yleisesti luonnollisen yhteyden vaihtumista luonnottomaan.

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.
____________________________________________________________
helsinkijokkeri sanoi :
Pertsa2010. Hyvä kun vihdoin tajusit, että Jeesus ei toimeenpannut kuolemanrangaistuksia.
__________________
Toki olen tuon tiennyt kaiken aikaakin , mutta rangaistukset toimeenpannaan joka tapauksessa viimeisellä tuomiolla kullekin tekojensa mukaan.
Uudessa liitossa ei ole kuolemanrangaistuksia - siten taataan katumisen mahdollisuus Jeesuksen veriuhriin turvautumalla.
____________________________________________________________
helsinkijokkeri sanoi :
sanoo naisista niin mielipuolisesti, että hän on minusta järkyttävä sovinisti
___________________
Eikö sinulla ole ollut anoppia?
____________________________________________________________
helsinkijokkeri sanoi :
sanoo että pyhät tuomitsevat maan eli hän ja muut "paremmat" (Jeesus sanoo että hän tuomitsee), ne ihmiset, joiden Paavali sanoo menevän kadotukseen, ei
__________________
Luukkaan evankeliumi :
22:28 Mutta te olette pysyneet minun kanssani minun kiusauksissani;
22:29 ja minä säädän teille, niinkuin minun Isäni on minulle säätänyt, kuninkaallisen vallan,
22:30 niin että te saatte syödä ja juoda minun pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.

Pyhät hallitsevat 1000 - vuotisen valtakunnan aikana. ne 24 vanhinta valtaistuimilla ovat porukka joiden henkilöllisyydestä ei vallitse
yksimielisyyttä,mutta Luukkaan mukaan toinen puolisko olisi 12 apostolia ja toinen puolisko saattaisi koostua patriarkoista ja muista
pyhistä miehistä.
Paavali ei siis puhunut omiaan.
____________________________________________________________
Ympärileikkaus oli Vanhan Liiton merkki joka israelin kansalla piti olla.Uudessa Liitossa meillä on vesikaste ja Pyhän Hengen kaste.

Lue lisää

Pertsalle taas. Me ajatellaan asiat aivan vastakohtasesti. Mulle tuo Paavalin sana, että OVAT VAIHTANEET, ei voi olla homoja koskeva, koska ei homot ole mitään vaihtaneet. Vain heterot voi vaihtaa "luonnollisen luonnottomaan". Enkä koe sen olevan "yleisesti", vaan juuri noita henkilöitä koskevana.

Ja et ottanut kantaa, miksi Paavali syytti noita heteroita kaikista mahdollisista pahuuksista murhasta alkaen.

Ja koko ajan mä tarkoitan surmaamisella saman tien toimeenpantavaa tuomiota, kuten Jumala määräsi. Miksi sä puhut koko ajan viimeisestä tuomiosta? Sun Moosekset ovat sitä Jumalan tuomiota, ei viimeistä tuomiota kuten Uudessa testamentissa ymmärrretään. Yrität venkoilla säälittävästi VT:n ja UT:n välillä kirjoituksiasi muuttaen tilaneteen mukaan, ja sen takia tunnut olevan jonkinlainen kieroileva liero.

Ja tuosta Paavalin sovinismista. On mulla ollut anoppi ja nytkin on, en näe nyt kyllä yhteyttä sovinismiin. Ei se nyt niin pahaa ole ja mulla on hyvät ja ystävälliset välit anoppiini, sillä arvostan häntä kun en ole sovinisti. Minun anopit olisivat varmaan olleet mua kohtaan erittäin inhottavia, jos olisin kuin Paavali. Yleisesti ottaen Paavalilla olisi varmaan iso kannattajajoukko nykyään, jos eläisi meidän aikana. Näin on, vaikka itse en pidä häntä minään.

Ja sitten vielä nuo pyhät tuomitsevat. No, Jeesus on siis sanonut sitä ja tätä. Tuossa ottamassasi Raamatupaikassa ei puhuta muuta kuin opetuslapsille annettava tuomiovalta Israelin alueelle. Paavali puhuu isommasta alueesta
1 Kor 6:2 "Vai ettekö tiedä, että PYHÄT TULEVAT MAAILMAN TUOMITSEMAAN". Ja hän lisää vielä että ME TUOMITSEMME ENKELITKIN.

En tiedä mistä olet saanut tuon "saattaisi muodostua patriarkoista ym". Minusta kuulostaa suuruudenhulluudelta, kun Paavali pani itsensäkin tuomitsijan asemaan, en ole sellaista kuullut muualta.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Pertsalle taas. Me ajatellaan asiat aivan vastakohtasesti. Mulle tuo Paavalin sana, että OVAT VAIHTANEET, ei voi olla homoja koskeva, koska ei homot ole mitään vaihtaneet. Vain heterot voi vaihtaa "luonnollisen luonnottomaan". Enkä koe sen olevan "yleisesti", vaan juuri noita henkilöitä koskevana.

Ja et ottanut kantaa, miksi Paavali syytti noita heteroita kaikista mahdollisista pahuuksista murhasta alkaen.

Ja koko ajan mä tarkoitan surmaamisella saman tien toimeenpantavaa tuomiota, kuten Jumala määräsi. Miksi sä puhut koko ajan viimeisestä tuomiosta? Sun Moosekset ovat sitä Jumalan tuomiota, ei viimeistä tuomiota kuten Uudessa testamentissa ymmärrretään. Yrität venkoilla säälittävästi VT:n ja UT:n välillä kirjoituksiasi muuttaen tilaneteen mukaan, ja sen takia tunnut olevan jonkinlainen kieroileva liero.

Ja tuosta Paavalin sovinismista. On mulla ollut anoppi ja nytkin on, en näe nyt kyllä yhteyttä sovinismiin. Ei se nyt niin pahaa ole ja mulla on hyvät ja ystävälliset välit anoppiini, sillä arvostan häntä kun en ole sovinisti. Minun anopit olisivat varmaan olleet mua kohtaan erittäin inhottavia, jos olisin kuin Paavali. Yleisesti ottaen Paavalilla olisi varmaan iso kannattajajoukko nykyään, jos eläisi meidän aikana. Näin on, vaikka itse en pidä häntä minään.

Ja sitten vielä nuo pyhät tuomitsevat. No, Jeesus on siis sanonut sitä ja tätä. Tuossa ottamassasi Raamatupaikassa ei puhuta muuta kuin opetuslapsille annettava tuomiovalta Israelin alueelle. Paavali puhuu isommasta alueesta
1 Kor 6:2 "Vai ettekö tiedä, että PYHÄT TULEVAT MAAILMAN TUOMITSEMAAN". Ja hän lisää vielä että ME TUOMITSEMME ENKELITKIN.

En tiedä mistä olet saanut tuon "saattaisi muodostua patriarkoista ym". Minusta kuulostaa suuruudenhulluudelta, kun Paavali pani itsensäkin tuomitsijan asemaan, en ole sellaista kuullut muualta.

Lue lisää

helsinkijokkeri sanoi :
En tiedä mistä olet saanut tuon "saattaisi muodostua patriarkoista ym". Minusta kuulostaa suuruudenhulluudelta, kun Paavali pani itsensäkin tuomitsijan asemaan, en ole sellaista kuullut muualta.
_______________
Luukas :
22:30 niin että te saatte syödä ja juoda minun pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.

Kyllä tuo todistaa apostolien tuomiovallan.Jumalan valtaistuimen ympärillä taivaassa on 24 muuta valtaistuinta ja niitten
omistajia ei ole oikein yksilöity tyhjentävästi paitsi , että Luukas tietää 12 valtaistuimilla istujaa.
_________________
Tuossa alla niistä valtaistuimista :

Ilmestyskirja:
4:4 Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta, ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentä neljä vanhinta, puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut
____________________________________________________________
Sinä yrität väittää homouden olevan synnynnäistä , mutta ei sitä ole missään näytetty.
Homoudesta voi kuitenkin eheytyä.

Yksi paranemistarina :
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9516079

Toinenkin :
http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/kari_honkanen/332/homokeskustelun_unohdetut

Kolmaskin Annin tarina :
http://koti.phnet.fi/petripaavola/annintarina.html

Homous ei ole synnynnäistä - Pasi Turunen :

http://uskonpuolesta.blogspot.com/2011/02/myytti-homouden-synnynnaisyydesta-mita.html
____________________________________________________________

Ilmestyskirja :
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan

helsinkijokkeri
_________
Minä tarkoitin,että jos opetuslapsia oli 12 niin 12 valtaistuimista kuului
nähtävästi heille.Jäljelle jää 12 valtaistuinta - keille ne kuuluisivat?

Tuota minä ajattelin - en tiedä enää mitä sinä meinasit?

pertsa2010 kirjoitti:

helsinkijokkeri sanoi :
Room 1: 29-31 on törkeää väärää todistusta lähimmäisistä (heteroista. jotka ovat alkaneet homoilla),
___________________
En minäkään väitä homojen yleisen etiikan olevan sen kummempaa , kuin muillakaan ihmisillä,mutta Raamattu tuomitsee
joka tapauksessa homoaktit yksiselitteisesti.Siinä viittaan uuteen ja vanhaan testamenttiin.Paavali ei siis ole vetänyt hatusta noita juttuja.
Heteroitten muuttuminen homoiksi ei näy ainakaan tuossa allaolevassa ja UT:kin tarkoitetaan yleisesti luonnollisen yhteyden vaihtumista luonnottomaan.

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.
____________________________________________________________
helsinkijokkeri sanoi :
Pertsa2010. Hyvä kun vihdoin tajusit, että Jeesus ei toimeenpannut kuolemanrangaistuksia.
__________________
Toki olen tuon tiennyt kaiken aikaakin , mutta rangaistukset toimeenpannaan joka tapauksessa viimeisellä tuomiolla kullekin tekojensa mukaan.
Uudessa liitossa ei ole kuolemanrangaistuksia - siten taataan katumisen mahdollisuus Jeesuksen veriuhriin turvautumalla.
____________________________________________________________
helsinkijokkeri sanoi :
sanoo naisista niin mielipuolisesti, että hän on minusta järkyttävä sovinisti
___________________
Eikö sinulla ole ollut anoppia?
____________________________________________________________
helsinkijokkeri sanoi :
sanoo että pyhät tuomitsevat maan eli hän ja muut "paremmat" (Jeesus sanoo että hän tuomitsee), ne ihmiset, joiden Paavali sanoo menevän kadotukseen, ei
__________________
Luukkaan evankeliumi :
22:28 Mutta te olette pysyneet minun kanssani minun kiusauksissani;
22:29 ja minä säädän teille, niinkuin minun Isäni on minulle säätänyt, kuninkaallisen vallan,
22:30 niin että te saatte syödä ja juoda minun pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.

Pyhät hallitsevat 1000 - vuotisen valtakunnan aikana. ne 24 vanhinta valtaistuimilla ovat porukka joiden henkilöllisyydestä ei vallitse
yksimielisyyttä,mutta Luukkaan mukaan toinen puolisko olisi 12 apostolia ja toinen puolisko saattaisi koostua patriarkoista ja muista
pyhistä miehistä.
Paavali ei siis puhunut omiaan.
____________________________________________________________
Ympärileikkaus oli Vanhan Liiton merkki joka israelin kansalla piti olla.Uudessa Liitossa meillä on vesikaste ja Pyhän Hengen kaste.

Lue lisää

"Toki olen tuon tiennyt kaiken aikaakin , mutta rangaistukset toimeenpannaan joka tapauksessa viimeisellä tuomiolla kullekin tekojensa mukaan."

Millä helvetin viimeisellä tuomiolla? Ihminen kuolee ilman mitään tuomioita! En voi millään ymmärtää tuota "toimeenpanemista" kuin se mitä hautaustoimisto toimeenpanee kun ihminen kuolee. Jos jossakin raamatussa moisista tuomioista höpistään niin miten helvetillä se, joka on aikoinaan tuon eläessään kirjoittanut niin on voinut tietää ennen kuolemaansa että kuoleman jälkeen on joku "viimeinen tuomio"? Jep, ruikutat sitä että Jumalan sanaa, mutta kenen kirjoittama!?

Yks sama elollinen henkilö on kirjoittanut koko Raamatun, johon nyt te uskoon hurahtaneet kristityt uskotte.

Säkin voit kirjoittaa halutessaan kirjoittaa oman "pyhän kirjan", kuten Hitlerkin???

Uskoon hurahtaminen on minusta muuten sairaus....kuten moni konservatiivinen ihminen väittää että homous on jokin sairaus?!?!

ateisti1982 kirjoitti:

"Toki olen tuon tiennyt kaiken aikaakin , mutta rangaistukset toimeenpannaan joka tapauksessa viimeisellä tuomiolla kullekin tekojensa mukaan."

Millä helvetin viimeisellä tuomiolla? Ihminen kuolee ilman mitään tuomioita! En voi millään ymmärtää tuota "toimeenpanemista" kuin se mitä hautaustoimisto toimeenpanee kun ihminen kuolee. Jos jossakin raamatussa moisista tuomioista höpistään niin miten helvetillä se, joka on aikoinaan tuon eläessään kirjoittanut niin on voinut tietää ennen kuolemaansa että kuoleman jälkeen on joku "viimeinen tuomio"? Jep, ruikutat sitä että Jumalan sanaa, mutta kenen kirjoittama!?

Yks sama elollinen henkilö on kirjoittanut koko Raamatun, johon nyt te uskoon hurahtaneet kristityt uskotte.

Säkin voit kirjoittaa halutessaan kirjoittaa oman "pyhän kirjan", kuten Hitlerkin???

Uskoon hurahtaminen on minusta muuten sairaus....kuten moni konservatiivinen ihminen väittää että homous on jokin sairaus?!?!

Lue lisää

ateisti 1982 sanoi :
Millä helvetin viimeisellä tuomiolla?
________________
Tuossa puhutaan siitä tuomiosta.

Ilmestyskirja :
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan
____________________________________________________________
ateisti 1982 sanoi :
Yks sama elollinen henkilö on kirjoittanut koko Raamatun, johon nyt te uskoon hurahtaneet kristityt uskotte.
________________
Kerro minullekin kuka se oli - olet ehkä tehnyt mullistavan löydöksen!?
Et kai vain usko olemattomia?
____________________________________________________________
ateisti 1982 sanoi :
Uskoon hurahtaminen on minusta muuten sairaus....kuten moni konservatiivinen ihminen väittää että homous on jokin sairaus?!?!
_______________
Jos suurin osa olisi homoja , niin ainakin syntyvyyden alkaisi käydä vähän köpelösti.Sekö olisi toivottavaa ja tervettä?
___________________________________________________________
Tuossa on hiukan profetioitten toteutumisen todennäköisyyksiä :

http://www.miksiuskon.net/4_raamatun_ennustuksia.html
______

Tuossa matemaatikko Ivan Paninin matemaattisia löydöksiä Raamatusta.
Hänen mukaansa sitä ei olisi ihminen pystynyt kirjoittamaan tuohon
muotoon.

http://kotisivu.lumonetti.fi/esa08/Raamattu/kirje.html

pertsa2010 kirjoitti:

helsinkijokkeri sanoi :
Room 1: 29-31 on törkeää väärää todistusta lähimmäisistä (heteroista. jotka ovat alkaneet homoilla),
___________________
En minäkään väitä homojen yleisen etiikan olevan sen kummempaa , kuin muillakaan ihmisillä,mutta Raamattu tuomitsee
joka tapauksessa homoaktit yksiselitteisesti.Siinä viittaan uuteen ja vanhaan testamenttiin.Paavali ei siis ole vetänyt hatusta noita juttuja.
Heteroitten muuttuminen homoiksi ei näy ainakaan tuossa allaolevassa ja UT:kin tarkoitetaan yleisesti luonnollisen yhteyden vaihtumista luonnottomaan.

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.
____________________________________________________________
helsinkijokkeri sanoi :
Pertsa2010. Hyvä kun vihdoin tajusit, että Jeesus ei toimeenpannut kuolemanrangaistuksia.
__________________
Toki olen tuon tiennyt kaiken aikaakin , mutta rangaistukset toimeenpannaan joka tapauksessa viimeisellä tuomiolla kullekin tekojensa mukaan.
Uudessa liitossa ei ole kuolemanrangaistuksia - siten taataan katumisen mahdollisuus Jeesuksen veriuhriin turvautumalla.
____________________________________________________________
helsinkijokkeri sanoi :
sanoo naisista niin mielipuolisesti, että hän on minusta järkyttävä sovinisti
___________________
Eikö sinulla ole ollut anoppia?
____________________________________________________________
helsinkijokkeri sanoi :
sanoo että pyhät tuomitsevat maan eli hän ja muut "paremmat" (Jeesus sanoo että hän tuomitsee), ne ihmiset, joiden Paavali sanoo menevän kadotukseen, ei
__________________
Luukkaan evankeliumi :
22:28 Mutta te olette pysyneet minun kanssani minun kiusauksissani;
22:29 ja minä säädän teille, niinkuin minun Isäni on minulle säätänyt, kuninkaallisen vallan,
22:30 niin että te saatte syödä ja juoda minun pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.

Pyhät hallitsevat 1000 - vuotisen valtakunnan aikana. ne 24 vanhinta valtaistuimilla ovat porukka joiden henkilöllisyydestä ei vallitse
yksimielisyyttä,mutta Luukkaan mukaan toinen puolisko olisi 12 apostolia ja toinen puolisko saattaisi koostua patriarkoista ja muista
pyhistä miehistä.
Paavali ei siis puhunut omiaan.
____________________________________________________________
Ympärileikkaus oli Vanhan Liiton merkki joka israelin kansalla piti olla.Uudessa Liitossa meillä on vesikaste ja Pyhän Hengen kaste.

Lue lisää

".Paavali ei siis ole vetänyt hatusta noita juttuja."
- Koska tiedettyä on että paavali ei kaikia sanojaan kirjoittanut... mistä tiedät VARMASTi että ko sanat on paavalin?

pertsa2010 kirjoitti:

helsinkijokkeri
_________
Minä tarkoitin,että jos opetuslapsia oli 12 niin 12 valtaistuimista kuului
nähtävästi heille.Jäljelle jää 12 valtaistuinta - keille ne kuuluisivat?

Tuota minä ajattelin - en tiedä enää mitä sinä meinasit?

Lue lisää

helsinkijokkeri

Ei kannata kinata näiden ns 'uudelleensyntyneiden' kanssa raamatusta. He kun tunnetusti poimivat jyvät akanoista. He eivät täydellisesti edes voi tunnustaa uskoaan Jumalan sanaan, vain Jumalaan...

pertsa2010 kirjoitti:

ateisti 1982 sanoi :
Millä helvetin viimeisellä tuomiolla?
________________
Tuossa puhutaan siitä tuomiosta.

