Mikä estää työllistymisesi?

"Todennäköisesti tällä firmalla ei olekkaan tarkoitus palkata ketään, pitävät ilmoitusta esillä vain kartoitaakseen hakijoiden osaamista/tasoa. Arvatenkin toimittaja/konsulttifirma kysymyksessä?..."

Edellä mainittu "yksi firma" on tämä:
http://nayta.monster.fi/OHJELMISTOSUUNNITTELIJA-SULAUTETUT-JÄRJESTELMÄT-Työpaikka-Vantaa-Uusimaa-Suomi-111791350.aspx

Täytän vaaditut ehdot, joskaan minulla ei ole kokemusta kaikista ilmoituksessa luetelluista työkaluista. Hakemuksen tuohon samaan tehtävää jätin jo keväällä. Silloin viimein hakupäivä oli toinen.

Myös muita vastaavia tapauksia on tullut vastaan. Alkaa miettiä että olikohan ikä esteenä. Käytetyt työkalut oppii hetkessä.

Olenkin vakavasti harkinnut alkaa tehdä jotain Java-sovelluksia omaan piikkiin vain sen takia että saisin työkokemusta Javasta. Sovelluksen olisi syytä olla jotain muutakin kuin pelkkä mitätön demo, eli ihan hyödyllinen sovellus. Onko ideoita mikä se voisi olla?
Myös Androidiin tehty kännykkäohjelma voisi tulla kysymykseen. (Niitä tehdään Javalla.)

Sulanut bitti kirjoitti:

Olenkin vakavasti harkinnut alkaa tehdä jotain Java-sovelluksia omaan piikkiin vain sen takia että saisin työkokemusta Javasta. Sovelluksen olisi syytä olla jotain muutakin kuin pelkkä mitätön demo, eli ihan hyödyllinen sovellus. Onko ideoita mikä se voisi olla?
Myös Androidiin tehty kännykkäohjelma voisi tulla kysymykseen. (Niitä tehdään Javalla.)

Lue lisää

Elämäni aikana olen itse käynyt sadoissa työhaastatteluissa ja pyöritellyt omaa IT-firmaa ja tehnyt jos minkälaisia projekteja. Työn antajien on helpompi ottaa minut alihankintasuhteeseen, koska siinä ei ole mm. irtisanomisaikoja ja työlainsäädäntö ei päde ollenkaan.

Sanoisinko sulle, että esim. Liferay-portaalilla monet firmat tekee WWW-sivuja isoille yrityksille ja näissä projekteissa on projektipäällikkö, koodari ja AD. AD tekee Adobe Photoshopilla PSD-tiedoston jossa on 1x1 kuva siitä minkänäköinen asiakkaalle tehtävän kotisivun on oltava. Koodarin tehtävä on vain leiskata tämä PSD-tiedosto Liferay-portal templaatiksi. Ja mitään kovin vaativaa osaamista ei tarvita.

Sulanut bitti kirjoitti:

Olenkin vakavasti harkinnut alkaa tehdä jotain Java-sovelluksia omaan piikkiin vain sen takia että saisin työkokemusta Javasta. Sovelluksen olisi syytä olla jotain muutakin kuin pelkkä mitätön demo, eli ihan hyödyllinen sovellus. Onko ideoita mikä se voisi olla?
Myös Androidiin tehty kännykkäohjelma voisi tulla kysymykseen. (Niitä tehdään Javalla.)

Lue lisää

Tossa on vaan se riski, että työn antajat eivät kuitenkaan usko että osaat kun sulla ei ole työtodistuksia. Tosin multa ei ole koskaan kysytty työtodistuksia ja on sanottu että niihin ei uskota.

IT-hemmo kirjoitti:

Tossa on vaan se riski, että työn antajat eivät kuitenkaan usko että osaat kun sulla ei ole työtodistuksia. Tosin multa ei ole koskaan kysytty työtodistuksia ja on sanottu että niihin ei uskota.

Lue lisää

Minultakaan ei ole kysytty koskaan työtodistuksia. Alan työpaikkoja minulla on ollut vain kaksi. Ekaan paikkaan kävin nuorena poikana sisään ovesta ja kysyin että mikä firma tämä on. Näyttää olevan mielenkiintoinen tuote teillä. Ja ihan omaa tuotantoa. Onko töitä kun kiinnostaa. Yksi kaveri oli juuri lähdössä pois ja pääsin hänen tilalleen tekemään "hanttihommia". Myöhemmin nousin sen firman pääsuunnittelijaksi. Tässä lafkassa olin sitten 27 vuotta jona aikana se kasvoi alan markkinajohtajaksi. Homma loppui tuotekehityksen ulkoistukseen.

Toissa paikassa olin n. viisi vuotta. Sinne pääsin ns takaoven kautta, kun oli entuudestaan tuttu firma ja tutut kaverit töissä. Täällä homma loppui kaupan hiipumiseen.

IT-hehmo kirjoitti:

Elämäni aikana olen itse käynyt sadoissa työhaastatteluissa ja pyöritellyt omaa IT-firmaa ja tehnyt jos minkälaisia projekteja. Työn antajien on helpompi ottaa minut alihankintasuhteeseen, koska siinä ei ole mm. irtisanomisaikoja ja työlainsäädäntö ei päde ollenkaan.

Sanoisinko sulle, että esim. Liferay-portaalilla monet firmat tekee WWW-sivuja isoille yrityksille ja näissä projekteissa on projektipäällikkö, koodari ja AD. AD tekee Adobe Photoshopilla PSD-tiedoston jossa on 1x1 kuva siitä minkänäköinen asiakkaalle tehtävän kotisivun on oltava. Koodarin tehtävä on vain leiskata tämä PSD-tiedosto Liferay-portal templaatiksi. Ja mitään kovin vaativaa osaamista ei tarvita.

