Tässä aloituksessa voisimme pohtia, miten raamatullinen Vartiotorni-seuran näkemys on siitä että se antaa kastaa 6-7 vuotiaita lapsia.
Tässä aloituksessa ei ole tarkoitus käsitellä muiden uskontojen näkemystä tai toimintamallia asiasta. Ne tuskin ovat sen raamatullisempia kuin Jehovan todistajien näkemyskään*, mutta koska olemme Jehovantodistajuutta käsittelevällä palstalla, ja täältä löytyy myös niitä jotka liputtavat ko. uskonnon puolesta, niin kertokaa nyt ihmeessä mihin Raamatun opetukseen perustuu 6-7 vuotiaiden lasten kastaminen.
Löytyykö Raamatusta muita esimerkkejä kuin Jeesuksen esittämä (30 vuotiaana kastautuminen)?
* Kaksi vääryyttä ei tuota yhtä oikeutta, kuten täällä ilmeisesti halutaan antaa ymmärtää. Aina kun Jehovan todistajien lapsikasteesta puhutaan, palstalla vedetään ev.lut kirkon kastemalli hiasta ja jollain ihmeellisellä logiikalla kuvitellaan että se on asiassa täysin riittävä perustelu.
"Kaksi vääryyttä tuottaa yhden oikeuden on argumentointivirhe, jolla pyritään oikeuttamaan retribuutio eli kosto.
Lapset käyttävät tätä argumenttia usein:
Äiti: Etkö sinä Antti tajua, ettei pikkusiskoa saa tukistaa!
Antti: Mutta kun Jenni löi minua ensin!"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksi_vääryyttä_tuottaa_yhden_oikeuden
Onko lasten kastaminen raamatullista?
44
117
Vastaukset
- ???
Entän kirkon tapaa kastaa vastasyntyneet? Eikai siitä ole missään mainittu mitään? Vai onko?
Kukaan ei ole sitä voinnut perustella minulle vielä!- everythingbuttruth
Jos et jaksanut lukea aloitusta loppuun, niin voin kertoa sinulle että siitä tulee ilmi ettei kaksi vääryyttä tuota yhtä oikeutta. Vaikka kirkon malli olisi kuinka väärä, se ei automaattisesti tee Jehovan todistajien mallista oikeaa tai perusteltua.
Kirkon kastemalli ei ole sen perustellumpi kuin Jehovan todistajienkaan. Pata ja kattila käyvät siinä somasti toistensa kahvoihin. Mutta jotta tästä voitaisiin saada jonkinlaista asiaa sisältävä aloitus, pyytäisin saada vastauksia siihen millä perusteella Jehovan todistajien kastemalli on raamatullinen.
Jehovan todistajat ovat uskonnollisen järjestönsä suotuisalla vaikutuksella kuitenkin vahvasti sitä mieltä, että KAIKKI heidän toimintamallinsa ja teologia on Raamatulla perusteltavissa. Joten: perustelkaa, kiitos. - Kysymysmerkki hoi
Kysymysmerkillä menee puuro ja vellit täysin sekaisin..
Ev.Lut. kirkon kastamisessa lapsi otetaan kirkon yhteyteen ilman velvollisuuksia
uskontonsa suhtee.
Jeh.Tod. kaste tarkoittaa kastetun ottavan täyden vastuun uskontonsa suhteen.
Mikäli kastettu henkilö eroaa JT uskosta. Hän on luopio ja kartettava henkilö.
Ev.Lut. uskosta luopuminen ei aiheuta mitään ongelmia. - <<<
everythingbuttruth kirjoitti:
Jos et jaksanut lukea aloitusta loppuun, niin voin kertoa sinulle että siitä tulee ilmi ettei kaksi vääryyttä tuota yhtä oikeutta. Vaikka kirkon malli olisi kuinka väärä, se ei automaattisesti tee Jehovan todistajien mallista oikeaa tai perusteltua.
Kirkon kastemalli ei ole sen perustellumpi kuin Jehovan todistajienkaan. Pata ja kattila käyvät siinä somasti toistensa kahvoihin. Mutta jotta tästä voitaisiin saada jonkinlaista asiaa sisältävä aloitus, pyytäisin saada vastauksia siihen millä perusteella Jehovan todistajien kastemalli on raamatullinen.