Ilmestyskirja :
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan
____________________________________________________________
ateisti 1982 sanoi :
Yks sama elollinen henkilö on kirjoittanut koko Raamatun, johon nyt te uskoon hurahtaneet kristityt uskotte.
________________
Kerro minullekin kuka se oli - olet ehkä tehnyt mullistavan löydöksen!?
Et kai vain usko olemattomia?
____________________________________________________________
ateisti 1982 sanoi :
Uskoon hurahtaminen on minusta muuten sairaus....kuten moni konservatiivinen ihminen väittää että homous on jokin sairaus?!?!
_______________
Jos suurin osa olisi homoja , niin ainakin syntyvyyden alkaisi käydä vähän köpelösti.Sekö olisi toivottavaa ja tervettä?
___________________________________________________________
Tuossa on hiukan profetioitten toteutumisen todennäköisyyksiä :

http://www.miksiuskon.net/4_raamatun_ennustuksia.html
______

Tuossa matemaatikko Ivan Paninin matemaattisia löydöksiä Raamatusta.
Hänen mukaansa sitä ei olisi ihminen pystynyt kirjoittamaan tuohon
muotoon.

http://kotisivu.lumonetti.fi/esa08/Raamattu/kirje.html

Lue lisää

Panin juttuinen on aivan pötyä, gematrialla voi "todistaa" mitä haluaa, samoin jos käy läpi kaikki väitteet kaikki väitteet Raamtun ennustusten toteumisesta miksiuskon netissä, niin huomaa että on paljon porua eikä juuri ollenkaan ollenkaan villoja.

http://www.bibletopics.com/biblestudy/83.htm

goddeloos kirjoitti:

".Paavali ei siis ole vetänyt hatusta noita juttuja."
- Koska tiedettyä on että paavali ei kaikia sanojaan kirjoittanut... mistä tiedät VARMASTi että ko sanat on paavalin?

Lue lisää

goddeloos sanoi :
tiedät VARMASTi että ko sanat on paavalin?
_______________
Roomalaiskirjeen aitoperäisyyttä ei juuri kukaan kyseenalaista.

pertsa2010 kirjoitti:

goddeloos sanoi :
tiedät VARMASTi että ko sanat on paavalin?
_______________
Roomalaiskirjeen aitoperäisyyttä ei juuri kukaan kyseenalaista.

"Roomalaiskirjeen aitoperäisyyttä ei juuri kukaan kyseenalaista."
- Entä ne jotka kyseenalaistaa? Ovatko he väärässä?

goddeloos kirjoitti:

"Roomalaiskirjeen aitoperäisyyttä ei juuri kukaan kyseenalaista."
- Entä ne jotka kyseenalaistaa? Ovatko he väärässä?

Ja miksi?

goddeloos kirjoitti:

Ja miksi?

goddeloos
____
En tiedä kuka kiistäisi Roomalaiskirjeen aitouden.

pertsa2010 kirjoitti:

goddeloos
____
En tiedä kuka kiistäisi Roomalaiskirjeen aitouden.

"En tiedä kuka kiistäisi Roomalaiskirjeen aitouden. "
- aloitetaan vaikka minusta.

goddeloos kirjoitti:

"En tiedä kuka kiistäisi Roomalaiskirjeen aitouden. "
- aloitetaan vaikka minusta.

goddeloos sanoi :
"En tiedä kuka kiistäisi Roomalaiskirjeen aitouden. "
- aloitetaan vaikka minusta.
_________
No nyt olet sitten kiistänyt sen :-)

pertsa2010 kirjoitti:

goddeloos sanoi :
"En tiedä kuka kiistäisi Roomalaiskirjeen aitouden. "
- aloitetaan vaikka minusta.
_________
No nyt olet sitten kiistänyt sen :-)

"No nyt olet sitten kiistänyt sen :-) "
- Ja sinulla ei ole muuta sanottavaa?

goddeloos kirjoitti:

"No nyt olet sitten kiistänyt sen :-) "
- Ja sinulla ei ole muuta sanottavaa?

Haluatko oikeasti todistaa minun ehkä olevan oikeassa? Edelleen vastausta odotellessa....

pertsa2010 kirjoitti:

ateisti 1982 sanoi :
Millä helvetin viimeisellä tuomiolla?
________________
Tuossa puhutaan siitä tuomiosta.

Ilmestyskirja :
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan
____________________________________________________________
ateisti 1982 sanoi :
Yks sama elollinen henkilö on kirjoittanut koko Raamatun, johon nyt te uskoon hurahtaneet kristityt uskotte.
________________
Kerro minullekin kuka se oli - olet ehkä tehnyt mullistavan löydöksen!?
Et kai vain usko olemattomia?
____________________________________________________________
ateisti 1982 sanoi :
Uskoon hurahtaminen on minusta muuten sairaus....kuten moni konservatiivinen ihminen väittää että homous on jokin sairaus?!?!
_______________
Jos suurin osa olisi homoja , niin ainakin syntyvyyden alkaisi käydä vähän köpelösti.Sekö olisi toivottavaa ja tervettä?
___________________________________________________________
Tuossa on hiukan profetioitten toteutumisen todennäköisyyksiä :

http://www.miksiuskon.net/4_raamatun_ennustuksia.html
______

Tuossa matemaatikko Ivan Paninin matemaattisia löydöksiä Raamatusta.
Hänen mukaansa sitä ei olisi ihminen pystynyt kirjoittamaan tuohon
muotoon.

http://kotisivu.lumonetti.fi/esa08/Raamattu/kirje.html

Lue lisää

Kaikkein vähiten olisin toivonut sinun lisäävän Raamatun kohtia, joilla ei ole mitään todisteellista voimaa...vähän sama kuin lukisit Taru Sormusten Herrasta katkelmia ja todistaisit Sauronin olemassa olon. :)

Ainoat tuomiot, minkä ymmärtäisin olisi eritoten kirjoittelut ja asenteellisuudet homovastaisuudesta, jotka tulisi toimeenpanna Suomen lakiin -nimikkeellä rikos. Keskusteluissa on piileviä kytköksiä naispappeuden vastaisuuteen, joka oli aikoinaan niin käsittämätön ilmiö, josta käytiin samaa kädenvääntöä ja yhä naurettavammaksi meni, eikä lopulta ollut mitään käytännön merkitystä, eikä taida olla myöskään liioin homojen kirkkovihkimisessäkään...kunhan joku vaan tahtoo väkisin polkea ihmisoikeuksia ja tahtoo arvostaa "alkuasukkaiden" välisiä riitoja, jossa tahdotaan teurastaa oma lajikumppani, vaikka sitä löytyisi yllin kyllin syötävää muualtakin.

"Jos suurin osa olisi homoja , niin ainakin syntyvyyden alkaisi käydä vähän köpelösti.Sekö olisi toivottavaa ja tervettä?"

Olet todellakin aikalailla tietämätön, että usein lesbo- ja homoparit tuntevat toisensa entuudestaan ja näin ollen lisääntyvät keinohedelmöityksellä eli toinen homo luovuttaa siittiönsä toiselle lesboista, joka hedelmöittyy ja jälleen synnyttää, kuten heteroäitikin. Kahden vanhemman sijasta lapsella on 4 vanhempaa eli toisin sanoen 2 silmäparia enemmän kuin heteropariskunnan lapsilla. Näin ollen lapsen hankinnassa ei käytetä mitenkään suuresti pelkäämääsi heteroita hyväksi!!

Olen sitä mieltä, että yksi ainut ihminen kirjoitti koko Raamatun -jollei se ollut Mooses niin se oli joku muu. Raamatusta on myöskin sensuroitu monia kohtia pois jossakin "kirkolliskokouksissa".....jokatapauksessa kuka voi uskoa moiseen paskaan, joka alkaa sanoin: "Alussa Jumala loi taivaan ja maan"....epäilen....Raamatun mukaan ei ollut "silminnäkijää", mutta näin se teidän todistettavuudeltaan paikkansa pitävä kirja kertoo, että sillä taivaan ja maan luomisellakin olisi ollut joku "silminnäkijä", vaikka ihminen luotiin Raamatun mukaan vasta paljon myöhemmin!! Tämä ensimmäinen lause kertoo kaiken oleellisen, minkä vuoksi kristinusko tai uskonto on uskottavuudeltaan heikkoa lajissaan. Liian paljon ristiriitaisuuksia ja julmia sanoja...ja varsinkin ne julmuudet sitten iskeytyvät kaltaisiisi ukkeleihin ja suollatte sitä loputonta vihaanne!

ateisti1982 kirjoitti:

Kaikkein vähiten olisin toivonut sinun lisäävän Raamatun kohtia, joilla ei ole mitään todisteellista voimaa...vähän sama kuin lukisit Taru Sormusten Herrasta katkelmia ja todistaisit Sauronin olemassa olon. :)

Ainoat tuomiot, minkä ymmärtäisin olisi eritoten kirjoittelut ja asenteellisuudet homovastaisuudesta, jotka tulisi toimeenpanna Suomen lakiin -nimikkeellä rikos. Keskusteluissa on piileviä kytköksiä naispappeuden vastaisuuteen, joka oli aikoinaan niin käsittämätön ilmiö, josta käytiin samaa kädenvääntöä ja yhä naurettavammaksi meni, eikä lopulta ollut mitään käytännön merkitystä, eikä taida olla myöskään liioin homojen kirkkovihkimisessäkään...kunhan joku vaan tahtoo väkisin polkea ihmisoikeuksia ja tahtoo arvostaa "alkuasukkaiden" välisiä riitoja, jossa tahdotaan teurastaa oma lajikumppani, vaikka sitä löytyisi yllin kyllin syötävää muualtakin.

"Jos suurin osa olisi homoja , niin ainakin syntyvyyden alkaisi käydä vähän köpelösti.Sekö olisi toivottavaa ja tervettä?"

Olet todellakin aikalailla tietämätön, että usein lesbo- ja homoparit tuntevat toisensa entuudestaan ja näin ollen lisääntyvät keinohedelmöityksellä eli toinen homo luovuttaa siittiönsä toiselle lesboista, joka hedelmöittyy ja jälleen synnyttää, kuten heteroäitikin. Kahden vanhemman sijasta lapsella on 4 vanhempaa eli toisin sanoen 2 silmäparia enemmän kuin heteropariskunnan lapsilla. Näin ollen lapsen hankinnassa ei käytetä mitenkään suuresti pelkäämääsi heteroita hyväksi!!

Olen sitä mieltä, että yksi ainut ihminen kirjoitti koko Raamatun -jollei se ollut Mooses niin se oli joku muu. Raamatusta on myöskin sensuroitu monia kohtia pois jossakin "kirkolliskokouksissa".....jokatapauksessa kuka voi uskoa moiseen paskaan, joka alkaa sanoin: "Alussa Jumala loi taivaan ja maan"....epäilen....Raamatun mukaan ei ollut "silminnäkijää", mutta näin se teidän todistettavuudeltaan paikkansa pitävä kirja kertoo, että sillä taivaan ja maan luomisellakin olisi ollut joku "silminnäkijä", vaikka ihminen luotiin Raamatun mukaan vasta paljon myöhemmin!! Tämä ensimmäinen lause kertoo kaiken oleellisen, minkä vuoksi kristinusko tai uskonto on uskottavuudeltaan heikkoa lajissaan. Liian paljon ristiriitaisuuksia ja julmia sanoja...ja varsinkin ne julmuudet sitten iskeytyvät kaltaisiisi ukkeleihin ja suollatte sitä loputonta vihaanne!

Lue lisää

ateisti1982 sanoi :

.Raamatun mukaan ei ollut "silminnäkijää", mutta näin se teidän todistettavuudeltaan paikkansa pitävä kirja kertoo, että sillä taivaan ja maan luomisellakin olisi ollut joku "silminnäkijä"
__________

1.Mooseksen kirja:
1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli.
1:4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
1:6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä."
1:7 Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.

Tuosta luominen lähtee alkuun ja sitten yhdessä kohtaa luodaan ihminen.

Pistä vähän raamatunkohtia tuohon "silminnäkijään" liittyen,ja perustele puheesi sitä kautta.Missä näet silminnäkijän.

goddeloos kirjoitti:

Haluatko oikeasti todistaa minun ehkä olevan oikeassa? Edelleen vastausta odotellessa....

goddeloos

Kiistämiselle täytyy aina löytyä perusteet.

pertsa2010 kirjoitti:

ateisti1982 sanoi :

.Raamatun mukaan ei ollut "silminnäkijää", mutta näin se teidän todistettavuudeltaan paikkansa pitävä kirja kertoo, että sillä taivaan ja maan luomisellakin olisi ollut joku "silminnäkijä"
__________

1.Mooseksen kirja:
1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli.
1:4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
1:6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä."
1:7 Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.

Tuosta luominen lähtee alkuun ja sitten yhdessä kohtaa luodaan ihminen.

Pistä vähän raamatunkohtia tuohon "silminnäkijään" liittyen,ja perustele puheesi sitä kautta.Missä näet silminnäkijän.

Lue lisää

Taas isket niitä hiton Raamatun kohtia!!! :) Etkö muuhun pysty!?

Miten helkkarissa voidaan tietää, että Jumala loi taivaan ja maan, mikäli ei ollut "silminnäkijää" eli miten todistat väitteesi ILMAN Raamatun kohtia. Eli mistä tiedät varmasti, että Jumala loi taivaan ja maan, mikäli ei ollut "silminnäkijää"?!?

Esimerkiksi tieteelle tarvitaan havainto, jotta kyetään todistamaan jonkun paikkaansa pitäväksi, eikä Raamattukaan pitäisi olla mikään poikkeus kun monelle se Raamattukin vaikuttaisi olevan totuus ilman mitään perustetta, kunhan joku asia sattuu vain lukemaan kirjassa nimeltä Raamattu.
Jos jotakin tahdotaan todistaa paikkansa pitäväksi, niin ei ainakaan pitäisi ryhtyä tulkitsemisen tai harhaanjohtamisen tielle ja Raamattua tunnetusti vain tulkitaan!!!

Mitään Raamatussa ollutta ei voi todistaa kuin Raamatun kohdilla, jolloin todistettavuus on puolueellista eikä puolueetonta!? Sinulle riittää Raamatun kohdat todisteeksi, minulle ei!!

En ole voinut ikinä käsittää, miten teologiaa voidaan kutsua tieteeksi ja siitä on yliopistossa oikein oma tiedekuntansa!

ateisti1982 kirjoitti:

Taas isket niitä hiton Raamatun kohtia!!! :) Etkö muuhun pysty!?

Miten helkkarissa voidaan tietää, että Jumala loi taivaan ja maan, mikäli ei ollut "silminnäkijää" eli miten todistat väitteesi ILMAN Raamatun kohtia. Eli mistä tiedät varmasti, että Jumala loi taivaan ja maan, mikäli ei ollut "silminnäkijää"?!?

Esimerkiksi tieteelle tarvitaan havainto, jotta kyetään todistamaan jonkun paikkaansa pitäväksi, eikä Raamattukaan pitäisi olla mikään poikkeus kun monelle se Raamattukin vaikuttaisi olevan totuus ilman mitään perustetta, kunhan joku asia sattuu vain lukemaan kirjassa nimeltä Raamattu.
Jos jotakin tahdotaan todistaa paikkansa pitäväksi, niin ei ainakaan pitäisi ryhtyä tulkitsemisen tai harhaanjohtamisen tielle ja Raamattua tunnetusti vain tulkitaan!!!

Mitään Raamatussa ollutta ei voi todistaa kuin Raamatun kohdilla, jolloin todistettavuus on puolueellista eikä puolueetonta!? Sinulle riittää Raamatun kohdat todisteeksi, minulle ei!!

En ole voinut ikinä käsittää, miten teologiaa voidaan kutsua tieteeksi ja siitä on yliopistossa oikein oma tiedekuntansa!

Lue lisää

ATEISTI1982 SANOI :

Mitään Raamatussa ollutta ei voi todistaa kuin Raamatun kohdilla, jolloin todistettavuus on puolueellista eikä puolueetonta!? Sinulle riittää Raamatun kohdat todisteeksi, minulle ei!!
________________________

Tuossa ainakin Roomalainen historioitsija puhuu kristuksesta.
Muistakin Raamatun henkilöhahmoista löytyy vastaavia todisteita.

Kristus mainitaan Raamatussa - tuossa on Raamatun ulkpuolinen todiste Hänestä.


PUBLIUS CORNELIUS TACITUS
(n. 55 – 120 jKr.) oli roomalainen senaattori ja historioitsija. Häntä pidetään Rooman merkittävimpänä historioitsijana ja eräänä huomattavimmista roomalaisista kirjailijoista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tacitus

Hän kirjoittaa annaaleissaan Kristuksesta ja Hänen teloituksestaan seuraavasti :

ANNAALIT 15,44,2–5
15,44,2 Mutta eivät inhimilliset varotoimet eivätkä keisarin runsaat lahjoitukset tai jumalten lepyttelyt poistaneet huonoa mainetta, niin ettei olisi uskottu tulipalon olleen sytytetty käskystä.1 Päästäkseen tästä huhusta eroon Nero valheellisesti syytti ja erityisillä kidutuksilla rankaisi niitä häpeällisten tekojensa takia vihattuja ihmisiä, joita kansa kutsui kristityiksi.

15,44,3 Nimitys on saanut alkunsa KRISTUKSESTA, joka oli Tiberiuksen hallituskaudella teloitettu prokuraattori Pontius Pilatuksen toimesta.2 Hetkeksi tukahdutettu turmiollinen taikausko levisi kuitenkin uudestaan — eikä ainoastaan Juudeaan, josta paha oli peräisin, vaan myös Rooman kaupunkiin, jonne kaikki hillitön ja häpeällinen kaikkialta virtaa ja saavuttaa siellä suosiota.

15,44,4 Niinpä ensin pidätettiin ne, jotka tunnustivat,3 ja heidän ilmiantonsa perusteella tuomittiin sitten suunnaton joukko muitakin, ei niinkään syytettyinä tulipalosta kuin vihasta ihmiskuntaa vastaan. Ja kuolevien kustannuksella pilailtiin, niin että he eläinten vuotiin puettuina menehtyivät koirien raateluun tai ristiinnaulittuina ja päivän päätyttyä tuleen sytytettyinä paloivat yövaloina.

15,44,5 Nero käytti omaa puutarhaansa tämän näytännön toteuttamiseen ja pani toimeen myös kilpa-ajot. Itse hän kilpa-ajajan asuun pukeutuneena liikkui yleisön joukossa tai seisoi vaunuissa. Tästä syystä, vaikka kyseessä olivatkin äärimmäisiä rangaistuksia ansaitsevat rikolliset,4 heitä kohtaan alettiin tuntea sääliä, sillä heitä ei surmattu yleisen edun vaan yhden ihmisen julmuuden tähden.

