Voisin luulla että laatu vene ja en tiedä sitten, miten käyttäytyy ja nopea ja merikelpoinen. Onko kellään kokemuksia ja tietoa.. Ruotsainen vene. Haluisin tietää yleensä kaikista malleista, kellä sattuu olee kokemusta.
minkälainen vene Hallberg-Rassyt on ?
salemän
27
689
Vastaukset
- laatu ja vene
laatuvene
- Halparassi
Objektiivisesti tarkastellen HR on hyvä, joskin hieman yliarvostettu vene. Olen muutamaan otteeseen sellaisilla purjehtinut vuosien saatossa, joten tämä kommentointi perustuu siihen.
Työn jälki on hyvää, joskaan ei vielä mitään suunnattoman sensaatiomaista. Kestävien veneiden maineessa, vaikka korkea paino ei vielä kerro kaikkea kestävyydestä. Materiaalivahvuudet esim sitloodassa nopeasti katsoen melko jykeviä. Varsinkin pienemmät (alle 36ft) HR:t ovat melko hitaita kevyillä tuulilla, mutta HR kestää keliä. Ehkä lievästi alirikattuja, kantaisi enemmän. Tiikkikannen vuodot ja heppoisuus maston tuennassa on ainakin jossain määrin tunnettuja ongelmia.
Tehty suurina sarjoina, siinä mielessä kohtuu helppoja myydä. Hintapyynnöissä yleensä jonkin verran ilmaa, dokumentoitu päivityshistoria avainasemassa. Kaikki HR:ään liittyvä korjaaminen maksaa paljon tai todella paljon. - swanisti
köyhän miehen Swan.
- Käsinlaminoitu
HR:n laminointityö ei kestä tarkempaa tutustumista. Tämä on paikallisissa oikeusasteissakin todennettu asia. Sisustus on kyllä hienosti tehty. Kannattaa tsekata myös På Kryssissä ja YW:ssä esitelty projekti 46:n ja miettiä mitä itse tekisit jos löytäisivät ilman rungon hiontaa levitetyn epoksimaalin alta miljoonia ilmakuplia gelcoatissa. Laatuvene, huh huh...
- fretr
ruiskulaminoitua skeidaa
- todellakin
varmaan paskin vene mitä pohjolasta löytyy..
- 5+15
Perinteiseen suoli 24 tyyliin voisin sanoa että teknologia on ajanut ohi HR:n valmistajan käyttämien tekniikoiden. Se että laminointi on täynnä vettä vai mikä se syy nyt olikaan kun asiaa kaivettiin todellla.
- ruiskumestari
Myydään käsinlaminoituna laatuveneenä. Todistetusti ruiskulaminoitu
skeidaa. Laatuveneet tehdään alipainelaminointina.- (IR
Lähtökohtaisesti ei voi oikein sanoa, että olisi yksi oikea tapa tehdä laatuvene. Käsin tai alipainelaminoimalla saa tehtyä huonoa jälkeä, ja vastaavasti ruiskulaminoimalla voidaan tehdä kestäviä veneitä. Ei siis pelkästään se, että millä menetelmällä vene on tehty ratkaisee, vaan ennen kaikkea se, miten vene on tehty ja ennen kaikkea suunniteltu. Ei siinä alipainelaminointi pelasta, jos esim. materiaalivahvuudet ovat alimitoitettuja.
- 3+12
(IR kirjoitti:
Lähtökohtaisesti ei voi oikein sanoa, että olisi yksi oikea tapa tehdä laatuvene. Käsin tai alipainelaminoimalla saa tehtyä huonoa jälkeä, ja vastaavasti ruiskulaminoimalla voidaan tehdä kestäviä veneitä. Ei siis pelkästään se, että millä menetelmällä vene on tehty ratkaisee, vaan ennen kaikkea se, miten vene on tehty ja ennen kaikkea suunniteltu. Ei siinä alipainelaminointi pelasta, jos esim. materiaalivahvuudet ovat alimitoitettuja.
Vanhemmat kokonaan ruiskulaminoidut HR:t ovat tehdyt aineita säästämättä, eli runko on paksuseinämäistä, mutta samalla höhhöä vettäimeväistä lasikuitua. Lisäksi niissä on lasikuidulla päällystetty rautaköli. Nykyisin melkein kaikki uudet veneet tehdään selvästi laadukkaammin. Oma veikkaukseni on, että vanhat huonoilla hartsella tehdyt HR:t ovat elämänsä ehtoopuolella pohjolassa. Vesi ja pakkanen haurastuttavat höhhölaminaatin kelvottomaksi mössöksi.