Lue lisää

"Koodarin tehtävä on vain leiskata tämä PSD-tiedosto Liferay-portal templaatiksi. Ja mitään kovin vaativaa osaamista ei tarvita. "

Eli siis IT-hanttihommia. Olen yrittänyt myös niitä, eli sellaisia töitä joita jokainen osaa, mutta niissä nuoremmat vetää ohi. Parhaat mahdollisuuteni ovat kuitenkin vaativissa töissä. Mutta niissäkin näköjään heikot.

Sulanut bitti kirjoitti:

Minultakaan ei ole kysytty koskaan työtodistuksia. Alan työpaikkoja minulla on ollut vain kaksi. Ekaan paikkaan kävin nuorena poikana sisään ovesta ja kysyin että mikä firma tämä on. Näyttää olevan mielenkiintoinen tuote teillä. Ja ihan omaa tuotantoa. Onko töitä kun kiinnostaa. Yksi kaveri oli juuri lähdössä pois ja pääsin hänen tilalleen tekemään "hanttihommia". Myöhemmin nousin sen firman pääsuunnittelijaksi. Tässä lafkassa olin sitten 27 vuotta jona aikana se kasvoi alan markkinajohtajaksi. Homma loppui tuotekehityksen ulkoistukseen.

Toissa paikassa olin n. viisi vuotta. Sinne pääsin ns takaoven kautta, kun oli entuudestaan tuttu firma ja tutut kaverit töissä. Täällä homma loppui kaupan hiipumiseen.

Lue lisää

Siis oliko sillä lafkalla oma tuote. Tasit tehdä nyt setäkääri sillä nyt fyffee diilin. Eli setä käärii nyt fyffee työpanoksellasi ja on ulkoistanut työn halvoille alihankkijoille?

IT-hemmo kirjoitti:

Siis oliko sillä lafkalla oma tuote. Tasit tehdä nyt setäkääri sillä nyt fyffee diilin. Eli setä käärii nyt fyffee työpanoksellasi ja on ulkoistanut työn halvoille alihankkijoille?

Lue lisää

Aivan oikein. Ja menestynyt tuote. Juuri niin! Vi***ttaa sekin puoli tässä asiassa. Sinäkin olet nähnyt niitä jos et asu jossain umpiossa takahikiällä.

Sulanut bitti kirjoitti:

Aivan oikein. Ja menestynyt tuote. Juuri niin! Vi***ttaa sekin puoli tässä asiassa. Sinäkin olet nähnyt niitä jos et asu jossain umpiossa takahikiällä.

Mun kokemuksella työnantajilla ei ole kokemusta siitä milläs syyllä työntekijöitä irtisanotaan ja nehän eivät usko mitään mitä koitat selittää. Ja tuollaista syytä irtisanomiselle on noloa kertoa.

Olin kerran yhdessä firmassa haastattelussa ja haastattelijoita oli 3 kpl. Kaikille haastattelijoille ei ilmeisesti oltu kerrottu että firma jossa olen CTO:na on mun oma firma kun yksi haastattelijoista kysyi, että onko mut irtisanottu ks. firmasta koeajalla. Se varmaan ihmetteli sitä miksi mulla luki CV:ssä vaan muutama kuukauden pätkä ks. firmassa koska kirjanpitäjä oli kirjoittanut mulle työtodistukset tuloksen makaan että miten hyvin olin onnistunut firman pyörityksessä. Menin vähän hiljaiseksi ks. kysymyksestä ja selitin vaan jotain epäselvää.

JEE:ssä ei riitä, että osaa kielen. Pitää lisäksi hanskata useita eri frameworkkeja ja teknologioita: Spring, Hibernate (JPA/JPA2), Vaadin, Wicket, web servicet, EJB (3, 3.1), JMS ja tässä vasta alkua. Perus-servlet & jsp -roinan osaaminen oletetaan automaattisesti. Sitten on vielä selainpuolen setit erikseen, jotka nekin pitää hallita: alkaen tietty HTML:stä ja CSS:stä Javascriptiin (jQuery, Dojo ja mitä niitä nyt kaikkia onkaan). Arkkitehtuuriosaaminen siihen päälle.

Mutta ei siinä vielä kaikki. Lisäksi pitää olla kokemusta / osaamista mahdollisimman monelta business-alueelta, jotta osaa puhua asiakkaan kanssa samaa kieltä.

ohjeita lukemalla kirjoitti:

JEE:ssä ei riitä, että osaa kielen. Pitää lisäksi hanskata useita eri frameworkkeja ja teknologioita: Spring, Hibernate (JPA/JPA2), Vaadin, Wicket, web servicet, EJB (3, 3.1), JMS ja tässä vasta alkua. Perus-servlet & jsp -roinan osaaminen oletetaan automaattisesti. Sitten on vielä selainpuolen setit erikseen, jotka nekin pitää hallita: alkaen tietty HTML:stä ja CSS:stä Javascriptiin (jQuery, Dojo ja mitä niitä nyt kaikkia onkaan). Arkkitehtuuriosaaminen siihen päälle.

Mutta ei siinä vielä kaikki. Lisäksi pitää olla kokemusta / osaamista mahdollisimman monelta business-alueelta, jotta osaa puhua asiakkaan kanssa samaa kieltä.

Lue lisää

Heh.. ei koodarit toimi asiakasrajapinnassa. Asiakasrajapinnassa toimii sellaiset 40-50 vuotiaat liituraitapukumiehet ja bisnessjakkupukunaiset. Koodaria harvemmin pyydetään mukaan neukkariin kun se haisee pahalle ja se ei ole käynyt ikinä hammaslääkärissä ja sillä on rähjäiset vaatteet. Sinne pyydetään vain tietyt koodarit jotka kehtaa pyytää.

IT-hemmo kirjoitti:

Heh.. ei koodarit toimi asiakasrajapinnassa. Asiakasrajapinnassa toimii sellaiset 40-50 vuotiaat liituraitapukumiehet ja bisnessjakkupukunaiset. Koodaria harvemmin pyydetään mukaan neukkariin kun se haisee pahalle ja se ei ole käynyt ikinä hammaslääkärissä ja sillä on rähjäiset vaatteet. Sinne pyydetään vain tietyt koodarit jotka kehtaa pyytää.