Tacituksen teoksista ovat kadonneet ne teokset, jotka käsittelevät vuosia 29-32 eli juuri ne kirjat,jotka olisivat käsitelleet Jeesuksen kuulustelua ja kuolemantuomiota.


Tuosta löytyy muiden historioitsijoiden kirjoituksia Jeesuksesta / Kristuksesta.

Kokooma-asiakirjaan :
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?p=2511#2511

pertsa2010 kirjoitti:

ATEISTI1982 SANOI :

Mitään Raamatussa ollutta ei voi todistaa kuin Raamatun kohdilla, jolloin todistettavuus on puolueellista eikä puolueetonta!? Sinulle riittää Raamatun kohdat todisteeksi, minulle ei!!
________________________

Tuossa ainakin Roomalainen historioitsija puhuu kristuksesta.
Muistakin Raamatun henkilöhahmoista löytyy vastaavia todisteita.

Kristus mainitaan Raamatussa - tuossa on Raamatun ulkpuolinen todiste Hänestä.


PUBLIUS CORNELIUS TACITUS
(n. 55 – 120 jKr.) oli roomalainen senaattori ja historioitsija. Häntä pidetään Rooman merkittävimpänä historioitsijana ja eräänä huomattavimmista roomalaisista kirjailijoista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tacitus

Hän kirjoittaa annaaleissaan Kristuksesta ja Hänen teloituksestaan seuraavasti :

ANNAALIT 15,44,2–5
15,44,2 Mutta eivät inhimilliset varotoimet eivätkä keisarin runsaat lahjoitukset tai jumalten lepyttelyt poistaneet huonoa mainetta, niin ettei olisi uskottu tulipalon olleen sytytetty käskystä.1 Päästäkseen tästä huhusta eroon Nero valheellisesti syytti ja erityisillä kidutuksilla rankaisi niitä häpeällisten tekojensa takia vihattuja ihmisiä, joita kansa kutsui kristityiksi.

15,44,3 Nimitys on saanut alkunsa KRISTUKSESTA, joka oli Tiberiuksen hallituskaudella teloitettu prokuraattori Pontius Pilatuksen toimesta.2 Hetkeksi tukahdutettu turmiollinen taikausko levisi kuitenkin uudestaan — eikä ainoastaan Juudeaan, josta paha oli peräisin, vaan myös Rooman kaupunkiin, jonne kaikki hillitön ja häpeällinen kaikkialta virtaa ja saavuttaa siellä suosiota.

15,44,4 Niinpä ensin pidätettiin ne, jotka tunnustivat,3 ja heidän ilmiantonsa perusteella tuomittiin sitten suunnaton joukko muitakin, ei niinkään syytettyinä tulipalosta kuin vihasta ihmiskuntaa vastaan. Ja kuolevien kustannuksella pilailtiin, niin että he eläinten vuotiin puettuina menehtyivät koirien raateluun tai ristiinnaulittuina ja päivän päätyttyä tuleen sytytettyinä paloivat yövaloina.

15,44,5 Nero käytti omaa puutarhaansa tämän näytännön toteuttamiseen ja pani toimeen myös kilpa-ajot. Itse hän kilpa-ajajan asuun pukeutuneena liikkui yleisön joukossa tai seisoi vaunuissa. Tästä syystä, vaikka kyseessä olivatkin äärimmäisiä rangaistuksia ansaitsevat rikolliset,4 heitä kohtaan alettiin tuntea sääliä, sillä heitä ei surmattu yleisen edun vaan yhden ihmisen julmuuden tähden.

Tacituksen teoksista ovat kadonneet ne teokset, jotka käsittelevät vuosia 29-32 eli juuri ne kirjat,jotka olisivat käsitelleet Jeesuksen kuulustelua ja kuolemantuomiota.


Tuosta löytyy muiden historioitsijoiden kirjoituksia Jeesuksesta / Kristuksesta.

Kokooma-asiakirjaan :
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?p=2511#2511

Lue lisää

"Kristus ... tuossa on Raamatun ulkpuolinen todiste Hänestä.
PUBLIUS CORNELIUS TACITUS (n. 55 – 120 jKr.)"

Tiedät varmasti oikein hyvin, ettei sitä ole kiistetty, etteikö kristityt-nimistä lahkoa olisi mainittu jo antiikin aikoina. Mutta Jeesuksesta kertovia aikalaistodisteita Raamatun ulkopuolelta ei ole löytynyt (Raamatustakin vain sillä varauksella, että uskotaan joidenkin kirjoittajien oikeasti tunteneen hänet eli olleen opetuslapsia eikä vain kirjoittaneen opetuslapsen nimissä). Linkittämäsi herrasmies oli oletettavasti syntynyt noin 20 vuotta Jeesuksen arvioidun kuoleman jälkeen, ja on siis voinut aloitella historioitsijanuraansa aivan ehdottoman aikaisintaan noin vuonna 70, jos sattui olemaan erityisen varhaiskypsä ja oppinut teini. Mikään, mitä hän kirjoittaa tapahtuneen 30-luvulla, ei ole aikalaistodistusta vaan kuulopuheiden kirjaamista. Ja sama pätee kaikkiin muihinkin antiikinaikaisiin kirjoittajiin, joiden kirjoituksissa Jeesus mainitaan. He eivät olleet aikalaiskirjoittajia. He kirjoittivat vain lahkosta, jonka olemassaoloa ei ole kiistetty.

muttamutta kirjoitti:

"Kristus ... tuossa on Raamatun ulkpuolinen todiste Hänestä.
PUBLIUS CORNELIUS TACITUS (n. 55 – 120 jKr.)"

Tiedät varmasti oikein hyvin, ettei sitä ole kiistetty, etteikö kristityt-nimistä lahkoa olisi mainittu jo antiikin aikoina. Mutta Jeesuksesta kertovia aikalaistodisteita Raamatun ulkopuolelta ei ole löytynyt (Raamatustakin vain sillä varauksella, että uskotaan joidenkin kirjoittajien oikeasti tunteneen hänet eli olleen opetuslapsia eikä vain kirjoittaneen opetuslapsen nimissä). Linkittämäsi herrasmies oli oletettavasti syntynyt noin 20 vuotta Jeesuksen arvioidun kuoleman jälkeen, ja on siis voinut aloitella historioitsijanuraansa aivan ehdottoman aikaisintaan noin vuonna 70, jos sattui olemaan erityisen varhaiskypsä ja oppinut teini. Mikään, mitä hän kirjoittaa tapahtuneen 30-luvulla, ei ole aikalaistodistusta vaan kuulopuheiden kirjaamista. Ja sama pätee kaikkiin muihinkin antiikinaikaisiin kirjoittajiin, joiden kirjoituksissa Jeesus mainitaan. He eivät olleet aikalaiskirjoittajia. He kirjoittivat vain lahkosta, jonka olemassaoloa ei ole kiistetty.

Lue lisää

muttamutta
___________
ateisti1982 sanoi,että mitään Raamatussa ollutta ei voi todistaa kuin Raamatun kohdilla - sen väittämän vain osoitin epätodeksi,Kristus nimittäin mainitaan
Raamatussa.

Samaten Tacitus mainitsee nimen Kristus eikä mitään lahkoa.Jos tämä
todiste ei ole Raamatun ulkopuolinen niin mikä sitten.

Kyllä noita vastaavia todisteita on vaikka kuinka paljon.
______________
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=773

Tertullianus (n.155-230jKr.)kirjoitti n. vuoden 200 paikkeilla puolustuskirjoituksen, jossa hän sanoo:

"Juutalaiset jättivät Jeesuksen Pilatukselle kateuden tähden, ja taivuttuaan kansansa tahtoon, antoi tämä hänet ristiinnaulittavaksi. Ristillä riippuen antoi hän henkensä kovasti huutaen, niin ettei pyövelin tarvinnut sitten häntä lopettaa. Samalla hetkellä tuli äkkiä synkkä pimeys. Sotamiehet pantiin vartioimaan hautaa, etteivät hänen opetuslapsensa varastaisi hänen ruumistansa, koska hän oli sanonut jälleen ylösnousevansa, mutta kolmantena päivänä maa järisi kovasti, ja kivi vieritettiin haudalta, jossa ei sitten enää muuta löydetty, kuin mitä oli kääreiksi käytetty. Jotka olivat hautaa vartioineet, he levittivät vielä semmoisen huhun, että opetuslapset varastivat hänen ruumiinsa. Jeesus vietti sitten 40 päivää opetuslastensa seurassa Galileassa antaen heille opetusta heidän lähetyksestänsä, ja sitten kun hän oli heille ohjeet antanut ... meni hän pilvessä ylös taivaaseen. Kaiken tämän ilmoitti Tiberiukselle Pontius Pilatus; omatuntonsa oli hänetkin vaatinut kääntymään kristityksi."
Samassa kirjoituksessaan Tertullianus kertoo myös, mitä keisari ajatteli Jeesuksesta ja kristinuskosta luettuaan Pilatuksen asiakirjat:
"Oli vanhastaan lakina, ettei ketään jumalaksi tunnustettaisi, ennenkuin hänet ensin senaatti oli semmoiseksi nimittänyt. Tiberius, jonka aikana kristillinen usko ensin ilmaantui, oli Syyriaan kuuluvasta Palestiinan maasta saanut maaherraltaan kertomuksen kertomuksen semmoisista siellä tapahtuneista seikoista, jotka selvästi todistivat Kristuksen jumaluutta. Sen tähden hän jätii senaattiin ehdotuksen, että Jeesuskin otettaisiin Rooman jumalien joukkoon, ja hän itse äänestikin tämän ehdotuksen puolesta. Mutta senaatti hylkäsi ehdotuksen sillä perusteella, että keisari oli ennen hylännyt senaatin samanlaisen ehdotuksen hänen jumalaksi korottamisestaan. Keisari pysyi kuitenkin mielipiteessään, että Jeesus oli jumala ja uhkasi rangaista kristinuskon vastustajia."

pertsa2010 kirjoitti:

muttamutta
___________
ateisti1982 sanoi,että mitään Raamatussa ollutta ei voi todistaa kuin Raamatun kohdilla - sen väittämän vain osoitin epätodeksi,Kristus nimittäin mainitaan
Raamatussa.

Samaten Tacitus mainitsee nimen Kristus eikä mitään lahkoa.Jos tämä
todiste ei ole Raamatun ulkopuolinen niin mikä sitten.

Kyllä noita vastaavia todisteita on vaikka kuinka paljon.
______________
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=773

Tertullianus (n.155-230jKr.)kirjoitti n. vuoden 200 paikkeilla puolustuskirjoituksen, jossa hän sanoo:

"Juutalaiset jättivät Jeesuksen Pilatukselle kateuden tähden, ja taivuttuaan kansansa tahtoon, antoi tämä hänet ristiinnaulittavaksi. Ristillä riippuen antoi hän henkensä kovasti huutaen, niin ettei pyövelin tarvinnut sitten häntä lopettaa. Samalla hetkellä tuli äkkiä synkkä pimeys. Sotamiehet pantiin vartioimaan hautaa, etteivät hänen opetuslapsensa varastaisi hänen ruumistansa, koska hän oli sanonut jälleen ylösnousevansa, mutta kolmantena päivänä maa järisi kovasti, ja kivi vieritettiin haudalta, jossa ei sitten enää muuta löydetty, kuin mitä oli kääreiksi käytetty. Jotka olivat hautaa vartioineet, he levittivät vielä semmoisen huhun, että opetuslapset varastivat hänen ruumiinsa. Jeesus vietti sitten 40 päivää opetuslastensa seurassa Galileassa antaen heille opetusta heidän lähetyksestänsä, ja sitten kun hän oli heille ohjeet antanut ... meni hän pilvessä ylös taivaaseen. Kaiken tämän ilmoitti Tiberiukselle Pontius Pilatus; omatuntonsa oli hänetkin vaatinut kääntymään kristityksi."
Samassa kirjoituksessaan Tertullianus kertoo myös, mitä keisari ajatteli Jeesuksesta ja kristinuskosta luettuaan Pilatuksen asiakirjat:
"Oli vanhastaan lakina, ettei ketään jumalaksi tunnustettaisi, ennenkuin hänet ensin senaatti oli semmoiseksi nimittänyt. Tiberius, jonka aikana kristillinen usko ensin ilmaantui, oli Syyriaan kuuluvasta Palestiinan maasta saanut maaherraltaan kertomuksen kertomuksen semmoisista siellä tapahtuneista seikoista, jotka selvästi todistivat Kristuksen jumaluutta. Sen tähden hän jätii senaattiin ehdotuksen, että Jeesuskin otettaisiin Rooman jumalien joukkoon, ja hän itse äänestikin tämän ehdotuksen puolesta. Mutta senaatti hylkäsi ehdotuksen sillä perusteella, että keisari oli ennen hylännyt senaatin samanlaisen ehdotuksen hänen jumalaksi korottamisestaan. Keisari pysyi kuitenkin mielipiteessään, että Jeesus oli jumala ja uhkasi rangaista kristinuskon vastustajia."

Lue lisää

"ateisti1982 sanoi,että mitään Raamatussa ollutta ei voi todistaa kuin Raamatun kohdilla - sen väittämän vain osoitin epätodeksi"

Et osoittanut. Ei sitä ole kiistetty, tuskin ateisti1982 myöskään, etteikö Kristus ja kristittyjen lahko mainita muuallakin kuin Raamatussa. Mutta nuo maininnat, joihin viittaat, eivät todista muusta kuin siitä, että senniminen lahko oli olemassa. Koska ne ovat ajalta kauan oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen, kirjoittajina henkilöt, jotka eivät kaiketi olleet syntyneet 30-luvulla.

"Samaten Tacitus mainitsee nimen Kristus eikä mitään lahkoa"

Aiemmassa lainauksessasi Tacitus näin: "häpeällisten tekojensa takia vihattuja ihmisiä, joita kansa kutsui kristityiksi". Siis porukka nimeltä kristityt, ainakin Tacituksen mukaan.

"Jos tämä todiste ei ole Raamatun ulkopuolinen niin mikä sitten."

Se ei ole Raamatun ulkopuolinen aikalaistodiste, kuten hyvin varmaan itsekin huomaat aikamääristä päätellen. Se on kuulopuheisiin perustuva maininta, ja niitä toki on säilynyt muitakin. Mutta kuulopuhe ei ole todiste, tässä tapauksessa se on todiste vain siitä, että kristityt-niminen lahko oli olemassa.

pertsa2010 kirjoitti:

muttamutta
___________
ateisti1982 sanoi,että mitään Raamatussa ollutta ei voi todistaa kuin Raamatun kohdilla - sen väittämän vain osoitin epätodeksi,Kristus nimittäin mainitaan
Raamatussa.

Samaten Tacitus mainitsee nimen Kristus eikä mitään lahkoa.Jos tämä
todiste ei ole Raamatun ulkopuolinen niin mikä sitten.

Kyllä noita vastaavia todisteita on vaikka kuinka paljon.
______________
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=773

Tertullianus (n.155-230jKr.)kirjoitti n. vuoden 200 paikkeilla puolustuskirjoituksen, jossa hän sanoo:

"Juutalaiset jättivät Jeesuksen Pilatukselle kateuden tähden, ja taivuttuaan kansansa tahtoon, antoi tämä hänet ristiinnaulittavaksi. Ristillä riippuen antoi hän henkensä kovasti huutaen, niin ettei pyövelin tarvinnut sitten häntä lopettaa. Samalla hetkellä tuli äkkiä synkkä pimeys. Sotamiehet pantiin vartioimaan hautaa, etteivät hänen opetuslapsensa varastaisi hänen ruumistansa, koska hän oli sanonut jälleen ylösnousevansa, mutta kolmantena päivänä maa järisi kovasti, ja kivi vieritettiin haudalta, jossa ei sitten enää muuta löydetty, kuin mitä oli kääreiksi käytetty. Jotka olivat hautaa vartioineet, he levittivät vielä semmoisen huhun, että opetuslapset varastivat hänen ruumiinsa. Jeesus vietti sitten 40 päivää opetuslastensa seurassa Galileassa antaen heille opetusta heidän lähetyksestänsä, ja sitten kun hän oli heille ohjeet antanut ... meni hän pilvessä ylös taivaaseen. Kaiken tämän ilmoitti Tiberiukselle Pontius Pilatus; omatuntonsa oli hänetkin vaatinut kääntymään kristityksi."
Samassa kirjoituksessaan Tertullianus kertoo myös, mitä keisari ajatteli Jeesuksesta ja kristinuskosta luettuaan Pilatuksen asiakirjat:
"Oli vanhastaan lakina, ettei ketään jumalaksi tunnustettaisi, ennenkuin hänet ensin senaatti oli semmoiseksi nimittänyt. Tiberius, jonka aikana kristillinen usko ensin ilmaantui, oli Syyriaan kuuluvasta Palestiinan maasta saanut maaherraltaan kertomuksen kertomuksen semmoisista siellä tapahtuneista seikoista, jotka selvästi todistivat Kristuksen jumaluutta. Sen tähden hän jätii senaattiin ehdotuksen, että Jeesuskin otettaisiin Rooman jumalien joukkoon, ja hän itse äänestikin tämän ehdotuksen puolesta. Mutta senaatti hylkäsi ehdotuksen sillä perusteella, että keisari oli ennen hylännyt senaatin samanlaisen ehdotuksen hänen jumalaksi korottamisestaan. Keisari pysyi kuitenkin mielipiteessään, että Jeesus oli jumala ja uhkasi rangaista kristinuskon vastustajia."

Lue lisää

Se, että esimerkiksi Jeesus mainitaan VAIN Raamatussa on se pääpointtini ja sitäkään ei tehdä puolueettomasti. Jos noita profeettoja on syntynyt 20 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen ja jossakin syntyy nytkin varmasti joku tulevaisuuden profeetta tai saarnamies, joka hokee Jeesuksen olemassa olosta, niin miten sellaisella voi olla jotakin todistearvoa jostakin Jeesuksesta!??!? Jeesuksen "opetuslapsetkaan" ei riitä puolueettomaksi todistearvoksi.

