Rukousta voidaan tutkia tieteellisesti.
Otetaan jokin sairaus. Otetaan kaksi ryhmää toisen puolesta rukoillaan toisen ryhmän puolesta ei (ryhmät ovat tietysti suurikokoisia) . Sitten tutkitaan paranemisia kummassakin ryhmässä.
Vaihtoehdot ovat:
R=Rukoilemalla paranevien osuus %, E= Rukoilematta paranevien osuus %
Jos selvästi R>E, niin meillä olisi todiste rukoilun toimivuudesta
Jos selvästi R
Rukous tieteellisesti
Matheisti
13
<50
Vastaukset
- Matheisti
Jäi jotain pois...
Jos selvästi R- Matheisti
Voi tätä onnetonta suomi24 pienempi kuin merkkiä ei voi käyttää...
Jos selvästi R pienempi kuin E niin meillä on todiste rukoilun haitallisuudesta (väärä jumala)
Jos R kutakuinkin yhtäsuuri kuin E, niin meillä on todiste siitä, että rukoilu on merkityksestöntä.
Tilastoja ei pääse edes Jumala karkuun. Paitsi jos Jumala tahtoisi salata itsensä, mutta sittenhän ei olisi raamattuakaan.
Matheisti,
Mun täytyy nyt ilmaista olevani sun kanssa ihan eri mieltä.
olet varmasti hyvä matemaatikko, mutta uskonasiat ei mene matemaattisten kaavojen avulla.
Rukouksen tehoa ei voi mitenkään mitata esimerkiksi paranemisella.
Silti rukous voi auttaa sairasta suhtautumaan sairauteensa, ottaa esimerkiksi vääjäämätön kuoleman odottaminen rauhallisemmin ja ahdistumattomammin vastaan. Myös esimerkiksi kuolemansairas on yhtä kelvollinen myös rukoilemaan toisten puolesta, ei vain oman tilansa puolesta.
Rukous muuttaa ennen kaikkea rukoilijan asennetta elämään, ei niinkään elämän olosuhteita (kuten sairaus). Rukous avaa sydämen ovia ja ikkunoita. Siksi esimerkiksi jumalanpalveluksisa on aina monen tyyppisiä rukouksia. Ei ole vain pyyntörukouksia, vaan myös synnintunnustuksia ja esirukouksia.
Jumalan olemus onkin meiltä aina osittain salattu. Jumala on ilmoittanut itsestään, mutta ihminen ei voi koskaan ymmärtää Jumalaa loppuun. Salattu Jumala ei sulje pois sitä Jumalaa, jonka kanssa voimme olla keskustelyhteydessä rukouksessa. Rukous on hengittämistä Jumalan edessä ja antautumista hänen kanssaan vuorovaikutukseen, Jumalan tahdon kuulemista.
tervesiin diakoni Meiju- Matheisti
Niin tarkoitin tätä konkreettista vaikutusta rukoilusta, mitä te kirkon ja muidenkin piirissä aina mainitsette ja kerrotte toisiaan uskomattomampia todistamattomia paranemistarinoita.
Kun meillä on riittävän suuri joukko, niin rukoilu näkyy tilastollisena erona. Se on matemaattinen fakta, jota ei siis edes Jumala kykene juoksemaan pakoon.
Varmasti rukoilulla on uskovan mieltä rauhoittava vaikutus, mutta nyt
oli tarkoitus keskustella väitteestä että rukoilu vaikuttaa konkreettisesti. - Mirka ...
TUTKIMUS
USA:ssa tehtiin tutkimus sydämen ohitusleikkauksessa olleiden toipumisesta. Osaa potilaista pyrittiin auttamaan rukouksen voimalla.
http://www.cnn.com/2006/HEALTH/03/30/prayer.study.ap/in dex.html
Rukoilussa ei ollut kuitenkaan parantavaa voimaa.
Summaan vähän tutkimusta kun kaikilla ei kuitenkaan ole accessia tuohon American Heart Journaliin.
Tutkimuksessa oli kolme ryhmää:
-1. n. 600 potilasta, jotka tiesivät, että heidän puolestaan saatetaan rukoilla ja myös rukoiltiin,
-2. n. 600 potilasta, jotka tiesivät, että heidän puolestaan saatetaan rukoilla, mutta ei rukoiltu,
-3. n. 600 potilasta, joille kerrottiin, että heidän puolestaan rukoillaan.
