Niinhän se väite kuuluu. Mitä mieltä olette tällaisesta toiminnasta, jossa huijataan vainajan omaisia?
"Seurakuntayhtymä rahastaa.
Seurakuntayhtymä laittoi tuttavalleni uudet hautojenhoitomaksulaskut. Ne tulevat viiden vuoden välein, kuten on sovittu.
Ihmetystä herätti, kuinka paljon maksut olivat nousseet edellisestä sopimuksesta. Nousu oli viisisataa euroa.
Katselimme laskua ja huomasimme, että seurakunta oli ottanut laskulle myös haudan, joka on ollut omassa hoidossa, eikä sitä ole ollut tarkoitus laittaa hoitosopimukseen.
Lisäksi ensimmäinen hauta maksaa 400 euroa, seuraavat 150 euroa per vainaja.
Ihmetystä herätti, että laskutettavia oli enemmän kuin haudattuja. Tuttavalleni olisi tullut kahdesta haudasta maksettavaa 2 450 euroa/5 vuotta, 490 euroa per vuosi.
Soitin laskun lähettäjälle, ja kyselin asiasta. Henkilö ei osannut sanoa, miksi laskuun oli otettu hauta "omin luvin", eikä myöskään sitä, miksi yksi hauta maksaa enemmän kuin toiset.
Sen, miksi hautamaksua on enemmän kuin vainajia, hän kertoi syyksi, että myös varatuista paikoista menee sama maksu. Siis omaiset maksavat tässä tapauksessa myös "tyhjistä paikoista".
Näihin paikkoihin ei edes aina tule vainajia. Tässä on oiva keino rahastaa tyhjästä. Tätä asiaa ei myöskään kerrota silloin, kun hautojenhoitosopimusta tarjotaan.
Mitä tällä maksulla sitten saa? Sillä saa haudalle kukkia, pieniä ja vaatimattomia, ainakin Lapinlahdella. Nämä jääkukat maksavat torilla 0,80 euroa/kpl.
Seurakunnalle tulee kukkia iso määrä tukusta, jolloin hinta on tuskin puolet tuosta. Näitä kukkia pitäisi olla kolme kappaletta per vainaja, mutta näin ei ole.
Ko. haudalla on ollut viime vuosina noin 8-9 kukkaa, vainajia haudassa viisi. Lisäksi tulee kukkien kastelu, jota esimerkiksi viime kesänä ei tarvittu.
Huomattavaa on myös se, että hautausmaa on "ikiroudan" alueella, jolloin vesihanat avataan vasta myöhään kesällä.
Tämä käytäntö lienee kaikilla hautausmailla, nyt kun seurakunnat toimivat yhtymänä.
Olkaa valppaina, ja välttäkää maksamasta tyhjästä. Vaihtoehtoja löytyy, paljon pienemmällä rahalla saa saman palvelun esimerkiksi yksityisiltä yrittäjiltä kuten kukkakaupoista.
SOPIIHAN SITÄ IHMETELLÄ lapinlahti "
http://www.iisalmensanomat.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/seurakuntayhtymä-rahastaa/776033
Hautaustoimen kulut eivät riitä?
58
218
Vastaukset
- Mirka ..,
Rahan ja vallan perässä se kirkko vain juoksee.
- Tavis :))
Moniko pappi siitä hyötyy?
Jos hautausmaan portilla on kukkakioski, jossa seppeleet ovat kalliimmat kuin torilla, onko sekin kirkon ahneutta? - tepi
Tavis :)) kirjoitti:
Moniko pappi siitä hyötyy?
Jos hautausmaan portilla on kukkakioski, jossa seppeleet ovat kalliimmat kuin torilla, onko sekin kirkon ahneutta?Voisitko lukea aloituksen uudestaan?
- roope ankka
Kirkko ja uskovat julistavat moraalista superioriteettiaan, mutta jälkeensä jättämät jäljet hirvittää. Moraali ja uskovan uskomattoman joustava omatunto ovat pikkuseikoja kun silmät ahneudesta kiiluvat. Rahaa, rahaa, aah.
- f68b8
En ymmärrä tuosta mitään, kuten en muutenkaan haudanhoitosopimuksista. Äitini jäämistöstä maksettiin haudanhoidosta 20 vuoden maksu kerralla. En tiedä mitä se maksoi, koska en asiaa hoitanut.
Tuosta Lapinlahden tapauksesta tuli mieleen, että entä jos sisaruksia on monta ja vain yksi jää jäljelle toisten kuoltua, niin hänenkö kontolleen ne kaikki laskut jäävät?
Miten tuo systeemi oikeasti menee, osaako joku kertoa?- en ymmärrä minäkään
Miksi kirkolla on niin kiire hävittää haudat ja hautakivet? Mistä se jeesus tullessaan sitten ne herätettävät vainajat löytää?
- Tavis :))
Tuossa on taitamattomat kanslistit laskeneet kaiken pieleen, johan sen huomaa siitäkin, että mukana oli hauta, jolla ei sopimusta edes ollut.
Taitaa olla taas se kuuluisa kesäapulainen.
Summat voidan korjata.
Mutta kun ajatellaan, että nämä kanslistit sitten myös lähettävät sukuselvityksiä sukututkijoille, niin arvata sopii, millaisia sukutauluja vastaisuudessa saadaan! Nykyisin ei sukututkija itse pääse hakemaan tietoja rippikirjoista, vaan on tyydyttävä taitamattoman konttoristin pikaetsintään, niin sille ei voida mitään. Kovalla tuntipalkalla lopetetaan sukututkimus Suomessa.
Kun sukuun kuuluu David Davidinpoikia joka polvessa, samoin kuin viereisissäkin suvuissa, niin monen rippikirjan sivut vilisevät Davideja vuosikymmenestä toiseen. Niistä sitten on mukava poimia joku Daavidinpoika.
Ota tai jätä.
- tepi
Olisiko jollain kirkon edustajalla halua kommentoida tuota juttua?
- 9+9
Ei niillä ole nyt aikaa tulla vastailemaan. Viikonloppuvapaat nääs.
- Täh?
Miten se voi olla laillista, että varatustakin paikasta menee maksu? Vaikka ei ole vainajaa, niin silti rahastetaan? Täh???