Jeesukseen liittyen....Maria petti Joosefia ja peitettiin vain valheellisesti "neitseelliseksi synnytykseksi". Sellainen on melko mahdotonta ja mikäli sellainen olisi mahdollista niin sellaisen pitäisi olla mahdollista 2010 vuotta jälkeenkin. Nyt varmasti joku naispuolinen ilmoittautuu tulleensa "neitseellisesti raskaaksi", mutta jättää mainitsematta vain siitä, mitä tapahtui baariehtoon jatkoilla sen yhden miehen luona kunnei itsekään muista!! Itselleen valehtelu ei taida olla uskovaisille "syntiä", jota te päivittäin itselleen teette?

muttamutta kirjoitti:

"ateisti1982 sanoi,että mitään Raamatussa ollutta ei voi todistaa kuin Raamatun kohdilla - sen väittämän vain osoitin epätodeksi"

Et osoittanut. Ei sitä ole kiistetty, tuskin ateisti1982 myöskään, etteikö Kristus ja kristittyjen lahko mainita muuallakin kuin Raamatussa. Mutta nuo maininnat, joihin viittaat, eivät todista muusta kuin siitä, että senniminen lahko oli olemassa. Koska ne ovat ajalta kauan oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen, kirjoittajina henkilöt, jotka eivät kaiketi olleet syntyneet 30-luvulla.

"Samaten Tacitus mainitsee nimen Kristus eikä mitään lahkoa"

Aiemmassa lainauksessasi Tacitus näin: "häpeällisten tekojensa takia vihattuja ihmisiä, joita kansa kutsui kristityiksi". Siis porukka nimeltä kristityt, ainakin Tacituksen mukaan.

"Jos tämä todiste ei ole Raamatun ulkopuolinen niin mikä sitten."

Se ei ole Raamatun ulkopuolinen aikalaistodiste, kuten hyvin varmaan itsekin huomaat aikamääristä päätellen. Se on kuulopuheisiin perustuva maininta, ja niitä toki on säilynyt muitakin. Mutta kuulopuhe ei ole todiste, tässä tapauksessa se on todiste vain siitä, että kristityt-niminen lahko oli olemassa.

Lue lisää

muttamutta sanoi :
Se ei ole Raamatun ulkopuolinen aikalaistodiste,
____________
Tuossa alla ppuhutaan nimenomaan Kristuksesta eikä mistään lahkosta.

Tacitus
15,44,3 Nimitys on saanut alkunsa KRISTUKSESTA, joka oli Tiberiuksen

hallituskaudella teloitettu prokuraattori Pontius Pilatuksen toimesta.2 Hetkeksi tukahdutettu turmiollinen taikausko levisi kuitenkin uudestaan — eikä ainoastaan Juudeaan, josta paha oli peräisin, vaan myös Rooman kaupunkiin, jonne kaikki hillitön ja häpeällinen kaikkialta virtaa ja saavuttaa siellä suosiota

Aikalaistodiste oli taas uusi vaatimus ja niitä ei taida olla käytettävissä.
3)Flavius Josephus 37–100 jKr on kaikkein aikaisin , mutta tätäkään
ateistit eivät hyväksy,koska on ollut myös väärennöksiä liikkeellä.

Pilatuksen kirjeitä en ole vielä ehtinyt työstämään ,mutta siellä olisi sitten
se aikalaistodiste?

Ei penätty aikalaistodisteita vaan ne vaateet tulivat jälkikäteen

pertsa2010 kirjoitti:

ATEISTI1982 SANOI :

Mitään Raamatussa ollutta ei voi todistaa kuin Raamatun kohdilla, jolloin todistettavuus on puolueellista eikä puolueetonta!? Sinulle riittää Raamatun kohdat todisteeksi, minulle ei!!
________________________

Tuossa ainakin Roomalainen historioitsija puhuu kristuksesta.
Muistakin Raamatun henkilöhahmoista löytyy vastaavia todisteita.

Kristus mainitaan Raamatussa - tuossa on Raamatun ulkpuolinen todiste Hänestä.


PUBLIUS CORNELIUS TACITUS
(n. 55 – 120 jKr.) oli roomalainen senaattori ja historioitsija. Häntä pidetään Rooman merkittävimpänä historioitsijana ja eräänä huomattavimmista roomalaisista kirjailijoista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tacitus

Hän kirjoittaa annaaleissaan Kristuksesta ja Hänen teloituksestaan seuraavasti :

ANNAALIT 15,44,2–5
15,44,2 Mutta eivät inhimilliset varotoimet eivätkä keisarin runsaat lahjoitukset tai jumalten lepyttelyt poistaneet huonoa mainetta, niin ettei olisi uskottu tulipalon olleen sytytetty käskystä.1 Päästäkseen tästä huhusta eroon Nero valheellisesti syytti ja erityisillä kidutuksilla rankaisi niitä häpeällisten tekojensa takia vihattuja ihmisiä, joita kansa kutsui kristityiksi.

15,44,3 Nimitys on saanut alkunsa KRISTUKSESTA, joka oli Tiberiuksen hallituskaudella teloitettu prokuraattori Pontius Pilatuksen toimesta.2 Hetkeksi tukahdutettu turmiollinen taikausko levisi kuitenkin uudestaan — eikä ainoastaan Juudeaan, josta paha oli peräisin, vaan myös Rooman kaupunkiin, jonne kaikki hillitön ja häpeällinen kaikkialta virtaa ja saavuttaa siellä suosiota.

15,44,4 Niinpä ensin pidätettiin ne, jotka tunnustivat,3 ja heidän ilmiantonsa perusteella tuomittiin sitten suunnaton joukko muitakin, ei niinkään syytettyinä tulipalosta kuin vihasta ihmiskuntaa vastaan. Ja kuolevien kustannuksella pilailtiin, niin että he eläinten vuotiin puettuina menehtyivät koirien raateluun tai ristiinnaulittuina ja päivän päätyttyä tuleen sytytettyinä paloivat yövaloina.

15,44,5 Nero käytti omaa puutarhaansa tämän näytännön toteuttamiseen ja pani toimeen myös kilpa-ajot. Itse hän kilpa-ajajan asuun pukeutuneena liikkui yleisön joukossa tai seisoi vaunuissa. Tästä syystä, vaikka kyseessä olivatkin äärimmäisiä rangaistuksia ansaitsevat rikolliset,4 heitä kohtaan alettiin tuntea sääliä, sillä heitä ei surmattu yleisen edun vaan yhden ihmisen julmuuden tähden.

Tacituksen teoksista ovat kadonneet ne teokset, jotka käsittelevät vuosia 29-32 eli juuri ne kirjat,jotka olisivat käsitelleet Jeesuksen kuulustelua ja kuolemantuomiota.


Tuosta löytyy muiden historioitsijoiden kirjoituksia Jeesuksesta / Kristuksesta.

Kokooma-asiakirjaan :
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?p=2511#2511

Lue lisää

Pertsa2010, huomioithan, että kohdassa

"15,44,3 Nimitys on saanut alkunsa KRISTUKSESTA, joka oli Tiberiuksen hallituskaudella teloitettu prokuraattori Pontius Pilatuksen toimesta.2 Hetkeksi tukahdutettu turmiollinen taikausko levisi kuitenkin uudestaan — eikä ainoastaan Juudeaan, josta paha oli peräisin, vaan myös Rooman kaupunkiin, jonne kaikki hillitön ja häpeällinen kaikkialta virtaa ja saavuttaa siellä suosiota."

keisari Tiberius ei ole Caprin saaren maanjäristyksessä kuollut Pontius Pilatuksen appiukko, vaan keisari Tiberius Claudius, jota myös sanottiin Tiberiukseksi.

Tacitus käyttää Pontius Pilatuksesta nimitystä PROKURATTORI eli pro curator, mikä tarkoittaa tehtävää ilman virkaa. Pontius Pilatus oli Juudeassa prefektin nimikkeellä, mikä oli virkatehtävä ja hän oli tässä tehtävässä vuoteen 37 jaa. saakka, jonka jälkeen kuvernööri Lucius Vitelliius antoi määräyksen karkottaa Pilatus Juudeasta Roomaan. Hänet asetettiin sinne keisari Tiberiuksen määräyksestä asetetun prokuraattori Publius Lentuluksen tilalle hänen tehtäviinsä valvomaan siirtolaisten riita- ja rikosasioita. Pilatus oli asiantuntija myös juutalaisten uskonnollisissa asioissa, joten siksikin hänet laitettiin siirtolaisten ensimmäiseksi tuomariksi ja hänellä oli Roomassa komennossaan myös sotilaita.

PSARI kirjoitti:

Pertsa2010, huomioithan, että kohdassa

"15,44,3 Nimitys on saanut alkunsa KRISTUKSESTA, joka oli Tiberiuksen hallituskaudella teloitettu prokuraattori Pontius Pilatuksen toimesta.2 Hetkeksi tukahdutettu turmiollinen taikausko levisi kuitenkin uudestaan — eikä ainoastaan Juudeaan, josta paha oli peräisin, vaan myös Rooman kaupunkiin, jonne kaikki hillitön ja häpeällinen kaikkialta virtaa ja saavuttaa siellä suosiota."

keisari Tiberius ei ole Caprin saaren maanjäristyksessä kuollut Pontius Pilatuksen appiukko, vaan keisari Tiberius Claudius, jota myös sanottiin Tiberiukseksi.

Tacitus käyttää Pontius Pilatuksesta nimitystä PROKURATTORI eli pro curator, mikä tarkoittaa tehtävää ilman virkaa. Pontius Pilatus oli Juudeassa prefektin nimikkeellä, mikä oli virkatehtävä ja hän oli tässä tehtävässä vuoteen 37 jaa. saakka, jonka jälkeen kuvernööri Lucius Vitelliius antoi määräyksen karkottaa Pilatus Juudeasta Roomaan. Hänet asetettiin sinne keisari Tiberiuksen määräyksestä asetetun prokuraattori Publius Lentuluksen tilalle hänen tehtäviinsä valvomaan siirtolaisten riita- ja rikosasioita. Pilatus oli asiantuntija myös juutalaisten uskonnollisissa asioissa, joten siksikin hänet laitettiin siirtolaisten ensimmäiseksi tuomariksi ja hänellä oli Roomassa komennossaan myös sotilaita.

Lue lisää

Psari
_______
Kuten olet varmaan huomannut niin ateistit muutkin täällä vaativat aikalais-
todisteita Raamatullisista asioista ja Pilatuksen kirjeet olisivat nähdäkseni
sitä.Niitähän voi yrittää selittää väärennöksiksi,mutta menee aika hankalaksi.

En ole kerinnyt noita kirjeitä vielä käsitellä luettavaan muotoon , olisiko sinulla noilta tiimoin aineistoa - minua ainakin kiinnostaisi?

Olisi sitten "aikalaistodisteita."

pertsa2010 kirjoitti:

Psari
_______
Kuten olet varmaan huomannut niin ateistit muutkin täällä vaativat aikalais-
todisteita Raamatullisista asioista ja Pilatuksen kirjeet olisivat nähdäkseni
sitä.Niitähän voi yrittää selittää väärennöksiksi,mutta menee aika hankalaksi.

En ole kerinnyt noita kirjeitä vielä käsitellä luettavaan muotoon , olisiko sinulla noilta tiimoin aineistoa - minua ainakin kiinnostaisi?

Olisi sitten "aikalaistodisteita."

Lue lisää

Pertsa. Jostakin luin, että edes Pontius Pilatuksen ja erään henkilön kirjeenvaihdossa ei ollut Jeesuksesta mitään puhetta. Tuo henkilö oli sen ajan historioitsija. Kaikki on hyvin epäilyttävää. Miksi sanotaan opetuslapsia olleen 12 , vaikka heitä on 14 nimeltä sanottu? Miksi mitään mitä Jeesus sanoi seuraajiensa pysyvän tekemään, ei tehdä?

helsinkijokkeri kirjoitti:

Pertsa. Jostakin luin, että edes Pontius Pilatuksen ja erään henkilön kirjeenvaihdossa ei ollut Jeesuksesta mitään puhetta. Tuo henkilö oli sen ajan historioitsija. Kaikki on hyvin epäilyttävää. Miksi sanotaan opetuslapsia olleen 12 , vaikka heitä on 14 nimeltä sanottu? Miksi mitään mitä Jeesus sanoi seuraajiensa pysyvän tekemään, ei tehdä?

Lue lisää

helsinkijokkeri
__________
En pysty oikein vielä keskustelemaan Pilatuksesta , koska en ole pureskellut
asiaa valmiiksi, mutta tuossa on eräs artikkeli :

http://www.netikka.net/mpeltonen/pilatuskirjat.htm

Sen verran kyllä olen ymmärtänyt ,että Jeesus tulee mainituksi Pilatuksen
asiakirjoissa tiuhaan.

Pilatuksen asiakirjoista on olemassa myös väärennös , mutta siinä puhutaan Jeesuksesta hyvin halveksivaan sävyyn ja on helppo erottaa se.
___________
Apostolit / opetuslapset

http://fi.wikipedia.org/wiki/Apostoli
!2 opetuslasta eli apostolit / Jeesuksen ylösnousemuksen todistajat.

Juudaan tilalle valittiin Mattias.
___________

Tietääkseni on jokin lahko , joka nostelee käsin myrkkykäärmeitä.
Jos paranemistapauksista yksikin on totta - eikö se anna jo aihetta ihmettelyyn.

pertsa2010 kirjoitti:

muttamutta sanoi :
Se ei ole Raamatun ulkopuolinen aikalaistodiste,
____________
Tuossa alla ppuhutaan nimenomaan Kristuksesta eikä mistään lahkosta.

Tacitus
15,44,3 Nimitys on saanut alkunsa KRISTUKSESTA, joka oli Tiberiuksen

hallituskaudella teloitettu prokuraattori Pontius Pilatuksen toimesta.2 Hetkeksi tukahdutettu turmiollinen taikausko levisi kuitenkin uudestaan — eikä ainoastaan Juudeaan, josta paha oli peräisin, vaan myös Rooman kaupunkiin, jonne kaikki hillitön ja häpeällinen kaikkialta virtaa ja saavuttaa siellä suosiota

Aikalaistodiste oli taas uusi vaatimus ja niitä ei taida olla käytettävissä.
3)Flavius Josephus 37–100 jKr on kaikkein aikaisin , mutta tätäkään
ateistit eivät hyväksy,koska on ollut myös väärennöksiä liikkeellä.

Pilatuksen kirjeitä en ole vielä ehtinyt työstämään ,mutta siellä olisi sitten
se aikalaistodiste?

Lue lisää

"Tuossa alla ppuhutaan nimenomaan Kristuksesta eikä mistään lahkosta"

Niin, ja siinä toisessa lainauksessa, jonka laitoit, puhutaan kristityistä porukkana. Mutta, tuo ei ole aikalaistodiste, mikä ei muuten ole millään tavalla "uusi vaatimus". Jos et ole itse elänyt jonain aikana ja tiedä, mitä silloin todella tapahtui, voit kertoa siitä vain kuulopuheita tai muuten oppimaasi. Eli meidän kohdalla sama pätee yhtä hyvin antiikin aikaan kuin vaikka Suomen itsenäistymisen aikaan. Voimme tietää niistä vain muilta kuultuja asioita, tai asioita, joita olemme oppineet historiankirjoista. Kummassakaan tapauksessa emme ole luotettavia todistajia siitä, mitä noina aikoina todella tapahtui. Eikä Tacitus ollut aikalaiskirjoittaja, hän kirjoitti kuulopuheiden perusteella. Tämä ei ole mitenkään "uusi vaatimus", se on ihan tutkimuksenteon peruskamaa. Ja niistä aikalaistodisteista on puhuttu palstalla näissä merkeissä ennenkin, tuskin olet voinut jäädä pimentoon, vaikket itse olisi sellaiseen keskusteluun osallistunut.

"Aikalaistodiste ... niitä ei taida olla käytettävissä"

Nimenomaan!!! Tämä juuri on se ongelma, että jos Jeesus sellaisena kuin Raamattu hänen väittää olleen, oli todella olemassa, siitä ei ole mitään muuta kuin Raamatun todistus. Ja Raamattu ei ole asiassa puolueeton.

"Flavius Josephus 37–100 jKr on kaikkein aikaisin , mutta tätäkään
ateistit eivät hyväksy"

Miksi pitäisikään hyväksyä. Jos hän oletetusti syntyi muutamaa vuotta sen jälkeen, kun Jeesus oletetusti kuoli, hän ei ollut aikalaistodistaja.

pertsa2010 kirjoitti:

helsinkijokkeri
__________
En pysty oikein vielä keskustelemaan Pilatuksesta , koska en ole pureskellut
asiaa valmiiksi, mutta tuossa on eräs artikkeli :

http://www.netikka.net/mpeltonen/pilatuskirjat.htm

Sen verran kyllä olen ymmärtänyt ,että Jeesus tulee mainituksi Pilatuksen
asiakirjoissa tiuhaan.

Pilatuksen asiakirjoista on olemassa myös väärennös , mutta siinä puhutaan Jeesuksesta hyvin halveksivaan sävyyn ja on helppo erottaa se.
___________
Apostolit / opetuslapset

http://fi.wikipedia.org/wiki/Apostoli
!2 opetuslasta eli apostolit / Jeesuksen ylösnousemuksen todistajat.

Juudaan tilalle valittiin Mattias.
___________

Tietääkseni on jokin lahko , joka nostelee käsin myrkkykäärmeitä.
Jos paranemistapauksista yksikin on totta - eikö se anna jo aihetta ihmettelyyn.

Lue lisää

Minä tarkoitin taas eri asiaa kuin sä, PERTSA. Evankeliumeissa Jeesuksen opetuslapsia sanotaan olleen 12. Ja niissä sanotaan lopussa olleen 11, kun Juudasta ei enää ollut.

Raamatussa on lueteltu 14 opetuslasta, tosin yksi "publikaaní" ja loput 13 Simon Pietari, Andrea, Jaakob Sebedeuksen poika, Johannes, Matteus, Filippus, Bartolomeus, Tuomas, Simon Kananeus, Juudas Iskariot, Jaakob Alfeuksen poika, Juuda ja Taddeus. En tiedä kuinka sekava se Jumala on ollut, kun 12 Jeesuksen opetuslapsesta on saanut Raamattuunsa 14 nimeä?

Ja tuosta parantamisesta Jeesus sanoi Markuksen lopussa, että HÄNEN SEURAAJANSA PARANTAVAT SAIRAITA. Sellainen merkki kuulemma seuraa häneen uskovia. Parantamisia pitäisi siis tulla jatkuvasti, muuten ei Jeesuksen seuraajia ole olemassakaan. Näin, jos Raamattua uskoo. Ja Jeesus sanoi vieläpä, että uskovat tekisivät suurempiakin tekoja kuin hän. Eipä oo näkynyt.
Siinä on kyllä ihmettelyn aihetta!

ateisti1982 kirjoitti:

Se, että esimerkiksi Jeesus mainitaan VAIN Raamatussa on se pääpointtini ja sitäkään ei tehdä puolueettomasti. Jos noita profeettoja on syntynyt 20 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen ja jossakin syntyy nytkin varmasti joku tulevaisuuden profeetta tai saarnamies, joka hokee Jeesuksen olemassa olosta, niin miten sellaisella voi olla jotakin todistearvoa jostakin Jeesuksesta!??!? Jeesuksen "opetuslapsetkaan" ei riitä puolueettomaksi todistearvoksi.