Lue lisää

Hei, jos aiot trollata, niin tee se edes kunnolla. Yrityksesi on lähinnä hävettävä.

döflkgdöfhk kirjoitti:

Hei, jos aiot trollata, niin tee se edes kunnolla. Yrityksesi on lähinnä hävettävä.

Aikomukseni ei ollut trollata. Ja mua ottaa pattiin että te netin anonyymit "kaiken kokeneet" tuutte uhoon. Anteeksi vaan mutte teidän motiivina näihin postauksiin on nyt vaan lannistaa ja päästä pätemään. Sä olet korkeintaan ollut yhdessä firmassa kokoikäs töissä ja se ei anna laajamittaista kokemusta siitä minkäs laisia firmoja niitä on olemassa ja minkälaisia työntekijöitä niissä on. Mä olen ollut aikas monessa firmassa lyhyessä keikkatyössä alihankintasuhteessa. NDA-velvollisena en voi paljastaa nimiä koska siitä voin saada 50000 € sakot.

"Olisiko syynä epärealistinen palkkatoivomus?"

Ei ole. Palkkatoivomus on ollut erittäin alhaalla, jopa liian alahaalla. Jos palkkatoive on liian alahinen, niin firmat alkaa olettaa että ehkä se ei osaa. Yksi headhuntteri oli pudottaa silmät päästään kun kerroin haastattelussa palkkatoiveeni yhteen tiettyyn muuhun paikkaan. Sanoi että ei se sitten ole ainakaan palkasta kiinni.

"Koska nykyään on koodareita vapailla markkinoilla laumoittain, niin pienemmän palkkatoiveen esittäjät palkataan, vaikka sitten hieman heppoisimmilla taidoillakin."

Tiedän sen ja otan sen huomioon.


[""Plarasin pari viikkoa sitten Java EE:n ohjeita läpi ja huomasin, että niissä ei ole mitään sellaista jota en osaisi tehdä pienen sisäänajon jälkeen.""

Koska valmiita osaajiakin on markkinoilla vapaana, niin ei firmat ala nykyään ketään "sisäänajamaan".]

Et ymmärtänyt yskää. Totta kai tiedän että valmiita Java-osaajia on. Mutta näillä Java osaajilla ei ole välttämättä yhtään osaamista siitä toimialasta johon ollaan palkkaamassa. Esim jos firman toimiala on maksupäätteet, ja hakijalla on laaja sirukorttiosaaminen ja rahaliikenneosaaminen jota sillä Java-osaajalla tuskin on, niin työkaluun liika tuijottaminen ei ole viisasta. Paitsi jos toimenkuva on olla pelkkä tyhmä koodiapina joka ei ymmärrä kokonaisuutta vaan tekee juuri sitä mitä käsketään. Mutta ilmeisesti juuri näitä koodiapinoita ollaan palkkaamassa. En ole vaan tottunut sellaiseen, vaan olen ollut aina mukana koko systeemin luonnissa.

"JEE:ssä ei riitä, että osaa kielen. Pitää lisäksi hanskata useita eri frameworkkeja ja teknologioita..."
Riippuu siitä mitä on tekemässä sillä Javalla.

ohjeita lukemalla kirjoitti:

JEE:ssä ei riitä, että osaa kielen. Pitää lisäksi hanskata useita eri frameworkkeja ja teknologioita: Spring, Hibernate (JPA/JPA2), Vaadin, Wicket, web servicet, EJB (3, 3.1), JMS ja tässä vasta alkua. Perus-servlet & jsp -roinan osaaminen oletetaan automaattisesti. Sitten on vielä selainpuolen setit erikseen, jotka nekin pitää hallita: alkaen tietty HTML:stä ja CSS:stä Javascriptiin (jQuery, Dojo ja mitä niitä nyt kaikkia onkaan). Arkkitehtuuriosaaminen siihen päälle.

Mutta ei siinä vielä kaikki. Lisäksi pitää olla kokemusta / osaamista mahdollisimman monelta business-alueelta, jotta osaa puhua asiakkaan kanssa samaa kieltä.

Lue lisää

"Mutta ei siinä vielä kaikki. Lisäksi pitää olla kokemusta / osaamista mahdollisimman monelta business-alueelta, jotta osaa puhua asiakkaan kanssa samaa kieltä. "

Kun sanoin että tuijotetaan liikaa työkaluihin ja kieliin, niin tarkoitin sitä että sitä osaamista pitää olla juuri siitä mitä on tekemässä.

Sulanut bitti kirjoitti:

"Olisiko syynä epärealistinen palkkatoivomus?"

Ei ole. Palkkatoivomus on ollut erittäin alhaalla, jopa liian alahaalla. Jos palkkatoive on liian alahinen, niin firmat alkaa olettaa että ehkä se ei osaa. Yksi headhuntteri oli pudottaa silmät päästään kun kerroin haastattelussa palkkatoiveeni yhteen tiettyyn muuhun paikkaan. Sanoi että ei se sitten ole ainakaan palkasta kiinni.

"Koska nykyään on koodareita vapailla markkinoilla laumoittain, niin pienemmän palkkatoiveen esittäjät palkataan, vaikka sitten hieman heppoisimmilla taidoillakin."

Tiedän sen ja otan sen huomioon.


[""Plarasin pari viikkoa sitten Java EE:n ohjeita läpi ja huomasin, että niissä ei ole mitään sellaista jota en osaisi tehdä pienen sisäänajon jälkeen.""

Koska valmiita osaajiakin on markkinoilla vapaana, niin ei firmat ala nykyään ketään "sisäänajamaan".]

Et ymmärtänyt yskää. Totta kai tiedän että valmiita Java-osaajia on. Mutta näillä Java osaajilla ei ole välttämättä yhtään osaamista siitä toimialasta johon ollaan palkkaamassa. Esim jos firman toimiala on maksupäätteet, ja hakijalla on laaja sirukorttiosaaminen ja rahaliikenneosaaminen jota sillä Java-osaajalla tuskin on, niin työkaluun liika tuijottaminen ei ole viisasta. Paitsi jos toimenkuva on olla pelkkä tyhmä koodiapina joka ei ymmärrä kokonaisuutta vaan tekee juuri sitä mitä käsketään. Mutta ilmeisesti juuri näitä koodiapinoita ollaan palkkaamassa. En ole vaan tottunut sellaiseen, vaan olen ollut aina mukana koko systeemin luonnissa.