Potilaat oli randomisoitu hyvin ja edustavasti. Rukouksiin osallistui 2 katolilaista ryhmää ja 1 protestanttinen. He rukoilivat 2 viikkoa joka päivä kunkin potilaan paranemista alkaen leikkausta edeltävästä päivästä. Rukoilijoita osallistui kuhunkin rukoukseen keskimäärin yli 30.
Potilaita seurattiin kuukausi, jona aikana seurattiin potilaiden komplikaatioita. Tuloksena saatiin: Ryhmästä 1. 52,2 % kärsin jonkin komplikaation, 2. 50,9 ja 3. 58,6 %. Sitä ei osattu selittää, miksi potilaat, jotka tiesivät heidän vuokseen rukoiltavan kärsivät eniten komplikaatioista, mutta eroa (yli 6 %-yks.) pidettiin kohtalaisen merkittävänä. Siis rukoilu suorastaan vahingoitti potilaita ! Niin, se pitää vielä mainita, ettei potilaiden uskonnollinen tausta, koulutus tai elintavat korreloineet rukouskäsittelyn kanssa.
No, taas tässä on yksi esimerkki, ettei rukous (tai Jumala) vaikuta esim. paranemiseen - eikä muustakaan vaikutuksesta ole mitään todistetta. Vaikutus oli negatiivinen (kuten niin monessa muussakin asiassa uskonnolla on).
Uskovat, miksi rukoilette vaikkei se mihinkään mitään vaikuta ? Olisiko rukoilu selitettävissä esim. hyvänolontunteella ? Miksi luulisitte tuon tutkimuksen ryhmän 3 (siis jotka tiesivät heidän vuokseen rukoiltavan) kärsineen eniten ? Passivoittaako tuollainen rukoilutieto henkistä suoriutumista ja sitä kautta heikentää paranemistuloksia ? Vai rankaiseeko Jumala niitä, jotka tietävät heidän vuokseen rukoiltavan (heh) ? - Mirka ...
"""Silti rukous voi auttaa sairasta suhtautumaan sairauteensa"""
(diakoni Meiju )
Sinähän pilkkaat uskollasi tervettä järkeä. Mirka ... kirjoitti:
"""Silti rukous voi auttaa sairasta suhtautumaan sairauteensa"""
(diakoni Meiju )
Sinähän pilkkaat uskollasi tervettä järkeä.Kuinka niin, Mirka? Mitään pilkkaa ei lauseessani ole. Vain syvä kiitollisuus ja liikutuskin niitä tilanteita kohtaan, jossa olen myös itsekin ollut läsnä, saattamassa kuolemansairasta viimeiselle rajalle, ja on voitu yhdessä rukoilla ja potilas on saattanut sanoa hyväksyneensä tilanteensa, kiittävänsä eletystä elämästä ja rukoilevansa esimerkiksi perheensä puolesta.
Meiju, diakoni- nn
Mirka ... kirjoitti:
TUTKIMUS
USA:ssa tehtiin tutkimus sydämen ohitusleikkauksessa olleiden toipumisesta. Osaa potilaista pyrittiin auttamaan rukouksen voimalla.
http://www.cnn.com/2006/HEALTH/03/30/prayer.study.ap/in dex.html
Rukoilussa ei ollut kuitenkaan parantavaa voimaa.
Summaan vähän tutkimusta kun kaikilla ei kuitenkaan ole accessia tuohon American Heart Journaliin.
Tutkimuksessa oli kolme ryhmää:
-1. n. 600 potilasta, jotka tiesivät, että heidän puolestaan saatetaan rukoilla ja myös rukoiltiin,
-2. n. 600 potilasta, jotka tiesivät, että heidän puolestaan saatetaan rukoilla, mutta ei rukoiltu,
-3. n. 600 potilasta, joille kerrottiin, että heidän puolestaan rukoillaan.
Potilaat oli randomisoitu hyvin ja edustavasti. Rukouksiin osallistui 2 katolilaista ryhmää ja 1 protestanttinen. He rukoilivat 2 viikkoa joka päivä kunkin potilaan paranemista alkaen leikkausta edeltävästä päivästä. Rukoilijoita osallistui kuhunkin rukoukseen keskimäärin yli 30.