Jeesukseen liittyen....Maria petti Joosefia ja peitettiin vain valheellisesti "neitseelliseksi synnytykseksi". Sellainen on melko mahdotonta ja mikäli sellainen olisi mahdollista niin sellaisen pitäisi olla mahdollista 2010 vuotta jälkeenkin. Nyt varmasti joku naispuolinen ilmoittautuu tulleensa "neitseellisesti raskaaksi", mutta jättää mainitsematta vain siitä, mitä tapahtui baariehtoon jatkoilla sen yhden miehen luona kunnei itsekään muista!! Itselleen valehtelu ei taida olla uskovaisille "syntiä", jota te päivittäin itselleen teette?

Lue lisää

Maria ei pettänyt Joosefia, sillä siitä asiasta 12 vuotias lapsi ei tiennyt mitään. Kuten olet varmaan lukenut Jaakobin evankeliumista, niin Maria otettiin temppeliin, kun hän oli 3 vuotais ja hänet laitettiin kolmannelle temppelin rapulle istumaan ikänsä perusteella. Jos tyttö oli vaikka 9 vuotias, niin hänet laitettiin yhdeksännelle rapulle istumaan.

Tytöt olivat temppelissä palvelijoina siihen asti, kunnes heidän ensimmäiset kuukautisensa alkoivat, jonka jälkeen heidät arvottiin vapaille poikamiehille. Monesti tytöt olivat jo raskaana, kun heidät arvottiin jollekkin miehelle, kuten Mariakin oli tullut raskaaksi ylipapista eli Pyhästä Hengestä (Uskontunn.: ...Jeesus siksi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta...). Papiston papitkin käyttivät tyttöjä hyväkseen. Beetlehemissä, joka sijaitsi Sepforiksen lähellä, oli Pyhänä Henkenä eli ylipappina Ruuben, jonka takia Jeesuksen eli Jeshuan nimi oli Jeesus ben Ruuben tai Jeesus Galilealainen ja kirvesmies Joosef oli hänen kasvatti-isänsä.

Sana almah ei tarkoita itse asiassa neitsyttä, vaan oikein käännettynä nuorta naimatonta naista.

On huomattava myös sellainen asia, että jumala oli kuninkaan arvonimi, eikä se muuksi muutu. Jerusalemissa oli jumala Abba, joka makasi Marian kanssa ja tämä Jeesus bar Abbas syntyi Juudean Beetlehemissä ja oli Jumalan eli Jerusalemin kuvernöörin poika.

Jos Jeesukset olisivat olleet aivan tavallisen työmiehen lapsia, heistä ei olisi mainittu kuunaan mitään, mutta ylimystön lapsina heidän elämästään tehtiin muistiinpanoja.

pertsa2010 kirjoitti:

Psari
_______
Kuten olet varmaan huomannut niin ateistit muutkin täällä vaativat aikalais-
todisteita Raamatullisista asioista ja Pilatuksen kirjeet olisivat nähdäkseni
sitä.Niitähän voi yrittää selittää väärennöksiksi,mutta menee aika hankalaksi.

En ole kerinnyt noita kirjeitä vielä käsitellä luettavaan muotoon , olisiko sinulla noilta tiimoin aineistoa - minua ainakin kiinnostaisi?

Olisi sitten "aikalaistodisteita."

Lue lisää

Noissa Pilatuksen kirjeissä on epäselvyyksiä ja m.peltonen on aika hyvin tuonut esille tuon ajan asiakirjoja. Nikodemuksen asiakirja kertoo hyvin Pontius Pilatuksen näkökohdasta, mitä Jeesuksen oikeudenkäynnissä "tuonelassa" eli Sanhedridi kokouksessa tapahtui. Olen lukenut erittäin vanhat asiakirjat, mutta en muista, mistä ne pari vuotta sitten kaivoin esiin.

Prokuraattori sana Juudean kohdalla on väärä, sillä keisarin asettama prefektin titteli oli VIRKA ja pro curator tarkoittaa tehtävää ilman virkaa ja se ei kuulunut provinssien nimikkeistöön. Pilatuksen titteliä ei voitu siis alentaa Juudeassa ja hänet karkotettiin sieltä, kun keisari Tiberius kuoli. Lucius Vitellius asetti oman miehensä Juudeaan Pilatuksen tehtyä isoja virheitä Juudeassa tapattamalla esimerkiksi samarialaisia näiden pyhällä Gerizim vuorella.

http://www.netikka.net/mpeltonen/pilatuskirjat.htm

Hae tekstejä: Gesta Pilati ja Acta Pilati

http://www.earlychristianwritings.com/actspilate.html

Ylläolevasta linkistä voit aloittaa Pilatuksen asiakirjojen tutkinnan.

muttamutta kirjoitti:

"Tuossa alla ppuhutaan nimenomaan Kristuksesta eikä mistään lahkosta"

Niin, ja siinä toisessa lainauksessa, jonka laitoit, puhutaan kristityistä porukkana. Mutta, tuo ei ole aikalaistodiste, mikä ei muuten ole millään tavalla "uusi vaatimus". Jos et ole itse elänyt jonain aikana ja tiedä, mitä silloin todella tapahtui, voit kertoa siitä vain kuulopuheita tai muuten oppimaasi. Eli meidän kohdalla sama pätee yhtä hyvin antiikin aikaan kuin vaikka Suomen itsenäistymisen aikaan. Voimme tietää niistä vain muilta kuultuja asioita, tai asioita, joita olemme oppineet historiankirjoista. Kummassakaan tapauksessa emme ole luotettavia todistajia siitä, mitä noina aikoina todella tapahtui. Eikä Tacitus ollut aikalaiskirjoittaja, hän kirjoitti kuulopuheiden perusteella. Tämä ei ole mitenkään "uusi vaatimus", se on ihan tutkimuksenteon peruskamaa. Ja niistä aikalaistodisteista on puhuttu palstalla näissä merkeissä ennenkin, tuskin olet voinut jäädä pimentoon, vaikket itse olisi sellaiseen keskusteluun osallistunut.

"Aikalaistodiste ... niitä ei taida olla käytettävissä"

Nimenomaan!!! Tämä juuri on se ongelma, että jos Jeesus sellaisena kuin Raamattu hänen väittää olleen, oli todella olemassa, siitä ei ole mitään muuta kuin Raamatun todistus. Ja Raamattu ei ole asiassa puolueeton.

"Flavius Josephus 37–100 jKr on kaikkein aikaisin , mutta tätäkään
ateistit eivät hyväksy"

Miksi pitäisikään hyväksyä. Jos hän oletetusti syntyi muutamaa vuotta sen jälkeen, kun Jeesus oletetusti kuoli, hän ei ollut aikalaistodistaja.

Lue lisää

muttamutta sanoi :
Eikä Tacitus ollut aikalaiskirjoittaja, hän kirjoitti kuulopuheiden perusteella.
_________________
Mitenkä todistuskelpoisia olisivat Pilatuksen viralliset asiakirjat????
Pilatus ainakin oli "aikalainen."

Noista asiakirjoista oli tosin liikkeellä väärennökset , mutta ne on kuulemma helppo erottaa herjaavan tyylinsä vuoksi,ja ne oli laskettu liikkeelle 300 - luvulla.

Olen juuri tilannut Tertullianuksen Apologeticumin ja nyt täytyy katsoa saisiko
tuosta Pilatuksesta myös jotakin dokumentteja.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Minä tarkoitin taas eri asiaa kuin sä, PERTSA. Evankeliumeissa Jeesuksen opetuslapsia sanotaan olleen 12. Ja niissä sanotaan lopussa olleen 11, kun Juudasta ei enää ollut.

Raamatussa on lueteltu 14 opetuslasta, tosin yksi "publikaaní" ja loput 13 Simon Pietari, Andrea, Jaakob Sebedeuksen poika, Johannes, Matteus, Filippus, Bartolomeus, Tuomas, Simon Kananeus, Juudas Iskariot, Jaakob Alfeuksen poika, Juuda ja Taddeus. En tiedä kuinka sekava se Jumala on ollut, kun 12 Jeesuksen opetuslapsesta on saanut Raamattuunsa 14 nimeä?

Ja tuosta parantamisesta Jeesus sanoi Markuksen lopussa, että HÄNEN SEURAAJANSA PARANTAVAT SAIRAITA. Sellainen merkki kuulemma seuraa häneen uskovia. Parantamisia pitäisi siis tulla jatkuvasti, muuten ei Jeesuksen seuraajia ole olemassakaan. Näin, jos Raamattua uskoo. Ja Jeesus sanoi vieläpä, että uskovat tekisivät suurempiakin tekoja kuin hän. Eipä oo näkynyt.
Siinä on kyllä ihmettelyn aihetta!

Lue lisää

helsinkijokkeri:
Evankeliumeissa Jeesuksen opetuslapsia sanotaan olleen 12. Ja niissä sanotaan lopussa olleen 11, kun Juudasta ei enää ollut.
________
Juudaan tilalle valittiin Mattias jolloin opetuslapsia oli taas 12.Se oli myös
apostolien lukumäärä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mattias_(apostoli)

Apostolit olivat Raamatun ja kristillisen perimätiedon mukaan ne kaksitoista Jeesuksen opetuslasta, jotka hän lähetti ensin Israelin kansan keskuuteen, ja kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen kaikkeen maailmaan julistamaan evankeliumia Taivasten valtakunnasta. Näiden lisäksi myös eräitä muita alkuseurakunnan lähetystyöhön lähteneitä henkilöitä kutsutaan apostoleiksi. Apostolin määritelmä on häilyvä, mutta useimmiten kriteerinä pidetään oloa Jeesuksen ylösnousemuksen todistajana.
_________

Mattias kuului Apostolien tekojen mukaan Jeesuksen oppilaisiin ja valittiin uudeksi apostoliksi Jeesuksen kavaltajan Juudas Iskariotin tilalle sen jälkeen kun tämä oli tehnyt itsemurhan. Uusi apostoli valittiin arvalla kahdesta ehdokkaasta, joista toinen oli Mattias ja toinen Joosef Barsabbas, toiselta nimeltään Justus. Jumalan ajateltiin arvanheiton kautta antavan päätöksensä. Mattiaasta ja hänen valinnastaan uudeksi apostoliksi kerrotaan vain Apostolien teoissa[1]. Perimätiedon mukaan hän kärsi marttyyrikuoleman julistettuaan evankeliumia kaukaisissa maissa.
__________________________________________________________
En ole perehtynyt tuohon parantamispuoleen muuten kuin muitten asioitten
yhteydessä.

PSARI kirjoitti:

Noissa Pilatuksen kirjeissä on epäselvyyksiä ja m.peltonen on aika hyvin tuonut esille tuon ajan asiakirjoja. Nikodemuksen asiakirja kertoo hyvin Pontius Pilatuksen näkökohdasta, mitä Jeesuksen oikeudenkäynnissä "tuonelassa" eli Sanhedridi kokouksessa tapahtui. Olen lukenut erittäin vanhat asiakirjat, mutta en muista, mistä ne pari vuotta sitten kaivoin esiin.

Prokuraattori sana Juudean kohdalla on väärä, sillä keisarin asettama prefektin titteli oli VIRKA ja pro curator tarkoittaa tehtävää ilman virkaa ja se ei kuulunut provinssien nimikkeistöön. Pilatuksen titteliä ei voitu siis alentaa Juudeassa ja hänet karkotettiin sieltä, kun keisari Tiberius kuoli. Lucius Vitellius asetti oman miehensä Juudeaan Pilatuksen tehtyä isoja virheitä Juudeassa tapattamalla esimerkiksi samarialaisia näiden pyhällä Gerizim vuorella.

http://www.netikka.net/mpeltonen/pilatuskirjat.htm

Hae tekstejä: Gesta Pilati ja Acta Pilati

http://www.earlychristianwritings.com/actspilate.html

Ylläolevasta linkistä voit aloittaa Pilatuksen asiakirjojen tutkinnan.

Lue lisää

Psari sanoi :
Noissa Pilatuksen kirjeissä on epäselvyyksiä ja m.peltonen on aika hyvin tuonut esille tuon ajan asiakirjoja.
____________
Kiitoksia vaivannäöstäsi noin ekaksi.Tuon Peltosen kirjoituksen kyllä löysin , mutta tuo actspilate.htm oli uutta.Otin sen nyt muistiin ja kokoilen pikkuhiljaa kaiken aineiston mitä saan käsiini.
Paras olisi jokin kirja tuosta aiheesta niin säästyisi mahdoton työmäärä.Tarkoituksena olisi kirjoittaa kotifoorumilleni opetuskirjoitus tuosta aiheesta.
____________________________________________________________
Psari sanoi :
Nikodemuksen asiakirja kertoo hyvin Pontius Pilatuksen näkökohdasta, mitä Jeesuksen oikeudenkäynnissä "tuonelassa" eli Sanhedridi kokouksessa tapahtui.
____________
Mitä tuo lausahdus tarkoittaa - tuonela / sanhedrin?

pertsa2010 kirjoitti:

muttamutta sanoi :
Eikä Tacitus ollut aikalaiskirjoittaja, hän kirjoitti kuulopuheiden perusteella.
_________________
Mitenkä todistuskelpoisia olisivat Pilatuksen viralliset asiakirjat????
Pilatus ainakin oli "aikalainen."

Noista asiakirjoista oli tosin liikkeellä väärennökset , mutta ne on kuulemma helppo erottaa herjaavan tyylinsä vuoksi,ja ne oli laskettu liikkeelle 300 - luvulla.

Olen juuri tilannut Tertullianuksen Apologeticumin ja nyt täytyy katsoa saisiko
tuosta Pilatuksesta myös jotakin dokumentteja.

Lue lisää

"Mitenkä todistuskelpoisia olisivat Pilatuksen viralliset asiakirjat????"

En tiedä. Ihmetyttää, ettei sellaisista paljon puhuta. Kuinkahan on tuo autenttisuus?

pertsa2010 kirjoitti:

Psari
_______
Kuten olet varmaan huomannut niin ateistit muutkin täällä vaativat aikalais-
todisteita Raamatullisista asioista ja Pilatuksen kirjeet olisivat nähdäkseni
sitä.Niitähän voi yrittää selittää väärennöksiksi,mutta menee aika hankalaksi.

En ole kerinnyt noita kirjeitä vielä käsitellä luettavaan muotoon , olisiko sinulla noilta tiimoin aineistoa - minua ainakin kiinnostaisi?

Olisi sitten "aikalaistodisteita."

Lue lisää

Laitan Pertsa2010 vielä sinulle tämmösen linkin tuohon kokonaiseen Nikodeemuksen evankeliumitekstiin

http://www.apokryfikirjat.com/nikkis.htm

Muutkin voivat lukea noita erittäin hyvin Tuomas Leväsen kääntämiä apokryfikirjoituksia, jonka sivulta löytyvät lähes kaikki apokryfit

http://www.apokryfikirjat.com/

muttamutta kirjoitti:

"Mitenkä todistuskelpoisia olisivat Pilatuksen viralliset asiakirjat????"

En tiedä. Ihmetyttää, ettei sellaisista paljon puhuta. Kuinkahan on tuo autenttisuus?

muttamutta sanoi :
Kuinkahan on tuo autenttisuus?
_____________
Silloinen Rooman keisari väärennytti Pilatuksen kirjeet 300 luvulla , mutta väärennökset ovat kuulemma sen verran
herjaavia,että ovat helppo erottaa.
____________________________________________________________
Psari antoi pari asiasta linkkiä joista tuo eka oli jo aiemmin tiedossani , mutta toinen oli ihan uutta tietoa.

http://www.netikka.net/mpeltonen/pilatuskirjat.htm

http://www.earlychristianwritings.com/actspilate.html

Kaikkein parasta olisi saada kirja jossa joku on jo penkonut asioita
tarpeeksi.

pertsa2010 kirjoitti:

Psari sanoi :
Noissa Pilatuksen kirjeissä on epäselvyyksiä ja m.peltonen on aika hyvin tuonut esille tuon ajan asiakirjoja.
____________
Kiitoksia vaivannäöstäsi noin ekaksi.Tuon Peltosen kirjoituksen kyllä löysin , mutta tuo actspilate.htm oli uutta.Otin sen nyt muistiin ja kokoilen pikkuhiljaa kaiken aineiston mitä saan käsiini.
Paras olisi jokin kirja tuosta aiheesta niin säästyisi mahdoton työmäärä.Tarkoituksena olisi kirjoittaa kotifoorumilleni opetuskirjoitus tuosta aiheesta.
____________________________________________________________
Psari sanoi :
Nikodemuksen asiakirja kertoo hyvin Pontius Pilatuksen näkökohdasta, mitä Jeesuksen oikeudenkäynnissä "tuonelassa" eli Sanhedridi kokouksessa tapahtui.
____________
Mitä tuo lausahdus tarkoittaa - tuonela / sanhedrin?

Lue lisää

Tuonela sana tarkoittaa tuomiopaikkaa eli se ei ole manala tai tuonpuoleinen paikka, vaan synagooga, joka toimi tuonelana eli Sanhedridi oli juutalaisten korkein tuomioistuin, joka piti kokokouksensa synagoogassa, jota sanottiin tuolloin tuomioistuinpaikkana tuonelaksi.

Laittamassani linkissä vanhoista asiakirjoista, huomasit varmaan Pertsa2010, että Pontius Pilatus oli osoittanut kirjeensä keisari Claudiukselle. On erittäin tärkeä asia huomata, että väitetään Pontius Pilatuksen kuolleen v. 37, mutta näin ei ole, vaan hän lähetti kirjeensä keisari Claudiukselle, joka oli keisarina v. 41-54, joten Pilatus oli vahvasti elossa vielä tuohon aikaan toimien Roomassa pro curator nimikkeellä ilman virkaa ensimmäisenä tuomarina siirtolaisille.

PSARI kirjoitti:

Laitan Pertsa2010 vielä sinulle tämmösen linkin tuohon kokonaiseen Nikodeemuksen evankeliumitekstiin

http://www.apokryfikirjat.com/nikkis.htm

Muutkin voivat lukea noita erittäin hyvin Tuomas Leväsen kääntämiä apokryfikirjoituksia, jonka sivulta löytyvät lähes kaikki apokryfit

http://www.apokryfikirjat.com/

Lue lisää

PSARI
______
Tuomaksen sivuston tiesin entuudestaan ja hänen sivustonsa on erittäin käyttö-
kelpoinen - eli samoista lähteistä kauhomme tällä kohden.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Minä tarkoitin taas eri asiaa kuin sä, PERTSA. Evankeliumeissa Jeesuksen opetuslapsia sanotaan olleen 12. Ja niissä sanotaan lopussa olleen 11, kun Juudasta ei enää ollut.