- no herttinen
Eivät ne vainajat hoitoa tarvitse, vaan se paikka, joka on varattuna. Paikka hoidetaan, olipa siinä vainaja tai ei, jos kerran on hoidosta sovittu. Hoito on joka tapauksessa sama.
- Täh!
no herttinen kirjoitti:
Eivät ne vainajat hoitoa tarvitse, vaan se paikka, joka on varattuna. Paikka hoidetaan, olipa siinä vainaja tai ei, jos kerran on hoidosta sovittu. Hoito on joka tapauksessa sama.
Tarkoitatko, että kun joku on haudattu ja tehty haudanhoitosopimus ja sitten joku sukulainen varaa samasta haudasta itselleen paikan, niin mielestäsi on ihan oikein, että tästä vielä elossa olevastakin joutuu maksamaan haudanhoitomaksun?
Eli selkokielellä: yksi vainaja mutta tuplamaksut. - no herttinen
Täh! kirjoitti:
Tarkoitatko, että kun joku on haudattu ja tehty haudanhoitosopimus ja sitten joku sukulainen varaa samasta haudasta itselleen paikan, niin mielestäsi on ihan oikein, että tästä vielä elossa olevastakin joutuu maksamaan haudanhoitomaksun?
Eli selkokielellä: yksi vainaja mutta tuplamaksut.Tarkoitan, että jos on kaksi paikkaa, maksetaan molemmista. Sillä, onko joku haudattu niihin vai ei, ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Voidaanhan niihin lopulta aikojen kuluessa haudata vaikka 10 ihmistä, mutta kahdesta maksetaan.
Toisaalta saattaa olla monenlaista käytäntöä eri seurakunnissa. Oikeinta tietoa saa kulloinkin kyseessä olevasta seurakunnasta tai seurakuntien hautatoimistosta. - .....
no herttinen kirjoitti:
Tarkoitan, että jos on kaksi paikkaa, maksetaan molemmista. Sillä, onko joku haudattu niihin vai ei, ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Voidaanhan niihin lopulta aikojen kuluessa haudata vaikka 10 ihmistä, mutta kahdesta maksetaan.
Toisaalta saattaa olla monenlaista käytäntöä eri seurakunnissa. Oikeinta tietoa saa kulloinkin kyseessä olevasta seurakunnasta tai seurakuntien hautatoimistosta."Hautapaikkaansa ei voi valita ellei se sitten ole sukuhaudassa.
- Täytyy olla kuolemantapaus ennenkuin hautapaikkaa voi katsella. Toisaalta esimerkiksi minä tiedän, että Rovaniemellä on meidän suvun hautapaikka. Jos tietää oman sukuhautansa ja siinä on tilaa, silloin voi tietää hautapaikkansa jo ennakkoon."
http://yle.fi/uutiset/jokaiselle_loytyy_hautapaikka_pyytamatta/6453179 - onko näin
..... kirjoitti:
"Hautapaikkaansa ei voi valita ellei se sitten ole sukuhaudassa.
- Täytyy olla kuolemantapaus ennenkuin hautapaikkaa voi katsella. Toisaalta esimerkiksi minä tiedän, että Rovaniemellä on meidän suvun hautapaikka. Jos tietää oman sukuhautansa ja siinä on tilaa, silloin voi tietää hautapaikkansa jo ennakkoon."
http://yle.fi/uutiset/jokaiselle_loytyy_hautapaikka_pyytamatta/6453179Jos siinä sukuhaudassa on tilaa, niin mahdetaanko niistä tyhjistäkin paikoista laskuttaa, vaikka sinne ei olisi kukaan mitään varausta edes tehnyt?
- ei rajoja ahneudella
onko näin kirjoitti:
Jos siinä sukuhaudassa on tilaa, niin mahdetaanko niistä tyhjistäkin paikoista laskuttaa, vaikka sinne ei olisi kukaan mitään varausta edes tehnyt?
Kenet kirkko valitsee suvusta niiden tyhjien paikkojen maksajaksi?
- zyrt
ei rajoja ahneudella kirjoitti:
Kenet kirkko valitsee suvusta niiden tyhjien paikkojen maksajaksi?
Ei kai kellään sukulaisella ole velvollisuutta maksaa, jos ei ole kirjallista sopimusta? Vai onko?
- kirkosta saa erota
On aivan hullua maksaa etukäteen tekemättömästä työstä. Hyvä esimerkki on viime kesä, kun ihmiset olivat ihan turhaan maksaneet seurakunnalle hautojen kastelusta, kun jumala hoiti sen homman pitämällä taivaan akkunat auki koko kesän.
Tiedän useamman tapauksen, kun haudoille on tehty pitkä hoitosopimus, 25 vuodesta ainaishoitoon asti, niin seurakunta on "unohtanut" hoitaa sopimuksessa mainitut tehtävät.
Minä erosin kirkosta silloin, kun kirkko irtisanoi sukuhautani ainaishoitosopimuksen. Olisi aivan hullua uskoa kirkon satuihin ikuisesta elämästä, kun heihin ei voi edes luottaa, vaikka on mustaa valkoisella. Kirkosta eronnut voi käyttää kirkollisveroja hautojen hoitoon, eikä tarvitse maksaa kirkolle mitään tyhjistä lupauksista.- tepi
Laitoin sinulle plussan, mutta joku on näköjään sen poistanut. Miksiköhän? Oli varmaan liiaan kriittinen jonkun mielestä.
Minua kyllä ihmetyttää tuon linkin tapaus. Aikamoinen hinta/kk, varsinkin kun talvella ei hautoja hoideta.
- kumpujenurho
Muistomerkit ja koristeet mullan päällä on aivan turhaa.
Vainajia voi oikeesti muistaa kotona hiljaa kynttilän valossa, vaikka valokuvia katsellen. Hautausmaalla on vain multaa ja siellä käydään turhanpäiväisen tavan mukaan!!- tepi
Ja taas meni aiheen ohi että viuhahti.