- (IR
3+12 kirjoitti:
Vanhemmat kokonaan ruiskulaminoidut HR:t ovat tehdyt aineita säästämättä, eli runko on paksuseinämäistä, mutta samalla höhhöä vettäimeväistä lasikuitua. Lisäksi niissä on lasikuidulla päällystetty rautaköli. Nykyisin melkein kaikki uudet veneet tehdään selvästi laadukkaammin. Oma veikkaukseni on, että vanhat huonoilla hartsella tehdyt HR:t ovat elämänsä ehtoopuolella pohjolassa. Vesi ja pakkanen haurastuttavat höhhölaminaatin kelvottomaksi mössöksi.
"Oma veikkaukseni on, että vanhat huonoilla hartsella tehdyt HR:t ovat elämänsä ehtoopuolella pohjolassa."
Tämä on tällaista tyypillistä suomi24 heittelyä! Englantilaisessa purjehduslehdessä oli taannoin surveyorin kommentit eräästä 80-luvun HR:stä, ja se meni näin: "Moisture levels below the waterline have sometimes been higher than average, but I have not encountered any blisters to date. No other recurring defects have been found..."
Briteissä veneet ovat tyypillisesti ympäri vuoden vedessä, mutta silti omoositapaukset vaikuttaisivat olevan harvinaisia. Samaan johtopäätökseen voi tulla googlaamalla tietyn venemerkin osmoositapauksia netistä. Koita muuten tehdä vastaava haku vaikkapa ranskalaisille venemerkeille.
Väittäisin puolestani, että osmoositapaukset ovat useimmissa suomiveneissä valmistusmääriin suhteutettuna huomattavasti yleisempiä, kuin HR:llä. Esim. Maestroille ja Joneille on tehty osmoosikorjauksia ja eivät ne Swanitkaan ole lasikuiturutolta selvinneet. Kysele vaikka jostain isommasta venekorjaamosta.
- keskiohjaamo
HR on ajaton. Tässäkin laiturissa on 3kpl HRiä 15 v haarukalla ja näyttävät kaikki hyvältä ja uudehkolta, en pystyisi sanomaan ulkonäöstä mikä on uusin.
- hgggggghhh
Ruiskulaminaatti on selkeästi huonoin versio. Kommentti että
se olisi paksu ei vakuuta. samanpaksuinen käsinlaminoitu on
selkeästi kestävämpi. Alipainelaminointi on kallein ja paras.
Siksi vain muutama sarjatuontantovalmistaja käyttää sitä.
Esim beneteau, jenneau, hanse, bavaria , dehler, delphia
eivät käytä alipainelaminointia. Dehlerillä se on noin 10.000
extra.- seppomartti
Ajattelin kuten hghhjne alipainelaminaatista kun ostin Dufourin. Luultavasti kaikki ranskalaiset tehdään näin alipaineella. Tämä on siis luulo eikä tieto. Saadaan kevyempiä kansia ja runkoja. Idea menee sen jälkeen pilalle kun paremman logisttikan vuoksi osia kiinnitetään liimoilla eikä laminoimalla - paitsi esim Pogo. Liimalaipiot ovat hämmästyttävän yleiset jopa esim Arcona nykyään.
- ei liimavene
seppomartti kirjoitti:
Ajattelin kuten hghhjne alipainelaminaatista kun ostin Dufourin. Luultavasti kaikki ranskalaiset tehdään näin alipaineella. Tämä on siis luulo eikä tieto. Saadaan kevyempiä kansia ja runkoja. Idea menee sen jälkeen pilalle kun paremman logisttikan vuoksi osia kiinnitetään liimoilla eikä laminoimalla - paitsi esim Pogo. Liimalaipiot ovat hämmästyttävän yleiset jopa esim Arcona nykyään.
Arcona 410 spekseistä kopioitu. Tuon mukaan laipiot laminoitu sekä runkoon että kanteen:
Arconabåtarnas uppbyggnad är mycket avancerad, vi använder oss inte av förenklande innerliners utan laminerar fast skott och kojfronter till skrov och däck vilket ger en oöverträffad styrka och vridstyvhet. - Seppomartti
ei liimavene kirjoitti:
Arcona 410 spekseistä kopioitu. Tuon mukaan laipiot laminoitu sekä runkoon että kanteen:
Arconabåtarnas uppbyggnad är mycket avancerad, vi använder oss inte av förenklande innerliners utan laminerar fast skott och kojfronter till skrov och däck vilket ger en oöverträffad styrka och vridstyvhet.Mennyttä maailmaa. Arcona 2013 venenäyttelyissä laipiot sikaliimattuja ja rakennettu Saarepaatilla Virossa.