Raamatussa on lueteltu 14 opetuslasta, tosin yksi "publikaaní" ja loput 13 Simon Pietari, Andrea, Jaakob Sebedeuksen poika, Johannes, Matteus, Filippus, Bartolomeus, Tuomas, Simon Kananeus, Juudas Iskariot, Jaakob Alfeuksen poika, Juuda ja Taddeus. En tiedä kuinka sekava se Jumala on ollut, kun 12 Jeesuksen opetuslapsesta on saanut Raamattuunsa 14 nimeä?

Ja tuosta parantamisesta Jeesus sanoi Markuksen lopussa, että HÄNEN SEURAAJANSA PARANTAVAT SAIRAITA. Sellainen merkki kuulemma seuraa häneen uskovia. Parantamisia pitäisi siis tulla jatkuvasti, muuten ei Jeesuksen seuraajia ole olemassakaan. Näin, jos Raamattua uskoo. Ja Jeesus sanoi vieläpä, että uskovat tekisivät suurempiakin tekoja kuin hän. Eipä oo näkynyt.
Siinä on kyllä ihmettelyn aihetta!

Lue lisää

helsinkijokkerin ja Pertsan väliin laitan tämmösen pienen jutun, nimittäin Jeesus oli itse valmistunut ja hänestä tuli lääkäripappi. Jeesus oli opiskellut joko Karmelin essealaisyhteisössä tai Qumranin essealaisyhteisössö essealaiseksi eli parantajaksi (essaioi = parantaja). Egyptistä pakeni Therapeutes-lahkolaisia kristittyjen vainoja Qumraniin ja Karmeliin perustaen sinne omat luostarimaiset yhteisönsä ja lahkon jäsentä sanottiin essaioi-nimellä. Lahkolaiset toimivat parantajina ja opettivat parannustaitoja muille kuten Jeesukselle.

Valmistuneilla oli velvollisuus opettaa uusia tulevia lääkäripappeja eli parantajia ja Jeesuksen sanonta Markuksen lopussa, että hänen seuraajansa parantavat sairaita tarkoitti juuri uusia essaioi-jäseniä. Yhteisöissä oli isoja altaita kylpemiseen sekä lääkkeinä käytettiin yrttejä. Opetuslasten lukumäärä vaihteli pienryhmissä, ja siksi Jeesuksenkin oppilaiden nimet vaihtuivat kuten lukumääräkin.

Jeesus torui välillä opetuslapsia, kun nämä eivät uskoneet hänen käskyjään ja määräyksiään. Myös kuuluisa jalkojen pesu Jeesuksen tekemänä oli lääketieteen opetusta opetuslapsille.

pertsa2010 kirjoitti:

PSARI
______
Tuomaksen sivuston tiesin entuudestaan ja hänen sivustonsa on erittäin käyttö-
kelpoinen - eli samoista lähteistä kauhomme tällä kohden.

pertsa2010, eikö sinua hämää sellainen seikka yhtään tuossa Paavalissa, että hän puhui kreikkaa ja kirjoitti kreikaksi kirjeensä.

Minusta se on kummallista siksi, että hänen väitetään syntyneen Tarsoksessa ja olisi luullut, että hän kirjoittaa ja puhuu vain arameaa tai hepreaa levittessään kristinuskoa. Tosin hänen isänsä oli roomalainen teltantekijä ja kiersi sotaleireillä paikkaamassa telttoja.

PSARI kirjoitti:

pertsa2010, eikö sinua hämää sellainen seikka yhtään tuossa Paavalissa, että hän puhui kreikkaa ja kirjoitti kreikaksi kirjeensä.

Minusta se on kummallista siksi, että hänen väitetään syntyneen Tarsoksessa ja olisi luullut, että hän kirjoittaa ja puhuu vain arameaa tai hepreaa levittessään kristinuskoa. Tosin hänen isänsä oli roomalainen teltantekijä ja kiersi sotaleireillä paikkaamassa telttoja.

Lue lisää

PSARI
_______
Tarsos oli alueella hellenismin keskus , mutta ylipäätäänkin Paavali oli väkisinkin hyvin kielitaitoinen mies.

pertsa2010 kirjoitti:

goddeloos

Kiistämiselle täytyy aina löytyä perusteet.

"Kiistämiselle täytyy aina löytyä perusteet. "
-Ei aina tarvitse - kuten nyt.

Mutta olisiko sinulla vastausta? Sellaista mitä sitten kiistän, vaikka ihan perustelujen kera :p

PSARI kirjoitti:

Maria ei pettänyt Joosefia, sillä siitä asiasta 12 vuotias lapsi ei tiennyt mitään. Kuten olet varmaan lukenut Jaakobin evankeliumista, niin Maria otettiin temppeliin, kun hän oli 3 vuotais ja hänet laitettiin kolmannelle temppelin rapulle istumaan ikänsä perusteella. Jos tyttö oli vaikka 9 vuotias, niin hänet laitettiin yhdeksännelle rapulle istumaan.

Tytöt olivat temppelissä palvelijoina siihen asti, kunnes heidän ensimmäiset kuukautisensa alkoivat, jonka jälkeen heidät arvottiin vapaille poikamiehille. Monesti tytöt olivat jo raskaana, kun heidät arvottiin jollekkin miehelle, kuten Mariakin oli tullut raskaaksi ylipapista eli Pyhästä Hengestä (Uskontunn.: ...Jeesus siksi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta...). Papiston papitkin käyttivät tyttöjä hyväkseen. Beetlehemissä, joka sijaitsi Sepforiksen lähellä, oli Pyhänä Henkenä eli ylipappina Ruuben, jonka takia Jeesuksen eli Jeshuan nimi oli Jeesus ben Ruuben tai Jeesus Galilealainen ja kirvesmies Joosef oli hänen kasvatti-isänsä.

Sana almah ei tarkoita itse asiassa neitsyttä, vaan oikein käännettynä nuorta naimatonta naista.

On huomattava myös sellainen asia, että jumala oli kuninkaan arvonimi, eikä se muuksi muutu. Jerusalemissa oli jumala Abba, joka makasi Marian kanssa ja tämä Jeesus bar Abbas syntyi Juudean Beetlehemissä ja oli Jumalan eli Jerusalemin kuvernöörin poika.

Jos Jeesukset olisivat olleet aivan tavallisen työmiehen lapsia, heistä ei olisi mainittu kuunaan mitään, mutta ylimystön lapsina heidän elämästään tehtiin muistiinpanoja.

Lue lisää

"Maria ei pettänyt Joosefia, sillä siitä asiasta 12 vuotias lapsi ei tiennyt mitään."

Kävi sitten niin että Joosef tunnusti, joten toivottavasti meiltä joskus on joulu peruutettu. Ns. "neitseellinen raskaus" on mahdotonta ja sen pitäisi esimerkiksi Päivi Räsänen lääkärinä tietää ja tunnustaa, mutta ei...!!

"Kuten olet varmaan lukenut Jaakobin evankeliumista, niin Maria otettiin temppeliin, kun hän oli 3 vuotais ja hänet laitettiin kolmannelle temppelin rapulle istumaan ikänsä perusteella."

Enpä ole lukenut, sillä minua ei kiinnostanut silloin 90-luvulla ala-asteella uskonto(tunnit), eikä kiinnosta nytkään alkaa moiseen tutustumaan! Miksi minun tulisi tietää, miten joku satu etenee koska se ei sivistä yhtään ketään. Uskonto oli minulla ala-asteella viitonen. Minua katsos kiinnosti luonnontieteet enemmän.

"Jos Jeesukset olisivat olleet aivan tavallisen työmiehen lapsia, heistä ei olisi mainittu kuunaan mitään, mutta ylimystön lapsina heidän elämästään tehtiin muistiinpanoja. "

Tolkien kertoi Hobiteista, vaikkei ne ylimystön lapsia olleetkaan. Samaa paskaa se on, mutta eri paketissa!!

pertsa2010 kirjoitti:

PSARI
_______
Tarsos oli alueella hellenismin keskus , mutta ylipäätäänkin Paavali oli väkisinkin hyvin kielitaitoinen mies.

PERTSA2010. Jos Pilatukselta jotain Jeesukseen viittavaa olisi ollut, niin aika varmasti ne olisi jo löydetty todistukseksi Jeesuksesta. Mutta ei ole niin käynyt. Jeesus taitaa jäädä ikuisesti arvoitukseksi, oliko vai eikö ollut.

Edelleen ihmettelen, miksi otat ne Jeesuksen jälkeiset apostolit siihen joukkoon, jota mä ajan takaa Jeesuksen seurassa olleina opetuslapsina, joita sanottiin olleen 12. Mattias olisi siten 15. nimi opetuslapsiksi. Mihin Raamatussa voi luottaa, jos ei edes opetuslasten nimiin? Yritä jo PERTSA2010 pysyä asiassa, äläkä aina väännä asioita vinoon. Vai onko Raaamttu sellainen, että kaikesta voi vääntää toiseen suuntaan?

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA2010. Jos Pilatukselta jotain Jeesukseen viittavaa olisi ollut, niin aika varmasti ne olisi jo löydetty todistukseksi Jeesuksesta. Mutta ei ole niin käynyt. Jeesus taitaa jäädä ikuisesti arvoitukseksi, oliko vai eikö ollut.

Edelleen ihmettelen, miksi otat ne Jeesuksen jälkeiset apostolit siihen joukkoon, jota mä ajan takaa Jeesuksen seurassa olleina opetuslapsina, joita sanottiin olleen 12. Mattias olisi siten 15. nimi opetuslapsiksi. Mihin Raamatussa voi luottaa, jos ei edes opetuslasten nimiin? Yritä jo PERTSA2010 pysyä asiassa, äläkä aina väännä asioita vinoon. Vai onko Raaamttu sellainen, että kaikesta voi vääntää toiseen suuntaan?

Lue lisää

helsinkijokkeri sanoi :
Jeesus taitaa jäädä ikuisesti arvoitukseksi, oliko vai eikö ollut.
______________
Jeesuksen historiallisesta olemassaolosta ei kuulemma enää kiistellä tutkijapiireissä.

Testimonium flavianum kertoo Jeesuksesta samoin kuin muutamat muutkin roomalaiset historioitsijat.
______________
Tuossa on Raamatun keräämiäni ulkopuolisia todistajia Jeesuksesta :

http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewforum.php?f=28&sid=6f0d85f96c961f1c523c5494bd992b46

____________________________________________

Prof. Tischendorf löysi Pilatuksen Asiakirjat
http://www.nic.fi/~jlindell/pilatus.htm

Asiakirjat olivat olleet pitkään tietymättömissä, mutta saksalainen professori Konstantin von Tischendorf löysi ne tehdessään tutkimusmatkoja mm. itämaisiin kirjastoihin 1850- luvulla. Noilla matkoilla hän teki myös löydön, joka teki hänestä maailmankuulun: hän toi Saksaan UT:n alkutekstin todistuskappaleita, joista tärkein oli Siinain Katariinaluostarista löytämänsä kreikkalainen Raamatun käsikirjoitus, Codex Sinaiticus.
Pilatuksen asiakirjojen aitoutta vastaan on tietysti myös hyökätty, mutta se on ollut vaikeaa, koska dokumentin tukena on kolmen kuuluisan kirkkoisän todistus:Justinus Martyyrin (v. 138), Tertullianuksen (n. v 200) ja kirkkohistorioitsija Eusebiuksen (n. v. 315). Tischendorf toteaakin kirjan johdannossa. "Näiden kolmen tunnetun ja luotetun henkilön kirjoituksista ja lausunnoista selviää se, että Pilatuksen asiakirjat ovat olleet olemassa jo ennen vuotta 138 jKr. ja että niitä tuolloin pidettiin todellisina asiakirjoina - -. "
Osa Pilatuksen dokumenteista oli löydettäessä sekä kreikan- että latinankielisinä, joten tältä osin kirjassa on toistoa, koska kaikki tekstit on suomennettu. Kirjan loppuun on myös liitetty mm. lainauksia em. kirkkoisiltä näiden elämäkertatietoja. Seuraavassa joitakin otteita Pilatukselta:
"Pontius Pilatus lähettää tervehdyksensä keisari Tiberiukselle".
__________________________________________________________

pertsa2010 kirjoitti:

helsinkijokkeri sanoi :
Jeesus taitaa jäädä ikuisesti arvoitukseksi, oliko vai eikö ollut.
______________
Jeesuksen historiallisesta olemassaolosta ei kuulemma enää kiistellä tutkijapiireissä.

Testimonium flavianum kertoo Jeesuksesta samoin kuin muutamat muutkin roomalaiset historioitsijat.
______________
Tuossa on Raamatun keräämiäni ulkopuolisia todistajia Jeesuksesta :

http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewforum.php?f=28&sid=6f0d85f96c961f1c523c5494bd992b46

____________________________________________

Prof. Tischendorf löysi Pilatuksen Asiakirjat
http://www.nic.fi/~jlindell/pilatus.htm

Asiakirjat olivat olleet pitkään tietymättömissä, mutta saksalainen professori Konstantin von Tischendorf löysi ne tehdessään tutkimusmatkoja mm. itämaisiin kirjastoihin 1850- luvulla. Noilla matkoilla hän teki myös löydön, joka teki hänestä maailmankuulun: hän toi Saksaan UT:n alkutekstin todistuskappaleita, joista tärkein oli Siinain Katariinaluostarista löytämänsä kreikkalainen Raamatun käsikirjoitus, Codex Sinaiticus.
Pilatuksen asiakirjojen aitoutta vastaan on tietysti myös hyökätty, mutta se on ollut vaikeaa, koska dokumentin tukena on kolmen kuuluisan kirkkoisän todistus:Justinus Martyyrin (v. 138), Tertullianuksen (n. v 200) ja kirkkohistorioitsija Eusebiuksen (n. v. 315). Tischendorf toteaakin kirjan johdannossa. "Näiden kolmen tunnetun ja luotetun henkilön kirjoituksista ja lausunnoista selviää se, että Pilatuksen asiakirjat ovat olleet olemassa jo ennen vuotta 138 jKr. ja että niitä tuolloin pidettiin todellisina asiakirjoina - -. "
Osa Pilatuksen dokumenteista oli löydettäessä sekä kreikan- että latinankielisinä, joten tältä osin kirjassa on toistoa, koska kaikki tekstit on suomennettu. Kirjan loppuun on myös liitetty mm. lainauksia em. kirkkoisiltä näiden elämäkertatietoja. Seuraavassa joitakin otteita Pilatukselta:
"Pontius Pilatus lähettää tervehdyksensä keisari Tiberiukselle".
__________________________________________________________

Lue lisää

No niin PERTSA20101. Vai on Pilatus kirjoittanut, että Jeesus oli puhtaimman näköinen kultaisen värisine hiuksineen ja partoineen. Se oli taas ihan uutta mulle. Jesaja 53, joka on liitetty Jeesukseen, sanoo että henkilö on niin rujo, että ihmiset oikein peittävät kasvonsa, etteivät häntä näkisi. Ja missään evankeliumissa ei sanota mitään, että Jeesus olisi ollut noinkin hienon näköinen. Niin erikoinen, että olisi siitä pitänyt mainita edes hieman.

Ja nuo muut mitä sun linkissä oli, ovat taas yli 100 v Jeesuksen jälkeen olleita. Ja taas kuulopuheita. Ja vielä se, että Rooman senaatti päätti silloiseen aikaan ketkä kaikki saivat olla jumalan arvonimisinä. Jeesusta ei kelpuutettu jumalan arvoon. Sellaista sun linkissä oli. Jeesus kyllä oli, mutta ei sellainen kuin Raamatussa sanotaan.

Eli ei ole vieläkään löytynyt sellaista, mikä tekisi Jeesuksesta jotenkin jumalallisen. Kaikki mitä kirjoituksia Jeesukseen liittyen, Jesaja, Evankeliumit ja tää Pilatus, kertovat asiat eritavalla. Mikään ei siis ole luotettavaa tietoa, kun ovat sen verran tosistaan poikkeavia.

helsinkijokkeri kirjoitti:

No niin PERTSA20101. Vai on Pilatus kirjoittanut, että Jeesus oli puhtaimman näköinen kultaisen värisine hiuksineen ja partoineen. Se oli taas ihan uutta mulle. Jesaja 53, joka on liitetty Jeesukseen, sanoo että henkilö on niin rujo, että ihmiset oikein peittävät kasvonsa, etteivät häntä näkisi. Ja missään evankeliumissa ei sanota mitään, että Jeesus olisi ollut noinkin hienon näköinen. Niin erikoinen, että olisi siitä pitänyt mainita edes hieman.

Ja nuo muut mitä sun linkissä oli, ovat taas yli 100 v Jeesuksen jälkeen olleita. Ja taas kuulopuheita. Ja vielä se, että Rooman senaatti päätti silloiseen aikaan ketkä kaikki saivat olla jumalan arvonimisinä. Jeesusta ei kelpuutettu jumalan arvoon. Sellaista sun linkissä oli. Jeesus kyllä oli, mutta ei sellainen kuin Raamatussa sanotaan.

Eli ei ole vieläkään löytynyt sellaista, mikä tekisi Jeesuksesta jotenkin jumalallisen. Kaikki mitä kirjoituksia Jeesukseen liittyen, Jesaja, Evankeliumit ja tää Pilatus, kertovat asiat eritavalla. Mikään ei siis ole luotettavaa tietoa, kun ovat sen verran tosistaan poikkeavia.

Lue lisää

Helsinkijokkerille ja pertsa2010:lle tiedoksi myös tällainen kirje, jossa kuvataan Jeesus Kristuksen ulkonäköä. Rooman senaatin alaisilla ei ollut syytä kirjoittaa mitään liirum laarumeita rikollisista, vaan he kuvasivat lyhyesti kyseisen henkilön ulkonäön ja rikoksen.

Rooman arkistoista löytyy selvitys, jonka roomalai-nen ylimys Publius Lentulus lähetti senaatille saatuaan useita valituksia Jeesus Kristus (Jesus Chrestus) nimisen miehen teoista Isis-temppeliin perustamansa kristittyjen lahkon suorittamista uhrimenoista Rooman katakombeissa ja sinettien rikkomi-sista siellä. Tekstejä on kaksi Epistula Lentuli ja Romanos de Jesu Christo. Toinen teksti on kreikaksi ja toinen latinaksi. Kirjeet poikkeavat toisistaan. Alkuperäinen teksti löytyy Roomassa arkistoissa.