Hei
Hautaustoimen rahoitus ja hautainhoitorahasto on hyvä erottaa toisistansa. Hautainhoitorahasto muodostuu täysin hautapaikkojen hoitomaksuista ja sitä käsitellään kirjanpidossa erillisenä rahastona. Etsinnästä huolimatta en löytänyt Iisalmen seurakunnan kirkkoneuvoston pöytäkirjaa maksukorotuksista tai tilinpäätöstä, jossa käsitellään seurakunnan hautainhoitorahaston hoitovastuita. Seuraava teksti on siis oma käsitykseni asiasta ja oman kokemukseni perusteella ja teksti ei ole vastine mielipidekirjoitukselle.
Yleinen hinnoittelukäytäntö seurakunnissa on laskuttaa hoidosta hautapaikan leveyden mukaan. Tällöin varatuista paikoista, mihin välttämättä hautauksia ei ole tullut ja ei välttämättä tulekkaan laskutetaan myös. Tämä kuitenkin tulisi näkyä myös kukkien määrässä. Omassa seurakunnassani jokaiselta hautasijalta peritään maksu, mutta myös kesäkukkien määrää lisätään haudan suuruuden kasvaessa. Iisalmen seurakunnan sivuja tutkiessa hautainhoidon hinta määräytyy hautapaikan leveyden mukaan.
Seurakuntayhtymässä hautainhoidon hinnat ja hautaushinnat ovat koko seurakuntayhtymän alueella yhtenäiset. Tämä usein seurakuntayhdistymisissä tulee asiakkaille yllätyksenä ja johtaa usein epämielyttäviin yllätyksiin.
Mielipidekirjoituksen osalta yksittäinen hoitoon tullut hauta on todennäköisesti tietotekninen virhe. Erityisesti tietojärjestelmä uudistuksissa, mutta myös olemassa olevien tietojärjestelmien kohdalla sattuu ajoittaisia virheitä. Tällöin on hyvä ilmoittaa asiasta hautainhoito vastaavalle, jotta ongelma voidaan korjata.
Seurakunnan on pystyttävä perustelemaan hautainhoidon hinnan muodostuminen ja kustannuksien määräytyminen. Tätä kannattaa yleensä tiedustella kirjallisesti, koska usein tarvittavat tiedot eivät puhelimessa ole saatavilla.
Seurakunnat nostavat hautainhoitorahastomaksut kirkkoneuvoston ja -valtuuston päätöksellä. Seurakunnalla ei ole velvollisuutta ilmoittaa muutoksista erikseen. Pidetään kuitenkin hyvän tavan ja tiedoittamisen mukaisena, että kaikista mahdollisista hintamuutoksista tiedoitettaisiin mahdollisimman laajalti. Normaalisti tämä tapahtuu paikallislehden ja internetin välityksellä. Tämä vaihtoehto ei tietty huomioi ulkopaikkakunnalla asuvia, mutta kaikille erikseen lähetettävällä kirjeellä tiedoittaminen muodostaa yleensä kohtuuttoman työtaakan, jonka vuoksi tälläistä tiedoittamista ei toimiteta.
Tässä kohtaa uskoisin, että seurakunta vastaa mielipidekirjoitukseen. Jos vastine julkaistaan verkkosivuilla niin linkittäkää ketjun jatkoksi.
Lisäksi hautainhoitorahaston tilinpäätös on julkista tietoa ja hautainhoitorahaston tilinpäätös löytyy seurakunnan tai srk-yhtymän tilinpäätöksen liitteenä.
Petri - Puutarhuri- pettynyt...
Sitä ihmettelen, että eräällä seurakunnalla on haudanhoitorahaston omistuksessa kaksi kerrostaloa, joista sitten vuokrataan asuntoja ja tietysti vain kirkon jäsenille. Onko muilla vuokranantajilla oikeus tarkistaa vuokralaistensa kirkkoon kuuluminen?
Ihmettelen sitä, että silloin kun sukuhautani AINAIShoitosopimuksen kirkko irtisanoi, niin syynä oli rahojen loppuminen. Eikö kirkko ainaissopimuksia tehdessään ole tajunnut, mitä sana AINAINEN tarkoittaa? Luuliko kirkko silloin, että jesse tulee pian, niinkuin satukirjassa sanotaan.
Kerääkö muidenkin seurakuntien haudanhoitorahastot rahaa vuokra-asuntojen ostoa varten? - näin meillä
pettynyt... kirjoitti:
Sitä ihmettelen, että eräällä seurakunnalla on haudanhoitorahaston omistuksessa kaksi kerrostaloa, joista sitten vuokrataan asuntoja ja tietysti vain kirkon jäsenille. Onko muilla vuokranantajilla oikeus tarkistaa vuokralaistensa kirkkoon kuuluminen?
Ihmettelen sitä, että silloin kun sukuhautani AINAIShoitosopimuksen kirkko irtisanoi, niin syynä oli rahojen loppuminen. Eikö kirkko ainaissopimuksia tehdessään ole tajunnut, mitä sana AINAINEN tarkoittaa? Luuliko kirkko silloin, että jesse tulee pian, niinkuin satukirjassa sanotaan.
Kerääkö muidenkin seurakuntien haudanhoitorahastot rahaa vuokra-asuntojen ostoa varten?Sitä ihmettelen, että eräällä seurakunnalla on haudanhoitorahaston omistuksessa kaksi kerrostaloa, joista sitten vuokrataan asuntoja ja tietysti vain kirkon jäsenille. Onko muilla vuokranantajilla oikeus tarkistaa vuokralaistensa kirkkoon kuuluminen?
Vuokranantajalla on aina oikeus valita vuokralaisensa. Varsinkin maksukyky tarkistetaan. Jos vuokranantaja niin haluaa, hän voi vuokrata esim. vain kirkkoon kuuluvalle tai vain ateistille tai vain miehelle tai vain naiselle tai vain tupakoimattomalle tai vain suomalaiselle. Vuokralaisen saa valita ihan millä perusteilla haluaa. - kerro, kun tiedät
näin meillä kirjoitti:
Sitä ihmettelen, että eräällä seurakunnalla on haudanhoitorahaston omistuksessa kaksi kerrostaloa, joista sitten vuokrataan asuntoja ja tietysti vain kirkon jäsenille. Onko muilla vuokranantajilla oikeus tarkistaa vuokralaistensa kirkkoon kuuluminen?