Potilaita seurattiin kuukausi, jona aikana seurattiin potilaiden komplikaatioita. Tuloksena saatiin: Ryhmästä 1. 52,2 % kärsin jonkin komplikaation, 2. 50,9 ja 3. 58,6 %. Sitä ei osattu selittää, miksi potilaat, jotka tiesivät heidän vuokseen rukoiltavan kärsivät eniten komplikaatioista, mutta eroa (yli 6 %-yks.) pidettiin kohtalaisen merkittävänä. Siis rukoilu suorastaan vahingoitti potilaita ! Niin, se pitää vielä mainita, ettei potilaiden uskonnollinen tausta, koulutus tai elintavat korreloineet rukouskäsittelyn kanssa.
No, taas tässä on yksi esimerkki, ettei rukous (tai Jumala) vaikuta esim. paranemiseen - eikä muustakaan vaikutuksesta ole mitään todistetta. Vaikutus oli negatiivinen (kuten niin monessa muussakin asiassa uskonnolla on).
Uskovat, miksi rukoilette vaikkei se mihinkään mitään vaikuta ? Olisiko rukoilu selitettävissä esim. hyvänolontunteella ? Miksi luulisitte tuon tutkimuksen ryhmän 3 (siis jotka tiesivät heidän vuokseen rukoiltavan) kärsineen eniten ? Passivoittaako tuollainen rukoilutieto henkistä suoriutumista ja sitä kautta heikentää paranemistuloksia ? Vai rankaiseeko Jumala niitä, jotka tietävät heidän vuokseen rukoiltavan (heh) ?Yksinkertaista. Ryhmien 1 ja 2 välisen pienen eron syy on selvä. Rukoilulla sinänsä ei ole vaikutusta paranemiseen.
Kolmannen ryhmän useammat komplikaatiot johtuvat stressistä ja suhtautumisesta hoitoon.
Yksi syy lienee potilaan ymmärtävän oman tilansa vakavammaksi mitä se todellisuudessa on, kun hänen puolestaan rukoillaan. Hänen päällään lepää rukoiltaessa ns. 'kuoleman varjo'.
Toinen syy lienee se, että potilas ei sitoudu lääkärin ohjeisiin ja lääkitykseen samalla tavalla kuin muiden ryhmien potilaat. Hän jättää oman kohtalonsa ns. herran huomaan. - +
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Kuinka niin, Mirka? Mitään pilkkaa ei lauseessani ole. Vain syvä kiitollisuus ja liikutuskin niitä tilanteita kohtaan, jossa olen myös itsekin ollut läsnä, saattamassa kuolemansairasta viimeiselle rajalle, ja on voitu yhdessä rukoilla ja potilas on saattanut sanoa hyväksyneensä tilanteensa, kiittävänsä eletystä elämästä ja rukoilevansa esimerkiksi perheensä puolesta.
Meiju, diakoni"saattamassa kuolemansairasta viimeiselle rajalle, ja on voitu yhdessä rukoilla ja potilas on saattanut sanoa hyväksyneensä tilanteensa, kiittävänsä eletystä elämästä ja rukoilevansa esimerkiksi perheensä puolesta."
Annas kun arvaan. Potillat olivat uskovaisia. - Matheisti
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Kuinka niin, Mirka? Mitään pilkkaa ei lauseessani ole. Vain syvä kiitollisuus ja liikutuskin niitä tilanteita kohtaan, jossa olen myös itsekin ollut läsnä, saattamassa kuolemansairasta viimeiselle rajalle, ja on voitu yhdessä rukoilla ja potilas on saattanut sanoa hyväksyneensä tilanteensa, kiittävänsä eletystä elämästä ja rukoilevansa esimerkiksi perheensä puolesta.
Meiju, diakoniNo, niin nythän meillä siis jo on ainakin yksi tällainen tutkimus, joka osoitti että rukoilu on merkityksetöntä.
Tämä ei tienkään vielä TODISTA, että rukoilu olisi merkityksetöntä, sillä
voihan olla että otos ei ollut edustava, mutta todennäköisyys sille on alle 0,1%.