Lentulus habens officium in partibus iudea e hero dis ad senatores romanos han e epistolam deferre iussit.
= Lentulus, joka vastaa prokuraattorina eli ensimmäisenä tuomarina juutalaissiirtolaisten riita-, rikos- ja uskonnollisista asioista roomalaisten keskuudessa, ilmoittaa senaatin jäsenille kirjeessään seuraavaa:

'Meidän aikanamme on mies, joka tällä hetkellä asuu maanmiestensä keskuudessa, nimeltä Jeesus Kristus. Joka päivä kuulemme asioita, että Jeesus Kristus toimii kuolleitten keskuudessa maan alla rikkoen hautojen sinettejä. Jeesus Kristus on (statura procerus, mediocris et spectabilis) hyvä maineinen ja keskikokoinen. Hänen silmänsä ovat kuin kastanjat. Parta on paksu, samanlainen tukka, ei kovin pitkä, mutta jakauksella kuten partakin. Asuna on tooga.

Sanotaan, ettei kukaan koskaan ole nähnyt hänen nauravan [julkisuudessa], vaan itkevän muiden miesten nähden (ridere on visus est numquam, saepe ja flere autem) [...] . [... ] hän kävelee paljain jaloin ja ilman päähinettä.

Publius Lentulus, pro curator iudaei accusator, seitsemäs, toisen kuun.''

Uskovaiset kaivavat tekstinsä Raamatusta - minä Raamatun ulkopuolelta!

helsinkijokkeri kirjoitti:

No niin PERTSA20101. Vai on Pilatus kirjoittanut, että Jeesus oli puhtaimman näköinen kultaisen värisine hiuksineen ja partoineen. Se oli taas ihan uutta mulle. Jesaja 53, joka on liitetty Jeesukseen, sanoo että henkilö on niin rujo, että ihmiset oikein peittävät kasvonsa, etteivät häntä näkisi. Ja missään evankeliumissa ei sanota mitään, että Jeesus olisi ollut noinkin hienon näköinen. Niin erikoinen, että olisi siitä pitänyt mainita edes hieman.

Ja nuo muut mitä sun linkissä oli, ovat taas yli 100 v Jeesuksen jälkeen olleita. Ja taas kuulopuheita. Ja vielä se, että Rooman senaatti päätti silloiseen aikaan ketkä kaikki saivat olla jumalan arvonimisinä. Jeesusta ei kelpuutettu jumalan arvoon. Sellaista sun linkissä oli. Jeesus kyllä oli, mutta ei sellainen kuin Raamatussa sanotaan.

Eli ei ole vieläkään löytynyt sellaista, mikä tekisi Jeesuksesta jotenkin jumalallisen. Kaikki mitä kirjoituksia Jeesukseen liittyen, Jesaja, Evankeliumit ja tää Pilatus, kertovat asiat eritavalla. Mikään ei siis ole luotettavaa tietoa, kun ovat sen verran tosistaan poikkeavia.

Lue lisää

helsinkijokkeri
____________
Jesaja tosiaan näkee Jeesuksen ulkomuodon erilaisena,kuin Pilatus.Joka tapauksessa hän on tehnyt syvän vaikutuksen
Pilatukseen ja voisiko tässä olla syy tuohon ristiriitaan.
____________
PSARI kirjoitti :
Hänen silmänsä ovat kuin kastanjat. Parta on paksu, samanlainen tukka, ei kovin pitkä, mutta jakauksella kuten partakin. Asuna on tooga.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9924600#comment-49971979
___________
Ota nyt näistä sitten selvää.Tuo roomalainen kirjoitus on herjaavan lluontoinen ,mutta ehkä ulkomuotokuvaus
stemmaa?
____________________________________________________________
En tiedä miksi Jesaja näki Jeesuksen eri näköisenä - selityksiä löytyy , mutta emme tiedä varmaksi.
Jeesuksen historiallisuus on kuitenkin selviö ja siitä on terveellistä lähteä liikkeelle.

1.Korinttolaiskirje:
13:9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
13:10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista

pertsa2010 kirjoitti:

helsinkijokkeri
____________
Jesaja tosiaan näkee Jeesuksen ulkomuodon erilaisena,kuin Pilatus.Joka tapauksessa hän on tehnyt syvän vaikutuksen
Pilatukseen ja voisiko tässä olla syy tuohon ristiriitaan.
____________
PSARI kirjoitti :
Hänen silmänsä ovat kuin kastanjat. Parta on paksu, samanlainen tukka, ei kovin pitkä, mutta jakauksella kuten partakin. Asuna on tooga.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9924600#comment-49971979
___________
Ota nyt näistä sitten selvää.Tuo roomalainen kirjoitus on herjaavan lluontoinen ,mutta ehkä ulkomuotokuvaus
stemmaa?
____________________________________________________________
En tiedä miksi Jesaja näki Jeesuksen eri näköisenä - selityksiä löytyy , mutta emme tiedä varmaksi.
Jeesuksen historiallisuus on kuitenkin selviö ja siitä on terveellistä lähteä liikkeelle.

1.Korinttolaiskirje:
13:9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
13:10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista

Lue lisää

VT:n Jesajan kirja on kirjoitettu n. v. 700 eaa.

Talmud antaa Jeesuksesta erilaisen kuvan kuin kristinusko Kristuksesta, jota pidetään Talmudissa vääränä profeettana. Sen mukaan Jeesuksen sanoma oli täysin erilainen kuin kristittyjen opettaman Kristuksen. Tämän on arveltu johtuvan siitä, että evankeliumitekstit ovat kristinuskon alkuseurakuntien tekemiä, eikä Jeesuksen itsensä opettamia.

Tähän voi olla toinenkin syy, nimittäin kristinuskon Jeesus Kristus vaikutti ja opetti Rooman juutalaisten keskuudessa ja näihin oppeihin on yhdistetty Juudeassa ja Galileassa vaikuttaneiden muiden Jeesusten evankeliumitekstit.

Roomassa asuneiden alkukristittyjen Jumala oli Serapis, jota palvottiin Isis-temppelissä. Chrestus eli Kristus oli sen Isus niminen ylipappi ja kristittyjen lahkon perustaja.

Nimi muutettiin Raamattuun Jeesus Kristukseksi kreikkalaisten tekstien pohjalta. VT:n aikaan on ollut myös Jeesuksia, mutta tärkein näistä on Nasaret-haaran perustaja Jeesus ha-Notzri eli nasaretilaisuus on saanut hänestä alkunsa Qumranista.

Jonathan Makkabealainen oli viimeinen seleukidi-kuvernööri/ylipappi v. 153-143 eaa. ollen roomalaisiin liittoutuneen Juudas Makkabealaisen veli. Antiokhoksen syyrialaiset joukot eli seleukidit palvoivat epäjumalia ja sitä juutalaispapit eivät hyväksyneet. Ylipappi Mattatias pakeni 5 poikansa kanssa Qumraniin. Mattatias kuoli ja Juudas Makkabealainen valtasi Jerusalemin v. 166 eaa. Ylipappi/ kuvernööriksi tuli Yohannan = JOHANNAN v. 159-153 eaa.

Juudas Makkabealainen halusi liittoutua roomalaisten kans-sa ja laittoi Roomaan lähetystön ja veljensä Johannanin. Hän oli naimisissa Miriamin kanssa, joka oli pääsiäisjuhlilla eksyttyään miehestään käytyään kampaajalla. Roomalaissotilaat 1. kohortin jousimiehet, Pantira ja Stada, veivät raskaana olleen tytön sivukadulle raiskattavaksi. Puuseppä Pappos ben Yowself = Jowself pelasti hänet. Mustasukkainen Johannan ei uskonut, ettei Miriamia oltu raiskattu ja hylkäsi vaimonsa.

Pappos kihlasi tytön, mutta huomattuaan raskauden aikoi hylätä hänet. Stada ja Pantira vietiin Sanhedriin ja miehet tuomittiin kivitettäviksi ja hirtettäviksi. Miriamin synnytettyä kätilö yritti varastaa lapsen (s. v. 159 eaa.) viedäkseen temppeliin uhrattavaksi. Pappos sai naisen kiinni ja palautti pyhän hengen = ylipapin/jumalan = kuvernöörin vauvan, jota kutsuttiin äpäräksi ja huoran lapseksi = Jeesus ha-notsriy, josta tuli Jeesuksen sukunimi Ha-Notzri.

Jeesus oli älykäs opiskellen lyhyessä ajassa rabbiksi isänsä tuella. Ptolemaios tapatutti vävynsä Hyrkanoksen avulla Johannanin ja Simonin v. 134 eaa. ja hänestä tuli Juudean kuningas v. 134-104 eaa. Jeesus syrjäytettiin ylipappeudesta ja hän pakeni Qumraniin perustaen Ha-Notzri- eli Nasaret-haaran Egyptost' åaenneiden Therapeutes lahkon keskuuteen. Lahkon jäsentä sanottiin parantajaksi eli essaioi-nimellä, josta nimi essealaiset syntyi.

Muita Jeesuksia:

Fariseus Jeesus ben Perachia pakeni sitruunakapinavainoja Alexandriaan v. 94 eaa. perustaen jeshivalaitoksen. Palattuaan opetuslapsi Jeesus ben Panderan kera Jerusale-miin v. 76 eaa. Jannaioksen kuoltua, oppilas totesi majata-lossa sen omistajalla olevan vinot silmät = olevan epärehel-linen. Pandera opetti egyptiläistä lääketiedettä ja häntä sa-nottiin noidaksi ja taikuriksi.

Jeesus ben Pandira oli kuningas Aleksander Jannaioksen ylipappi. Hän kuoli ennen aikojaan kapinoinnista, kun hänet hirtettiin pääsiäisaattona Lyddassa v. 86 eaa.

Jeesus Bar Fabus edusti Egyptin Aleksandrialaista juutalaisuutta ollen ylipappi v. 30-23 eaa. syrjäytykseensä asti. Suvusta oli kolmena kautena ylipappi Jerusalemissa.

Jeesus Bar Sie tuli 3 kk olleen ja syrjäytetyn Eleazar Boethuksen pojan tilalle. Jeesus Sien pojasta on vähän tietoa, vaikka hän oli liki 8 vuotta ylipappina v. 3 eaa.-6 jaa.

Jeesuksia oli useita, mutta Raamatun tekstit antavat ymmärtää, että heitä oli vain yksi.

pertsa2010 kirjoitti:

helsinkijokkeri
____________
Jesaja tosiaan näkee Jeesuksen ulkomuodon erilaisena,kuin Pilatus.Joka tapauksessa hän on tehnyt syvän vaikutuksen
Pilatukseen ja voisiko tässä olla syy tuohon ristiriitaan.
____________
PSARI kirjoitti :
Hänen silmänsä ovat kuin kastanjat. Parta on paksu, samanlainen tukka, ei kovin pitkä, mutta jakauksella kuten partakin. Asuna on tooga.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9924600#comment-49971979
___________
Ota nyt näistä sitten selvää.Tuo roomalainen kirjoitus on herjaavan lluontoinen ,mutta ehkä ulkomuotokuvaus
stemmaa?
____________________________________________________________
En tiedä miksi Jesaja näki Jeesuksen eri näköisenä - selityksiä löytyy , mutta emme tiedä varmaksi.
Jeesuksen historiallisuus on kuitenkin selviö ja siitä on terveellistä lähteä liikkeelle.

1.Korinttolaiskirje:
13:9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
13:10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista

Lue lisää

Juu, PERTSA2010:lle kaikki mitä Jeesuksesta on kirjoitettu ei vaikuta totuuteen. Aivan sama mitä kukin on kirjoittanut, mutta samasta Jeesuksesta kaikki ovat kirjoittaneet? Jesajahan kirjoitti, että sillä henkiköllä olisi myös Jumalan antama sairaus. Siitä asiasta ei lue mitään evankeluimeissa, eikä Pilatuksella, joten kaikki on yhtä ristiraiitaa. Jos joku tekee minuun vaikutuksen, en oo nähnyt häntä niin loistokkaana, että henkilö ihan kimaltelee!

Saahan sitä uskoa, että Jeesus oli todellinen jumala, vaikka siitä ja Jeesuksesta on vain ristiriitaisia lausuntoja. Itse olen yhä sitä mieltä, että jos Jeesus todellakin oli jumala, niin silloin minä ja monet muut olisivat parantuneet sairauksistaan. Jeesus oli, mutta ei sellainen kuin 300- luvulla Raamattuun laitettiin. Siksi Jeesuksen yhteydessä on niin paljon taikatemppuja ym. järjen vastaista. Ja sairaat eivät parane...

Jeesuksen sanat menivät aivan hukkaan tai niissä ei ollut jumalallista voimaa. Ja siksi Paavaliakin saatana esti ja ei saanut aasialaisia kääntymään. Jeesuksessa ei ollut jumalan voimaa, koska hänen seuraajissaan ei myöskään ole sen kummemmin. Kaikki usko on ollut yhtä tyhjän kanssa tähän asti.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Juu, PERTSA2010:lle kaikki mitä Jeesuksesta on kirjoitettu ei vaikuta totuuteen. Aivan sama mitä kukin on kirjoittanut, mutta samasta Jeesuksesta kaikki ovat kirjoittaneet? Jesajahan kirjoitti, että sillä henkiköllä olisi myös Jumalan antama sairaus. Siitä asiasta ei lue mitään evankeluimeissa, eikä Pilatuksella, joten kaikki on yhtä ristiraiitaa. Jos joku tekee minuun vaikutuksen, en oo nähnyt häntä niin loistokkaana, että henkilö ihan kimaltelee!

Saahan sitä uskoa, että Jeesus oli todellinen jumala, vaikka siitä ja Jeesuksesta on vain ristiriitaisia lausuntoja. Itse olen yhä sitä mieltä, että jos Jeesus todellakin oli jumala, niin silloin minä ja monet muut olisivat parantuneet sairauksistaan. Jeesus oli, mutta ei sellainen kuin 300- luvulla Raamattuun laitettiin. Siksi Jeesuksen yhteydessä on niin paljon taikatemppuja ym. järjen vastaista. Ja sairaat eivät parane...

Jeesuksen sanat menivät aivan hukkaan tai niissä ei ollut jumalallista voimaa. Ja siksi Paavaliakin saatana esti ja ei saanut aasialaisia kääntymään. Jeesuksessa ei ollut jumalan voimaa, koska hänen seuraajissaan ei myöskään ole sen kummemmin. Kaikki usko on ollut yhtä tyhjän kanssa tähän asti.

Lue lisää

helsinkijokkeri :
Talmud kertoo ihmeistä,jotka tapahtuivat Jerusalemin temppelissä Jeesuksen kuoleman jälkeen.

http://apologetiikkawiki.fi/Sovitus_tapahtui_ehkä_vuonna_30_jKr.
_____________
Temppelin esiripun repeämisen voimme todeta kolmesta evankeliumista ja kolmesti Hebrealaiskirjeestä. Siihen on myös kolme viittausta Talmudissa, juutalaisten perimätiedossa.
Tuossa allaolevassa mainitaan , että Talmudissa on nuo maininnat esiripun repeämisestä.

http://www.kirjasilta.net/santala/jumalan/jumalan.html
_____________
Kun me kuolemme helsinkijokkeri , niin kantajilta korkeintaan repeävät pöksyjenpersustat.

pertsa2010 kirjoitti:

helsinkijokkeri :
Talmud kertoo ihmeistä,jotka tapahtuivat Jerusalemin temppelissä Jeesuksen kuoleman jälkeen.

http://apologetiikkawiki.fi/Sovitus_tapahtui_ehkä_vuonna_30_jKr.
_____________
Temppelin esiripun repeämisen voimme todeta kolmesta evankeliumista ja kolmesti Hebrealaiskirjeestä. Siihen on myös kolme viittausta Talmudissa, juutalaisten perimätiedossa.
Tuossa allaolevassa mainitaan , että Talmudissa on nuo maininnat esiripun repeämisestä.

http://www.kirjasilta.net/santala/jumalan/jumalan.html
_____________
Kun me kuolemme helsinkijokkeri , niin kantajilta korkeintaan repeävät pöksyjenpersustat.

Lue lisää

Temppelin esirippu repesi ylhäältä alas asti, siksi koska Jeesuksen ristiinnaulitsemisen aikaan tapahtui samaan aikaan voimakas maanjäristys ja temppeli sortui kuten monet muutkin rakennukset.

Selvitin alan asiantuntijoiden kanssa tuota maanjäristyksen ajankohtaa, mistä kerrotaan Raamatussa ja tuloksena oli, että Jerusalemissa ei ole tapahtunut 30-luvulla ainuttakaan maanjäristystä.

Ainut maanjäristys tapahtui vuonna 52 jaa. eli samaan aikaan, kun Rooman juutalaisten jumala (arvonimi kuten arkkipiispa) eli kuningas Jeesus Kristus ristiinnaulittiin Roomassa 3 pappinsa kanssa. Tuolloin Roomassa tapahtui 5,6 Richterin asteikon maanjäristys ja siellä kuoli noin 30 000 ihmistä, joista hauskasti on sanottu historiassa, että he kuolivat "sydänkohtaukseen" maanjäristyksessä. Samaan aikaan myös aurinko pimeni, kun läheinen tulivuori pölläytti tuhkapilven auringon eteen keskellä kirkasta päivää.

Evankeliumeissa on toisista evankeliumiteksteistä otettuja suoria lainauksia eli alun pitäen evankeliumit ovat olleet itsenäisiä kirjoituksia, eikä niissä ole ollut samoja tekstejä.

pertsa2010 kirjoitti:

Psari
_______
Kuten olet varmaan huomannut niin ateistit muutkin täällä vaativat aikalais-
todisteita Raamatullisista asioista ja Pilatuksen kirjeet olisivat nähdäkseni
sitä.Niitähän voi yrittää selittää väärennöksiksi,mutta menee aika hankalaksi.

En ole kerinnyt noita kirjeitä vielä käsitellä luettavaan muotoon , olisiko sinulla noilta tiimoin aineistoa - minua ainakin kiinnostaisi?

Olisi sitten "aikalaistodisteita."

Lue lisää

Muistin tuossa sen linkin, jossa on erittäin vanhoja Nikodemuksen evankeliumista kertovia käännöksiä eli tämän linkin kautta voit lukea kaikki mahdolliset käännökset tuosta Jeesuksen oikeudenkäynnistä:

http://www.archive.org/stream/medievalgospelof00izyduoft#page/n5/mode/2up

pertsa2010 kirjoitti:

Helsinkijokkeri

Etkö tiennyt ettei kuolemanrangaistuksia käytetä Uuden Liiton aikana?
Viimeisellä tuomiolla kaikki toteutuu tavalla tai toisella.Jumala jakaa tuomiot.
Sinullakin on vielä tilaisuus tehdä parannus , niinkauan kuin olet elossa.

Ajattele vaikka sitä,että kuolisit nyt heti siihen paikkaan,jolloin parannuksen
tekoon ja katumukseen ei olisi enää tilaisuutta.