Vuokranantajalla on aina oikeus valita vuokralaisensa. Varsinkin maksukyky tarkistetaan. Jos vuokranantaja niin haluaa, hän voi vuokrata esim. vain kirkkoon kuuluvalle tai vain ateistille tai vain miehelle tai vain naiselle tai vain tupakoimattomalle tai vain suomalaiselle. Vuokralaisen saa valita ihan millä perusteilla haluaa.Mistä voi tarkistaa tuon kirkkoon kuulumisen, jos ei usko vuokralaiseksi pyrkivän puheita?
- zyrt
kerro, kun tiedät kirjoitti:
Mistä voi tarkistaa tuon kirkkoon kuulumisen, jos ei usko vuokralaiseksi pyrkivän puheita?
Kirkon jäsenrekisteristä. Siis siitä, jonka pitämisestä kirkko laskuttaa kaikkia kansalaisia, kuuluvat nämä kirkkoon tai ei. Se näet on edelleen kirkonmiesten- ja naisten perusteluna yhteisveron saannille.
- zyrt
näin meillä kirjoitti:
Sitä ihmettelen, että eräällä seurakunnalla on haudanhoitorahaston omistuksessa kaksi kerrostaloa, joista sitten vuokrataan asuntoja ja tietysti vain kirkon jäsenille. Onko muilla vuokranantajilla oikeus tarkistaa vuokralaistensa kirkkoon kuuluminen?
Vuokranantajalla on aina oikeus valita vuokralaisensa. Varsinkin maksukyky tarkistetaan. Jos vuokranantaja niin haluaa, hän voi vuokrata esim. vain kirkkoon kuuluvalle tai vain ateistille tai vain miehelle tai vain naiselle tai vain tupakoimattomalle tai vain suomalaiselle. Vuokralaisen saa valita ihan millä perusteilla haluaa."Vuokranantajalla on aina oikeus valita vuokralaisensa. Varsinkin maksukyky tarkistetaan."
Niinkö? Haudanhoitorahastoa rahoittavat tietenkin ne, jotka ovat haudanhoitosopimuksen tehneet. Ei heiltä siinä vaiheessa kysytä ovatko kirkon jäseniä vai ei, joten sen ei pitäisi olla myöskään perusteena vuokralaista valittaessa. - väestörekisterissä
zyrt kirjoitti:
Kirkon jäsenrekisteristä. Siis siitä, jonka pitämisestä kirkko laskuttaa kaikkia kansalaisia, kuuluvat nämä kirkkoon tai ei. Se näet on edelleen kirkonmiesten- ja naisten perusteluna yhteisveron saannille.
Saako kirkon jäsenrekisteristä kenen tahansa tiedot. Eikö usko olekaan enää yksityisasia, siis salassa pidettävää tietoa?
- zyrt
väestörekisterissä kirjoitti:
Saako kirkon jäsenrekisteristä kenen tahansa tiedot. Eikö usko olekaan enää yksityisasia, siis salassa pidettävää tietoa?
Kirkko tietenkin saa omasta jäsenrekisteristään tiedon jäsenistään. Minä en niitä saa, koska en ole edes kirkon jäsen ja tuskin kirkon jäsenetkään niitä saavat, mutta rekisterinpitäjillä ne tiedot on, joten mikä estää tarkistamasta vuokralle hakevan jäsenyyttä. Varsinkin kun asunnon omistaa kirkko.
- aina oppii uutta
zyrt kirjoitti:
Kirkko tietenkin saa omasta jäsenrekisteristään tiedon jäsenistään. Minä en niitä saa, koska en ole edes kirkon jäsen ja tuskin kirkon jäsenetkään niitä saavat, mutta rekisterinpitäjillä ne tiedot on, joten mikä estää tarkistamasta vuokralle hakevan jäsenyyttä. Varsinkin kun asunnon omistaa kirkko.
Minäpä kysyin vuokralaiseltani, että kuuluuko hän kirkkoon ja sitten irtisanoin vuokrasopimuksen sillä perusteella, että hän on kirkon jäsen. En tajunnut tuota kysyä silloin vuokrasopimusta tehdessäni. Annoin kaksi viikkoa armonaikaa, että jos hän toimittaa todistuksen kirkosta eroamisestaan, niin vuokrasopimus jatkuu. Kerroin myös hänelle, että kirkko vuokraa asuntoja kirkkoon kuuluville.
- a-matsoni
pettynyt... kirjoitti:
Sitä ihmettelen, että eräällä seurakunnalla on haudanhoitorahaston omistuksessa kaksi kerrostaloa, joista sitten vuokrataan asuntoja ja tietysti vain kirkon jäsenille. Onko muilla vuokranantajilla oikeus tarkistaa vuokralaistensa kirkkoon kuuluminen?
Ihmettelen sitä, että silloin kun sukuhautani AINAIShoitosopimuksen kirkko irtisanoi, niin syynä oli rahojen loppuminen. Eikö kirkko ainaissopimuksia tehdessään ole tajunnut, mitä sana AINAINEN tarkoittaa? Luuliko kirkko silloin, että jesse tulee pian, niinkuin satukirjassa sanotaan.
Kerääkö muidenkin seurakuntien haudanhoitorahastot rahaa vuokra-asuntojen ostoa varten?Ikuinen elämäkin on samaa valettaa kuin ainainen hoitosopimus.
Lisäys edelliseen:
Iisalmen seurakunta on kuulunut 1.1.2011 alkaen Ylä-Savon seurakuntayhtymään.
Tällöin haudanhoitosopimusten maksuista päättäminen on siirtynyt Ylä-Savon seurakuntayhtymän yhteiselle kirkkoneuvostolle ja -valtuustolle.