"JEE:ssä ei riitä, että osaa kielen. Pitää lisäksi hanskata useita eri frameworkkeja ja teknologioita..."
Riippuu siitä mitä on tekemässä sillä Javalla.

Lue lisää

Totanoin jos palkkatoiveesi on liian alhainen niin ei kukaan sua ota koska työn antaja pelkää ammattiliittoja ja jos ammattiliitolle vuotaa tieto että työn antajalle on alipalkattu työntekijä niin työn antaja joutuu vaikeuksiin ammattiliiton kanssa.

Eli tää on nyt sellainen laki homma. Ei ne työn antajat oleta että sä et osaa.

Työn antajat ovat kokeneita haastattelijoita.

Niin ja kyllä mullakin luki CV:ssä joskus kauan aikaa sitten että olen tehnyt kansainvälistäbisnestä vaikka todellisuudessa olin vain ostanut kaiken näköistä krääsää eBays:tä ja kuvittelin että mulla on kokemusta kansainvälisestä liiketoiminnasta.

IT-hemmo kirjoitti:

Heh.. ei koodarit toimi asiakasrajapinnassa. Asiakasrajapinnassa toimii sellaiset 40-50 vuotiaat liituraitapukumiehet ja bisnessjakkupukunaiset. Koodaria harvemmin pyydetään mukaan neukkariin kun se haisee pahalle ja se ei ole käynyt ikinä hammaslääkärissä ja sillä on rähjäiset vaatteet. Sinne pyydetään vain tietyt koodarit jotka kehtaa pyytää.

Lue lisää

"Heh.. ei koodarit toimi asiakasrajapinnassa. Asiakasrajapinnassa toimii sellaiset 40-50 vuotiaat liituraitapukumiehet ja bisnessjakkupukunaiset. Koodaria harvemmin pyydetään mukaan neukkariin kun se haisee pahalle ja se ei ole käynyt ikinä hammaslääkärissä ja sillä on rähjäiset vaatteet. Sinne pyydetään vain tietyt koodarit jotka kehtaa pyytää."

Toimin vuosikausia asiakasrajapinnassa sekä myös määrittelijänä ja toteuttajana. Silloin firma kasvoi. Sitten pomot keksi että siihen väliin pitää laittaa "liituraitapukumiehiä". Niille sitten piti vääntää rautalangasta mistä on kysymys. Eikä ne silti aina ymmärtäneet. Vanhat tutut asiakkaat ottivat kuitenkin mieluummin suoraan yhteyttä meihin "koodareihin" ja toimialan osaajiin, kuin tähän välikerrokseen joka usein vain sähläili.

Oletat varmaan että olen nuori kun sanot että "Asiakasrajapinnassa toimii sellaiset 40-50 vuotiaat liituraitapukumiehet ja bisnessjakkupukunaiset." Olen paljon yli 50v.

IT-hemmo kirjoitti:

Totanoin jos palkkatoiveesi on liian alhainen niin ei kukaan sua ota koska työn antaja pelkää ammattiliittoja ja jos ammattiliitolle vuotaa tieto että työn antajalle on alipalkattu työntekijä niin työn antaja joutuu vaikeuksiin ammattiliiton kanssa.

Eli tää on nyt sellainen laki homma. Ei ne työn antajat oleta että sä et osaa.

Työn antajat ovat kokeneita haastattelijoita.

Niin ja kyllä mullakin luki CV:ssä joskus kauan aikaa sitten että olen tehnyt kansainvälistäbisnestä vaikka todellisuudessa olin vain ostanut kaiken näköistä krääsää eBays:tä ja kuvittelin että mulla on kokemusta kansainvälisestä liiketoiminnasta.

Lue lisää

Jos alhainen palkkatoive tuottaa työnantajalle ongelmia, niin voihan työnantaja nostaa sun palkkaa sulta kysymättä. Alhainen palkkatoive on signaali työnantajalle että en saa töitä normaalipalkalla, minussa on jotain vikaa.

IT-hemmo kirjoitti:

Aikomukseni ei ollut trollata. Ja mua ottaa pattiin että te netin anonyymit "kaiken kokeneet" tuutte uhoon. Anteeksi vaan mutte teidän motiivina näihin postauksiin on nyt vaan lannistaa ja päästä pätemään. Sä olet korkeintaan ollut yhdessä firmassa kokoikäs töissä ja se ei anna laajamittaista kokemusta siitä minkäs laisia firmoja niitä on olemassa ja minkälaisia työntekijöitä niissä on. Mä olen ollut aikas monessa firmassa lyhyessä keikkatyössä alihankintasuhteessa. NDA-velvollisena en voi paljastaa nimiä koska siitä voin saada 50000 € sakot.

Lue lisää

"lannistaa ja päästä pätemään"

Siis hetkinen. Edellinen kirjoittaja kuvasi mielestäni erittäin hyvin JEE-ohjelmoijalta vaadittavia asioita ja osaamista. Millä tavalla tämä on lannistamista tai pätemistä. Ei se ole muiden vika, jos sinä lannistut tosiasioista. Siihenhän tietysti ei tässä tapauksessa voi olla kuin yksi syy: sinulta puuttuu täysin mainittu osaaminen.

Sulanut bitti kirjoitti:

"Olisiko syynä epärealistinen palkkatoivomus?"

Ei ole. Palkkatoivomus on ollut erittäin alhaalla, jopa liian alahaalla. Jos palkkatoive on liian alahinen, niin firmat alkaa olettaa että ehkä se ei osaa. Yksi headhuntteri oli pudottaa silmät päästään kun kerroin haastattelussa palkkatoiveeni yhteen tiettyyn muuhun paikkaan. Sanoi että ei se sitten ole ainakaan palkasta kiinni.