Jehovan todistajat ovat uskonnollisen järjestönsä suotuisalla vaikutuksella kuitenkin vahvasti sitä mieltä, että KAIKKI heidän toimintamallinsa ja teologia on Raamatulla perusteltavissa. Joten: perustelkaa, kiitos.Sinä et määrää keskutelijoita siitä miten keskustellaan. Lisäksi aloituksesi kohdistuu palstan kirjoittajiin.
- <<<
Heh, hyvä ilmoittele vaan :D
- <<<
Kysymysmerkki hoi kirjoitti:
Kysymysmerkillä menee puuro ja vellit täysin sekaisin..
Ev.Lut. kirkon kastamisessa lapsi otetaan kirkon yhteyteen ilman velvollisuuksia
uskontonsa suhtee.
Jeh.Tod. kaste tarkoittaa kastetun ottavan täyden vastuun uskontonsa suhteen.
Mikäli kastettu henkilö eroaa JT uskosta. Hän on luopio ja kartettava henkilö.
Ev.Lut. uskosta luopuminen ei aiheuta mitään ongelmia.Kirkko on kieltäytynyt aikanaan hautamaasta kastamattomia ns. siunattuun maahan ym. Vieläkin kirkko suhtautuu sangen ikävästi aviottomiin lapsiin ja kastamattomiin pakanoihin. Kirkon lobbaaminen ei ole tarpeellista, kritisoiminen kylläkin. Kun vielä otettaan huomioon, että moni kuuluu kirkkoon koko elämänsä ollakseen ns. hyvä ihminen, maksaa kirkollisveroa joka ei ole vapaaehtoista ja tarvitsee kirkon palveluja suurin piirtein kaksi kertaa elämässään, niiin minusta tuossa riittää kritisoimista, ei kehumista.
- everythingbuttruth
<<< kirjoitti:
Sinä et määrää keskutelijoita siitä miten keskustellaan. Lisäksi aloituksesi kohdistuu palstan kirjoittajiin.
Pyysin, en määrännyt. Aloitukseni ei missään nimessä ollut tarkoitus kohdistua palstan kirjoittajiin, vaan Vartiotorni-seuraan, sen kastemalliin ja siihen että miten se perustellaan Raamatulla. Tällaisena sen ymmärrän edelleen, vaikka toistamiseen luin sen ja jopa yritin löytää sieltä syytöksiisi sopivaa sisältöä.
Kannattaa muistaa että aiheeton syyttely on myös epäasiallista käytöstä. - everythingbuttruth
Kannattaa muistaa että aiheeton syyttely on myös epäasiallista käytöstä.
Odottaisin perusteluja syytöksille. - everythingbuttruth
Minä en ilmoittele viestejä asiattomiksi.
Palstalla hoetaan todella usein tätä aika lapsellista argumenttivirhettä. Ei sen suoraan toteamisessa ole mitään epäasiallista kun se kerran on totta. Yritätkö sensuroida palstaa?
En rajaa keskusteluita ilmoittamalla millaisia kommentteja haluan, vaan esittämällä mistä avauksessa varsinaisesti on kysymys, ja että sen aiheesta olisi tarkoitus keskustella. En määränyt. Pyysin. Eihän minulla ole mitään vaikutusmahdollisuutta jos joku haluaa kirjoitella jostain aiheeseen kuulumattomasta. Pyytää silti voin, ja se on täällä jokaisen oikeus.
Et kyllä esittänyt yhtään perusteluja syytöksillesi, mutta sitäkin enemmän hyvin outoa ja riidanhaluista logiikkaa.
- mentally adult
" raamatullinen Vartiotorni-seuran näkemys on siitä että se
antaa kastaa 6-7 vuotiaita lapsia."
Onko se miten yleistä jt_piireissä, tuo 7-vuotiaitten kastaminen?
Montako suomalaista tuon ikäisenä kastettua sin "everythingbuttruth"
varmastu tunnet?
Ovatko he miten"varhaiskypsiä" lapsia?Sellaisiakin on toki,
muuta epäilenpä ettei tuo ole yleinen käytäntö kuitenkaan.- ei feikkejä
"Kristillinen kaste edellyttää Jumalan sanan ymmärtämistä ,
ja tietoiseen ajatteluun perustuvaa päätöstä
tarjoutua tekemään Jumalan paljastettu tahto. "
Moni lapsi osaa lukea jo ennen kouluunmenoaan.Aikamoinen määrä raamatunkohtia käydään läpi ennenkuin sinne tahtova kasteelle pääsee.
Vaaditaan siis "Jumalan sanan ymmärtämistä".
Ja se tietoinen, oma päätös.
