Ihmisille jotka haluavat kieltää joitakin rotuja

Koiraharrastaja76

Kun luven keskusteluja pittien ja rotikoitten sun muitten kovan SAALISTUS/SUOJELU -VIETIN omaavien rotujen kieltämisestä herää kysymys, tajuatteko että kyseessä on eläin ??

Koira ei ole ihminen joka ymmärtää mitä saa tehdä ja mitä ei, se on omistajasta kiinni miten koira käyttäytyy. Koira ei mieti tekojensa seurauksia eikä murehdi menneitä vaan elää hetkessä. Jos ihmisten ajatusmaailma on se että koira saa purra kunhan se ei pure kovaa eivät he ymmärrä ongelman syytä. Toiset rodut vaan purevat aina kovaa, eivätkä osaa näykkiä niin sanotusti. Kyse on päättäväisyydestä rakkaat lahopäät. Jos pelkäätte pittejä ja staffeja niin elkää olko idiootteja ja menkö lähelle soittamaan naamaanne ja stressaamaan koiraa turhaan. Ihan varmana saatte sen suojeluvietin omaavan koiran niskaanne ja ihan aiheesta.

Kun puhutaan täällä että amstaffi puri hevosta? Mitä todennäköisemmin tämä ruttukuono ajatteli "hei iso tyyppi juoksee mua karkuu se vissiin haluu leikkiä" ja hups meni leikki pitkälle. Omistajan vika ei koiran vika, kun ei ollu kiinni(vaikka oltiin metsässä niin silti esim jälkiliina on mainio kapine jos haluaa koirallensa antaa enemmän liikkumatilaa) ei opeteta koiralle perusteita "paikka,irti,vierellä" jne jne.

Haukutte turhaan täällä eläimiä jotka eivät ole syypää vaan teidän tulisi kohdistaa vihanne niihin jotka ottavat tämän haastavan rodun ja laiminlyövät sitä.


Ja kun lässytetään niin tilastotietona että pienet koirat ovat suuria ja keskikokoisia agresiivisimpia ja purevat / hyökkäävät useammin toisen koiran kimppuun koska nämä rodut ovat huomattavasti epävarmempia. Tottakait huomattavasti kovemman puruvoiman ja itseluottamuksen omaava koira puolustauu hyökkäykseltä, eläin ei vaan osaa kontrolloida itseään tällaisessa tilanteessa että näykkääkö vaiko pureeko tappaakseen. Näin tekisi ihminenkin ainoana erona että ihminen pystyy määrittelemään aivoissaan minkälainen vastarinta on tarpeellista.

Minulla itselläni on kokemusta n 20 eri koirarodusta ja omistan tällä hetkellä pittbullinkin, mitää ongelmia ei ole toisten koirien kanssa ollut ei niin isojen kuin ei pienienkään. Päinvastoin vain.

Jos rupeasimme kieltämään eläimiä jotka aiheittavat ihmisille vaaraa/vammoja ja haittaa lista olisi huomattavasti pidempi ja nämä "tappajakoirat" löytyisivät häntäpäästä

Lopuksi linkki SATHY:n sivuille joka hieman selkeyttää vielä millaisesta rodusta puhumme, se jota asia oikeasti kiinnostaa ja aikoo sen puolesta kampanjoida niin lukekaa tuo alla oleva linkki ja tutustukaa rotuihin ennekuin rupeatte eläintä haukkumaan!


http://www.sathy.fi/mediamyytti.htm

106

551

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Lapset ensin

      Kyllä se on parempi kieltää tuollaiset arvaamattomat rodut kerralla, kun ei niistä ole kuin surua. Ei tavallinen ihminen tarvitse mitään lehmän kokoista suojelurotua.

      • pitbullit ym on pienempiä kuin vaikka kultainennoutaja, staffikin on alle 40cm eli jopa supmen pystykorvaa pienempi. Eli eivät ole lehmänkokoisia eikä varsinkaan suojelukoiria koska ei ole siihen jalostettu, ainakaan staffia


      • asdertnm,

        "Pitbullit eivät ole aggressiivisia ihmisiä kohtaan, muita koiria kohtaan ne ovat yhtä varauksellisia kuin moni muu koirarotu. Monissa pitbull-perheissä on useampia koiria tai muita lemmikkejä.Jopa myytti siitä, että pitbullit olisivat erityisen häijyjä mutta tutkittuaan asiaa jo vuoden verran American Veterinary Medical Association ei ole löytänyt minkäänlaista näyttöä asialle (lopullinen raportti julkaistaan syksyllä 2000)."

        "Itseasiassa tapaturmassa, jossa koira aiheuttaa vamman, on syyllinen koiran omistaja eikä koira. Vaikka koiranpuremat ovat miten tahansa mitattuna harvinaisia verrattuina muihin tapaturmiin, ylittää koiran aiheuttama vamma uutiskynnyksen. Uutiskynnys ylittyy vielä varmemmin jos juttuun saa lisättyä avainsanat "pitbull" ja "tappajakoira".
        Merkillepantavaa on, että "tappajakoira" termin otti ensimmäisenä Suomessa käyttöön Iltalehti 1990-luvulla aivan oma-aloitteisesti ja jo heti seuraavassa jutussa Iltalehti siteerasi "...yleisesti tappajakoirina tunnetut...".
        Yleensä dramatiikkaa lisätään kertomalla "raatelusta", "uhrin riepottelusta", "repiä kappaleiksi", jne. Samoin koiran aiheuttamissa turmissa mitataan vamman suuruus mm. laskemalla tikkien määrä, yms. päinvastoin kuin esimerkiksi paljon yleisemmissä lasten pahoinpitely, liikenneonnettomuus, yms. artikkeleissa."

        JA!!

        HOX HOX HOX "On täysin merkityksetöntä, että rotukohtaisilla lailla ei ole mitään käytännön funktiota. Ainut seuraus kieltojen vaatimuksissa on se, että kohta kiellettäviä koiria aletaan myydä enemmän. Sellaisille ihmisille, jotka uskovat tappajakoiraotsikoita. Näin on käynyt Ranskassa, Iso-Britanniassa ja Ruotsissa" !!!!!! HOX HOX HOX

        Lehmän kokoinen suojelurotu: "Joku saattaa todella uskoa, että pienikokoinen n. 25 kg pitbullterrieri on maailman hurjin vahtikoira."

        !!!!!!!!!Media luo itse tappajakoiraongelman!!!!!!!!!!!!


      • Koosta riippumatta
        dobberinsessa kirjoitti:

        pitbullit ym on pienempiä kuin vaikka kultainennoutaja, staffikin on alle 40cm eli jopa supmen pystykorvaa pienempi. Eli eivät ole lehmänkokoisia eikä varsinkaan suojelukoiria koska ei ole siihen jalostettu, ainakaan staffia

        vihtavuoren kenneli on oikea paikka kaikille noille herkkähermoille raateluroduille joille hevosen/lajikumppanin/ihmislapsen raateleminen on vain leikkiä jota ihminen ei ymmärrä. Ja sen jälkeen kasvatus/myynti/maahantuonti/hallussapitokielto. Näin vältetään näiden joutuminen näille kyvyttömille ihmisille ja vältetään turhat otsikot.

        Kyllä hyvät rinsessat ja gangstapojut, teille jää vielä senkin jälkeen paljon valinnanvaraa.


      • Taidat olla idiootti
        asdertnm, kirjoitti:

        "Pitbullit eivät ole aggressiivisia ihmisiä kohtaan, muita koiria kohtaan ne ovat yhtä varauksellisia kuin moni muu koirarotu. Monissa pitbull-perheissä on useampia koiria tai muita lemmikkejä.Jopa myytti siitä, että pitbullit olisivat erityisen häijyjä mutta tutkittuaan asiaa jo vuoden verran American Veterinary Medical Association ei ole löytänyt minkäänlaista näyttöä asialle (lopullinen raportti julkaistaan syksyllä 2000)."

        "Itseasiassa tapaturmassa, jossa koira aiheuttaa vamman, on syyllinen koiran omistaja eikä koira. Vaikka koiranpuremat ovat miten tahansa mitattuna harvinaisia verrattuina muihin tapaturmiin, ylittää koiran aiheuttama vamma uutiskynnyksen. Uutiskynnys ylittyy vielä varmemmin jos juttuun saa lisättyä avainsanat "pitbull" ja "tappajakoira".
        Merkillepantavaa on, että "tappajakoira" termin otti ensimmäisenä Suomessa käyttöön Iltalehti 1990-luvulla aivan oma-aloitteisesti ja jo heti seuraavassa jutussa Iltalehti siteerasi "...yleisesti tappajakoirina tunnetut...".
        Yleensä dramatiikkaa lisätään kertomalla "raatelusta", "uhrin riepottelusta", "repiä kappaleiksi", jne. Samoin koiran aiheuttamissa turmissa mitataan vamman suuruus mm. laskemalla tikkien määrä, yms. päinvastoin kuin esimerkiksi paljon yleisemmissä lasten pahoinpitely, liikenneonnettomuus, yms. artikkeleissa."

        JA!!

        HOX HOX HOX "On täysin merkityksetöntä, että rotukohtaisilla lailla ei ole mitään käytännön funktiota. Ainut seuraus kieltojen vaatimuksissa on se, että kohta kiellettäviä koiria aletaan myydä enemmän. Sellaisille ihmisille, jotka uskovat tappajakoiraotsikoita. Näin on käynyt Ranskassa, Iso-Britanniassa ja Ruotsissa" !!!!!! HOX HOX HOX

        Lehmän kokoinen suojelurotu: "Joku saattaa todella uskoa, että pienikokoinen n. 25 kg pitbullterrieri on maailman hurjin vahtikoira."

        !!!!!!!!!Media luo itse tappajakoiraongelman!!!!!!!!!!!!

        Kerropas tuo ettei tappajakoiria ole sille/niille lapsille joita sellaiseksi kutsuttu on raadellut. Ja kerro ettei rotikka ole oikeasti vaarallinen sen pojan vanhemmille joka menehtyi elimäellä sen raatelemana.

        HOXHOX ittellesi: katsopas noita kauniita kuvia osoitteessa http://www.ukandspain.com/dangerous-dogs/ Eivät muuten ole median luomia legendoja vaan aitoja kuvia aidoista ihmisistä jotka...


      • juu nii taidat
        Taidat olla idiootti kirjoitti:

        Kerropas tuo ettei tappajakoiria ole sille/niille lapsille joita sellaiseksi kutsuttu on raadellut. Ja kerro ettei rotikka ole oikeasti vaarallinen sen pojan vanhemmille joka menehtyi elimäellä sen raatelemana.

        HOXHOX ittellesi: katsopas noita kauniita kuvia osoitteessa http://www.ukandspain.com/dangerous-dogs/ Eivät muuten ole median luomia legendoja vaan aitoja kuvia aidoista ihmisistä jotka...

        Jos koira raatelee ihmisen, ei se käyttäydy rotunsa omaisesti, eli sillä on päässä vikaa. Yksinkertainen selitys. Lue enemmän tietoa näistä roduista, niiden käytöstä, luonteesta ja historiasta ennen kuin tulet mustamaalaamaan tappajaksi. Tietämättömyytesi hävettää minua. Sama kuin lihaa syövä ihminen olisi metsästystä vastaan, yhtä lailla tekee tuossa itsensä naurunalaiseksi. Lukekaa hyvät ihmiset tietoa näistä roduista, ennen kuin voitte tehdä johtopäätöksiä - johtopäätöksenne kun näyttää menevän niin päin helvettiä että ihan itkettää


      • vahinko sekin on
        juu nii taidat kirjoitti:

        Jos koira raatelee ihmisen, ei se käyttäydy rotunsa omaisesti, eli sillä on päässä vikaa. Yksinkertainen selitys. Lue enemmän tietoa näistä roduista, niiden käytöstä, luonteesta ja historiasta ennen kuin tulet mustamaalaamaan tappajaksi. Tietämättömyytesi hävettää minua. Sama kuin lihaa syövä ihminen olisi metsästystä vastaan, yhtä lailla tekee tuossa itsensä naurunalaiseksi. Lukekaa hyvät ihmiset tietoa näistä roduista, ennen kuin voitte tehdä johtopäätöksiä - johtopäätöksenne kun näyttää menevän niin päin helvettiä että ihan itkettää

        Rotumääritelmiä voi lukea,ja lisäksi on hyvä katsoa tilastoja,joissa kerrotaan niiden tekemistä hyökkäyksistä.
        Ulkomailta on ihan videoitain youtubessa.Näin saadaan koko kuva asiasta,ja ymmärretään asian vakavuus.