"Koska nykyään on koodareita vapailla markkinoilla laumoittain, niin pienemmän palkkatoiveen esittäjät palkataan, vaikka sitten hieman heppoisimmilla taidoillakin."

Tiedän sen ja otan sen huomioon.


[""Plarasin pari viikkoa sitten Java EE:n ohjeita läpi ja huomasin, että niissä ei ole mitään sellaista jota en osaisi tehdä pienen sisäänajon jälkeen.""

Koska valmiita osaajiakin on markkinoilla vapaana, niin ei firmat ala nykyään ketään "sisäänajamaan".]

Et ymmärtänyt yskää. Totta kai tiedän että valmiita Java-osaajia on. Mutta näillä Java osaajilla ei ole välttämättä yhtään osaamista siitä toimialasta johon ollaan palkkaamassa. Esim jos firman toimiala on maksupäätteet, ja hakijalla on laaja sirukorttiosaaminen ja rahaliikenneosaaminen jota sillä Java-osaajalla tuskin on, niin työkaluun liika tuijottaminen ei ole viisasta. Paitsi jos toimenkuva on olla pelkkä tyhmä koodiapina joka ei ymmärrä kokonaisuutta vaan tekee juuri sitä mitä käsketään. Mutta ilmeisesti juuri näitä koodiapinoita ollaan palkkaamassa. En ole vaan tottunut sellaiseen, vaan olen ollut aina mukana koko systeemin luonnissa.

"JEE:ssä ei riitä, että osaa kielen. Pitää lisäksi hanskata useita eri frameworkkeja ja teknologioita..."
Riippuu siitä mitä on tekemässä sillä Javalla.

Lue lisää

"Riippuu siitä mitä on tekemässä sillä Javalla."

Tässä tapauksssa puhuttiin nimenomaan JEE:stä, eli Java Enterprise Edition:sta. Tällöin ei riipu siitä mitä on tekemässä sillä Javalla. Tällöin pitää hallita eriäisiä frameworkkeja ja tekniikoita. Jos teet selainkäyttöisiä enterprise-sovelluksia, kukaan, toistan: ei kukaan, palkkaa sinua, jos osaat pelkän kielen. Tai voi palkata, mutta silloin aloitat käytännössä täysin nollilta harjoittelijan palkalla.

Työpöytä- ja J2ME-sovellukset sitten erikseen. Niissä varmaan riittää pelkkä kielen hallinta.

että näin kirjoitti:

"Riippuu siitä mitä on tekemässä sillä Javalla."

Tässä tapauksssa puhuttiin nimenomaan JEE:stä, eli Java Enterprise Edition:sta. Tällöin ei riipu siitä mitä on tekemässä sillä Javalla. Tällöin pitää hallita eriäisiä frameworkkeja ja tekniikoita. Jos teet selainkäyttöisiä enterprise-sovelluksia, kukaan, toistan: ei kukaan, palkkaa sinua, jos osaat pelkän kielen. Tai voi palkata, mutta silloin aloitat käytännössä täysin nollilta harjoittelijan palkalla.

Työpöytä- ja J2ME-sovellukset sitten erikseen. Niissä varmaan riittää pelkkä kielen hallinta.

Lue lisää

"Tässä tapauksssa puhuttiin nimenomaan JEE:stä"

Kaikissa työpaikkailmoituksissa ei ole tarkennettu sitä mikä Java on kyseessä vaikka sanoin selanneeni Java EE:n manuaaleja. No hyvä.... pitää kiinnittää entistä enemmän huomiota siihen mikä Java on kyseessä. Ja ilmeisesti sivuuttaa kaikki paikat joissa edes sana Java mainitaan.

Työpaikkailmoituksessa se Java saattaa olla mainittuna yhtenä rivinä pitkässä vaatimuslistassa jota tuskin kukaan täyttää kaikilta osin. Tai aina se ei ole edes vaatimus, vaan asia esiintyy muodossa "Arvostamme kokemusta ... ja tässä pitkä luettelo ..."

Isolla A:lla kirjoitti:

"lannistaa ja päästä pätemään"

Siis hetkinen. Edellinen kirjoittaja kuvasi mielestäni erittäin hyvin JEE-ohjelmoijalta vaadittavia asioita ja osaamista. Millä tavalla tämä on lannistamista tai pätemistä. Ei se ole muiden vika, jos sinä lannistut tosiasioista. Siihenhän tietysti ei tässä tapauksessa voi olla kuin yksi syy: sinulta puuttuu täysin mainittu osaaminen.

Lue lisää

Nyt sä väärin ymmärrät mua.

Siis väitin viestissäni vaan että alla oleva on paskaa:

"Mutta ei siinä vielä kaikki. Lisäksi pitää olla kokemusta / osaamista mahdollisimman monelta business-alueelta, jotta osaa puhua asiakkaan kanssa samaa kieltä."

Niin ja kyllä mä tiedän mitä JEE-koodarilta vaaditaan. Ja monesti siltä vaaditaan juuri ne asiat mitkä alkup. kirjoitta listasi.

Pätemisestä: Niin mun mielestä se oli vaan pätemistä että tulee väittään että trollaan. Kun todellisuudessa et voi tietää onko joku trollaaja vai ei.

PS: Mä halusin nyt vaan antaa tämän koko treadhin aloittajalle vähän toivoa. Mutta nyt olen sitä mieltä että sillä ei ole nyt ihan realiteetit kunnossa joten mitimpä kaksi kertaa viitsinkö enää jatkaa tätä keskustelua.

PSS: Me en ollut tässä lannitumassa.

IT-hemmo kirjoitti:

Nyt sä väärin ymmärrät mua.

Siis väitin viestissäni vaan että alla oleva on paskaa:

"Mutta ei siinä vielä kaikki. Lisäksi pitää olla kokemusta / osaamista mahdollisimman monelta business-alueelta, jotta osaa puhua asiakkaan kanssa samaa kieltä."