Moni toppuuttelee lastaan , ettei mene hätiköiden kasteelle,
vaan luo ensin_ hyvän henkilökohtaisen suhteen Jumalaan._
Semmoinen ihminen jolla ei sitä ole, ei ymmärrä kasteen merkitystä. - everythingbuttruth
Keskimäärin kasteelle mennään jossain 12-16 vuotiaina, jos puhutaan Jehovan todistajien jälkikasvusta. Missään nimessä lapset eivät ole tuossakaan vaiheessa kykeneviä tekemään näin isoja päätöksiä, joita ei voi perua.
Kyse ei kuitenkaan ole tässä siitä kuinka moni menee 7-vuotiaana ja kuinka moni 16-vuotiaana, vaan Vartiotorni-seuran näkemyksestä, jonka tulisi sen oman julistuksensa mukaan perustua Raamattuun. Se antoi vihreää valoa pikkulasten kastamiselle vyöhykevalvojan puheessa, ja sitä tarkastellaan tässä avauksessa (joskaan en ole nähnyt raamatullisia perusteluja teinienkään kastamiselle).
Joten vielä kerran: Mikä on raamatullinen perustelu pikkulasten kastamiselle? - everythingbuttruth
ei feikkejä kirjoitti:
"Kristillinen kaste edellyttää Jumalan sanan ymmärtämistä ,
ja tietoiseen ajatteluun perustuvaa päätöstä
tarjoutua tekemään Jumalan paljastettu tahto. "
Moni lapsi osaa lukea jo ennen kouluunmenoaan.Aikamoinen määrä raamatunkohtia käydään läpi ennenkuin sinne tahtova kasteelle pääsee.
Vaaditaan siis "Jumalan sanan ymmärtämistä".
Ja se tietoinen, oma päätös.
Moni toppuuttelee lastaan , ettei mene hätiköiden kasteelle,
vaan luo ensin_ hyvän henkilökohtaisen suhteen Jumalaan._
Semmoinen ihminen jolla ei sitä ole, ei ymmärrä kasteen merkitystä.Millä perusteella lapsi "ymmärtää Jumalan sanaa"? Lapsihan pitää vaikka Pelle Pelotonta Jumalana jos vanhemmat hänelle niin kertovat. Ei se että osaa lukea ole tae vielä minkään valtakunnan ymmärtämisestä minkään suhteen - paitsi kirjainten.
Aikuisten oikeasti tämä menee niin että Vartiotorni-seuralle riittää kun lapsi osaa ottaa vastaan sen mikä totuutena esitetään.
Tuo lasten toppuutteleminen kasteelle sai myös uuden näkökulman vyöhykevalvojan puheessa. Siinä lapsen äiti oli toppuutellut kasteelle menemistä, mutta lapsi oli saanut tahtonsa läpi kun oli lukenut vuosikirjasta että joku muukin pikkulapsi oli saanut mennä kasteelle.
Vartiotorni-seura siis esitti oman kantansa asiaan niin, että jos pikkulapsi haluaa mennä kasteelle, hänen pitäisi antaa mennä kasteelle jopa riippumatta siitä mitä mieltä vanhemmat ovat. ei feikkejä kirjoitti:
"Kristillinen kaste edellyttää Jumalan sanan ymmärtämistä ,
ja tietoiseen ajatteluun perustuvaa päätöstä
tarjoutua tekemään Jumalan paljastettu tahto. "
Moni lapsi osaa lukea jo ennen kouluunmenoaan.Aikamoinen määrä raamatunkohtia käydään läpi ennenkuin sinne tahtova kasteelle pääsee.
Vaaditaan siis "Jumalan sanan ymmärtämistä".
Ja se tietoinen, oma päätös.
Moni toppuuttelee lastaan , ettei mene hätiköiden kasteelle,
vaan luo ensin_ hyvän henkilökohtaisen suhteen Jumalaan._
Semmoinen ihminen jolla ei sitä ole, ei ymmärrä kasteen merkitystä.*ei feikkejä*
>>Moni lapsi osaa lukea jo ennen kouluunmenoaan.>>
Älä nyt viitsi. Pelkkä lukutaito ei todellakaan vielä tarkoita sitä, että ihminen olisi kypsä tai kykenevä ymmärtämään ne seuraukset, joita Vt-seuran oppijärjestelmään liittyminen merkitsee. Semminkin, kun keillekään kasteelle meneville ei kerrota rehellisesti läheskään kaikkea järjestön toimintatavoista, historiasta tai oppien perusteluista.