Siis voidaan sanoa 99% varmuudella että rukouksiin ei vastasta.
Tämä ei tietystikään todista että jumalaakaan ei ole, mutta se todistaa
että jumala ei vastaa rukouksiin juurikaan. Eli on yhdentekevää rukoilla, koska
lotossakin voittaa helpommin. kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Kuinka niin, Mirka? Mitään pilkkaa ei lauseessani ole. Vain syvä kiitollisuus ja liikutuskin niitä tilanteita kohtaan, jossa olen myös itsekin ollut läsnä, saattamassa kuolemansairasta viimeiselle rajalle, ja on voitu yhdessä rukoilla ja potilas on saattanut sanoa hyväksyneensä tilanteensa, kiittävänsä eletystä elämästä ja rukoilevansa esimerkiksi perheensä puolesta.
Meiju, diakoniEräs entinen tyttöystäväni vuosien vuosien takaa työskenteli saattokodissa sairaanhoitajana. Työ sai hänet vakuuttumaan entistä vahvemmin ateismistaan.
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Kuinka niin, Mirka? Mitään pilkkaa ei lauseessani ole. Vain syvä kiitollisuus ja liikutuskin niitä tilanteita kohtaan, jossa olen myös itsekin ollut läsnä, saattamassa kuolemansairasta viimeiselle rajalle, ja on voitu yhdessä rukoilla ja potilas on saattanut sanoa hyväksyneensä tilanteensa, kiittävänsä eletystä elämästä ja rukoilevansa esimerkiksi perheensä puolesta.
Meiju, diakoniMä oon pari kertaa ollut saattamassa toista viimeiselle matkalle ja viimeiseen hengenvetoon...He on tiennyt tilanteen ja molempien elämä oli hyvä. Mikäli sellaiset ihmiset joutuisivat sen takia helvettiin, että he ei uskoisi, kuten kristinusko haluaa, niin silloin olisi suuri väärys maailmassa. Silloin ei olisi rakastavaa Jumala olemassa, eikä Jumalaa olekkaan välttämättä. Usko on joillekkin kaunis ajatus ja jopa tekoja, mutta vastustan koko elämäni ajan kirkon kaltaista laitosta, joka muka tietää jotain ja tappelee keskenään. Mikäli Jumala on olemassa, niin varmasti sellainen ei ole kristinuskon kaltainen, Luojan kiitos :)
- rukousraamatullisest
Jeesus opetti vuorisaarnassaan Matt. 6: 5 – 13 Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
6:6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
6:7 Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan.
6:8 Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan.
6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
6:10 tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
6:11 anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
6:12 ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
6:13 äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen.
Otan tähän erikoisesti tämän: Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi joka salassa näkee, maksaa sinulle.
Kun menet kammioosi, tässä sanottiin: sulje ovesi ja rukoile Isääsi. Sulje tämä ympäristö niin, että olet kahden Isäsi kanssa. Siellä kammiossa Isä haluaa puhua sinulle, keskustella kahden kesken kanssasi. Hän haluaa hoitaa sinua. Jos sinulla on ongelmia, Hän on paras terapeutti, joka osaa ratkaista asioitasi.
Suullisia todistuksia rukousten toimivuudesta on miljoonien ihmisten kertomina, siinä on tieteelliselle tutkimukselle aineistoa. Itsekin olen kokenut sellaista, että uskon rinnalle on tullut varma tieto. Nöyräksi muuttuneen sydämen se taitaa vaatia, Jumalaan tukeutuvaa, tarvitsevaa ja kunnioittavaa. Totuudellista halua ja viitseliäisyyttä lähestyä rukouksessa Jumalaa ja keskittyä Hänen Sanaansa, Raamattuun.
Siinä oli rukous Raamatullisesti. Jumala parantaa tai on parantamatta, joskus täältä joka tapauksessa pääsee hyvän elämän alkuun valon maailmaan Taivaaseen, he jotka elämänkirjaan ovat merkityt.
Haastan eksyneet ja jo löydetyt lampaat nöyryyttä oppimaan, itseni mukaan lukien. Miten paljon voikaan yksi pieni rukous, kun se lähtee vilpittömästä nöyrästä sydämestä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik124600MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar912366Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5671800- 91503
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1011491Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671187Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331128Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt2191000Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o64967Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3958