- ei liimavene
ei liimavene kirjoitti:
Arcona 410 spekseistä kopioitu. Tuon mukaan laipiot laminoitu sekä runkoon että kanteen:
Arconabåtarnas uppbyggnad är mycket avancerad, vi använder oss inte av förenklande innerliners utan laminerar fast skott och kojfronter till skrov och däck vilket ger en oöverträffad styrka och vridstyvhet.OK, n. tunti sitten Arconan sivuilta spekseistä kopioitu.
- Aaaarch
Seppomartti kirjoitti:
Mennyttä maailmaa. Arcona 2013 venenäyttelyissä laipiot sikaliimattuja ja rakennettu Saarepaatilla Virossa.
Tulevaisuutta, Arcona 410 on veistämön uusin malli ja speksit lienevät ajan tasalla myös kannen ja laipioiden laminoinnin suhteen.
410 ja sitä pienemmät Arconat tehdään veistämön omassa tehtaassa Saarenmaalla ja suuremmat edelleen Ruotsissa. - krnfkrk
seppomartti kirjoitti:
Ajattelin kuten hghhjne alipainelaminaatista kun ostin Dufourin. Luultavasti kaikki ranskalaiset tehdään näin alipaineella. Tämä on siis luulo eikä tieto. Saadaan kevyempiä kansia ja runkoja. Idea menee sen jälkeen pilalle kun paremman logisttikan vuoksi osia kiinnitetään liimoilla eikä laminoimalla - paitsi esim Pogo. Liimalaipiot ovat hämmästyttävän yleiset jopa esim Arcona nykyään.
Ranskalaiset ei todellakaan tehdä alipainelaminointina.
Ne tehdään halvimman kaavan mukaan.
- EVM1
En osaa rakenteesta sanoa, mutta HR:n ratkaisut ovat ollee aina mielestäni hyviä.siis ihmiselle, joka purjehtii paljon, mutte ei ole niin tärkää saada niitä miimeisiä solujen kymmenyksiä.
Säilytystilat ovat hyviä, avotila suojainen, moottorin huoltokohteet hyvin esillä, keittiöt käyttäjäystävällisiä jne.- Frers runkosuunnitte
Paljolti samaa mieltä kuin EVM1. HR:t on suunniteltu ja rakennettu nimenomaan matkapursiksi säilytystiloineen jne.
Oman havaintoni on, että HR:n purjehdusominaisuudet paranivat selvästi vauhdikkaimmiksi niiden runkosuunnittelun siirryttyä argentiinalaiselle German Frersille. Vaikka ulkonäkö on säilynyt aika perinteisenä, vedenalainen osa (ja takilakin) on nykyaikainen.
Itse olen tutustunut Frersin piirtämiin HR 31 ja 34:ään: molemmat purjehtivat paremmin verrattuna HR:n vanhoihin malleihin. Silti ne vanhemmatkin mallit ovat jämäköitä matkaveneitä... - kriteerit
Frers runkosuunnitte kirjoitti:
Paljolti samaa mieltä kuin EVM1. HR:t on suunniteltu ja rakennettu nimenomaan matkapursiksi säilytystiloineen jne.
Oman havaintoni on, että HR:n purjehdusominaisuudet paranivat selvästi vauhdikkaimmiksi niiden runkosuunnittelun siirryttyä argentiinalaiselle German Frersille. Vaikka ulkonäkö on säilynyt aika perinteisenä, vedenalainen osa (ja takilakin) on nykyaikainen.
Itse olen tutustunut Frersin piirtämiin HR 31 ja 34:ään: molemmat purjehtivat paremmin verrattuna HR:n vanhoihin malleihin. Silti ne vanhemmatkin mallit ovat jämäköitä matkaveneitä...Paremmalla tarkoitat varmaan kevyessä kelissä purjehtimista. Silläkin on tietysti kääntö- ja varjopuolensa..
- DolphinD
Kuluva kausi mukaanlukien on viimeiseltä neljältä kaudelta/n. 6000 maililta kokemusta purjehduksesta pikku-HR:llä (29) Itämerellä ja vähän sen ulkopuolellakin.