>>Aikamoinen määrä raamatunkohtia käydään läpi ennenkuin sinne tahtova kasteelle pääsee.>>
Juu, ja kaikille noille kohdille annetaan Vt-seuran tiukasti määrittelemä merkitys, joka on hyväksyttävä ehdoitta. Jt-perheessä kasvaneella lapsella ei myöskään ole ollut lupaa eikä mahdollisuuksia tutustua minkäänlaiseen kritiikkiin tai edes tutkia objektiivisesti Vt-seuran oppeja, eikä alle kymmenenvuotias sellaiseen vielä kykenekään. Tuon ikäiselle saadaan helposti uskoteltua Vt-seuran opin olevan ainoa totuus, eikä perheen ja muun yhteisön luomaa sosiaalista vertaispainetta ja aikuisten miellyttämistarvetta voida mitenkään sivuuttaa tätä aihetta käsiteltäessä.
Alle kymmenenvuotias on aivan varmasti vielä täysi lapsi, eikä lapsille pitäisi sälyttää sellaista vastuuta, joka Jt-kasteelle menemisestä ihmiselle koituu.
Ja kun kerran on lahkoon liitytty, ei sieltä ole enää myöhemmin kunniallista poistumistietä olemassa.everythingbuttruth kirjoitti:
Keskimäärin kasteelle mennään jossain 12-16 vuotiaina, jos puhutaan Jehovan todistajien jälkikasvusta. Missään nimessä lapset eivät ole tuossakaan vaiheessa kykeneviä tekemään näin isoja päätöksiä, joita ei voi perua.
Kyse ei kuitenkaan ole tässä siitä kuinka moni menee 7-vuotiaana ja kuinka moni 16-vuotiaana, vaan Vartiotorni-seuran näkemyksestä, jonka tulisi sen oman julistuksensa mukaan perustua Raamattuun. Se antoi vihreää valoa pikkulasten kastamiselle vyöhykevalvojan puheessa, ja sitä tarkastellaan tässä avauksessa (joskaan en ole nähnyt raamatullisia perusteluja teinienkään kastamiselle).
Joten vielä kerran: Mikä on raamatullinen perustelu pikkulasten kastamiselle?*everythingbuttruth*
>>Kyse ei kuitenkaan ole tässä siitä kuinka moni menee 7-vuotiaana ja kuinka moni 16-vuotiaana, vaan Vartiotorni-seuran näkemyksestä, jonka tulisi sen oman julistuksensa mukaan perustua Raamattuun. Se antoi vihreää valoa pikkulasten kastamiselle vyöhykevalvojan puheessa>>
Lisäksi Vt-seura kiirehtii nuoria lapsia kasteelle myös kirjallisuudessaan ja antaa jopa näiden vanhemmille ohjeita olla toppuuttelematta nuoria lapsiaan menemästä kasteelle:
"Eräs kokenut vanhin sanoi nuorista, jotka ovat kelvollisia kastettaviksi mutta joiden vanhemmat estelevät heitä:" Nuoren kieltäminen menemästä kasteelle voi pysäyttää hänen edistymisensä totuudessa ja lannistaa häntä." Eräs matkavalvoja kirjoitti: "Nuori voi alkaa tuntea epävarmuutta tai huonommuutta hengellisten asioiden suhteen. Hän saattaisi lähteä etsimään onnistumisen tunnetta maailmasta." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
Järjestön johtajat ovat pistäneet merkille, että monet vanhemmat luonnollisesti arastelevat nuorten lastensa varhaista kasteelle menemistä, koska lapsen tulevaisuuden suunnitelmat saattavat helposti muuttua. Vähän toisella kymmenelläkään olevalla kun ei ole vielä riittävästi asioista kokemusta eikä häneltä voi oikeutetusti lopullisia ja sitovia elämänratkaisuja vielä odottaakaan.