Yhteinen kirkkoneuvosto on käsitellyt asian kokouksessaan 20.11.2012 ja valtuusto on vahvistanut maksut 11.12.2012. Maksut on asetettu koskemaan koko Ylä-Savon seurakuntayhtymää
Yhteisen kirkkovaltuuston pöytäkirjat 2012:
http://www.ylasavonseurakunnat.fi/285-vuosi-2012
Yhteisen kirkkoneuvoston pöytäkirjat 2012
http://www.ylasavonseurakunnat.fi/284-vuosi-2012
Petri - PuutarhuriHei
pettynyt:
Hautainhoitorahaston tilinpäätöksestä löytyvät "Haudan hoitovastuut". Tämä laskelma osoittaa onko hautainhoitorahaston kokonaishoitovastuu yli- tai alikatteinen. Hoitovastuu laskelman pitäisi olla mahdollisimman lähellä plus miinus nolla tulosta. Mikäli hoitovastuu laskelma on ylikatteinen niin se on osoitus siitä, että hautainhoito on ylihinnoiteltu hoitotasoon nähden. Mikäli taas hoitovastuu laskelma on alikatteinen niin se on merkki joko liian korkeasta hoitotasosta hoitomaksuihin verrattuna.
Tuo vuokraasuntojen omistus hautainhoitorahastolle on mielenkiintoinen kysymys. En ole ehtinyt tutustua vastaavassa tilanteessa olevan seurakunnan tilinpäätöstietoihin. Käsitykseni mukaan tällöin kirjanpito on laadittu siten, että kerrostalon vuokratuotoilla katetaan osin tai kokonaan vuosittaiset haudanhoitomaksut. Kaikesta huolimatta vuokrakerrostalo luokitellaan hautainhoitorahaston alaiseksi. Epäilen, että kerrostaloja on hyvin harvassa seurakunnassa.
Ainaishoitosopimusten kohdalla oli hyvin hankala ennakoida tulevaisuutta. Inflaation odottamaton kasvu aiheutti hoitovarojen yllättävän supistumisen. Tietysti kaikki ei ole puolustukseksi ja useissa seurakunnissa myös palkkojen ja kustannusten kehittyminen jäi liian vähälle huomiolle. Korkein Hallinto-oikeus on ennakkopäätöksessään linjannut, että hoitosopimus voidaan päättää yksipuolisesti perustelluin syin. Tampereen seurakuntayhtymä lakkauttaa ainaishoitospimukset muistaakseni 2019 vuoden lopulla, koska laskelmissa katsottiin että talletusvarat riittävät nykyisellä hoitotasolla siihen saakka.
Vuositasolla tilintarkastaja puuttuu mikäli hautainhoitorahastosta löytyy epäselvyyksiä. On hyvä muistaa, että hautainhoitorhastolta ei saa ottaa perusteettomia kustannuksia ja kuten aikaisemmin mainitsin niin tarvittaessa seurakunnan on pystyttävä perustelemaan hautainhoidon kustannusten jakaantuminen.
Hautainhoito hinnoitellaan vuositasolla kiinteähintaisesti, koska työajan kuluttaminen ja jäkikäteen laskuttaminen hautapaikalta on työmäärällisesti ja kirjanpidollisesti hyvin epäkäytännöllistä ja työlästä. Sääolot ovat hyvin huonosti ennakoitavissa joten laskutuksessa on päädytty kiinteään maksuun.
Petri - Puutarhuri- olisi kiva tietää
Omistaako kerrostalot haudanhoitorahasto vai haudanhoitorahastoon rahojaan antaneet idiootit?
http://www.joensuunevl.fi/main.site?action=siteupdate/view&id=102
- hautojen hoidosta
"Mikäli hoitovastuu laskelma on ylikatteinen niin se on osoitus siitä, että hautainhoito on ylihinnoiteltu hoitotasoon nähden."
Imatralainen-lehti 24.11.2010:
"Kirkkovaltuusto päätti kesäkuussa, että seurakunta saa ottaa hautainhoidolta lainaa korkeintaan 1,3 miljoonaa euroa."
"Hautainhoitorahastoon kerätään maksuja hautojen hoidosta. Rahaston varat ovat siis asiakkaiden varoja, eivät seurakunnan."
"Imatran seurakunnan talouspäällikkö Sirpa Paakki kertoo, että hautainhoitorahastolta lainaaminen on melko tavanomaista muissakin seurakunnissa."
"Rahasto tuottaa tänä vuonna vajaat 90 000 euroa alijäämää. Tappiota on budjetoitu myös tuleville vuosille reilut 96 000 euroa vuodessa. Tämä on tarkoituksellista.
– Rahasto on ylikatteinen. Ylikatetta puretaan satsaamalla enemmän toimintaan kuin on tuloja, Sirpa Paakki sanoo."
http://www.imatralainen.fi/artikkeli/9027-seurakunta-vippaa-rahaa-vainajilta
^ Tuossa sanotaan, että on yleistä että seurakunnat ottavat lainaa hautainhoitorahastoilta.
On siis yleistä, että hautainhoitorahastot ovat ylikatteisia. Eli toisin sanoen on yleistä, että hautojen hoito on ylihinnoiteltua.- zyrt
Kuinkahan paljon noilla hautainhoitorahastoilla mahtaakaan olla kiinteistöjä. Tässä yksi esimerkki.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/citytalon-kauppa-etenee/574210/
Entä mahtoiko tuon kaupan jälkeen haudanhoitosopimuksen tehneiden maksut pienentyä? - hautojen hoidosta
zyrt kirjoitti:
Kuinkahan paljon noilla hautainhoitorahastoilla mahtaakaan olla kiinteistöjä. Tässä yksi esimerkki.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/citytalon-kauppa-etenee/574210/
Entä mahtoiko tuon kaupan jälkeen haudanhoitosopimuksen tehneiden maksut pienentyä?En tunne asiaa, mutta luulisin, että onhan noita kiinteistöjä kertynyt. Kirkolle kun jotenkin kummasti tuppaa tuota omaisuutta aina kertymään...
- zyrt
hautojen hoidosta kirjoitti:
En tunne asiaa, mutta luulisin, että onhan noita kiinteistöjä kertynyt. Kirkolle kun jotenkin kummasti tuppaa tuota omaisuutta aina kertymään...