Ko. vene on Enderleinin piirtämä ja siis vanhempaa sukupolvea. Purjehdusominaisuuksiltaan vene on rauhallinen ja merellä kokoaan isomman veneen tuntuinen. Reilu uppouma ja massa tekevät veneen liikkeistä pehmeitä, joita arvostaa erityisesti avomerikryssillä. Isommassa myötäaallokossa veneellä on taipumusta rullaukseen, joka ei ole yhtä miellyttävä ominaisuus. Vene on suuntavakaa ja peräsin tuntuu pitävän loputtomasti. Varmasti purjehdusominaisuudet ovat samantyyppisiä kaikille Enderleinin suunnitelemille HR:lle. Avotuulilla ja aivan kevyessä tuulessa urheilullisemmat ja kevyemmät veneet ovat selvästi nopeampia. Uudemmat Rassyt ovat tässä suhteessa suorituskykyisempiä, vaikka eivät nekään ole ihan sieltä kevytuppoumaisimmasta päästä.
Rakenteesta: Vanhemmissa HR:ssä runko on umpilaminaattia. Materiaalivahvuudet ovat reiluja, erityisesti rungossa ja kölissä. Meidän venettä nostettiin viime talvena rungosta ylöspäin kölin alaosan primeroinnin ja myrkkymaalauksen yhteydessä. Operaation suorittanut venekorjaaja totesi, että 29:n runko on tukeva ja jäykkä; kuulemma moni vene on ongelmallisempi nostettava rungon joustavuuden takia. Merellä tämän huomaa siitä, että vene ei nitise tai natise kovemmassakaan ryskytyksessä.
Enderleinin HR:ssä rautapainolasti on tosiaan sisäänlaminoitu. Rakenteella on hyvätkin puolensa (ts. hoidon helppous jos köliä ei kolhi), mutta mielummin ottaisin yksinkertaisemman rakenteen eli pultatun lyijykölin. Viime talven pohjaremontin yhteydessä myös pilssin rakennetta muutettiin hieman (kosteusongelmien välttämiseksi tulevaisuudessa) niin että syvää pilssiä pienennettiin takareunasta puhdistuksen helpottamiseksi ja pilssi pinnoitettiin epoksilla. Isommissa HR:ssä myös tankit ovat kölissä, joka on hyvä paikka painopisteen näkökulmasta mutta myös mahdollinen ongelmapaikka, erityisesti jos veneellä on ajettu joskus kovaa kiville. - Ei samaa mieltä
Nykyiset veneet kuten uudet Rassytkin kulkevat pehmeämmin kryssillä kuin vanhat keulastaan v-pohjaiset veneet, jos vene kulkee kallistuneena, kuten useimmiten on laita kovemmilla keleillä. Vanhat HR:t ovat varsinaisiin purjeveneisiin verrattuina huonoja kryssiveneitä. Jos haluaa edes jonkinmoista kryssikulmaa, on syytä auttaa etenemistä moottorilla, muuten aallokko tappaa etenemisen.
http://www.hallberg-rassy.com/yachts/aft-cockpit-boats/372/
valitse videot – Proseglin av Seilas – Noin minuutin kohdalla Magnus Rassy vahvistaa tuon käsityksen.
Tankit kölissä eivät ole hyvät edes painopisteen kannalta ja purjehdusominaisuudet kärsivät niin paljon, ettei nykyveneissä ole sellaista rullaustaipumusta edistävää ratkaisua. Pohjan alla pitää olla mahdollisimman raskasta tavaraa, eikä suinkaan mitään edes täynnä olevia polttoaine tai vesitankkeja, jos veneeseen halutaan vakautta.
” kuulemma moni vene on ongelmallisempi nostettava rungon joustavuuden takia”??
Ei tainnut olla erityisen taitava nostaja, kun tuollaisia ongelmia oli tullut eteen.- DolphinD
"Nykyiset veneet kuten uudet Rassytkin kulkevat pehmeämmin kryssillä kuin vanhat keulastaan v-pohjaiset veneet, jos vene kulkee kallistuneena, kuten useimmiten on laita kovemmilla keleillä."