        Moni omistaja yhä luulee,että koulutus auttaa asian estämään,mutta ihan yllättäen on silti vanhinkoja käynyt ,ihan perhepiirissä,sillon kun sitä vähiten odottaa.
        Myös niille,erittäin hyvin koulutetuille koirille ja sen hyvin koulutuksesta operillä olevalle omistajalle.


      • älä jaksa jauhaa
        juu nii taidat kirjoitti:

        Jos koira raatelee ihmisen, ei se käyttäydy rotunsa omaisesti, eli sillä on päässä vikaa. Yksinkertainen selitys. Lue enemmän tietoa näistä roduista, niiden käytöstä, luonteesta ja historiasta ennen kuin tulet mustamaalaamaan tappajaksi. Tietämättömyytesi hävettää minua. Sama kuin lihaa syövä ihminen olisi metsästystä vastaan, yhtä lailla tekee tuossa itsensä naurunalaiseksi. Lukekaa hyvät ihmiset tietoa näistä roduista, ennen kuin voitte tehdä johtopäätöksiä - johtopäätöksenne kun näyttää menevän niin päin helvettiä että ihan itkettää

        On luettu noista roduista, ja en ymmärrä miksi niitä suomessa saa olla. Minä olen lihan syöjä, mutten syö riistaruokaa, enkä metsästä. Toki tunnen useita lihansyöjiä jotka vastustavat metsästystä.


      • kewl kew
        älä jaksa jauhaa kirjoitti:

        On luettu noista roduista, ja en ymmärrä miksi niitä suomessa saa olla. Minä olen lihan syöjä, mutten syö riistaruokaa, enkä metsästä. Toki tunnen useita lihansyöjiä jotka vastustavat metsästystä.

        sinä suosit sellaista lihaa, jotka elää vankeudessa huonoissa oloissa, joita massatuotetaan vain ruoaksi ja tuttavasi vielä lisäksi vastustavat metsästystä, jossa se eläin on saanut elää vapaana onnellisen elämän ja saa kuulasta kalloon ja parhaassa tapauksessa ei kerkeä edes tajuamaan mitä tapahtu - jep jep, olet hyvin uskottava.....
        Miksi saa olla suomessa? siksi kun ne on perhekoiria ja ystävällisiä, äly hoi älä jätä! Tääl varmaa koht jokaisen pitää alkaa mantrana toistamaan että se on rodullinen virhe jos käyttäytyy muulla tavoin


      • isoisoäiti
        asdertnm, kirjoitti:

        "Pitbullit eivät ole aggressiivisia ihmisiä kohtaan, muita koiria kohtaan ne ovat yhtä varauksellisia kuin moni muu koirarotu. Monissa pitbull-perheissä on useampia koiria tai muita lemmikkejä.Jopa myytti siitä, että pitbullit olisivat erityisen häijyjä mutta tutkittuaan asiaa jo vuoden verran American Veterinary Medical Association ei ole löytänyt minkäänlaista näyttöä asialle (lopullinen raportti julkaistaan syksyllä 2000)."

        "Itseasiassa tapaturmassa, jossa koira aiheuttaa vamman, on syyllinen koiran omistaja eikä koira. Vaikka koiranpuremat ovat miten tahansa mitattuna harvinaisia verrattuina muihin tapaturmiin, ylittää koiran aiheuttama vamma uutiskynnyksen. Uutiskynnys ylittyy vielä varmemmin jos juttuun saa lisättyä avainsanat "pitbull" ja "tappajakoira".
        Merkillepantavaa on, että "tappajakoira" termin otti ensimmäisenä Suomessa käyttöön Iltalehti 1990-luvulla aivan oma-aloitteisesti ja jo heti seuraavassa jutussa Iltalehti siteerasi "...yleisesti tappajakoirina tunnetut...".
        Yleensä dramatiikkaa lisätään kertomalla "raatelusta", "uhrin riepottelusta", "repiä kappaleiksi", jne. Samoin koiran aiheuttamissa turmissa mitataan vamman suuruus mm. laskemalla tikkien määrä, yms. päinvastoin kuin esimerkiksi paljon yleisemmissä lasten pahoinpitely, liikenneonnettomuus, yms. artikkeleissa."

        JA!!

        HOX HOX HOX "On täysin merkityksetöntä, että rotukohtaisilla lailla ei ole mitään käytännön funktiota. Ainut seuraus kieltojen vaatimuksissa on se, että kohta kiellettäviä koiria aletaan myydä enemmän. Sellaisille ihmisille, jotka uskovat tappajakoiraotsikoita. Näin on käynyt Ranskassa, Iso-Britanniassa ja Ruotsissa" !!!!!! HOX HOX HOX

        Lehmän kokoinen suojelurotu: "Joku saattaa todella uskoa, että pienikokoinen n. 25 kg pitbullterrieri on maailman hurjin vahtikoira."

        !!!!!!!!!Media luo itse tappajakoiraongelman!!!!!!!!!!!!

        On se aika erikoinen media joka raateleen ihmiset ja toiset koirat, Sitten vielä tekee koirista syyllisiä.

        Oma mielipiteeni ei ole ihan niin jyrkkä että roduttain lahtiin, mutta kyllä jokainen raatelu ja purema on liikaa ja koira oisi laitettava suurennuslasin alle tilannekatsaukseen. Samat rodut usein pahanteossa vaatii jo laajempia toimenpiteitä ja se kielto ja lopetus on ne viimeiset täytettävissä olevat keinot.


    • itsekeskeisille

      Ei ole mitään valiä sillä onko syyllinen mielestäsi omistaja,sellaisia omistajia tulee aina olemaan.Parempi kun heille ei olisi mahdollista taistelusukuista koiraa saada,se on ainut keino vaikuttaa asiaa.Omistajan syyttely hyökkäyksen jälkeen,ei auta mitään,eikä estä hyökkäystä.

    • pro koirat

      "Koira ei ole ihminen joka ymmärtää mitä saa tehdä ja mitä ei, se on omistajasta kiinni miten koira käyttäytyy. Koira ei mieti tekojensa seurauksia eikä murehdi menneitä vaan elää hetkessä."

      Juuri näin. Koiran älykkyysosamäärä vastaa 2-2.5 -vuotiasta lasta. Varmasti leijonanosa noita "2-vuotiaita", kaikki kun ei ole bordercollieita... Tästä huolimatta kun jotain ikävää tapahtuu, se yleisin reagointi on syyllistää ja rankaista KOIRAA. Aika lapsellista :/ Koska syyllistäsit 2-vuotiasta lasta? - varmasti ymmärtäisit olla tekemättä tämän.

      "Omistajan vika ei koiran vika, kun ei ollu kiinni(vaikka oltiin metsässä niin silti esim jälkiliina on mainio kapine jos haluaa koirallensa antaa enemmän liikkumatilaa) ei opeteta koiralle perusteita "paikka,irti,vierellä" jne jne."

      Näin. Todellakin omistajan vika, omistaja on vastuussa. Vajaa/puuttuva koulutus, auktoriteetti, sosiaalistaminen, valvonta, jne. pääsyitä. Sitten on erilaiset kiputilat ja sairaudet, jotka voivat vaikuttaa niin, että koiran käytös muuttuu täysin. Koira ei esim. ymmärrä kivun lähdettä, vaan voi esim. reagoida kipua lisäävään kevyeenkin kosketukseen. Tulehdus/kasvain aivoissa -> ei tarvinne selittää. Kipeä tikku jalassa. Tulehdus suolistossa. Kipua.

      Jälkiliinaan palatakseni; itsekin olen käyttänyt tuollaista koiraa kouluttaessani ja ulkoiluttaessani. 20m valmis liina maksaa sen n. 30€, mutta jos ostat sekatavarakaupassa sellaista "muoviköyttä" mitä myydään kilotavarana ja siihen vielä lukon päähän, et saa montaa euroa menemään omaan "jälkiliinaasi".
      20m köysi toimii lähiölenkilläkin mainiosti, aukeilla koiralla oli 20m säde, jopa kovavauhtisia noutoleikkejä voi tehdä. Tuon rinnalla 5m flexi on aika vaatimaton kapistus. Liinaa kiepille lyhyemmäksi, jos on ahtaampaa. Hyvä vaihtoehto kun on tarkkana missä pitää köyttä pitkänä, ja tarkoitus on että koira saa vähän myös liikuntaa.

      • pro koirat

        piti olla:

        "jos tarkoitus on että koira saa vähän myös liikuntaa."


      • kuonokoppa ok

        Kuonokoppa kanssa on hyvä,jos vaikka koira ryntää ja liina polttaa käsissä vaan...Wink,wink.

        Jos kyseiset koirat niin herkkiä reagoimaan kipuihin ,sairuksia yms,se koppa pelastaisi niidenkin aiheuttamilta puremilta.


      • pro koirat
        kuonokoppa ok kirjoitti:

        Kuonokoppa kanssa on hyvä,jos vaikka koira ryntää ja liina polttaa käsissä vaan...Wink,wink.

        Jos kyseiset koirat niin herkkiä reagoimaan kipuihin ,sairuksia yms,se koppa pelastaisi niidenkin aiheuttamilta puremilta.

        Varmasti kuonokoppa toimisi.

        Mutta se maailman kilteinkin koira, joka ei ole koskaan edes murissut kenellekään, voi reagoida kipuun, tai muun sairauden takia. Ei se rotukohtaista ole.

        Taistelukoirataustaisilla roduilla kipukynnys on ainakin kovempi, muusta en osaa sanoa.


    • älä viitsi

      Just just. Sathyn sivuilta puuttuu faktat, pitt bulleista 4%:a on tappanut ihmisen ilman syytä, siis ei mitään provoilua ei mitään ennakkovaroituksia. Nuo koirat eivät halua leikkiä kuin yksinään, lukee joka rotuesittelyssä etteivät ole koirapuistokoiria. Turhaa on muuta väittää.

      • srerw

        ja tämän faktan lähde oli?


      • miumi4
        srerw kirjoitti:

        ja tämän faktan lähde oli?

        Ja missä maassa nämä pitit on näitä tappoja tehnyt "ilman mitään syytä"?

        Ottaen huomioon että koiratappelut / rikollisten omistamat "suojelukoirat" = kasvattavat koirasta aggron kaikkea kohtaan että koira hyökkää päälle kun omistajan pitää päästä nopeasti karkuun vaikka poliisia.


    • Se joka 1 älähtää
      • vietillinen koira

        Juuri noin, tilastot on ne jotka puhuu, noista tuskin kaikki koirat on olleet rikollisilla, olisko suurin osa ihan tavallisilla perheillä, pitt bulliakin kehutaa hyväksi perhekoiraksi, on se varmaan siihen asti kunnes hyökkää.

        Minulla on vahit-suojelusviettinen koira, muttei ole hyökkäävä, varoittaa kyllä, muttei ole koskaan ketään purrut, eikä lähde kenenkään perään, vaan kulkee minun vierellä.