Jehovan todistaja-vanhemmat tietävät varsin hyvin, että mikäli heidän kastettu lapsensa erotetaan, heidän tulee karttaa näitä, jos nämä eivät asu enää samassa taloudessa. Joten lasten kasteelle menemisen toppuutteleminen on aivan luonnollinen reaktio monille sellaisillekin vanhemmille, jotka itse uskovat Jt-oppiin. Lahko haluaa kuitenkin tukahduttaa tällaisen varovaisuuden, koska sellainen ei hyödytä lahkon etuja, päinvastoin hidastaa toimintaa. Niinpä jäsenten ajattelua on tässäkin asiassa muokattava:
"Vaikka lapset olisivat kelvollisia kastettaviksi, heidän vanhempansa saattavat käskeä heitä siirtämään kastetta. Mitä syitä he mahdollisesti esittävät? Pelkään, että jos lapseni menee kasteelle, hän saattaa myöhemmin langeta vakavaan syntiin ja tulla erotetuksi." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
Sitten seuraa järjestölle tyypillistä kiertoselittelyä ja asian järkeistämistä, jossa ovelasti sivuutetaan tuo varovaisten vanhempien huolenaihe:
"Onko järkevää ajatella, että kastettaan lykkäävä nuori ei olisi teoistaan tilivelvollinen Jumalalle? - - Niin kastetut kuin kastamattomatkin Jumalan palvojat ovat hänelle tilivelvollisia. Älä unohda, että Jehova suojelee palvelijoitaan eikä anna kiusata heitä yli heidän kestokykynsä." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
Joten kova on järjestön kiire varmistaa tulevat jäsenensä seurakuntiensa lapsista.everythingbuttruth kirjoitti:
Millä perusteella lapsi "ymmärtää Jumalan sanaa"? Lapsihan pitää vaikka Pelle Pelotonta Jumalana jos vanhemmat hänelle niin kertovat. Ei se että osaa lukea ole tae vielä minkään valtakunnan ymmärtämisestä minkään suhteen - paitsi kirjainten.
Aikuisten oikeasti tämä menee niin että Vartiotorni-seuralle riittää kun lapsi osaa ottaa vastaan sen mikä totuutena esitetään.
Tuo lasten toppuutteleminen kasteelle sai myös uuden näkökulman vyöhykevalvojan puheessa. Siinä lapsen äiti oli toppuutellut kasteelle menemistä, mutta lapsi oli saanut tahtonsa läpi kun oli lukenut vuosikirjasta että joku muukin pikkulapsi oli saanut mennä kasteelle.
Vartiotorni-seura siis esitti oman kantansa asiaan niin, että jos pikkulapsi haluaa mennä kasteelle, hänen pitäisi antaa mennä kasteelle jopa riippumatta siitä mitä mieltä vanhemmat ovat.*everythingbuttruth*
>>Vartiotorni-seura siis esitti oman kantansa asiaan niin, että jos pikkulapsi haluaa mennä kasteelle, hänen pitäisi antaa mennä kasteelle jopa riippumatta siitä mitä mieltä vanhemmat ovat.>>
Olkaa tottelevaisia vanhemmillenne kaikessa, on järjestön usein toistama periaate. Tässä järjestö kuitenkin nätisti sivuutti tämänkin selvän periaatteen, koska kysymyksessä oli Vt-seuran suurempi etu.- <<<
everythingbuttruth kirjoitti:
Millä perusteella lapsi "ymmärtää Jumalan sanaa"? Lapsihan pitää vaikka Pelle Pelotonta Jumalana jos vanhemmat hänelle niin kertovat. Ei se että osaa lukea ole tae vielä minkään valtakunnan ymmärtämisestä minkään suhteen - paitsi kirjainten.
Aikuisten oikeasti tämä menee niin että Vartiotorni-seuralle riittää kun lapsi osaa ottaa vastaan sen mikä totuutena esitetään.
Tuo lasten toppuutteleminen kasteelle sai myös uuden näkökulman vyöhykevalvojan puheessa. Siinä lapsen äiti oli toppuutellut kasteelle menemistä, mutta lapsi oli saanut tahtonsa läpi kun oli lukenut vuosikirjasta että joku muukin pikkulapsi oli saanut mennä kasteelle.
Vartiotorni-seura siis esitti oman kantansa asiaan niin, että jos pikkulapsi haluaa mennä kasteelle, hänen pitäisi antaa mennä kasteelle jopa riippumatta siitä mitä mieltä vanhemmat ovat.aikuisten oikeesti ei ole peruste
- Mattijas
Sopusoinnussa seuraavan Jeesuksen käskyn kanssa:
”Tehkää opetuslapsia – – ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea,
mitä olen käskenyt teidän noudattaa.”
Ne, jotka omaksuvat tuon opetuksen ja joista tulee opetuslapsia,
menevät asianmukaisesti kasteelle.
Mt 28:19, 20; Ap 1:8.- Siis!
3 §
Tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet
Tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä muutenkin olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta vaaran ja vahingon välttämiseksi. - Kunkku
Eihän siinä missään puhutaan iästä! Mistä olette keksineet että 6-7 vuotias ei kelpaa siinä kuin kukaan muukaan?