Niin ja kyllä mä tiedän mitä JEE-koodarilta vaaditaan. Ja monesti siltä vaaditaan juuri ne asiat mitkä alkup. kirjoitta listasi.

Pätemisestä: Niin mun mielestä se oli vaan pätemistä että tulee väittään että trollaan. Kun todellisuudessa et voi tietää onko joku trollaaja vai ei.

PS: Mä halusin nyt vaan antaa tämän koko treadhin aloittajalle vähän toivoa. Mutta nyt olen sitä mieltä että sillä ei ole nyt ihan realiteetit kunnossa joten mitimpä kaksi kertaa viitsinkö enää jatkaa tätä keskustelua.

PSS: Me en ollut tässä lannitumassa.

Lue lisää

"PS: Mä halusin nyt vaan antaa tämän koko treadhin aloittajalle vähän toivoa. Mutta nyt olen sitä mieltä että sillä ei ole nyt ihan realiteetit kunnossa joten mitimpä kaksi kertaa viitsinkö enää jatkaa tätä keskustelua."

Minusta tämä keskustelu on ollut hyödyllinen. Minulla ei ole ollut realiteetit siinä mielessä kunnossa, että en ole ole nähnyt sitä miten tärkeää Java- KOKEMUS on ja miten iso paino sillä on monessa työpaikassa. Samoin monella muulla ohjelmakehitystyökalulla.

Itse olen tehnyt ohjelmakehitystä enimmäkseen siten että kirjoittelen lähdekoodikoodit ja makefilet vapaasti valitsemallani tekstieditorilla. Komennolla "make" käännetään ja linkataan lopputuote. Mutta ei aina. Olen käyttänyt myös palon erilaisia IDEjä.

Olen enimmäkseen tehnyt tuotteita mikrokontrollereille. Alkuaikoina käytin paljon emulaattoreita, mutta myöhemmin vaihdoin tekniikan sellaiseksi että tein kehityksen alaiselle tuotteelle simulaattorin PC:hen. Sovelluskoodi oli alustariippumatonta, joten pystyin kääntämään sen sekä todelliselle laitteelle että PC:lle. Kumpaankin oli tehty yhteneväiset rajapinnat ulkomaailmaan. Esim. todellisessa laitteessa saattoi olla LCD-näyttö ja simulaattorissa näyttö oli toteutettu GTK:lla suoraan PC:n kuvaruudulle. Liityntä sovellusohjelmasta oli identtinen kummassakin tapauksessa.

Näiden laitekohtaisten simulaattoreiden tekoon meni tietenkin jonkin verran aikaa, mutta kun tuotteiden elinkaari oli hyvinkin pitkä ja niitä kehitettiin jatkuvasti, niin simulaattoriin satsattu aika saatin pitkässä juoksussa takasin säätyneenä tuotekehitysaikana. Kun todellista laitetta todellisine ympäristöineen ei tarvinnut olla läsnä, niin sillon ohjelmamuutokset tuli tuli tehtyä
myös pienemmissä nopeatempoisissa sykleissä, eli ihan pikku muutos ja heti sen perään testaus PC:ssä. Todellisessa ympäristössä testaus olisi ollut paljon hankalampaa.

Aloitusaihe oli että mikä estää työllistymisesi. Sanoin että minulla se on ollut C ja Java kokemuksen puute. Sitä samaa on sanonut myös yksi työtön tuttavani. Sen takia olen kiinnostunut mikä yleensä on se joka estää saamasta IT-alan töitä. Yksi syy on tietenkin Nokian ja alihankkijoiden irtisanomiset. Mutta entä tässä kilpailutilanteessa, mikä on syynä siihen että sinä et ole saanut töitä, jos olet työtön?

IT-hemmo kirjoitti:

Nyt sä väärin ymmärrät mua.

Siis väitin viestissäni vaan että alla oleva on paskaa:

"Mutta ei siinä vielä kaikki. Lisäksi pitää olla kokemusta / osaamista mahdollisimman monelta business-alueelta, jotta osaa puhua asiakkaan kanssa samaa kieltä."

Niin ja kyllä mä tiedän mitä JEE-koodarilta vaaditaan. Ja monesti siltä vaaditaan juuri ne asiat mitkä alkup. kirjoitta listasi.

Pätemisestä: Niin mun mielestä se oli vaan pätemistä että tulee väittään että trollaan. Kun todellisuudessa et voi tietää onko joku trollaaja vai ei.

PS: Mä halusin nyt vaan antaa tämän koko treadhin aloittajalle vähän toivoa. Mutta nyt olen sitä mieltä että sillä ei ole nyt ihan realiteetit kunnossa joten mitimpä kaksi kertaa viitsinkö enää jatkaa tätä keskustelua.

PSS: Me en ollut tässä lannitumassa.

Lue lisää

"mitimpä kaksi kertaa viitsinkö enää jatkaa tätä keskustelu"

"Mitippä" sinä kaksi kertaa, minä voin kertoa miettimättäkin: älä jatka. Sinusta ei ole siihen.

hajoo kirjoitti:

"mitimpä kaksi kertaa viitsinkö enää jatkaa tätä keskustelu"

"Mitippä" sinä kaksi kertaa, minä voin kertoa miettimättäkin: älä jatka. Sinusta ei ole siihen.

Haista kuule vittu. Mä en sua usko.

Täällä kukaan ei ole se oikea henkilö auttamaan tämän treadhin aloittajaa koska ei me mistään oikeasti mitään teidetä.

IT-hemmo kirjoitti:

Haista kuule vittu. Mä en sua usko.

Täällä kukaan ei ole se oikea henkilö auttamaan tämän treadhin aloittajaa koska ei me mistään oikeasti mitään teidetä.

Enpä minä apua pyytänyt, mutta kiitos empatiasta. Tämä keskustelu on joka tapauksessa saanut minut kiinnittämään huomiota joihinkin sellaisiin näkökulmiin joihin en olisi muuten kiinnittänyt huomiota.

Aloittaja.