      • Tilastojen takaa

        Kiinnittäkääs huomiota numeroihin tilastoissa kultamitalistin ja pronssimitalistin välillä:

        1, Pit Bull
        Varieties included: Pit Bull, Staffordshire Bull Terrier, American StaffordshireTerrier
        Registered dogs (U.S.): 2,683
        Child victims: 661
        Adult victims: 519
        Maimings: 819
        Deaths: 159

        3, Rottweiler
        Registered dogs (U.S.): 14,709
        Child victims: 257
        Adult victims: 115
        Maimings: 244
        Deaths: 67

        Fact1:Pronssimitalisteja on 5x enemmän(500%) kuin kultamitalisteja. Fact2:Kultamitalisteissa oli lasten kimppuun hyökänneitä 2,5x enemmän kuin pronssilaisia
        Fact3:Kultamitalistilla oli aikuisen päällekäymisiä lähes viisi kertaa niin paljon kuin pronssisijan saavuttaneella.
        Fact4: Kultamitalisti oli vammauttanut ihmisiä 3 kertaa enemmän kuin pronssilainen
        Fact5: Kultamitalisti, pienestä koostaan huolimatta sai lähes 2,5 kertaa enemmän ihmisiä hengiltä kuin reippaasti isokokoisempi pronssimitalisti.

        Ja tämä kaikki tämä maassa jossa itsepuolustus keinolla millä hyvänsä välineellä on sallittu.

        Summasummaarum: Kummankohan ottaisi samaan sänkyyn petikaveriksi? Ja vastaus kysymykseeni: En kumpaakaan, taidanpa tyytyä tuohon pystykorvaani(joka ei samaan sänkyyn edes änkeä).


      • Hoh..
        Tilastojen takaa kirjoitti:

        Kiinnittäkääs huomiota numeroihin tilastoissa kultamitalistin ja pronssimitalistin välillä:

        1, Pit Bull
        Varieties included: Pit Bull, Staffordshire Bull Terrier, American StaffordshireTerrier
        Registered dogs (U.S.): 2,683
        Child victims: 661
        Adult victims: 519
        Maimings: 819
        Deaths: 159

        3, Rottweiler
        Registered dogs (U.S.): 14,709
        Child victims: 257
        Adult victims: 115
        Maimings: 244
        Deaths: 67

        Fact1:Pronssimitalisteja on 5x enemmän(500%) kuin kultamitalisteja. Fact2:Kultamitalisteissa oli lasten kimppuun hyökänneitä 2,5x enemmän kuin pronssilaisia
        Fact3:Kultamitalistilla oli aikuisen päällekäymisiä lähes viisi kertaa niin paljon kuin pronssisijan saavuttaneella.
        Fact4: Kultamitalisti oli vammauttanut ihmisiä 3 kertaa enemmän kuin pronssilainen
        Fact5: Kultamitalisti, pienestä koostaan huolimatta sai lähes 2,5 kertaa enemmän ihmisiä hengiltä kuin reippaasti isokokoisempi pronssimitalisti.

        Ja tämä kaikki tämä maassa jossa itsepuolustus keinolla millä hyvänsä välineellä on sallittu.

        Summasummaarum: Kummankohan ottaisi samaan sänkyyn petikaveriksi? Ja vastaus kysymykseeni: En kumpaakaan, taidanpa tyytyä tuohon pystykorvaani(joka ei samaan sänkyyn edes änkeä).

        Ja saisiko myös purema tilastoja suomesta?

        Täällä kun asumme niin turhaan laittelet ulkomaan tilastoja.

        Täällä ei ole viimeisen 20 vuoden aikana montaa ihmistä kuollut koiran raatelemana,kyllä niitäkin on, mutta ei nyt sentään noissa lukemissa.

        Itseäni purrut corgi, labradori, sakemanni, chihu, kultainennoutaja.
        Syy siihen miksi purivat, oli että koulutus joko vähäistä tai sitä ei ollut ollenkaan, muutamalla kerralla omista ei vain kyennyt hallitsemaan koiraansa.
        Kaikki koirat tuttejen koiria, ja kavereiden koiria.

        Ja ei, itselläni ei ole tälläistä "tappaja koiraa".

        Olen tavannut ja ollut tekemisissä hyvin koulutusen saaneiden koirien kanssa, rotikka, bullmastiffi, canario ja dogo argentino.

        Lapsia itsellä 2, ja luottavaisin mielin annoin niiden kanssa leikkiä.
        Paikkansa tunteva ja tasapainoinen koira tietää mikä on todellinen uhka ja mikä ei.

        Normaali koira, millä korvien väli on kunnossa, ei pidä lasta, ohi juoksevaa/pyöräilevää, takaa tulevaa, pihan ohi kulkevaa todellisena uhkana.

        Ja silloinkin jos se pitää, ilmoittaa se ensin, ennen kuin hyökkää.
        Omistajan tulee osata lukea koiraansa ja hallita se.


    • asdertnm,

      Mä luovutan! Keuhkotkaa te sen minkä kerkeätte, että kaikki taistelutaustaiset rodut on tappajia ja näin pois päin, minä ja moni muu tiedetään totuus ja se riittää. En voi mitään jos ihmiset ei halua edes sen vertaa aukaista silmiään ja myöntää, että on niitä kilttejäkin ja ettei tosiaankaan kaikki ole tappajia - koska niitä ei ole edes siihen luotu.
      Minä ja dogoni kiitämme ja kumarramme kun ainakin jaksoitte lukea minun surkean yrityksen saada ihmiset aukaisemaan silmänsä.

      • :) minä vielä seurailen sivusta, pitäisi kyllä ottaa mallia ja luovuttaa. Mutta minkäs sille mahtaa, on vaikea muuttaa käsityksiään jos ei ihan omin silmin näe sitä mitä täällä toitotetaan. Jos minulle väitettäisi, että kiinanharjakoirakin vetää taakkaa kuin pitbull niin en uskoisi, kunnes sen näin :D Eri asiahan tämä, mutta pointti varmaan tuli selväksi :) Rapsutukset dogolle, täältä toiselta :)


      • löytyykö mitään parempaa versiota?? tuo sivu ottaa silmiin, fontin koon, tekstin paljouden, fontin värin ja taustavärin vuoksi. Olis aikaa tässä lukea nyt, mutta ei tuolta sivulta


      • Copy ja Paste
        dobberinsessa kirjoitti:

        löytyykö mitään parempaa versiota?? tuo sivu ottaa silmiin, fontin koon, tekstin paljouden, fontin värin ja taustavärin vuoksi. Olis aikaa tässä lukea nyt, mutta ei tuolta sivulta

        auttavat ongelmassasi. Avaa linkki, maalaa artikkeli hiirellä, klikkaa oikeasta hiiren korvasta se copy ja sitten avaa wordi tai notepad ja aseta kursori sivun alkuun ja pana jälleen oikeast hiirenkorvasta paste. Ja voila, sivu on helppolukuinen.

        Mikäli fontin koossa vielä ongelmia, niin sitä voi säätää jälleen maalaamallla se teksti ja sitten valitsemalla isomman fontin.

        Yhtä helppo homma kuin nakkisopan keitto. Mutta olet siinä oikeassa että sivunsuunnittelija voisi vähän hävetä tuotostaan ja sen jälkeen muuttaa sivuston rakennetta enemmän ottamaan huomioon lukijat.


    • turhattilastot

      Tilastot eivät ole Euroopasta, jenkeissä toi koirajuttu on vähä erillaista. Siellä koulutetaan puremaan vieraita.

    • Moicca vaan

      dobberinsessa, tuohan on helppoa luettavaa, kyllä tuo versio minulle kelpaa.

      • Juuh, en meinannukkaa et kukaan ei pystyis lukemaan, itsellä alkoi vain silmiin ottaa ja päätä jomottaa kun koetin lukea


    • Musketti 10

      Nyt ei ole kyse siitä, että koirassa olisi se perimmäinen syy, mehän kaikki koira-ihmiset tiedämme syyllisen, MUTTA se pieni tyttö ei tiennyt mikä peto hänen kimppuunsa hyökkäsi raadellen. AIVAN JÄRKYTTÄVÄÄ! Onneksi omistaja tai koiran kanssa kotona ollut tajusi tilanteen ja suojeli lasta koiralta. SUURI KIITOS HÄNELLE SIITÄ TAI EHKÄ TYTTÖÄ EI ENÄÄ OLISI. YKSIKIN IHMINEN ON LIIKAA. Älä suojele näitä petoja, jotka on väärin sosiaalistettu. Itselläni elämäni aikana olen viiden koiran omistajana sitä mieltä, että jos näitä taistelukoiratyyppisiä eläimiä ei kastoroida joko pentuna (3-4 kk) olemme kohta tosi pulassa. Esim. eräs ihminen kertoi kuinka hänen koiransa on rakastunut kaverin koiraan. No siinä sitten annettiin dogo canarion astua rottis???!!!!???? MItä järkeä? Olivat kuulemma rakkauspentuja? Ei eläimellä ole rakkauspentuja. Tarve juoksuaikana paritella. Ei voi kastroida, koska pitää olla ns. munat koiralla ja silti koira ei edes kulje rinnalla pyynnöstä? MIksi ei ? Minun kaikki ovat kulkeneet, aina ja olleet myös sosiaallisia ja tottelevaisia. Saa silittää, saa koskea. Kaikki yhtä lukuunottamatta tykänneet yleensä kaikista lajikumppaneistaan. Tosin tämä yksikin halusi olla vain minun kaverini eli ei rähissyt muille vaan oli välinpitämätön. Tosipaikan tullen olisi varmasti puolustanut omistajaansa ja perhettä, mutta ei ollut tarvetta, koska MINÄ omistajana hoidan homman.

      Mieti vähän mitä sanot tietämättä asioista. Sallin kaikki rodut, jos ne leikataan ajoissa ja kasvattajalle rodunomainen pitolupa ja jos joku haluaa kasvattajaksi, niin menee oppiin pitoluvan omaavalle kasvattajalle. Kaikille ns. vaarallisille roduille kahden vuoden iässä kunnon koirakansalainen testi, jonka tekevät koira-asiantuntijat. Jos pientäkään aggressiivisuutta esiintyy, esim. lapsen juostessa ohi, tai fillarilla menevä aikuinen, tai rollaattorilla kulkeva mummo/pappa, niin koira piikille, jos se ei ole omistajansa hallinnassa. NÄIN SE MENEE. MINUN KOIRANI EI MENE EIKÄ LÄHDE ILMAN LUPAANI MIHINKÄÄN. AINA OTTAA KATSEKONTAKTIN JA KYSYY LUPAA, OLKOON ASIA MIKÄ HYVÄNSÄ.

      Ihminen EI ikinä saa olla vaarassa millekkään eläimelle, vahingolle ei voi mitään. Nämä viime-aikaiset tapahtumat olivat tuskin VAHINKOJA! Eivät minun mielestäni. IKINÄ en ole jättänyt koiriani yksi lasten, vanhusten jne. kanssa, ihan vaan sen takia, että ovat ELÄIMIÄ. Katsotko kenties liikaa "rekkuohjelmia" ja ajattelet, että näin ne tekee väärin kun eivät ymmärrä. Totta osaksi, mutta naapurini lapsi ei saa joutua IKINÄ KOIRIENI KOHTEEKSI HYÖKKÄYSMIELESSÄ, sillä silloin olen epäonnistunut kasvattajana/omistajana ja vien koirani piikille.