Jossain ketjussa eräs väitti, että kirkko on yleishyödyllinen voittoa tavoittelematon yhteisö, eikä sen kuulukaan maksaa esim. varainsiirtoveroa. :-7
- älytöntä
zyrt kirjoitti:
Jossain ketjussa eräs väitti, että kirkko on yleishyödyllinen voittoa tavoittelematon yhteisö, eikä sen kuulukaan maksaa esim. varainsiirtoveroa. :-7
Hmm... Mitenhän kirkkohallituksen Etelärannan lukaali ja Lauttasaaren kirkkoherran ökykämppä ovat hyödyksi kenellekään muulle kuin kirkolle.
- zyrt
älytöntä kirjoitti:
Hmm... Mitenhän kirkkohallituksen Etelärannan lukaali ja Lauttasaaren kirkkoherran ökykämppä ovat hyödyksi kenellekään muulle kuin kirkolle.
Eivät ne olekaan, mutta kirkkoa koskevat eri lait, kuin muita firmoja. Syytä en tiedä, mutta arvelisin kirkolla olleen parhaimmat lobbarit.
- zyrt
älytöntä kirjoitti:
Hmm... Mitenhän kirkkohallituksen Etelärannan lukaali ja Lauttasaaren kirkkoherran ökykämppä ovat hyödyksi kenellekään muulle kuin kirkolle.
Lisää löytyy
http://www.joensuunevl.fi/etusivu/virastopalvelut/kiinteisto/vuokra-asunnot/
Tässä ihan hyvä keskusteluketju aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10884787
- vuokrat ym
"Mikäli seurakunnille kertyy tuloja, jotka ovat tuloveron piirissä, niihin sovelletaan lievempää verotusta kuin muihin yhteisöihin. Vuonna 2011 tämä veroprosentti oli 8,3174 %, kun yhteisöjen yleinen tuloveroprosentti oli 26. Tämä etuisuus on kaikilla uskonnollisilla yhdyskunnilla. Käytännössä tulot ovat osinkotuloja tai vuokratuloja."
Tämä seuraava ei pidä paikkaansa vai pitääkö, kuka tietää? Kirkkojahan on vapautettu kiinteistöverosta kokonaan tai alennettu sitä eli tämän ilmeisesti päättää sitten jokainen kunta erikseen harkintaansa käyttäen. Etu siis on, mutta ei lakiin kirjattuna.
"Kiinteistöverojen suhteen seurakunnat eivät ole erityisasemassa. Ne maksavat kirkoista ja muista kiinteistöistään vuosittain varsin huomattavan summan veroa."
http://www.kysy.fi/kysymys/kiinnostaisi-tietaa-evlut-kirkon-etuoikeuksista Hei
"Mikäli hoitovastuu laskelma on ylikatteinen niin se on osoitus siitä, että hautainhoito on ylihinnoiteltu hoitotasoon nähden."
Tällöäin seurakunta voi purkaa muodostunutta ylikatetta nostamalla hautainhoidon tasoa. Tämä muodostaa vuositasolla tilinpäätökseen tappiota, mutta todellisuudessa purkaa kokonaishoitovastuun ylikatetta. Samaten vuositasolla hoitokatteen ollessa ylikatteinen seurakunta voi nostaa hoidon tasoa tai vastaavasti laskea hoitohintoja.
Ylikatteisuus voi olla seurausta muustakin kuin hoidonhinnoista esimerkiksi pitkäaikaishoitojen osalta saattaa rahastotuotto olla vuosittain suurempi mitä on odotettu.
Seurakunnalla on oikeus ottaa hautainhoitorahastolta lainaa.
"Rahastoa hoidetaan ja sen varat sijoitetaan seurakunnan varainhoitosäännön määräysten mukaisesti. Rahaston tilintarkastajina ovat seurakunnan tilintarkastajat.
Jos rahaston varoja lainataan seurakunnalle, rahastolle on maksettava käypä antolainauskorko."
Lainaus Kirtkkohallituksen "
Lainaus: www.sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/.../hautainhoitorahaston_saannot.rtf
Lainanotto on hautainhoitorahastolta on yleistä. Työpaikka seurakuntani kirjanpitäjän kanssa keskustellessa sain käsityksen, että lainaaminen hautainhoitorahastolta johtuen lainanotto korosta ja lyhyestä laina-ajasta ei lopulta olisi taloudellisesti kannattavaa kuin pakottavassa tilanteessa. Oman ymmärrykseni mukaan esimerkiksi alijäämäisen tilinpäätöksen kohdalla on taloudellisesti kannattavampaa kattaa alijäämää edellisten vuosien mahdollisilla ylijäämillä. Mutta kuten painotan olen puutarhuri ja kirjanpito asiat kuuluvatkin seurakunnassa niitä paremmin ymmärtäville.
vuokrat ym. :
Mikäli oikein ymmärsit kysymyksesi koski kiinteistöveroa.
Finlex määritteli seuraavaa kiinteistöverosta:
Kiinteistöveroa ei ole myöskään suoritettava kiinteistöstä siltä osin kuin sitä käytetään:
1) torina, katuaukiona, katuna, rakennuskaavatienä, yleisenä tienä, yleisen raideliikenteen väylänä tai yleisen lentokentän kiitotienä; (3.12.1993/1084)
2) evankelisluterilaisen kirkon tai ortodoksisen kirkkokunnan seurakunnan tai muutoin asianomaisella luvalla perustettuna hautausmaana, jollaisena ei kuitenkaan pidetä yksityistä hautasijaa.
Hautausmaa on mielenkiintoinen sinänsä, koska ainakin työpaikkaseurakunnassani huoltorakennuksen alasta ja varastointialueista suoritetaan kiinteistövero. Käsitykseni mukaan siis vapautus kiinteistöverosta koskee ainoastaan hautausmaata.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/6365-voiko-kirkkorakennuksen-vapauttaa-kiinteistoverosta
Uutisen pohjalta voidaan siis varmaankin päätellä että myös kirkoista maksetaan kiinteistöveroa. Tietysti aina on mahdollista hakea kiinteistöverosta vapautusta kunnalta/kaupungilta, mutta epöäilen että tämä ei ole kovin yleistä.
Petri - Puutarhuri- luostarit
Finlex
Verosta kokonaan tai osittain vapaat kiinteistöt
Kiinteistöveroa ei ole suoritettava:
2) autiokirkosta, linnasta, linnoituksesta eikä luostarista;
Valamon, Lintulan ja Enonkosken luostarit eivät siis maksa kiinteistöveroa. Ja Helsingissä taitaa olla joku karmeliittaluostari.