Lue lisää

Niin...Kuolemanrangaistus poistui uuden liiton aikaan ja sen tilalle tuli ikuinen kidutus helvetissä. Tunnetko sinä oikeasti ihmisten voittaneen tässä kaupassa? Mikä sinusta tuossa on rakkautta, että hetkellisen kuolemalla sovittamisen sijaan joutuu kitumaan ikuisuuden helvetissä...Kerro mulle?

mave kirjoitti:

Niin...Kuolemanrangaistus poistui uuden liiton aikaan ja sen tilalle tuli ikuinen kidutus helvetissä. Tunnetko sinä oikeasti ihmisten voittaneen tässä kaupassa? Mikä sinusta tuossa on rakkautta, että hetkellisen kuolemalla sovittamisen sijaan joutuu kitumaan ikuisuuden helvetissä...Kerro mulle?

Lue lisää

mave sanoi :
Niin...Kuolemanrangaistus poistui uuden liiton aikaan ja sen tilalle tuli ikuinen kidutus helvetissä. Tunnetko sinä oikeasti ihmisten voittaneen tässä kaupassa? Mikä sinusta tuossa on rakkautta, että hetkellisen kuolemalla sovittamisen sijaan joutuu kitumaan ikuisuuden helvetissä...Kerro mulle?
_____________
Jos minut tuomitaan kadotukseen niin tiedän saaneeni oikeudenmukaisen tuomion - kaikki tuomitaan tekojensa mukaan :

Ilmestyskirja :
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

Tuo koski siis vääräin ylösnousemusta eli viimeistä tuomiota - Herran omat nousevat ylös ekassa ylösnousemuksessa eivätkä he joudu tuomittaviksi.

Ihmiset tulevat siis kärsimään koska suomeksisanoen rakastivat pahantekoa enemmän kuin hyvän tekemistä.
Meidän on otettava vastaan armo jota meille tarjotaan Jeesuksen veriuhrin ansiosta.

Mitä tulee varsinaiseen kysymykseesi niin me emme voi sanoa ,että Jumala tekisi jotakin väärää - en minä ainakaan.
Sitten vielä eräs asia , johon en ole löytänyt vastausta - nuo allaolevat jakeet :

Ilmestyskirja :
10:3 ja huusi suurella äänellä, niinkuin leijona ärjyy; ja kun hän huusi, antoivat ne seitsemän ukkosenjylinää ääntensä puhua.
10:4 Ja kun ne seitsemän ukkosenjylinää olivat puhuneet, yritin minä kirjoittaa, mutta minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Pane sinetin taakse, mitä ne seitsemänukkosenjylinää puhuivat, äläkä sitä kirjoita."

Emme siis tiedä kaikkea?

Edustajien määrä ei tässä tapauksessa ole niinkään tärkeä, sillä puoluekuri ei tällaisissa moraalisissa ja omantunnonkysymyksissä päde, vaan jokainen ehdokas äänestää oman mielensä mukaan.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA2010. Oletko tosiaan noudattanutHerra Jumalan käskyä?
3. Moos 20:13 :"HEIDÄT RANGAISTAKOON KUOLEMALLA".

Miten on PERTSA2010, oletko ollut kuuliainen Herra Jumalalle ja tehnyt mitä hän on käskenyt? Ja tietysti surmannut vanhempansa kiroavat lapset, myös ne kovakorvaiset kuten Herra Jumala on käskenyt?

Jos et vielä oo, niin mä tunnustan maanneeni miehen kanssa, joten sinun tehtäväsi on surmata minut, kun olet lynkkausmielialalla muutenkin aina. Älä anna Jumalan vihan nousta sinua vastaan.
Asun Seinäjoella.

Lue lisää

huoh

taas pädet raamatul vaikket siit mitään tiiä

mooseksen kirjat oli kohdistettu sille juutalaisryhmälle joka vaelsi 40 vuotta erämaassa ja heidän lapsille vanhan testamentin aikaan. vanhan testamentin liiton ihmisille. silloin sen ryhmän vanhimpien piti suorittaa toimeen noita kuoleman rangaistuksia, ei pertsan

tottahan se moraali, joka siihen on kirjoitettu, on tarkoitettu vaikuttamaan aikojen loppuun saakka mut erota vanhan testamentin ajan jumalan omaisuuskansa ja nykyihmiset toisistaan

PERTSA2010 tuskin on israelilainen juutalainen joka kuuluis siihen vanhimmistoon

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA2010. Oletko tosiaan noudattanutHerra Jumalan käskyä?
3. Moos 20:13 :"HEIDÄT RANGAISTAKOON KUOLEMALLA".

Miten on PERTSA2010, oletko ollut kuuliainen Herra Jumalalle ja tehnyt mitä hän on käskenyt? Ja tietysti surmannut vanhempansa kiroavat lapset, myös ne kovakorvaiset kuten Herra Jumala on käskenyt?

Jos et vielä oo, niin mä tunnustan maanneeni miehen kanssa, joten sinun tehtäväsi on surmata minut, kun olet lynkkausmielialalla muutenkin aina. Älä anna Jumalan vihan nousta sinua vastaan.
Asun Seinäjoella.

Lue lisää

huoh

taas pädet raamatul vaikket siit mitään tiiä

mooseksen kirjat oli kohdistettu sille juutalaisryhmälle joka vaelsi 40 vuotta erämaassa ja heidän lapsille vanhan testamentin aikaan. vanhan testamentin liiton ihmisille. silloin sen ryhmän vanhimpien piti suorittaa toimeen noita kuoleman rangaistuksia, ei pertsan

tottahan se moraali, joka siihen on kirjoitettu, on tarkoitettu vaikuttamaan aikojen loppuun saakka mut erota vanhan testamentin ajan jumalan omaisuuskansa ja nykyihmiset toisistaan

PERTSA2010 tuskin on israelilainen juutalainen joka kuuluis siihen vanhimmistoon

Et huomannut että Israelkin on samaa sukupuolta olevien liitot tunnustanut maa.Se myös ottaa vastaan muualla lähi-idässä yhä vainottuja homoseksuaaleja, joita ainakin kahdessa maassa saattaa kohdata kannattamasi kivitystuomio ihan käytännössä (Iran ja Saudi-arabia).

Lapsella on oikeus vanhempiin, missään ei lue että toisen pitäisi olla crackhuora ja toisen vaimoaan hakkaava puliukkoäijä.

Niin on lasten raiskaaminenkin mutta niitä kirkko suojelee kuhan ei kirkossa ole homoutta niin kaikki on hyvin, lasten raiskaaminen on sallittua.
Pitääkö yksinhuoltajiltakin ottaa muksut pois kun ei niillä ole isää tai äitiä.

........... kirjoitti:

Niin on lasten raiskaaminenkin mutta niitä kirkko suojelee kuhan ei kirkossa ole homoutta niin kaikki on hyvin, lasten raiskaaminen on sallittua.
Pitääkö yksinhuoltajiltakin ottaa muksut pois kun ei niillä ole isää tai äitiä.

Lue lisää

Moninkertaisestikohan enemmän syntivelkaa on kertynyt ateisteille puhtaasti rikoksista esim. murhaamisista ja lapsien seksuaalisista pahoinpitelyistä jne.............

´Vankilaan menevissä suurin osa ateristeja ja agnostikkoja, alle 0,1-0,2% arviolta aitoja uskiksia ja hekin pikkurikoksista kun myöntävät ja kertovat rikoksensa julki mentyään poliisiasemalle tunnustamaan syntivelkaa.

rakasta lähimmäistäs kirjoitti:

Moninkertaisestikohan enemmän syntivelkaa on kertynyt ateisteille puhtaasti rikoksista esim. murhaamisista ja lapsien seksuaalisista pahoinpitelyistä jne.............

´Vankilaan menevissä suurin osa ateristeja ja agnostikkoja, alle 0,1-0,2% arviolta aitoja uskiksia ja hekin pikkurikoksista kun myöntävät ja kertovat rikoksensa julki mentyään poliisiasemalle tunnustamaan syntivelkaa.

Lue lisää

http://atheistempire.com/reference/stats/main.html
While atheists are about 10% of the US population, they are about 0.21% of the Federal prison population.
Aidot uskikset tekevät vain pikkurikoksia...? hiljattain on kuultu lestadiolaisten parista yhtä sun toista ja satojen katolisten pappien teoista...mutta ehkä papit ja vl:t eivät ole oikeasti uskovia?

"Kristillisen uskon osalta homoavioliitto on hankala, koska homoseksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä. Samoin lapsen oikein isään ja äitiin on vähintäänkin suurempi kuin homojen oikeus kokea vanhemmuutta (jos niillä voi ajatella edes olevankaan mitään oikeutta). "
- Koska jo yksinhuoltajuuskin on syntiä, miksei siihen toista voisi ottaa sallituksi vastapalloksi? :p

goddeloos kirjoitti:

"Kristillisen uskon osalta homoavioliitto on hankala, koska homoseksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä. Samoin lapsen oikein isään ja äitiin on vähintäänkin suurempi kuin homojen oikeus kokea vanhemmuutta (jos niillä voi ajatella edes olevankaan mitään oikeutta). "
- Koska jo yksinhuoltajuuskin on syntiä, miksei siihen toista voisi ottaa sallituksi vastapalloksi? :p

Lue lisää

" Kristillisen uskon osalta homoavioliitto on hankala, koska homoseksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä. "

Ei ole vaikea vaan helppo ja selkeä. Syntiä Jumala vihaa ja sekin helppo ja selkeä asia ymmärtää.

Kristukseen uskova kirjoitti:

" Kristillisen uskon osalta homoavioliitto on hankala, koska homoseksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä. "

Ei ole vaikea vaan helppo ja selkeä. Syntiä Jumala vihaa ja sekin helppo ja selkeä asia ymmärtää.

Lue lisää

"Syntiä Jumala vihaa ja sekin helppo ja selkeä asia ymmärtää. "

Miten sellainen taho voi vihata jotakin, mitä ei ole olemassakaan!??!

Ihminen loi Jumalan, Jumala ei luonut ihmistä!

älä rakasta liikaa kirjoitti:

http://atheistempire.com/reference/stats/main.html
While atheists are about 10% of the US population, they are about 0.21% of the Federal prison population.
Aidot uskikset tekevät vain pikkurikoksia...? hiljattain on kuultu lestadiolaisten parista yhtä sun toista ja satojen katolisten pappien teoista...mutta ehkä papit ja vl:t eivät ole oikeasti uskovia?

Lue lisää

Entäs nämä pappismiehet ketkä raiskaavat pikkulapsia?

Jotain hyvää israelissakin.

On olemassa Raamattu ja siinä kerrotaan miten uskovaisten pitää elää, että olisivat Jumalan mieleen. Sinä voit ottaa joko sen paketin tai sitten sun ei tarvitse uskoa...Mikään ei rasita niin paljon, kuin ihmiset, jotka aina vain TAHTOO.....

mave kirjoitti:

On olemassa Raamattu ja siinä kerrotaan miten uskovaisten pitää elää, että olisivat Jumalan mieleen. Sinä voit ottaa joko sen paketin tai sitten sun ei tarvitse uskoa...Mikään ei rasita niin paljon, kuin ihmiset, jotka aina vain TAHTOO.....

Lue lisää

Etkö itse tahdo mitään? Mitä sitten tapahtuisi, jos sultakin vietäisi ihmisoikeudet? Kaipaisitko niitä? Ilmeisesti et?

Minusta on naurettavaa, että on olemassa vielä nykyisin ihmisiä jotka elävät kuten Raamattu sanoo!

mave kirjoitti:

On olemassa Raamattu ja siinä kerrotaan miten uskovaisten pitää elää, että olisivat Jumalan mieleen. Sinä voit ottaa joko sen paketin tai sitten sun ei tarvitse uskoa...Mikään ei rasita niin paljon, kuin ihmiset, jotka aina vain TAHTOO.....

Lue lisää

Vastaustasi odotan!!

Homous on täysin luonnollista, eikä siinä ole mitään hävettävää tai epänormaalia.

Juudeasta ja Galileasta puhuttaessa pojat laitettiin 8 vuotiaana synagoogakouluun opiskelemaan. Koulua he kävivät liki 30 vuotiaiksi saakka, jolloin valmistuttuaan joissakin ammateissa kuten pappilääkäreinä heillä oli velvollisuus kouluttaa uusia tämän alan oppilaita. Valmistuneet eli mestarit joutuivat ottamaan noin 12 hengen opetuslapsi-ryhmän itselleen, joille opettivat lääketieteen eri aloja ja mestarin johdolla nämä harjoittelivat opetusta kuten kuuluisassa Jeesuksen näyttämässä jalkojen pesussa taphtui.

Opetuslapset olivat eri ikäisiä ja kuten Raamatusta huomataan heidän nimensä vaihtelivat myös Jeesuksen ryhmässä.

Huomioithan myös sen, että Beetlehem nimisiä kaupunkeja oli 2, toinen Juudeassa Jerusalemin eteläpuolella ja toinen Galileassa aivan Syyrian rajalla, joka Beetlehem on oikea Daavidin kaupunki ja ehkä myös oikean Jeesuksen syntymäkaupunki. Galilean Beetlehemissä syntynyt Jeesus kierteli Galileassa ja paransi sairaita pappilääkärinä.

Raamatussa ei ole sanallakaan mainittu homoutta vastaan yhdessäkään ainoassa jakeessa ja nämä, jotka niin väittävät ovat täysin väärässä.

Sinulla on oikeus jakaa rakkautta ja saada sitä osaksesi. On täysin oikein osoittaa syvintä tunnetta rakkautta sukupuoliyhdynnällä ja mitä teet kumppanisi kanssa, ei ole missään nimessä syntiä, vaan ne tekevät syntiä, jotka niin väittävät ja asettavat itsensä Jumalan asemaan tuomitsemalla toisia ihmisiä milloin mistäkin.

Kaikkea hyvää elämällesi!

PSARI kirjoitti:

Homous on täysin luonnollista, eikä siinä ole mitään hävettävää tai epänormaalia.

Juudeasta ja Galileasta puhuttaessa pojat laitettiin 8 vuotiaana synagoogakouluun opiskelemaan. Koulua he kävivät liki 30 vuotiaiksi saakka, jolloin valmistuttuaan joissakin ammateissa kuten pappilääkäreinä heillä oli velvollisuus kouluttaa uusia tämän alan oppilaita. Valmistuneet eli mestarit joutuivat ottamaan noin 12 hengen opetuslapsi-ryhmän itselleen, joille opettivat lääketieteen eri aloja ja mestarin johdolla nämä harjoittelivat opetusta kuten kuuluisassa Jeesuksen näyttämässä jalkojen pesussa taphtui.

Opetuslapset olivat eri ikäisiä ja kuten Raamatusta huomataan heidän nimensä vaihtelivat myös Jeesuksen ryhmässä.

Huomioithan myös sen, että Beetlehem nimisiä kaupunkeja oli 2, toinen Juudeassa Jerusalemin eteläpuolella ja toinen Galileassa aivan Syyrian rajalla, joka Beetlehem on oikea Daavidin kaupunki ja ehkä myös oikean Jeesuksen syntymäkaupunki. Galilean Beetlehemissä syntynyt Jeesus kierteli Galileassa ja paransi sairaita pappilääkärinä.

Raamatussa ei ole sanallakaan mainittu homoutta vastaan yhdessäkään ainoassa jakeessa ja nämä, jotka niin väittävät ovat täysin väärässä.

Sinulla on oikeus jakaa rakkautta ja saada sitä osaksesi. On täysin oikein osoittaa syvintä tunnetta rakkautta sukupuoliyhdynnällä ja mitä teet kumppanisi kanssa, ei ole missään nimessä syntiä, vaan ne tekevät syntiä, jotka niin väittävät ja asettavat itsensä Jumalan asemaan tuomitsemalla toisia ihmisiä milloin mistäkin.

Kaikkea hyvää elämällesi!

Lue lisää

PSARI

Lukee siellä raamatussa siitä ihan selkeästi. Siitä homo jutskasta.

Joko meillä on eri kirja, tai sitten teksti on muuttunut sinne matkan varrella.

PSARI kirjoitti:

Homous on täysin luonnollista, eikä siinä ole mitään hävettävää tai epänormaalia.

Juudeasta ja Galileasta puhuttaessa pojat laitettiin 8 vuotiaana synagoogakouluun opiskelemaan. Koulua he kävivät liki 30 vuotiaiksi saakka, jolloin valmistuttuaan joissakin ammateissa kuten pappilääkäreinä heillä oli velvollisuus kouluttaa uusia tämän alan oppilaita. Valmistuneet eli mestarit joutuivat ottamaan noin 12 hengen opetuslapsi-ryhmän itselleen, joille opettivat lääketieteen eri aloja ja mestarin johdolla nämä harjoittelivat opetusta kuten kuuluisassa Jeesuksen näyttämässä jalkojen pesussa taphtui.

Opetuslapset olivat eri ikäisiä ja kuten Raamatusta huomataan heidän nimensä vaihtelivat myös Jeesuksen ryhmässä.

Huomioithan myös sen, että Beetlehem nimisiä kaupunkeja oli 2, toinen Juudeassa Jerusalemin eteläpuolella ja toinen Galileassa aivan Syyrian rajalla, joka Beetlehem on oikea Daavidin kaupunki ja ehkä myös oikean Jeesuksen syntymäkaupunki. Galilean Beetlehemissä syntynyt Jeesus kierteli Galileassa ja paransi sairaita pappilääkärinä.

Raamatussa ei ole sanallakaan mainittu homoutta vastaan yhdessäkään ainoassa jakeessa ja nämä, jotka niin väittävät ovat täysin väärässä.

Sinulla on oikeus jakaa rakkautta ja saada sitä osaksesi. On täysin oikein osoittaa syvintä tunnetta rakkautta sukupuoliyhdynnällä ja mitä teet kumppanisi kanssa, ei ole missään nimessä syntiä, vaan ne tekevät syntiä, jotka niin väittävät ja asettavat itsensä Jumalan asemaan tuomitsemalla toisia ihmisiä milloin mistäkin.

Kaikkea hyvää elämällesi!

Lue lisää

PSARI

Joo.

Saatat olla oikeassa.

Toi Hesekielin kasi luku oli aikaisemmin erilainen.

Siinä oli mainintaa siitä homoudesta.

Ei siellä enään lue siitä mitään.

Mä voin joku päivä tsiigaa, löytyykö siellä missään homovastaista kommenttia.

Nyt ei jaksa alkaa plarata tota kirjaa läpi :)

Valtaosa Suomalaisista hyväksyy ja kannattaa esim sukupuolineutraalia avioliittolakia. Pieni fundamentalistien äärijoukko, äänekäs sellainen, huutaa vastaan, kuin naispappeus asiassakin, aikoinaan.
Jopa osa republikaaneista New York:ssa kannatti uutta avioliittolakia, syynä tasa-arvo.