      Lisäksi mistähän johtuu, että lenkillä ollessani aina kun joku yrittää tulla päälle on suojelukoiran kaltainen rotukoira tai näiden sekoitus. Kyllä ne pienetkin yrittää joskus, mutta koirani eivät edes huomioi niitä vaan menevät muina tyttöinä/poikina ohitse välittämättä. Kolme olen haudanlepoon saattanut 12-15 v. ja kaksi on menossa nytten eikä koskaan ole ollut ongelmia. Painot vaihdellen 10 - 55 kg. Uskallan kohdata kenet vaan, mutta en ikinä taistelukoirarotuista, vaan kartan kaukaa, että niin hyvä maine niilla on koira-ihmisten keskuudessa.

      http://koirarodut.suntuubi.com/?cat=378

      JA PITÄÄ VIELÄ PROVOSOIDA LISÄÄ NÄITÄ!

      • Koiraharrastaja76

        Jos haluat nämä testisi vain tietyille roduille niin syyllistyt syrjintään / rasismiin.

        Ottapaa pää pois p"rseestä ja herätkää. Ulkona paistaa aurinko ja life is good. Nämä jonnin joutavat suomi24 löpinät eivät saa aikaan muutakun pahanmielen eikä todellista vaikutusta ole muutakuin että sinä kaljamahainen ukko jolla ei ota eteen saa työttömyyspäivillän jotakin tekemistä näpistelyn ohella. Halusin vain kertoa faktoja mutta te perähipiällä oleilevat pullonkaula syndroomasta kärsivät narsistit joiden hillon syönti loppuu siihenkun käsi ei mahdu purkkiin ette silti pysty lukemaan tekstiä avoiminmielin vaan asenteenne on valmiiksi hyökkäävä joten ette siis sovellu myöskään koiranomistajiksi. Toivon että rotikka syö sinut ja villakoirasi, koska olet tyhmä,saamaton,idotti ja juntti joka ei osaa laittaa silmälaseja päähän

        Öitä!


      • Tuota tuota

        Sillä koiran leikkauttamisella ja koiran rinnalla kulkemisella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

        Luulisi noin monen koiran omistaneen, sen jo tietävän.

        Luoja, sulta jäisi ainakin nuo lupa paperit saamatta, kun kerran olet koulutuksesta noinkin perillä.

        Ja vink vink, ei tarvitse HUUTAA.


      • d pointmisse
        Tuota tuota kirjoitti:

        Sillä koiran leikkauttamisella ja koiran rinnalla kulkemisella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

        Luulisi noin monen koiran omistaneen, sen jo tietävän.

        Luoja, sulta jäisi ainakin nuo lupa paperit saamatta, kun kerran olet koulutuksesta noinkin perillä.

        Ja vink vink, ei tarvitse HUUTAA.

        On sill sen verran että jos koira ei edes pysy omistajallaan hanskassa niin kannattaisi edes olla leikattu ettei tule noita "rakkauspentuja".


    • jotan rajaa hei

      "Jos pelkäätte pittejä ja staffeja niin elkää olko idiootteja ja menkö lähelle soittamaan naamaanne ja stressaamaan koiraa turhaan. Ihan varmana saatte sen suojeluvietin omaavan koiran niskaanne ja ihan aiheesta."
      Kyllä voi olla kusipäistä tekstiä. Sanoisitko noin esimerkiksi sen raadellun tytön omaisille? Että ihan aiheesta raadeltiin.... Voi huh huh....

      • 4 seinän sisällä ?

        No voi jee, eli älkää kulkeko ulkona ollenkaan, niinkö? Täällä kun on useampia pittejä, staffeja, presa canarioita jne. Eli minä voin opettaa koirani tekemään sisälle ja tilata ruoat kotiin, kun satun ulos mennessä ärsyttämään noita ? Missäs on minun ihmisoikeudet ? Mielenkiintoista, eikö ole. Pitääpä alkaa sisällä polttamaan tupakkaakin, etten vain häiritse noita molosseja omalla pihallani....

        Olen itsekin järkyttynyt tuollaisesta tekstistä, joku haluaa raivopää koiran, niin me muut sitten pysytään sisällä ettei vaan ärsytetä...

        Mitäs väärää minä olen tehnyt kun lenkkipolulla yrittää raivopää canarialainen koirani päälle ? Tai kun pyöräilen töihin ja raivopää canarialainen hyökkii kohti, pitääpä jäädä kotiin, tai vaihtaa työaikaa. Vai voisko tuo canarialaisten omistaja vaihtaa lenkitysaikaa, olis vaikka yöt ulkona ja aamulla ennen töihin menijöitä painuisi kotiinsa, kun me kaikki tiedetään, ettei hänellä työt paina.


    • P*skapuhetta

      Ap on trolli: "Toivon että rotikka syö sinut ja villakoirasi, koska olet tyhmä,saamaton,idotti ja juntti joka ei osaa laittaa silmälaseja päähän".

      Kiva kun uhreja syyllistetään; "Jos pelkäätte pittejä ja staffeja niin elkää olko idiootteja ja menkö lähelle soittamaan naamaanne ja stressaamaan koiraa turhaan. Ihan varmana saatte sen suojeluvietin omaavan koiran niskaanne ja ihan aiheesta."

      Sen jälkeen vielä haukutaan rasisteiksi koska tilastot näyttävät että pit bullit oikeasti tappavat eniten ihmisiä Amerikassa.

      "Ja kun lässytetään niin tilastotietona että pienet koirat ovat suuria ja keskikokoisia agresiivisimpia ja purevat / hyökkäävät useammin toisen koiran kimppuun koska nämä rodut ovat huomattavasti epävarmempia. Tottakait huomattavasti kovemman puruvoiman ja itseluottamuksen omaava koira puolustauu hyökkäykseltä, eläin ei vaan osaa kontrolloida itseään tällaisessa tilanteessa että näykkääkö vaiko pureeko tappaakseen."

      Missäs ne tilastot on, missä näytetään että pienet koirat olisivat agressivisimpia? Olen paljon hurjan näköisiä koiratappeluita nähnyt ja niistä ei ole jälkeäkään jäänyt kumpaakaan koiraan. Eli tuo väittämäsi ei todellakaan pidä paikkansa.

    • norroy

      Niin. Tuohon tilastointiin: esimerkiksi Belgiassa ja Hollannissa lasketaan puremiksi ne tapaukset, jotka vaativat vamman hoidon sairaalassa (siis ihmisistä kun on kyse). Pikkukoira jos puree, niin siitä jää harvoin niin isoa jälkeä, että tarvitsee sairaalaan lähteä. Iso jos puree, niin voi helposti tulla repaleita, vaikka varsinaisesta raatelusta ei kyse olisikaan.

      Eli joo se on vähän fifty-sixty miten niitä katsotaan. Esim Briteissä oli pari vuotta sitten tehty joku kysely, jonka mukaan mäyräkoira, jackrusseli ja chihuahua purivat kaikkein helpoimmin ihmistä. Määrällisesti tapauksia oli runsaasti, mutta vammat olivat olemattomia.

    • taps7

      Itse en usko käsitteeseen "tappajakoirarotu". Koiran ongelmakäytös johtuu pääasiassa ihmisestä, ei siitä että koiralla olisi päässä vikaa.

      Tässä esimerkki: Tässä lähistöllä on asuu yksi dobberi, joka on hyvin aggressiivinen muita koiria kohtaan. Se on juoksennellut välillä vapaana ja käynyt useamman koiran kimppuun. Tästähän voisi joku tehdä sellaisen hätäisen johtopäätöksen, että koira on vihainen, koska dobermannit ovat vihaisia. Mutta useampi naapuri on kuitenkin nähnyt, kuinka huonosti koiraa kohdellaan. Sitä esim. lyödään ja pelotellaan. Kuulin jopa, että perheen poika oli sulkenut koiran auton takakonttiin ja rummuttanut peltiä. Itse en kuitenkaan ollut paikalla, joten tämä on vain juoru. Tämän tiedon jälkeen kukaan tuskin voi enää syyttää koiraa ongelmakäyttäytymisestä. Ihmiset osaavat olla julmia. (Poliisille on tehty ilmoitus koirasta ja perheestä.)

      Sellainen asia vielä, että jos "tappajakoirarodut" kiellettäisiin, niin mitäs koiria se kielto sitten koskisi? Varmaan monella tulisi heti mieleen dobberit, rottweilerit ja pitbullit (ilman mitään vakavasti otettavia perusteita). Monesti olen nähnyt muka vaarallisiksi koiraroduiksi listattavan myös siperianhuskyn, alaskanmalamuutin, dalmatialaisen ja saksanpaimenkoiran. Pitäisikö nämäkin koirarodut kieltää pelkkien ennakkoluulojen perusteella? Missä menisi raja? Entäpä jos pian kiellettäisiin kaikki isot koirarodut?

    • Kiiulu

      Lainaus: Tämän tiedon jälkeen kukaan tuskin voi enää syyttää koiraa ongelmakäyttäytymisestä

      -> kyllä koiranvihaajahullut jotain keksii, odota vain.

      Ikävä tarina, tuo koira ei varmasti nauti elämästään, toivottavasti nyt päätyy jonnekin perheeseen missä tuntee olonsa turvalliseksi ja ongelmakäytös saadaan pois tai estettyä.

      • Pitbull

        Meillä on taloudessa kaksi Pitbullia ja perheesemme ei muuta rotua tule. Pitbulleja käytetään esim. Vanhustenhoidossa. Lempeän luonteen takia. Koira ei synny luonnevikaiseksi kyllä se kasvattaja on joka koirasta tekee luonnevikaisen. Te saatanan uuvatit jotka syyttää rotua voitte painua huitsin-nevadaan selvittää faktoja ennenku alatte kirjottaa tommosta puppua yleisesti. Hienoa, että asiasta perilläkin olevia ihmisiä löytyy rutkasti. Ps. Teidän uuvattien jotka yleisesti mustamaalaatte rotua. En ihmettele yhtään miksi välillä tuntuu, että jotkut vanhukset suunnilleen hyppää ojanpohjalle kun tulee tiellä vastaan tai ensiksi tulee ihastelemaan, että voi kun on ihanenluonteinen koira. Siinä vaiheessa kun rotu selviää nii otetaan monta-askeletta takapakkia ja ollaan tosipelokkaita vaikka koira on ihmisrakas eikä yhtään aggressiivinen vaan täysin vastakohta. -Oppikaa ihmiset elämään ja arvostamaan jokaista eläinlajia ja rotua poistaakaa ennakkoluulonne. Koska kukaan meistä ihmisistä ei ole määrittämään millä rodulla on oikeus olla elämässä ja millä ei. Siinä vaiheessa ku kukin tänne maailmaan on putkahtanut on yhtäsuuri oikeus jos ei vahingoita toista. .


      • kolikonpuolet
        Pitbull kirjoitti:

        Meillä on taloudessa kaksi Pitbullia ja perheesemme ei muuta rotua tule. Pitbulleja käytetään esim. Vanhustenhoidossa. Lempeän luonteen takia. Koira ei synny luonnevikaiseksi kyllä se kasvattaja on joka koirasta tekee luonnevikaisen. Te saatanan uuvatit jotka syyttää rotua voitte painua huitsin-nevadaan selvittää faktoja ennenku alatte kirjottaa tommosta puppua yleisesti. Hienoa, että asiasta perilläkin olevia ihmisiä löytyy rutkasti. Ps. Teidän uuvattien jotka yleisesti mustamaalaatte rotua. En ihmettele yhtään miksi välillä tuntuu, että jotkut vanhukset suunnilleen hyppää ojanpohjalle kun tulee tiellä vastaan tai ensiksi tulee ihastelemaan, että voi kun on ihanenluonteinen koira. Siinä vaiheessa kun rotu selviää nii otetaan monta-askeletta takapakkia ja ollaan tosipelokkaita vaikka koira on ihmisrakas eikä yhtään aggressiivinen vaan täysin vastakohta. -Oppikaa ihmiset elämään ja arvostamaan jokaista eläinlajia ja rotua poistaakaa ennakkoluulonne. Koska kukaan meistä ihmisistä ei ole määrittämään millä rodulla on oikeus olla elämässä ja millä ei. Siinä vaiheessa ku kukin tänne maailmaan on putkahtanut on yhtäsuuri oikeus jos ei vahingoita toista. .