- ebtt
Kuinka vanhoja Raamatun opetuslapset olivat? 6-7?
- 29
ebtt kirjoitti:
Kuinka vanhoja Raamatun opetuslapset olivat? 6-7?
Kirkossa vanhemmat tekevät tuon päätöksen.
todistajilla vastuu päätöksestä on 6-7 vuotiaalla lapsella, joskin tuo päätös on aikalailla johdateltu ja ohjattu.
ei tuon ikänen ole valmis tuollaisiin loppuelämän päätöksiin. kysehän on kuitenkin henkilökohtaisesta vihkiytymisestä jehovalle.
Jokaiseen uskontoon "vihkiytyessä" pitäisi mielestäni olla kypsä tuollaiseen päätökseen. harvemmassa muussa asiassa tuolla 6-7 vuotiaalla on minkään tason päätäntävaltaa.. - <<<
29 kirjoitti:
Kirkossa vanhemmat tekevät tuon päätöksen.
todistajilla vastuu päätöksestä on 6-7 vuotiaalla lapsella, joskin tuo päätös on aikalailla johdateltu ja ohjattu.
ei tuon ikänen ole valmis tuollaisiin loppuelämän päätöksiin. kysehän on kuitenkin henkilökohtaisesta vihkiytymisestä jehovalle.
Jokaiseen uskontoon "vihkiytyessä" pitäisi mielestäni olla kypsä tuollaiseen päätökseen. harvemmassa muussa asiassa tuolla 6-7 vuotiaalla on minkään tason päätäntävaltaa..käytännössä molemmissa mainitsemissasi tapauksissa vanhemmat ja seurakunta tekevät päätöksen.
- 17
<<< kirjoitti:
käytännössä molemmissa mainitsemissasi tapauksissa vanhemmat ja seurakunta tekevät päätöksen.
käytännössä kai niin. Eihän se silloin ole mikään henkilökohtainen päätös
- <<<
ebtt kirjoitti:
Kuinka vanhoja Raamatun opetuslapset olivat? 6-7?
"Kuinka vanhoja Raamatun opetuslapset olivat? 6-7? "
Tätä voi olla vaikea tietää todellisuudessa, kirjoituksia on kuitenkin muuteltu.
Käytännössä tietenkin ihmisen tulee olla vähintään 30-vuotias ennen kuin tekee sitoumuksen joka vaikuttaa hänen elämäänsä radikaalista.
Siksi mielestäni valtioiden tulisi määrätä pakolliseksi korkea yläikäraja, jota ennen ihmiset eivät saa sitoutua mihinkään tiukkoihin ideologioihin.
Valitettavasti tämä on pelkkää ideologiaa, sillä mm. YK julisti 2009 uskontojen arvostelun rikokseksi ihmisoikeuksia vastaan:
"YK:n ihmisoikeusneuvosto hyväksyi viime torstaina äänin 23-11 Pakistanin tekemän ja muiden muslimivaltioiden kannattaman päätöslauselman, jossa vaaditaan kaikkia maailman valtioita säätämään lakeja, joilla estetään uskontojen kritisoiminen. "Uskontojen halventaminen on vakava solvaus inhimillistä arvokkuutta kohtaan, ja se johtaa uskontoja tunnustavien vapauden kaventumiseen sekä yllyttää uskonnolliseen väkivaltaan", päätöslauselmassa todetaan."
http://piraattiliitto.org/uutiset/2009/03/ykn-ihmisoikeusneuvosto-teki-uskontojen-kritisoimisesta-ihmisoikeusrikkomuksen
- ei VAUVAkaste siis
Kun otetaan huomioon,
että ’sanan kuuleminen’ ja
’sanan omaksuminen sydämestään’
edeltävät vesikastetta (Ap 2:14, 22, 38, 41)
ja että yksilön täytyy tehdä vakava päätös kasteen suhteen,
niin henkilön täytyy ilmeisesti olla ainakin siinä iässä,
että hän pystyy kuulemaan, uskomaan ja tekemään tämän päätöksen.- Vt-matskua
Kaste
Jehovan todistajat kastavat ainoastaan ne, jotka Raamattua perusteellisesti tutkittuaan haluavat palvella Jumalaa hänen todistajanaan (Heprealaisille 12:1).