"...mutta ehkäpä voisit mennä palkattomaan työharjoitteluun sellaiseen firmaan joka viitsii maksaa palkaa jollekkin sellaiselle joka sinua kädestäpitäen neuvoo ja opastaa."

Jokaisessa uudessa työpaikassa on uudet haasteet ja uudet opettelut. Vaikka osaisit aivan kaikki maailman IT-työkalut ja ohjelmointikielet, niin et tunne uuden työnantajasi järjestelmiä etkä käytäntöjä. Alkuvaiheessa joudut kyselemään hyvinkin paljon.

Edellistä työpaikkaani pidin alkuvaiheessa harjoittelupaikkana sillä minulla ei ollut mitään Linux osaamista kun sinne tulin. Opin työni kautta Linuxin, joskin siinä ohessa opiskelin kotonakin ahkerasti. Tällä hetkellä minulla on sellaista Linux osaamista joita edes "opettajillani" ei ole. En silti ole heitä etevämpi, osaamisemme ovat painottuneet eri lailla ja täydentävät toisiaan. (Esim. minä olen ainoa koko talossa joka osaa tehdä graafisia käyttöliittymiä Linuxilla.)

PS. Nimimerkki "döflkgdöfhk" ei ole minä. Vastaat kuitenkin tähän: "Sä olet korkeintaan ollut yhdessä firmassa kokoikäs töissä ja se ei anna laajamittaista kokemusta siitä minkäs laisia firmoja niitä on olemassa ja minkälaisia työntekijöitä niissä on."

Tässä olet täysin oikeassa. Tiedän tämän rajoitteeni.

Sulanut bitti kirjoitti:

"...mutta ehkäpä voisit mennä palkattomaan työharjoitteluun sellaiseen firmaan joka viitsii maksaa palkaa jollekkin sellaiselle joka sinua kädestäpitäen neuvoo ja opastaa."

Jokaisessa uudessa työpaikassa on uudet haasteet ja uudet opettelut. Vaikka osaisit aivan kaikki maailman IT-työkalut ja ohjelmointikielet, niin et tunne uuden työnantajasi järjestelmiä etkä käytäntöjä. Alkuvaiheessa joudut kyselemään hyvinkin paljon.

Edellistä työpaikkaani pidin alkuvaiheessa harjoittelupaikkana sillä minulla ei ollut mitään Linux osaamista kun sinne tulin. Opin työni kautta Linuxin, joskin siinä ohessa opiskelin kotonakin ahkerasti. Tällä hetkellä minulla on sellaista Linux osaamista joita edes "opettajillani" ei ole. En silti ole heitä etevämpi, osaamisemme ovat painottuneet eri lailla ja täydentävät toisiaan. (Esim. minä olen ainoa koko talossa joka osaa tehdä graafisia käyttöliittymiä Linuxilla.)

PS. Nimimerkki "döflkgdöfhk" ei ole minä. Vastaat kuitenkin tähän: "Sä olet korkeintaan ollut yhdessä firmassa kokoikäs töissä ja se ei anna laajamittaista kokemusta siitä minkäs laisia firmoja niitä on olemassa ja minkälaisia työntekijöitä niissä on."

Tässä olet täysin oikeassa. Tiedän tämän rajoitteeni.

Lue lisää

Korostat aika paljon järjestelmänäkökulmaa. Omasta kokemuksesta tällä hetkellä arvostetaan konsultteja, jotka voidaan laittaa asiakkaan projekteihin mukaan ja saman tien koodaa palikoita ilman suurempaa järjestelmäosaamista. En ota kantaa siihen onko tuo hyvä vai huono asia, mutta tuntuisi sille että pitäisi olla helposti myytävissä eli osata juurikin sopivat työkalut ja tekniikat että asiakkaalle saadaan mahdollisimman pian jotain näytettävää. Lisäksi pitäisi olla sopivan nuori, suihkunraikas ja miellyttävä persoona ja vaikuttaa kuitenkin sille että tekninen osaaminen on huippuluokkaa... Ei nyt sentään, jollakin omaa osaamista olisi kuitenkin hyvä pystyä näyttämään 'olen tosi hyvä oppimaan' ei ehkä riitä, jos kilpailee paikoista kokemusta omaavien koodareiden kanssa.

Olen vanhahko kohta kuusikymppinen kaveri, jolla on mielestäni laaja osaaminen ja ok koulutus ja päälle yli 30 v kokemus näistä hommista, mutta ei se vaikuta.
CV ralli ja soittelu sekä haastattelut pitkin suomea ovat aika tuttua minulle mutta ei kun ei.

Huomenna on taas yksi haastattelu. Saas nähdä miten äijän käy. Alkaa olla jo vaan aika väsynyt koko rumbaan.

"Olen nuorehko parikymppinen kaveri jolla on mielestäni laaja osaaminen..."

Mitä on "laaja osaaminen"? Mitä kaikkea se mielestäsi sisältää? Sen olen huomannut, että mitä vanhemmaksi tulee, sitä vähemmän tajuaa osaavansa. Näin siitä huolimatta, että osaaminen on kasvanut koko ajan. Esim. jos mun pitäisi konfiguroida joku asterisk-palvelin, niin voisi mennä sormi suuhun ainakin vähäksi aikaa. Tai kerran kun mun piti tehdä sovelluskoodia VoIP-systeemeihin, niin huomasin kuinka vähän osaan. Piti opiskella lisää todella paljon, jotta selvisin hommasta.

Sulanut bitti kirjoitti:

Olen vanhahko kohta kuusikymppinen kaveri, jolla on mielestäni laaja osaaminen ja ok koulutus ja päälle yli 30 v kokemus näistä hommista, mutta ei se vaikuta.
CV ralli ja soittelu sekä haastattelut pitkin suomea ovat aika tuttua minulle mutta ei kun ei.

Huomenna on taas yksi haastattelu. Saas nähdä miten äijän käy. Alkaa olla jo vaan aika väsynyt koko rumbaan.