        Ovatko nämä sinun mussukkasi jo 3 kk tai peräti yli puoli vuotta? Montako vuotta olet pitbulleja harrastanut, montako yksilöä olet tuntenut kehdosta hautaan eli pennusta yli kymmenvuotiaaksi? Ns. taistelu- tai vartioiva koirarotu näyttää todellisen luontonsa vasta 2-4 vuoden iässä, sukukypsänä ja henkisesti täysin kehittyneenä. Silloin mamin mussukoista saattaa yllättäen paljastua ihan uusia puolia.
        Varmaan tuttu fraasi koirapiireissä, puistoissa ja muissa kohtaamistilanteissa "Oho, ei se koskaan-ikinä ennen ole tehnyt tuollaista".
        Rakas ystävä, noin viittäsataa erilaista rotua voitaisiin käyttää vanhustenhuollossa. Jenkeissä pelastetaan hylättyjä koiria tappotuomiolta kouluttamalla niistä erilaisia avustaja- ja kaverikoiria. Koskapa n. 30-40 % koiratarhalle toimitetuista koirista on pitbulleja, ja niitä ei yleensä muuten adoptoida, on melko loogista että niitä päätyy esim. vanhustenhoidossa käytettäviksi. En epäile etteikö osa sovellukin kastroituna ja tiukan luonneseulan jälkeen. Loput lopetetaan, yhteensä ehkä noin miljoona koiraa/v. jenkkilässä. Siis nimenomaan tätä koiratyyppiä.


      • snakun isäntä
        Pitbull kirjoitti:

        Meillä on taloudessa kaksi Pitbullia ja perheesemme ei muuta rotua tule. Pitbulleja käytetään esim. Vanhustenhoidossa. Lempeän luonteen takia. Koira ei synny luonnevikaiseksi kyllä se kasvattaja on joka koirasta tekee luonnevikaisen. Te saatanan uuvatit jotka syyttää rotua voitte painua huitsin-nevadaan selvittää faktoja ennenku alatte kirjottaa tommosta puppua yleisesti. Hienoa, että asiasta perilläkin olevia ihmisiä löytyy rutkasti. Ps. Teidän uuvattien jotka yleisesti mustamaalaatte rotua. En ihmettele yhtään miksi välillä tuntuu, että jotkut vanhukset suunnilleen hyppää ojanpohjalle kun tulee tiellä vastaan tai ensiksi tulee ihastelemaan, että voi kun on ihanenluonteinen koira. Siinä vaiheessa kun rotu selviää nii otetaan monta-askeletta takapakkia ja ollaan tosipelokkaita vaikka koira on ihmisrakas eikä yhtään aggressiivinen vaan täysin vastakohta. -Oppikaa ihmiset elämään ja arvostamaan jokaista eläinlajia ja rotua poistaakaa ennakkoluulonne. Koska kukaan meistä ihmisistä ei ole määrittämään millä rodulla on oikeus olla elämässä ja millä ei. Siinä vaiheessa ku kukin tänne maailmaan on putkahtanut on yhtäsuuri oikeus jos ei vahingoita toista. .

        >>Koska kukaan meistä ihmisistä ei ole määrittämään millä rodulla on oikeus olla elämässä ja millä ei. Siinä vaiheessa ku kukin tänne maailmaan on putkahtanut on yhtäsuuri oikeus jos ei vahingoita toista. .


      • molossi ei rek
        snakun isäntä kirjoitti:

        >>Koska kukaan meistä ihmisistä ei ole määrittämään millä rodulla on oikeus olla elämässä ja millä ei. Siinä vaiheessa ku kukin tänne maailmaan on putkahtanut on yhtäsuuri oikeus jos ei vahingoita toista. .

        Villieläin on villieläin.Suomessa ei saa villieläimiä pitää lemmikkinä.Villieläimen koulutettavuutta,varsinkin esim.tiikereitten koulutettavuutta,saati luotettavuutta,sitäkauttakaan tuskin voi verrata koiraan.Eli ehkä ei taida olla ihan vertailukelpoisia.
        Jos nyt jo lähdettäisiin kieltämään kaikki isot ja vahvapurentaisetkin,niin ilmeisesti jäljelle olisi sitten tarkoitus jäädä vain kääpiökoirat...


      • snakun isäntä
        molossi ei rek kirjoitti:

        Villieläin on villieläin.Suomessa ei saa villieläimiä pitää lemmikkinä.Villieläimen koulutettavuutta,varsinkin esim.tiikereitten koulutettavuutta,saati luotettavuutta,sitäkauttakaan tuskin voi verrata koiraan.Eli ehkä ei taida olla ihan vertailukelpoisia.
        Jos nyt jo lähdettäisiin kieltämään kaikki isot ja vahvapurentaisetkin,niin ilmeisesti jäljelle olisi sitten tarkoitus jäädä vain kääpiökoirat...

        >>Villieläin on villieläin.Suomessa ei saa villieläimiä pitää lemmikkinä>Jos nyt jo lähdettäisiin kieltämään kaikki isot ja vahvapurentaisetkin ... 300 rotua, joissa on valinnanvaraa muistakin kuin kääpiökoirista.


      • molossi ei rek
        snakun isäntä kirjoitti:

        >>Villieläin on villieläin.Suomessa ei saa villieläimiä pitää lemmikkinä>Jos nyt jo lähdettäisiin kieltämään kaikki isot ja vahvapurentaisetkin ... 300 rotua, joissa on valinnanvaraa muistakin kuin kääpiökoirista.

        Eli siis jos ostan vaikka eläintarhassa syntyneen tiikerin,niin sitä saa laillisesti pitää lemmikkinä O_O Ohoh,enpä ole tiennyt.Kuulostaa aika hurjalta,että syntymäpaikka vaan ratkaisee...

        Eli siis jos nyt tarkoitatkin,että tietyt isot ja vahvapurentaiset,eikä kaikkia,kuten viestistä ymmärsin(ei eroteltu siinä),niin kiinnostaisi tietää mitkä olisi nuot rodut ja ihan mielenkiinnosta perustelut niille?Kun niitä isoja ja vahvapurentaisia on kuitenkin jokunenkin.


      • molossi ei rek kirjoitti:

        Eli siis jos ostan vaikka eläintarhassa syntyneen tiikerin,niin sitä saa laillisesti pitää lemmikkinä O_O Ohoh,enpä ole tiennyt.Kuulostaa aika hurjalta,että syntymäpaikka vaan ratkaisee...

        Eli siis jos nyt tarkoitatkin,että tietyt isot ja vahvapurentaiset,eikä kaikkia,kuten viestistä ymmärsin(ei eroteltu siinä),niin kiinnostaisi tietää mitkä olisi nuot rodut ja ihan mielenkiinnosta perustelut niille?Kun niitä isoja ja vahvapurentaisia on kuitenkin jokunenkin.

        Tuskinpa sitä saakaan. Kielto ei perustuisi siihen, että tiikeri olisi luonnonvarainen eläin, vaan siihen, että se olisi lemmikkinä liian vaarallinen ympäristölleen.

        Yhtä hyvin voidaan kysyä, miksi sitten ympäristölleen varallisia (= isoja, vahvoja, vahvapurentaisia) koiria saisi pitää lemmikkeinä ja kuljettaa hihnassa julkisilla paikoilla.

        Minä en kiellettäviä rotuja määrittelisi, se tehtävä kuuluu viranomaisille ja viime kädessä kai eduskunnalle. Mutta 10-15 vaarallisimmaksi arvioitua rotua on lukuisissa maissa kielletty. Googleta ja etsi sieltä kieltojen perusteet. Yhtenä perusteena varmastikin ovat tilastot.


      • snakun isäntä
        Pitbull kirjoitti:

        Meillä on taloudessa kaksi Pitbullia ja perheesemme ei muuta rotua tule. Pitbulleja käytetään esim. Vanhustenhoidossa. Lempeän luonteen takia. Koira ei synny luonnevikaiseksi kyllä se kasvattaja on joka koirasta tekee luonnevikaisen. Te saatanan uuvatit jotka syyttää rotua voitte painua huitsin-nevadaan selvittää faktoja ennenku alatte kirjottaa tommosta puppua yleisesti. Hienoa, että asiasta perilläkin olevia ihmisiä löytyy rutkasti. Ps. Teidän uuvattien jotka yleisesti mustamaalaatte rotua. En ihmettele yhtään miksi välillä tuntuu, että jotkut vanhukset suunnilleen hyppää ojanpohjalle kun tulee tiellä vastaan tai ensiksi tulee ihastelemaan, että voi kun on ihanenluonteinen koira. Siinä vaiheessa kun rotu selviää nii otetaan monta-askeletta takapakkia ja ollaan tosipelokkaita vaikka koira on ihmisrakas eikä yhtään aggressiivinen vaan täysin vastakohta. -Oppikaa ihmiset elämään ja arvostamaan jokaista eläinlajia ja rotua poistaakaa ennakkoluulonne. Koska kukaan meistä ihmisistä ei ole määrittämään millä rodulla on oikeus olla elämässä ja millä ei. Siinä vaiheessa ku kukin tänne maailmaan on putkahtanut on yhtäsuuri oikeus jos ei vahingoita toista. .

        Jos englantia ymmärrät, niin luepa tästä, kuinka vaarattomia pitbullit ihan oikeasti ovat:

        "The ongoing study of serious and fatal dog attacks conducted by the animal people organization since 1982 indicates that pit bulls, at around 5% of the dog population in the USA, account for more fatal and disfiguring attacks on humans than the other 95% of dogs combined. Several medical studies have shown that the most severe dog bite trauma seen by ER doctors is nearly always inflicted by pit bulls. A 1986 dog attack study showed that pit bulls are 600% more likely to attack their owner than other dogs - and the pit bull attack statistics have been worsening in recent years."
        http://17barks.blogspot.fi/2011/05/pit-bull-safety-top-7-attack-triggers.html

        >>-Oppikaa ihmiset elämään ja arvostamaan jokaista eläinlajia ja rotua poistaakaa ennakkoluulonne.


      • molossi ei rek
        nix_nax kirjoitti:

        Tuskinpa sitä saakaan. Kielto ei perustuisi siihen, että tiikeri olisi luonnonvarainen eläin, vaan siihen, että se olisi lemmikkinä liian vaarallinen ympäristölleen.

        Yhtä hyvin voidaan kysyä, miksi sitten ympäristölleen varallisia (= isoja, vahvoja, vahvapurentaisia) koiria saisi pitää lemmikkeinä ja kuljettaa hihnassa julkisilla paikoilla.

        Minä en kiellettäviä rotuja määrittelisi, se tehtävä kuuluu viranomaisille ja viime kädessä kai eduskunnalle. Mutta 10-15 vaarallisimmaksi arvioitua rotua on lukuisissa maissa kielletty. Googleta ja etsi sieltä kieltojen perusteet. Yhtenä perusteena varmastikin ovat tilastot.

        "Tuskinpa sitä saakaan" Niin minäkin olen ymmärtänyt,mutta tuon yhden viestin vastauksen perusteella käsitin,että saa,joten siksi ihmettelin,miten tämä nyt oikein menee...

        En viitsi googlettaa,ja olen kyllä noista lukenut,mutta haluaisin nimenomaan kuulla snakun isännältä,joka mainitsi tuosta 10-15 rodun kiellosta,mitä ne olisi nimenomaan hänen mielestään ja perustelut miksi ne rodut ;)


      • snakun isäntä
        molossi ei rek kirjoitti:

        "Tuskinpa sitä saakaan" Niin minäkin olen ymmärtänyt,mutta tuon yhden viestin vastauksen perusteella käsitin,että saa,joten siksi ihmettelin,miten tämä nyt oikein menee...