Nämä ihmiset vihkivät elämänsä Jumalalle ja käyvät sen vertauskuvaksi upotuskasteella (Matteus 3:13, 16; 28:19) - 12
Jos kuuleminen, uskominen ja sen kautta päätöksen teko riitttää kriteereiksi , niin mihinkä kaikkeen sitä 6-7 vuotiaat saakaan ....
- 26
Vt-matskua kirjoitti:
Kaste
Jehovan todistajat kastavat ainoastaan ne, jotka Raamattua perusteellisesti tutkittuaan haluavat palvella Jumalaa hänen todistajanaan (Heprealaisille 12:1).
Nämä ihmiset vihkivät elämänsä Jumalalle ja käyvät sen vertauskuvaksi upotuskasteella (Matteus 3:13, 16; 28:19)" jotka Raamattua perusteellisesti tutkittuaan haluavat palvella Jumalaa hänen todistajanaan "
ja kaikki 6-7 vuotiaat on sitten tutkinut perusteellisesti raamattua? - eppäilen
26 kirjoitti:
" jotka Raamattua perusteellisesti tutkittuaan haluavat palvella Jumalaa hänen todistajanaan "
ja kaikki 6-7 vuotiaat on sitten tutkinut perusteellisesti raamattua?" kaikki 6-7 vuotiaat on sitten tutkinut perusteellisesti raamattua?"
Menevätkö siis kaikki todistajat jo 6-7 vuotiaina kasteelle? - 32
eppäilen kirjoitti:
" kaikki 6-7 vuotiaat on sitten tutkinut perusteellisesti raamattua?"
Menevätkö siis kaikki todistajat jo 6-7 vuotiaina kasteelle?ei vaan ovatko kaikki 6-7 vuotiaat jotka menevät kasteelle, tutkineet perusteellisesti raamattua?
- qwegqW
Mikä tässä aloituksessa on epäasiallista, että se pitää yrittää poistaa?
- 12
aloitus oli hyvä. ilmeisesti ei kestä päivänvaloa.
- <<<
12 kirjoitti:
aloitus oli hyvä. ilmeisesti ei kestä päivänvaloa.
Aivan, aloittajan kommentti ei kestä päivänvaloa, koska hän joutuu heti alkumetreillä syyttämään kirjoittajia argumentointivirheistä ja rajaamaan kommentointia.
- <<<
Kastaminen perustuu juutalaisiin puhtausriitteihin/-seremonioihin. Heillähän on vieläkin käytössä mikve-altaat rituaalista puhdistautumista varten.
Kirkko on ottanut lapsikasteen käyttöön vallitsevasti sitä mukaa kun rooman kirkon vaikutus levisi. Paljon pahaa on sisältynyt koko kastekäsitykseen kirkonkin piirissä, kastamattimiahan ei saanut haudata siunattuun maahan, ja kastamaton oli ja on yhä pakana. Ei saman veroinen kuin kastettu. Noitamenoissahan saatiin aikaan kauhistelua kun vaadittiin ainesosaseksi kastamattoman lapsen verta tai rasvaa, ym. Kastamaton oli siis jotain kammottavaa ja saastaista. Ja väitän muuten että tuo sama asenne on vieläkin jossain määrin voimissaan . Se on iskostettu niin syvälle suomalaisten pakkoluterilaistettuun kansaan.
Yleensäkin kaikenlaiset riitit ovat kovin tärkeitä ihmisille, aikuistumisriitit kuten bar ja bat mitsva tai ripiltä pääsy, ympärilaikkaus, häät, kihlajaiset, syntymäpäivät jne. Näillä myös asetetaan ihmisiä yhteiskunnassa eri arvoiseen asemaan. Jeesuksen kasteessa ei kuitenkaan liene ollut kyse tällaisesta. Johannes kastoi Jeesuksen, raamatun mukaan Jeesus ei kastanut ketään.
Johannes julisti ajan olevan lähellä ja kehotti katumaan ja puhdistautumaan synneistään.
Kaikki kastaminen pitäisi kieltää alle 30-vuotiailta, myöskään kirkko ei tarvitse jäseniä, jotka on siihen liitetty lapsikasteessa. Esteenä tässä on vain se, että ihmiset ovat kovin tottuneita tällaisiin asioihin, joten se on niiiiiiiin kauheaa jos joku tekee toisin.- topic:
Tässä aloituksessa voisimme pohtia,
miten raamatullinen Vartiotorni-seuran näkemys on siitä
että se antaa kastaa 6-7 vuotiaita lapsia.
Siis:
Vt-seura, 6-7 vuotiaan kaste ja raamatullisuus on aloituksen aihe.