Lue lisää

Tiedät varmaan itsekin, että tuo ikä on se kynnyskysymys. Ei puuttuva osaaminen. Jotakin niiden pitää keksiä kun eivät voi suoraan kertoa mistä kiikastaa. Tämä ala vaan on tällainen nuorten miesten leikkikenttä.

17 vuotta alalla kirjoitti:

Tiedät varmaan itsekin, että tuo ikä on se kynnyskysymys. Ei puuttuva osaaminen. Jotakin niiden pitää keksiä kun eivät voi suoraan kertoa mistä kiikastaa. Tämä ala vaan on tällainen nuorten miesten leikkikenttä.

Lue lisää

"Tiedät varmaan itsekin, että tuo ikä on se kynnyskysymys. Ei puuttuva osaaminen. Jotakin niiden pitää keksiä kun eivät voi suoraan kertoa mistä kiikastaa. Tämä ala vaan on tällainen nuorten miesten leikkikenttä. "

Näin on. Kerran yksi (minua vanhempi) headhuntteri yritti saada minua yhteen työtehtävään, johon olin ihan pätevä. Kävin hänen haastattelussaan, ja kaikki oli ihan ok. Sitten yhtä-äkkiä tehtävässä vaadittiinkin myös kokemusta Javasta. Alun perin sitä ei mainittu vaatimuksissa. Eikä sitä edes tarvita niissä laiteläheisissä tehtävissä, joista oli kyse. CV:ssäni ei ollut mainittu javakokemusta, joten se oli hyvä tekosyy, että ei kelpaa. Olisi ollut paljon mukavampi, jos olisivat sanoneet suoraan, että ei huolita sinua ikäsi takia.

Sulanut bitti kirjoitti:

Olen vanhahko kohta kuusikymppinen kaveri, jolla on mielestäni laaja osaaminen ja ok koulutus ja päälle yli 30 v kokemus näistä hommista, mutta ei se vaikuta.
CV ralli ja soittelu sekä haastattelut pitkin suomea ovat aika tuttua minulle mutta ei kun ei.

Huomenna on taas yksi haastattelu. Saas nähdä miten äijän käy. Alkaa olla jo vaan aika väsynyt koko rumbaan.

Lue lisää

Miksi haluat tehdä IT hommia vielä tuossa iässä? olet eläkkeellä parin, korkeintaan 5 vuoden päästä. Itse o olen 30v, ja nyt jo en enään jaksa vääntää koodia kun 50-60h viikossa. Keksi jotain muuta tekemistä.

n00bmaster kirjoitti:

Miksi haluat tehdä IT hommia vielä tuossa iässä? olet eläkkeellä parin, korkeintaan 5 vuoden päästä. Itse o olen 30v, ja nyt jo en enään jaksa vääntää koodia kun 50-60h viikossa. Keksi jotain muuta tekemistä.

Lue lisää

Ei ne IT-hommat pelkkää koodin vääntöä ole. Miksi sitä ei tekisi sitä mitä parhaiten osaa? Oikeastaan IT-hommissa ei ole ollenkaan kyse IT-hommista, vaan esim. jonkun uuden asian luomisesta. IT on vain väline jolla se uusi asia tehdään. On kiva nähdä omien kättensä jälkeä.

Olen miettinyt myös vakavasti alan vaihtoa. Aivokirurgiksi en pääse, kun en ole ennen leikannut edes upisuolia. Entä bussikuskiksi. Niistä on kuulema pulaa ja on helppo homma. Mutta huomasin, että bussikuskien eläkeikä on niin alhainen, että olisin jo eläkkeellä.

Alan vaihto tietäisi kouluttautumista esim. lääkiksessä tai sitten vaihtoa johonkin helppoon ei-kolutusta vaativaan hommaan, kuten vessojen pesuun. Onko realistista tai motivoivaa?

Tekemistä kyllä on mutta ei tuloja. Säästöt meni upean kesäpaikan hankintaan, ja heti sen jälkeen tuli potkut. Ei huvittaisi myydä kesäpaikkaa.

jep! it-ala on aika pysähtyneessä tilassa, eläkepoistumaa ei käytännössä (oikeasti) ole, hommia siirretään offshoreen, rekrytoinnit menevät aika pitkälti puskaradion kautta (täsmäosaaminen!) .... sap/dynamics konsulenteilla j2ee osaajilla näyttää olevan jonkin verran kysyntää

Miten muuten onko oma firma ja sen kautta työskenely edes noin rahallisesti mahdollista ja/tai kannattavaa.

Onhan kaikilla softataloilla ulkopuolisia konsultteja jostain ns. bodyshoppausfirmoista tuntiveloitusta vastaan duunissa. Muuten tekevät ihan normaalia työtä, mutta heistä pääsee eroon ilman YT:tä. Vastaavasti tuntihinta kovempi kuin työntekijän palkka.

Helpoin keino saada palkankorotus on jo pitkään tainnut olla se, että irtisanoutuu ja tulee omaan työhönsä toiminimen kautta takaisin. Kun kyse ei enää ole palkasta, voi firma maksaa enemmän.

Eli minä ajattelisin, että kun haet työpaikkaa, voisit vaikka siinä ehdottaa, että voit myös tehdä työtä alihankintana, jos se sopii paremmin.

sasdasdaadsadasdasda kirjoitti:

Onhan kaikilla softataloilla ulkopuolisia konsultteja jostain ns. bodyshoppausfirmoista tuntiveloitusta vastaan duunissa. Muuten tekevät ihan normaalia työtä, mutta heistä pääsee eroon ilman YT:tä. Vastaavasti tuntihinta kovempi kuin työntekijän palkka.

Helpoin keino saada palkankorotus on jo pitkään tainnut olla se, että irtisanoutuu ja tulee omaan työhönsä toiminimen kautta takaisin. Kun kyse ei enää ole palkasta, voi firma maksaa enemmän.

Eli minä ajattelisin, että kun haet työpaikkaa, voisit vaikka siinä ehdottaa, että voit myös tehdä työtä alihankintana, jos se sopii paremmin.

Lue lisää

Tämän halusinkin kuulla!