        En viitsi googlettaa,ja olen kyllä noista lukenut,mutta haluaisin nimenomaan kuulla snakun isännältä,joka mainitsi tuosta 10-15 rodun kiellosta,mitä ne olisi nimenomaan hänen mielestään ja perustelut miksi ne rodut ;)

        En ole täällä tiettyjä rotuja kieltämässä, vaan muutaman kaikkein vaarallisimman rodun kieltämistä ajamassa. Vaaralliseksi rodun tekee iso koko, voimakkuus, vahvapurentaisuus, varsinkin nämä kaikki yhdessä, mutta korostuneina kaksikin ominaisuutta riittää (viimeksimainituista esimerkkinä pitbull ja amstaffi, jotka kovin kookkaita eivät ole, mutta lihaksikkaita ja varsin vahvapurentaisia ja sitkeitä). Valinnan jätän viranomaisille, joten viitsipä vain googlettaa, jos listoja haluat nähdä.


      • molossi ei rek
        snakun isäntä kirjoitti:

        En ole täällä tiettyjä rotuja kieltämässä, vaan muutaman kaikkein vaarallisimman rodun kieltämistä ajamassa. Vaaralliseksi rodun tekee iso koko, voimakkuus, vahvapurentaisuus, varsinkin nämä kaikki yhdessä, mutta korostuneina kaksikin ominaisuutta riittää (viimeksimainituista esimerkkinä pitbull ja amstaffi, jotka kovin kookkaita eivät ole, mutta lihaksikkaita ja varsin vahvapurentaisia ja sitkeitä). Valinnan jätän viranomaisille, joten viitsipä vain googlettaa, jos listoja haluat nähdä.

        Minkä rotujen kieltämistä?Yhä edelleen kuulisin ne 10-15 ja perustelut.Minua ei siis kiinnosta googlettaa mitään muiden maiden listoja,ne kun ei riitä perusteluiksi täällä.Eihän täällä suomessa muissakaan kaikissa asioissa katsota järkeväksi mennä muiden maiden mukaan.Vai pitäisikö mennä?Koiriin liittyen on myös maita,joissa koirat saa olla myös kytkemättä...
        Joten mikä on OMA mielipiteesi,mitkä rodut ja miksi?Kerro vaan reippaasti,äläkä tyrkytä linkkejä.Ne kun on niin helppoja heitellä,jos ei pysty omaa mielipidettään perustelemaan...

        "Vaaralliseksi rodun tekee iso koko..."Ristiriitaista.Etkö maininnut,että 10-15 rotua.Isoja,voimakkaita,vahvapurentaisia on paaaljon enemmän...


      • tulevaisuutta1
        Pitbull kirjoitti:

        Meillä on taloudessa kaksi Pitbullia ja perheesemme ei muuta rotua tule. Pitbulleja käytetään esim. Vanhustenhoidossa. Lempeän luonteen takia. Koira ei synny luonnevikaiseksi kyllä se kasvattaja on joka koirasta tekee luonnevikaisen. Te saatanan uuvatit jotka syyttää rotua voitte painua huitsin-nevadaan selvittää faktoja ennenku alatte kirjottaa tommosta puppua yleisesti. Hienoa, että asiasta perilläkin olevia ihmisiä löytyy rutkasti. Ps. Teidän uuvattien jotka yleisesti mustamaalaatte rotua. En ihmettele yhtään miksi välillä tuntuu, että jotkut vanhukset suunnilleen hyppää ojanpohjalle kun tulee tiellä vastaan tai ensiksi tulee ihastelemaan, että voi kun on ihanenluonteinen koira. Siinä vaiheessa kun rotu selviää nii otetaan monta-askeletta takapakkia ja ollaan tosipelokkaita vaikka koira on ihmisrakas eikä yhtään aggressiivinen vaan täysin vastakohta. -Oppikaa ihmiset elämään ja arvostamaan jokaista eläinlajia ja rotua poistaakaa ennakkoluulonne. Koska kukaan meistä ihmisistä ei ole määrittämään millä rodulla on oikeus olla elämässä ja millä ei. Siinä vaiheessa ku kukin tänne maailmaan on putkahtanut on yhtäsuuri oikeus jos ei vahingoita toista. .

        KJäytetään vanhustenhoidossa??? Uusi aluevaltaus koirille, hoitavat vanhuksia-varmaan käteviä vaihtamaan vaippoja, syöttämään, ulkoiluttamaan...halvempipalkkaisiakin kuin ihmis-hoitsut. Mahtava idea


      • snakun isäntä
        molossi ei rek kirjoitti:

        Minkä rotujen kieltämistä?Yhä edelleen kuulisin ne 10-15 ja perustelut.Minua ei siis kiinnosta googlettaa mitään muiden maiden listoja,ne kun ei riitä perusteluiksi täällä.Eihän täällä suomessa muissakaan kaikissa asioissa katsota järkeväksi mennä muiden maiden mukaan.Vai pitäisikö mennä?Koiriin liittyen on myös maita,joissa koirat saa olla myös kytkemättä...
        Joten mikä on OMA mielipiteesi,mitkä rodut ja miksi?Kerro vaan reippaasti,äläkä tyrkytä linkkejä.Ne kun on niin helppoja heitellä,jos ei pysty omaa mielipidettään perustelemaan...

        "Vaaralliseksi rodun tekee iso koko..."Ristiriitaista.Etkö maininnut,että 10-15 rotua.Isoja,voimakkaita,vahvapurentaisia on paaaljon enemmän...

        Sinän merkillinen inttäjä olet. Et vaivaudu googlettamaan, mutta minun pitäisi ruveta pähkäilemään sinulle vaarallisten rotujen TOP 10-15:ta. En ole mikään hihasta vetäjä, joten jätän tehtävän asiantuntijoille.

        >>"Vaaralliseksi rodun tekee iso koko..."Ristiriitaista.Etkö maininnut,että 10-15 rotua.Isoja,voimakkaita,vahvapurentaisia on paaaljon enemmän...


      • molossi ei rek
        snakun isäntä kirjoitti:

        Sinän merkillinen inttäjä olet. Et vaivaudu googlettamaan, mutta minun pitäisi ruveta pähkäilemään sinulle vaarallisten rotujen TOP 10-15:ta. En ole mikään hihasta vetäjä, joten jätän tehtävän asiantuntijoille.

        >>"Vaaralliseksi rodun tekee iso koko..."Ristiriitaista.Etkö maininnut,että 10-15 rotua.Isoja,voimakkaita,vahvapurentaisia on paaaljon enemmän...

        Inttäjä?Eli jos kysyy jotain,johon toinen ei vastaa,vaan kiertelee ja kaartelee,on inttäjä?
        Nyt googletin.En löytänyt listaa,jossa suomalaiset asiantuntijat haluaisivat rotuja kieltää.Mistä linkistä sellainen löytyy?Tosin tähänkohtaan täytyy kysyä,kuka on asiantuntija täällä Suomessa?
        "minä en ole missään sanonut..."Tuolla löytyy mm.viesti,jossa kirjoitit "jos ei,niin miksi..."Et suinkaan kaikissa mainitse,kuin isoa vahvapurentaista ym.

        Mutta et yhä vastaa,mitkä rodut nimenomaan sinä haluaisit kieltää,mitkä on ne 10-15vaarallisinta ja millä perustein?Vai eikö sinulla ole omaa mielipidettä kuitenkaan,eikä perusteita,vaan lähinnä jos henkilökohtaisuuksiin mennään,niin haluat pikemmin itse inttää,ilman perusteita ;)Lukuisissa maissa myös EI OLE rotukieltoja,ja on maita,joissa koirat SAA OLLA jopa kytkemättä.

        "Inttäjiä täällä on..."Eli ne,jotka on kanssasi eri mieltä on mielestäsi inttäjiä?Itse ei voi kuitenkaan vastata edes suoraan kysymykseen,vaan vetoat linkkeihin ja asiantuntijoihin.Onko sitten niiden maiden asiantuntijat(mitä nämä mielestäsi onkaan?)jotenkin huonompia niissä maissa,joissa rotukieltoa ei ole tai koiria saa pitää kytkemättä?


      • snakun isäntä
        molossi ei rek kirjoitti:

        Inttäjä?Eli jos kysyy jotain,johon toinen ei vastaa,vaan kiertelee ja kaartelee,on inttäjä?
        Nyt googletin.En löytänyt listaa,jossa suomalaiset asiantuntijat haluaisivat rotuja kieltää.Mistä linkistä sellainen löytyy?Tosin tähänkohtaan täytyy kysyä,kuka on asiantuntija täällä Suomessa?
        "minä en ole missään sanonut..."Tuolla löytyy mm.viesti,jossa kirjoitit "jos ei,niin miksi..."Et suinkaan kaikissa mainitse,kuin isoa vahvapurentaista ym.

        Mutta et yhä vastaa,mitkä rodut nimenomaan sinä haluaisit kieltää,mitkä on ne 10-15vaarallisinta ja millä perustein?Vai eikö sinulla ole omaa mielipidettä kuitenkaan,eikä perusteita,vaan lähinnä jos henkilökohtaisuuksiin mennään,niin haluat pikemmin itse inttää,ilman perusteita ;)Lukuisissa maissa myös EI OLE rotukieltoja,ja on maita,joissa koirat SAA OLLA jopa kytkemättä.

        "Inttäjiä täällä on..."Eli ne,jotka on kanssasi eri mieltä on mielestäsi inttäjiä?Itse ei voi kuitenkaan vastata edes suoraan kysymykseen,vaan vetoat linkkeihin ja asiantuntijoihin.Onko sitten niiden maiden asiantuntijat(mitä nämä mielestäsi onkaan?)jotenkin huonompia niissä maissa,joissa rotukieltoa ei ole tai koiria saa pitää kytkemättä?

        Minun tehtäväni ei ole laatia vaarallisten rotujen TOP 10-15 -listaa, enkä siihen ryhdy. Se tehtävä kuuluu viranomaisille. Jos olet saanut minun listastani itsellesi pakkomielteen, sinun on vain sopeuduttava elämään pakkomielteesi kanssa, minä en voi sinua auttaa.

        Inttäjä olet, kun saamastasi vastauksesta huolimatta minulta tuota listaa inttämistäsi intät. Et huomaa edes sitä, että inttämisessäsi ei ole kysymys mistään "mielipiteestä". Intät minulta listaa kuten pikkulapsi inttää isältään tikkaria.

        Minun MIELIPITEENI on se, että kaikkein vaarallisimmat koirarodut tulisi ihmisten ja muiden koirien turvallisuuden takia kieltää. Joidenkuiden muiden mielipide on, että mitään koirarotuja ei tule kieltää.

        Minulla ei ole mielipidettä siitä, mitkä 10-15 rotua olisivat vaarallisista roduista vaarallisimmat - eikä tarvisekaan olla. Faktat kuitenkin viittaavat vahvasti siihen, että noihin 10-15:een kuuluvat rodut lähtökohtaisesti ovat suuria ja/tai vahvoja ja/tai vahvapurentaisia. Kun muutkin seikat, joista olen eilen "tappajakoirat"-ketjussa kertonut, lopulliseen vaarallisuusarvioon vaikuttavat, arvion tehkööt ne, joille se kuuluu eli viranomaiset- kuten ovat lukuisissa maissa jo tehneet.