- Vt matskua -06
Onko lasten kastaminen raamatullista?
Mitä kristillinen kaste edellyttää?
”Mikä estää minua tulemasta kastetuksi?” (APOSTOLIEN TEOT 8:36)
Riittävä valmistautuminen
- Pystyvätkö lapset tekemään tietoisen päätöksen vihkiytyä Jumalalle? Raamatussa ei esitetä kastettaville mitään ikärajaa.
On kuitenkin selvää, etteivät aivan pienet lapset pysty tulemaan uskoviksi tai vihkiytymään Jumalalle (Apostolien teot 8:12).
Historioitsija August Neander sanoo ensimmäisen vuosisadan kristityistä: ”Kaste rajoittui aluksi aikuisiin, koska kaste ja usko oli totuttu liittämään erottamattomasti toisiinsa.”
(General History of the Christian Religion and Church.)
Jotkut lapset ymmärtävät hengellisiä asioita suhteellisen nuorina,
kun taas toisilta se vie pitempään.
Ennen kasteelle menemistä nuorella pitäisi kuitenkin
olla henkilökohtainen suhde Jehovaan.
Lisäksi hänen pitäisi
ymmärtää selvästi Raamatun perusopetukset ja tajuta,
mitä vihkiytymiseen sisältyy.
Lapsia koskevat siis samat perusvaatimukset kuin aikuisiakin.
w 06 1/4 s.27-28- 33
"Ennen kasteelle menemistä nuorella pitäisi kuitenkin
olla henkilökohtainen suhde Jehovaan.
Lisäksi hänen pitäisi
ymmärtää selvästi Raamatun perusopetukset ja tajuta,
mitä vihkiytymiseen sisältyy."
jotenkin en osaa yhdistää mitään näistä ominaisuuksista 6-7 vuotiaisiin - sl3:5+6
_Estääkö _jokin sinua menemästä kasteelle?
Jotkut voivat pidättyä menemästä kasteelle, koska he ovat haluttomia omaksumaan sen mukana tulevaa vastuuta.
He ymmärtävät, että täyttääkseen Jehovan normit ,heidän täytyy tehdä merkittäviä muutoksia elämässään....
Tai he voivat pelätä, että heidän on vaikea elää Jumalan vaatimusten mukaisesti kasteen jälkeen.
Jotkut voivat jopa "järkeillä", että kenties he tekevät jonakin päivänä jotakin pahaa ja heidät erotetaan seurakunnasta.?
On tietysti nor-maa-lia tuntea riittämättömyyttä.
Sekä Mooses että Jeremia katsoivat ensin,
etteivät he pysty hoitamaan Jehovan heille antamia tehtäviä
(2. Mooseksen kirja 3:11; Jeremia 1:6).
Miten Jumala rohkaisi heitä?
Hän sanoi Moosekselle:
”Minä olen sinun kanssasi.”
Jeremialle hän lupasi: ”Minä olen sinun kanssasi vapauttaakseni sinut.” (2. Mooseksen kirja 3:12; Jeremia 1:8.)
Voimmekin luottaa _Jumalan tukeen_.
Rakkaus Jumalaan ja luottamus häneen voivat auttaa meitä voittamaan mieltämme vaivaavia epäilyksiä sen suhteen,
pystymmekö elämään vihkiytymisemme mukaisesti.
Apostoli Johannes kirjoitti:
”Rakkaudessa ei ole pelkoa, vaan täydellinen rakkaus karkottaa pelon.” (1. Johanneksen kirje 4:18.)
Pieni poika saattaa pelätä, jos hänen täytyy kävellä yksin,
mutta hän tuntee luottamusta, kun hän kävelee käsi kädessä isänsä kanssa.
Samoin :jos me luotamme Jehovaan koko sydämestämme,
hän lupaa tehdä polkumme suoriksi,
kun vaellamme hänen rinnallaan (Sananlaskut 3:5, 6).
w06 huhtikuu
Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p455020Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1121580Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "481159- 131073
Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella10106981-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."
Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome17997Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan
Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy76959Kulukusuunnat
Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v2862Tynkä Eläintarha ei ole enää visiitin väärti
Ähtärin MesiZoo on vajonnut alas. Näytillä olevien eläinten määrä on romahtanut lähemmäs -40%. Paikat ovat päässeet pah57759Junan alle
Kuka päätti tai yritti päättää päivänsä jäämällä junan alle ja aiheutti sen takia veturikuskille ja muille traumat..?27723