Erikoista, että tällainen laki on olemassa. Miksi luterilaiset jättivät tällaisen pykälän? Suomen luostarithan olivat aikoinaan kaikki katolisia. Vai onkohan tuo säädös myöhempää perua. - kiinteistöverosta
Petri on oikeassa: kirkkoa ei ole vapautettu yhteisöverosta. Pyhtään seurakunta yritti (taisi olla pari vuotta sitten) saada vapautuksen, muttei saanut.
Samaa ovat yrittäneet jotkut muutkin seurakunnat onnistumatta.- zyrt
Milloin kirkko on yhteisöveroa maksanut? Sehän saa sitä. Tosin sen asema julkisyhteisönä laittaa miettimään, että maksaako se mistään liiketoiminnastaan yhteisöveroa.
- kirjoitusvirhe_
zyrt kirjoitti:
Milloin kirkko on yhteisöveroa maksanut? Sehän saa sitä. Tosin sen asema julkisyhteisönä laittaa miettimään, että maksaako se mistään liiketoiminnastaan yhteisöveroa.
Kirjoitusvirhe. Siinä pitäisi lukea kiinteistövero.
Niuhotatko siksi ettet ymmärtänyt vai siksi että vain haluat niuhottaa?
- EL:ak:IM
tepi
Ruvetkaa vaan dumppaamaan niitä vainajia niihin WWF lootiin. Tai WFP, tai johonkin vastaavaan. Mä en noista järjestöistä paljoakaan tajua.
Mistän sen tietää. Ehkä ne vastaanottajat saavat kudottua niistä jotain patappuja.- tepi
Sinulta taisi avauksessa olleen Iisalmen sanomien mielipidekirjoituksen pointti hävitä kokonaan. Kommentistasi saa sen käsityksen, että kirkko saa mielestäsi ryövätä miten paljon haluaa ja jos ei kelpaa, niin haudatkaa vainajanne muualle.
Onko nyt kovinkin kristillinen olo? - 15+1
tepi kirjoitti:
Sinulta taisi avauksessa olleen Iisalmen sanomien mielipidekirjoituksen pointti hävitä kokonaan. Kommentistasi saa sen käsityksen, että kirkko saa mielestäsi ryövätä miten paljon haluaa ja jos ei kelpaa, niin haudatkaa vainajanne muualle.
Onko nyt kovinkin kristillinen olo?Varmaan hänellä on kristillinen olo. Tuollaisena kristillisyys juuri tälläkin palstalla näyttäytyy. Ihmisten halveksuntaa se suurimmaksi osaksi on.
- bjkvbjklv
tepi kirjoitti:
Sinulta taisi avauksessa olleen Iisalmen sanomien mielipidekirjoituksen pointti hävitä kokonaan. Kommentistasi saa sen käsityksen, että kirkko saa mielestäsi ryövätä miten paljon haluaa ja jos ei kelpaa, niin haudatkaa vainajanne muualle.
Onko nyt kovinkin kristillinen olo?Uskovaisilla venyvä omatunto. Oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo ei sen rinnalla paljon paina.
Kirkkoministeri Räsänenkin vastustu poliittisia nimityksiä, mut ministerinä tehny niitä enemmän kuin kukaan. Tai oikeastaan ne on ollu uskonnollisia nimityksiä. Mut koko puoluehan perustuu sille että sotketaan politiikka ja uskonto keskenään.
Kamsliapäällikköksi Räsänen valitsi Päivi Nergin, se oli seka poliittinen että uskonnollinen virkanimitys, jossa pätevämmät hakijat sivuutettiin ja Oik.kanskeri Jionkka sano et se oli ok. Ministeri saa itse määritellä mitä ominaisuuksia korostaa, ja Räsänen korosti sitä että Nerg on uskonsisar, viidesläinen kuten Räsänenkin, ja ollu vaaleissa ehdokkaana KDn listoilla.
Ja aina Räsänen puolustelee uskovaisten nimityksiä sanomalla, en tunne nimitettyjä henkilökohtaisesti ja asintutemus ratkaisi, Päkän mielestä uskovaisuus on ylin päteevyyden arviointiperuste!
Ja nyt taas uusi sakndaali. Räsänen nimitti uskontokuntakomiteaan/lautakuntaa kolme jäsentä jotka kaikki naimisissa evlutikkakirkon kanssa! Taaskaa Päkä ei tunne heistä ketään hlökohtaisesti, ovat vaan niin maan prustellisen asiantuntevia.
Kun on kolme jäsentä niin ei saa kattavaa edustusta kaikkien uskontojen piiristä. Olis voinu ainakin kolmen uskonnon piiristä saada jäsenen jos olis halunnot. Ja vois jäseniä olla enemmänkin, Kun ministeri Kuseniinaa moitittiin siitä että asetti työryhmään liikaa demareita niin hän laajensi työryhmän 35 jäseniseksi! - EL:ak:IM
tepi kirjoitti:
Sinulta taisi avauksessa olleen Iisalmen sanomien mielipidekirjoituksen pointti hävitä kokonaan. Kommentistasi saa sen käsityksen, että kirkko saa mielestäsi ryövätä miten paljon haluaa ja jos ei kelpaa, niin haudatkaa vainajanne muualle.
Onko nyt kovinkin kristillinen olo?tepi
Mä en ole kovin kristillinen. En edes tunnusta kirkon uskontunnusta. Se on ihan väärä tunnustus.
Mutta jos vainajien sijoituspaikalla ei ole väliä, niin postittakaa ne vaikka kuuhun. Se tosin on aika kallista. Jos vainaja on vain kuollut, miksi siitä loppusijoituspaikasta pitää tehdä iso numero. Laittakaa postimerkki per-see-seen ja tunkekaa ne vaikka Itellan lootiin. Pistäkää osoitteeksi sellainen, mihin merkit riittää. Vaikka kuubaan. Mitä väliä sillä on, jos kyseessä on vain ongelmajätettä. Ja ruumis luetaan sellaiseksi.