      • koiraystävä
        Pitbull kirjoitti:

        Meillä on taloudessa kaksi Pitbullia ja perheesemme ei muuta rotua tule. Pitbulleja käytetään esim. Vanhustenhoidossa. Lempeän luonteen takia. Koira ei synny luonnevikaiseksi kyllä se kasvattaja on joka koirasta tekee luonnevikaisen. Te saatanan uuvatit jotka syyttää rotua voitte painua huitsin-nevadaan selvittää faktoja ennenku alatte kirjottaa tommosta puppua yleisesti. Hienoa, että asiasta perilläkin olevia ihmisiä löytyy rutkasti. Ps. Teidän uuvattien jotka yleisesti mustamaalaatte rotua. En ihmettele yhtään miksi välillä tuntuu, että jotkut vanhukset suunnilleen hyppää ojanpohjalle kun tulee tiellä vastaan tai ensiksi tulee ihastelemaan, että voi kun on ihanenluonteinen koira. Siinä vaiheessa kun rotu selviää nii otetaan monta-askeletta takapakkia ja ollaan tosipelokkaita vaikka koira on ihmisrakas eikä yhtään aggressiivinen vaan täysin vastakohta. -Oppikaa ihmiset elämään ja arvostamaan jokaista eläinlajia ja rotua poistaakaa ennakkoluulonne. Koska kukaan meistä ihmisistä ei ole määrittämään millä rodulla on oikeus olla elämässä ja millä ei. Siinä vaiheessa ku kukin tänne maailmaan on putkahtanut on yhtäsuuri oikeus jos ei vahingoita toista. .

        Itse en ole yhtään Pitbullia omistanut, mutta säälittää kyllä hirveästi että millaisen maineen on koira saanut. Itse siis en myöskään usko käsitteeseen 'tappajakoira', tiedän että Pitbullit ovat ystävällisiä, perhetuttu toiminut kasvattajana ja olen kuullut vain hellyyttäviä tarinoita. Harmittaa, kun hienoja ja vahvoja koiria koulutetaan huonosti, ja sitten tulee näitä ongelmakoiria, mutta sama ilmiö toimii ihan minkä vain rodun kanssa. Isommilla koirilla esiintyy enempi sen takia, että kun ajatellaan sen olevan vaarallinen niin sitten sankarit siellä näyttää väkivalloin koiralleen, kuka on pomo - ja sehän se vasta auttaakin kouluttamaan tasapainoista koiraa -.- Ja tätä linkkiä suosittelen kaikille luettavaksi: http://www.sathy.fi/mediamyytti.htm.

        Pitbull: Nostan hattua rotuvalinnallesi, itsestäni ei olisi pitbullin, dobbiksien, saksanpaimenkoirien eikä minkään näiden jämptimmän koulutuksen tarvitsevien rotujen omistajaksi, pidättäydyn itse miellyttmäshaluisissa seurakoirissa.


      • snakun isäntä
        koiraystävä kirjoitti:

        Itse en ole yhtään Pitbullia omistanut, mutta säälittää kyllä hirveästi että millaisen maineen on koira saanut. Itse siis en myöskään usko käsitteeseen 'tappajakoira', tiedän että Pitbullit ovat ystävällisiä, perhetuttu toiminut kasvattajana ja olen kuullut vain hellyyttäviä tarinoita. Harmittaa, kun hienoja ja vahvoja koiria koulutetaan huonosti, ja sitten tulee näitä ongelmakoiria, mutta sama ilmiö toimii ihan minkä vain rodun kanssa. Isommilla koirilla esiintyy enempi sen takia, että kun ajatellaan sen olevan vaarallinen niin sitten sankarit siellä näyttää väkivalloin koiralleen, kuka on pomo - ja sehän se vasta auttaakin kouluttamaan tasapainoista koiraa -.- Ja tätä linkkiä suosittelen kaikille luettavaksi: http://www.sathy.fi/mediamyytti.htm.

        Pitbull: Nostan hattua rotuvalinnallesi, itsestäni ei olisi pitbullin, dobbiksien, saksanpaimenkoirien eikä minkään näiden jämptimmän koulutuksen tarvitsevien rotujen omistajaksi, pidättäydyn itse miellyttmäshaluisissa seurakoirissa.

        >>tiedän että Pitbullit ovat ystävällisiä, perhetuttu toiminut kasvattajana ja olen kuullut vain hellyyttäviä tarinoita.


      • isoisoäiti
        molossi ei rek kirjoitti:

        Inttäjä?Eli jos kysyy jotain,johon toinen ei vastaa,vaan kiertelee ja kaartelee,on inttäjä?
        Nyt googletin.En löytänyt listaa,jossa suomalaiset asiantuntijat haluaisivat rotuja kieltää.Mistä linkistä sellainen löytyy?Tosin tähänkohtaan täytyy kysyä,kuka on asiantuntija täällä Suomessa?
        "minä en ole missään sanonut..."Tuolla löytyy mm.viesti,jossa kirjoitit "jos ei,niin miksi..."Et suinkaan kaikissa mainitse,kuin isoa vahvapurentaista ym.

        Mutta et yhä vastaa,mitkä rodut nimenomaan sinä haluaisit kieltää,mitkä on ne 10-15vaarallisinta ja millä perustein?Vai eikö sinulla ole omaa mielipidettä kuitenkaan,eikä perusteita,vaan lähinnä jos henkilökohtaisuuksiin mennään,niin haluat pikemmin itse inttää,ilman perusteita ;)Lukuisissa maissa myös EI OLE rotukieltoja,ja on maita,joissa koirat SAA OLLA jopa kytkemättä.

        "Inttäjiä täällä on..."Eli ne,jotka on kanssasi eri mieltä on mielestäsi inttäjiä?Itse ei voi kuitenkaan vastata edes suoraan kysymykseen,vaan vetoat linkkeihin ja asiantuntijoihin.Onko sitten niiden maiden asiantuntijat(mitä nämä mielestäsi onkaan?)jotenkin huonompia niissä maissa,joissa rotukieltoa ei ole tai koiria saa pitää kytkemättä?

        Missään maassa ei saisi pitää koiria kytkemättömänä, tuloksena on Romania, eikä ollenkaan ainoa maa missä koirat juoksentelee irrallaan ja sitä kun kestää pitkään, ne laumat ovat suuria.

        Noista määrätyistä roduista olen täysillä sitä mieltä että niitä ei tarvita meillä eikä muuallakaan.

        Aina kun koira puree ihmistä, tai käy toisen eläimen kimppuun tappaakseen, saa viedä suoraan piikille. Toiseen samallaiseen tekoon koiran kynnys on jo huomattavasti matalampi.

        Noista taistelutahtoisista ei saa seurakoiraa tekemälläkään,ei niiden alkuperäinen käyttötarkoitus häviä millään jalostuksella


      • snakun isäntä kirjoitti:

        Minun tehtäväni ei ole laatia vaarallisten rotujen TOP 10-15 -listaa, enkä siihen ryhdy. Se tehtävä kuuluu viranomaisille. Jos olet saanut minun listastani itsellesi pakkomielteen, sinun on vain sopeuduttava elämään pakkomielteesi kanssa, minä en voi sinua auttaa.

        Inttäjä olet, kun saamastasi vastauksesta huolimatta minulta tuota listaa inttämistäsi intät. Et huomaa edes sitä, että inttämisessäsi ei ole kysymys mistään "mielipiteestä". Intät minulta listaa kuten pikkulapsi inttää isältään tikkaria.

        Minun MIELIPITEENI on se, että kaikkein vaarallisimmat koirarodut tulisi ihmisten ja muiden koirien turvallisuuden takia kieltää. Joidenkuiden muiden mielipide on, että mitään koirarotuja ei tule kieltää.

        Minulla ei ole mielipidettä siitä, mitkä 10-15 rotua olisivat vaarallisista roduista vaarallisimmat - eikä tarvisekaan olla. Faktat kuitenkin viittaavat vahvasti siihen, että noihin 10-15:een kuuluvat rodut lähtökohtaisesti ovat suuria ja/tai vahvoja ja/tai vahvapurentaisia. Kun muutkin seikat, joista olen eilen "tappajakoirat"-ketjussa kertonut, lopulliseen vaarallisuusarvioon vaikuttavat, arvion tehkööt ne, joille se kuuluu eli viranomaiset- kuten ovat lukuisissa maissa jo tehneet.

        En tosiaan ole saanut mitään pakkomiellettä :D,mutta haluaisin kuulla jotain muutakin perustetta,"kun jossain muuallakin on" tyyliin...Suomessahan mennään meidän mukaan,niinkuin muissakin asioissa,tehdään täällä sopivat päätökset ym.
        Ja nythän täällä ei ole edes kielletty mitään rotuja.Ja eiköhän samat asiantuntijat niistä päätä,kuin muuallakin,eikö?Ja kun niitä asiantuntijoihin vetoat,etkä pysty mitään omaa mielipidettä sanomaan,niin eikö nyt ole ok tilanne,kun asiantuntijat on näin päättäneet ;)

        Mutta ilmeisesti et halua luetella mitään rotuja itse eli lähteä perustelemaan oikeasti mitä ja miksi,mikä siis olisi oikea mielipde,vaan vetäydyt mieluummin "muiden taakse".Ja jos jotkut jotain perää tai kertoo omia mielipitetään,lähdet mieluummin henkilökohtaisuuksiin,kun kunnon keskusteluun... Noh,jokainen tavallaan,näemmä...


      • isoisoäiti kirjoitti:

        Missään maassa ei saisi pitää koiria kytkemättömänä, tuloksena on Romania, eikä ollenkaan ainoa maa missä koirat juoksentelee irrallaan ja sitä kun kestää pitkään, ne laumat ovat suuria.

        Noista määrätyistä roduista olen täysillä sitä mieltä että niitä ei tarvita meillä eikä muuallakaan.

        Aina kun koira puree ihmistä, tai käy toisen eläimen kimppuun tappaakseen, saa viedä suoraan piikille. Toiseen samallaiseen tekoon koiran kynnys on jo huomattavasti matalampi.

        Noista taistelutahtoisista ei saa seurakoiraa tekemälläkään,ei niiden alkuperäinen käyttötarkoitus häviä millään jalostuksella

        Näkisin,että tuo kulkukoira"kulttuuri" on kuitenkin eri asia,kuin se,että voidaan koiria pitää auki,kuten joissain esim.euroopan maissakin.

        Minä en näe siis rotukielloille täällä perusteita,syyt olenkin jo perustellut.Ja lisäisin siis siihen vielä,että jos puhutaan varsinaisesti mitä "tarvitaan",niin se on aika käsitteellinen.Ihminenhän valitsee rodun pääasiassa mikä miellyttää.Oli kyse mistä kokoluokasta.

        "Noista taistelutahtoisista..." Koirille taistelutahto on synnynnäinen,ihan myös kääpiökoirillakin.Se on yksi luonteen osa-alueista.Ja silti kääpiötkin on pääasiassa seurakoiria ;)
        Jos taas tarkoitat taistelukoirataustaisia,niin kyllä ne on muuttuneet hyvinkin aikojen saatossa ja jalostuksella.Ongelmatapauksia on,koirat väärillä ihmisillä,mutta niin niitä löytyy mm.palveluskoirista,jotka ei ole taistelukoirataustaisia mitenkään.Myös kääpiöissä löytyy taistelukoirataustaisia.Hyvinkin hyviä seurakoiria.Ja ihan jalostuksella siihenkin on päädytty.


      • isoisoäiti
        molossi kirjoitti:

        Näkisin,että tuo kulkukoira"kulttuuri" on kuitenkin eri asia,kuin se,että voidaan koiria pitää auki,kuten joissain esim.euroopan maissakin.

        Minä en näe siis rotukielloille täällä perusteita,syyt olenkin jo perustellut.Ja lisäisin siis siihen vielä,että jos puhutaan varsinaisesti mitä "tarvitaan",niin se on aika käsitteellinen.Ihminenhän valitsee rodun pääasiassa mikä miellyttää.Oli kyse mistä kokoluokasta.