Tämä kryssin mukavuus on aiheena loppuunkaluttu tällä foorumilla ja nousee esille aina uudestaan ja uudestaan. Itselläni ei aiempiin keskusteluihin ole muuta lisättävää kuin että laiturinaapuriksi sattui viime kesänä veneilijä, joka oli vaihtanut Enderlein-Rassysta uuteen Frersin suunnittelemaan. Hänellä ei ollut ihan yhtä yksioikoinen kuva merimukavuuden kehityksestä, kun asiasta kysyin. Asiassa on erilaisia puolia! Toki asiaa voi ajatella niinkin, että uusi HR maksaa 3-4 kertaa sen, mitä vanhempi vastaavankokoinen. Kyllähän moni asia on parantunut ja kehittynyt 20-30 vuodessa, mutta tuskin ainakaan merimukavuus on vastaavassa suhteessa. Kirjoitin vaan, että kokemukseni mukaan kaksysi on liikkeiltään rauhallinen ja kokoaan suuremman oloinen vene avomerellä.
"Ei tainnut olla erityisen taitava nostaja, kun tuollaisia ongelmia oli tullut eteen."
Oli kokenut korjaaja ja ei siinä varmaan sen enempää ongelmaa ollut, kuin että toiset veneet tarvitsevat enemmän tukea runkoon kuin toiset esim. köliä irroitettaessa.
"Tankit kölissä eivät ole hyvät edes painopisteen kannalta ja purjehdusominaisuudet kärsivät niin paljon, ettei nykyveneissä ole sellaista rullaustaipumusta edistävää ratkaisua."
Nykyveneissä ei tankkeja saa alas, koska runko ei ole yhtä syvä. Pitkällä matkalla jerrytankkeja kuljetetaan kannella tai lisätankeille otetaan tilaa esim. salongin punkkien alta, joka sekään ei ole ehkä kaikista optimaalisin ratkaisu. - Seppomartti
Kyllä polttoaine ja vesi keskiveneessä ja mahdollisimman alhaalla on vähiten huonossa paikassa. Reissuveneessä tilavuudetkin ovat suurempia mihin kotomaassa on totuttu. Kaikki muut sijoituspaikat ovat huonompia ellei sitten ruveta pumpuilla siirtämään luuvarttiin.
- sy Snoopy
Se on tukeva ja hyva matkapurjehdusvene ja kallis. Katso www.snoopy.fi Snoopy on turvallinen ja vahva matkapurjehdusvene, yksinkin, ja halpa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vuonna 2026 jää entistä vähemmän rahaa käteen palkansaajille
Työttömyysvakuutusmaksu nousee 0,3 prosenttia. Työeläkemaksu nousee 7,15 prosentista 7,3 prosenttiin. Työmarkkinajärjest1137097Suomen kansa puhunut: Purra huonoimpia ministereitä
Kouluarvosanalla 6–, eli samaa tasoa mitä Purran oikeakin koulutodistus. Epäpätevyys on tullut huomattua Suomen talouden4945251Mitä aiot tehdä uudenvuoden aattona
Mitä olet suunnitellut tekeväsi uudenvuoden aattona ja aiotko ensi vuonna tehdä jotain muutoksia tai uudenvuoden lupauks1463230Joulun ruokajonoissa entistä enemmän avuntarvitsijoita - Mitä ajatuksia tämä herättää?
Räppärit Mikael Gabriel, VilleGalle ja Jare Brand jakoivat ruokaa ja pehmeitäkin paketteja vähävaraisille jouluaattoa ed2152621Marin sitä, Marin tätä, yhyy yhyy, persut jaksaa vollottaa
On nuo persut kyllä surkeaa porukkaa. Edelleen itkevät jonkun Marinin perään, vaikka itse ovat tuhonneet Suomen kansan t362302Pituuden mittaaminen
Ihmisen pituuden mittaaminen ja puolikkaat senttimetrit. Kuuluuko ne puolikkaatkin sentit tai millit teistä ilmoittaa m431272En tiedä enää
Pitäiskö mun koittaa vältellä sua vai mitä? Oon välillä ollut hieman mustasukkainen, myönnän. En ymmärrä miksi en saa su771232Muistattekos kuinka persujen Salainen Akentti kävi Putinin leirillä
Hakemassa jamesbondimaista vakoiluoppia paikan päällä Venäjällä? Siitä ei edes Suomea suojeleva viranomainen saanut puhu111159Varsinainen vetonaula tämä Pyhäjärven keskustelupalsta
Lisää kummasti muuttohaluja, kun lukee tätä foorumia. Tosin väärään suuntaan. Marraskuuhun mennessä tämä vähäinenkin vä681138- 1111133