Ja jos vainajien sijoituspaikalla on väliä, niin kättä taskuun. Mulle se ei ole ainakaan tärkeä asia. Mun ruumista ei haudata kirkkomaahan, jos hoitotestamenttini toteutetaan pyytämälläni tavalla. - tepi
EL:ak:IM kirjoitti:
tepi
Mä en ole kovin kristillinen. En edes tunnusta kirkon uskontunnusta. Se on ihan väärä tunnustus.
Mutta jos vainajien sijoituspaikalla ei ole väliä, niin postittakaa ne vaikka kuuhun. Se tosin on aika kallista. Jos vainaja on vain kuollut, miksi siitä loppusijoituspaikasta pitää tehdä iso numero. Laittakaa postimerkki per-see-seen ja tunkekaa ne vaikka Itellan lootiin. Pistäkää osoitteeksi sellainen, mihin merkit riittää. Vaikka kuubaan. Mitä väliä sillä on, jos kyseessä on vain ongelmajätettä. Ja ruumis luetaan sellaiseksi.
Ja jos vainajien sijoituspaikalla on väliä, niin kättä taskuun. Mulle se ei ole ainakaan tärkeä asia. Mun ruumista ei haudata kirkkomaahan, jos hoitotestamenttini toteutetaan pyytämälläni tavalla."EL:ak:IM"
Sanoisitko tuon saman päin naamaa ihmiselle, jonka lähimmäinen on kuollut ja joka ihmettelee miksi kirkko nostaa mielivaltaisesti haudanhoitomaksuja ja laskuttaa jopa haudasta, josta hoitosopimusta ei ole tehty? - EL.ak:IM
tepi kirjoitti:
"EL:ak:IM"
Sanoisitko tuon saman päin naamaa ihmiselle, jonka lähimmäinen on kuollut ja joka ihmettelee miksi kirkko nostaa mielivaltaisesti haudanhoitomaksuja ja laskuttaa jopa haudasta, josta hoitosopimusta ei ole tehty?tepi
En tietenkään. Mun hatara yritys viitata hautaamiseen perustui siihen, että onko sillä mitään väliä, mihin haudataan.
Eli jos halutaan haudata kirkkomaahan, niin kirkko sanelee ehdot. Jos voit todistaa yhdenkin hautaamisen, jossa kirkko ei ole suostunut toimittamaan sitä rahan puutteessa, niin eroan kirkosta. Eihän tollaisen mahdollisuus edes ollenkaan tunnu hyvältä. Mutta aika vähän mulla on kanavia vaikuttaa kirkon käytäntöön. Ei ne mun uhkauksesta erota edes hätkähdä.
Käytän muuten sarkasmia monesti peittääkseni ymmärtämättömyyteni. Pommitan ihan lottopallona jotain, ja katson mitä putoilee puista. - tepi
EL.ak:IM kirjoitti:
tepi
En tietenkään. Mun hatara yritys viitata hautaamiseen perustui siihen, että onko sillä mitään väliä, mihin haudataan.
Eli jos halutaan haudata kirkkomaahan, niin kirkko sanelee ehdot. Jos voit todistaa yhdenkin hautaamisen, jossa kirkko ei ole suostunut toimittamaan sitä rahan puutteessa, niin eroan kirkosta. Eihän tollaisen mahdollisuus edes ollenkaan tunnu hyvältä. Mutta aika vähän mulla on kanavia vaikuttaa kirkon käytäntöön. Ei ne mun uhkauksesta erota edes hätkähdä.
Käytän muuten sarkasmia monesti peittääkseni ymmärtämättömyyteni. Pommitan ihan lottopallona jotain, ja katson mitä putoilee puista."Eli jos halutaan haudata kirkkomaahan, niin kirkko sanelee ehdot. Jos voit todistaa yhdenkin hautaamisen, jossa kirkko ei ole suostunut toimittamaan sitä rahan puutteessa, niin eroan kirkosta."
Ei kirkko tietenkään kieltäydy ketään hautaamasta ketään. Varattoman vainajan ollessa kyseessä hautaamisen maksaa sosiaalitoimi. Et tainnut tietää sitä?
Ei kirkolla ole oikeutta "sanella ehtoja" mitä tulee hautamaksuihin. Aloitukseen laitoin Iisalmen sanomissa olleen mielipidekirjoituksen, jonka mukaan kirkko oli selvästi toiminut väärin. Mutta eihän se sinua haittaa, koska kirkko...
- ahneen loppu on....
Mikä kirkolle ikänä oilis rittäny?
- zyrt
Ei minun tietääkseni mikään.
- vhjkcjh
Tanan ahne kirkko. evil.fi (paha.fi)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Porvarimediat paniikissa demareiden huiman kannatuksen vuoksi
Piti sitten keksiä "nimettömiin lähteisiin" perustuen taas joku satu. Ovat kyllä noloja, ja unohtivat sen, että vaalit1658405KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!
STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti4467522Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?
On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei743854Lääppijä Lindtman jäi kiinni itse teosta
Lindtman kyselemättä ja epäasiallisesti koskettelee viestintäpäällikköä. https://www.is.fi/politiikka/art-20000117808521543600Juuri nyt! Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti
Ai että mä nautin, Tytti erot vireille! "Käytös on kohdistunut avustajia ja toisia kansanedustajia kohtaan, uutisoi STT1123019Huomaatteko Demari Tytti ei esitä pahoitteluitaan
Samanlainen ilmeisesti kuin Marin eli Uhriutuu no he ovat Demareita ja muiden yläpuolella siis omasta mielestään542705- 1262036
Turvaan tulleet lähettävät omia lapsiaan vaaraan - hullua
MOT-ohjelman jakso ”Loma vaihtui kahleisiin” kertoi, kuinka Suomessa ja muualla Euroopassa asuvat somaliperheet lähettäv392029Puolen vuoden koeaika
Voisi toimia meillä. Ensin pitäis selvittää "vaatimukset" puolin ja toisin, ennen kuin mitään aloittaa. Ja matalalla pro231873Vedonlyöntiä .
Olen valmis lyömään ison vedon , että homma kaatuu . Jos kerta Sivonen ei lähde mukaan , niin ei tuoho usko kukaan muuka211551