        "Noista taistelutahtoisista..." Koirille taistelutahto on synnynnäinen,ihan myös kääpiökoirillakin.Se on yksi luonteen osa-alueista.Ja silti kääpiötkin on pääasiassa seurakoiria ;)
        Jos taas tarkoitat taistelukoirataustaisia,niin kyllä ne on muuttuneet hyvinkin aikojen saatossa ja jalostuksella.Ongelmatapauksia on,koirat väärillä ihmisillä,mutta niin niitä löytyy mm.palveluskoirista,jotka ei ole taistelukoirataustaisia mitenkään.Myös kääpiöissä löytyy taistelukoirataustaisia.Hyvinkin hyviä seurakoiria.Ja ihan jalostuksella siihenkin on päädytty.

        Vai on taistelutahto joka rodulla synnynnäistä.....Asiasta niin eri mieltä kuin olla vaan voi.
        Kyllähän jokaiselle pennulla on puolensapitämishalu, ruoan lelun tai minkä muun kivan asian suhteen, mutta sillä ja taistelutahdolla on ero kuin yöllä ja päivällä. On ero ottaa pikkuisen mittaa kaverista, tai hyökätä kimppuun vain tappamisen halusta.

        Niin monet vuosikymmenet olen tuohon siitokseen perehtynyt ja tiedän suhteellisen tarkasti mitä sillä pystytään muuttamaan rodun silti menettämättä alkuperäistä tarkoitustaan. Taistelu- ja laumanvartioista ei ilman rotusekoitusta luotettavaa seurakoiraa saada millään. Niihin jos ympätään toista rotua se on pitkä ja hintava tie kasvattajalle, eikä tulos ole välttämättä edes toivottu.

        Tarkennetaan sitä sanomistani että aina saa olla kuulolla tuolla jossain ketjussa, kotonakin. Sitä et kertomasi mukaan ymmärtänyt, tarkoitin ainoastaan sitä että ole tarkkana jatkuvasti että ovet pysyy suljettuina tai piha on hyvin aidattu, ettei koira livahda toteuttamaan itseään ihmiseen tai toiseen koiraan.

        Taistelutaustaiset ja laumanvartijat ei ole seurakoira ihanteeni


      • snakun isäntä
        molossi kirjoitti:

        En tosiaan ole saanut mitään pakkomiellettä :D,mutta haluaisin kuulla jotain muutakin perustetta,"kun jossain muuallakin on" tyyliin...Suomessahan mennään meidän mukaan,niinkuin muissakin asioissa,tehdään täällä sopivat päätökset ym.
        Ja nythän täällä ei ole edes kielletty mitään rotuja.Ja eiköhän samat asiantuntijat niistä päätä,kuin muuallakin,eikö?Ja kun niitä asiantuntijoihin vetoat,etkä pysty mitään omaa mielipidettä sanomaan,niin eikö nyt ole ok tilanne,kun asiantuntijat on näin päättäneet ;)

        Mutta ilmeisesti et halua luetella mitään rotuja itse eli lähteä perustelemaan oikeasti mitä ja miksi,mikä siis olisi oikea mielipde,vaan vetäydyt mieluummin "muiden taakse".Ja jos jotkut jotain perää tai kertoo omia mielipitetään,lähdet mieluummin henkilökohtaisuuksiin,kun kunnon keskusteluun... Noh,jokainen tavallaan,näemmä...

        Kinuat kinuamasta päästyäsi minun "mielipidettäni" kiellettävistä roduista.

        Minä olen mielipiteeni kertonut ja myös perustellut, ja se on, että muutamat kaikkein vaarallisimmista roduista tulee kieltää. Mitkä ne rodut ovat, sen valinnan jätän asiantuntijoiden tehtäväksi. En ole rotujen asiantuntija. Sen kyllä arvaan, että jos 12 rotua luettelisin (mitä en tee, koska en ole siihen pätevä), edessä olisi loputon kinastelu kaltaistesi kanssa. Ja sellaiseen en todellakaan aio ryhtyä.


      • molossi ei rek
        isoisoäiti kirjoitti:

        Vai on taistelutahto joka rodulla synnynnäistä.....Asiasta niin eri mieltä kuin olla vaan voi.
        Kyllähän jokaiselle pennulla on puolensapitämishalu, ruoan lelun tai minkä muun kivan asian suhteen, mutta sillä ja taistelutahdolla on ero kuin yöllä ja päivällä. On ero ottaa pikkuisen mittaa kaverista, tai hyökätä kimppuun vain tappamisen halusta.

        Niin monet vuosikymmenet olen tuohon siitokseen perehtynyt ja tiedän suhteellisen tarkasti mitä sillä pystytään muuttamaan rodun silti menettämättä alkuperäistä tarkoitustaan. Taistelu- ja laumanvartioista ei ilman rotusekoitusta luotettavaa seurakoiraa saada millään. Niihin jos ympätään toista rotua se on pitkä ja hintava tie kasvattajalle, eikä tulos ole välttämättä edes toivottu.

        Tarkennetaan sitä sanomistani että aina saa olla kuulolla tuolla jossain ketjussa, kotonakin. Sitä et kertomasi mukaan ymmärtänyt, tarkoitin ainoastaan sitä että ole tarkkana jatkuvasti että ovet pysyy suljettuina tai piha on hyvin aidattu, ettei koira livahda toteuttamaan itseään ihmiseen tai toiseen koiraan.

        Taistelutaustaiset ja laumanvartijat ei ole seurakoira ihanteeni

        Isoisoäiti,taistelutahto on ns.koiran moottori.Sinunkin koirasi oletettavasti pitää leikkimisestä ;) Mitä enemmän,sen enemmän taistelutahtoa,tosin mm.sitä mitataan muiltakin osin.Voisi sitä kutsua sisukkuudeksikin.
        Luonnetestissäkin mitataan taistelutahtoa.Ihan sama testi siis isoille kuin kääpiöille on virallinen luonnetesti.On esim.pikkurotuja,joilta löytyy enemmän taistelutahtoa,kuin taas joltain isommilta.
        Otetaan esimerkiksi sokeutunut koira.Jos koiralla on heikko taistelutahto(tietyt muutkin osaltaan voi vaikuttaa),se voi stressaantua siitä niin,että ei pysty elämään enää normaalia elämää.Kun taas on vähintään riittävästi,niin sen moottori on niin vahva,että pistää sen liikkeelle :)

        Mitään tekemistä tuolla ei ole aggressiivisuuden kanssa.Halu tapella tosissaan on siis aivan eri juttu.
        Yhä edelleen,niin taistelukoirataustaisissakin roduissa,kuin laumiksissa on hyvinkin erilaisia.Tosin laumikset ei omasta mielestäni ole varsinaisesti seurakoiria,vaan ihan samoin,kuin voimakasviettiset metsästyskoirat,niin ne on omimmillaan,kun saa toteuttaa itseään ja oikeissa olosuhteissa(myös).

        Toki aina kannattaa olla tarkkana.Mutta kaikkien kanssa.Itse olen omat opettanut,koosta riippumatta,että pihalta ei poistuta koskaan ilman lupaa.Eli vaikka portti olisi/on unohtunut auki,niin siitä ei mennä.Se on jo turvallisuuskysymys niille itselleenkin.

        Ps.tuli tuossa eilen kolme vanhempaa rouvaa silittelemään koiraa pankkiautomaatilla(iso oli vaan mukana).Yksi rouvista sanoi,että nyt hänkin uskaltaa,kun ei pikkukoiriin uskalla koskea,kun piti niitä niin epäluotettava,kun joku sihu oli purrut.


      • molossi ei rek
        snakun isäntä kirjoitti:

        Kinuat kinuamasta päästyäsi minun "mielipidettäni" kiellettävistä roduista.

        Minä olen mielipiteeni kertonut ja myös perustellut, ja se on, että muutamat kaikkein vaarallisimmista roduista tulee kieltää. Mitkä ne rodut ovat, sen valinnan jätän asiantuntijoiden tehtäväksi. En ole rotujen asiantuntija. Sen kyllä arvaan, että jos 12 rotua luettelisin (mitä en tee, koska en ole siihen pätevä), edessä olisi loputon kinastelu kaltaistesi kanssa. Ja sellaiseen en todellakaan aio ryhtyä.

        Eli kuten arvasin,et edes halua keskustella,vaan ihan jotain muuta.Mutta asia siis selvä.
        Mutta asiantuntijat EI OLE suomessa katsoneet rotukieltoja tarpeelliseksi,rotukieltojahan ei ole.Joten asia on pihvi tältäkin osin.Asiantuntijathan kyllä tietää,eikä me kirjoittelijat,näinhän se meni :)


      • snakun isäntä
        molossi ei rek kirjoitti:

        Eli kuten arvasin,et edes halua keskustella,vaan ihan jotain muuta.Mutta asia siis selvä.
        Mutta asiantuntijat EI OLE suomessa katsoneet rotukieltoja tarpeelliseksi,rotukieltojahan ei ole.Joten asia on pihvi tältäkin osin.Asiantuntijathan kyllä tietää,eikä me kirjoittelijat,näinhän se meni :)

        Tämän verran nyt vielä sinua jelpin: Ne 10-15 vaarallisinta rotua ovat arvovalinta, koska mitään absoluuttista valintaperustetta ei ole olemassa. Asiantuntijat tekevät valinnan erilaisia vaarallisuuden osatekijöitä kukin oman arvomaailmansa perustalta painottamalla. Kun asiantuntijoita on useita, lopullinen tulos on kompromissi, joka parhaiten vastaa valinnan tehneiden asiantuntijoiden "yhteistä tahtoa".

        Jos TM:n testit ovat sinulle paremmin tuttuja, niin ehkä paremmin ymmärrät niitä. Kun jokin tuote on parhaaksi valittu, valinta usein koostuu monista osatekijöistä, joita on eri tavoin painotettu (painotusprosentit on taulukossa kerrottu). TM:n viisi tähteä saa tuote, jonka TM:n testaajat ovat parhaaksi katsoneet. TM kuitenkin tähdentää, että heidän valintansa ei ole absoluuttinen totuus, jonkun toisenlainen tarve ja sen mukainen osatekijöiden painotus, voivat tuottaa toisenlaisen tuloksen.

        Mielipiteeni on, että muutama kaikkein vaarallisin rotu on syytä kieltää. Se, mikä minun valintani 10-15 vaarallisimmaksi roduksi olisi, on nyt käydyn debatin kannalta täysin merkityksetöntä. Todennäköistä kuitenkin on, että listaan valikoituu suuria & vahvoja & vahvapurentaisia & taistelukoirataustaisia rotuja. Valinnan tehkööt siihen tehtävään asetettavat asiantuntijat.

        Jos asia sinusta on pihvi, niin miksi turhaan täällä meuhkaat?


      • isoisoäiti
        molossi ei rek kirjoitti:

        Isoisoäiti,taistelutahto on ns.koiran moottori.Sinunkin koirasi oletettavasti pitää leikkimisestä ;) Mitä enemmän,sen enemmän taistelutahtoa,tosin mm.sitä mitataan muiltakin osin.Voisi sitä kutsua sisukkuudeksikin.
        Luonnetestissäkin mitataan taistelutahtoa.Ihan sama testi siis isoille kuin kääpiöille on virallinen luonnetesti.On esim.pikkurotuja,joilta löytyy enemmän taistelutahtoa,kuin taas joltain isommilta.
        Otetaan esimerkiksi sokeutunut koira.Jos koiralla on heikko taistelutahto(tietyt muutkin osaltaan voi vaikuttaa),se voi stressaantua siitä niin,että ei pysty elämään enää normaalia elämää.Kun taas on vähintään riittävästi,niin sen moottori on niin vahva,että pistää sen liikkeelle :)

        Mitään tekemistä tuolla ei ole aggressiivisuuden kanssa.Halu tapella tosissaan on siis aivan eri juttu.
        Yhä edelleen,niin taistelukoirataustaisissakin roduissa,kuin laumiksissa on hyvinkin erilaisia.Tosin laumikset ei omasta mielestäni ole varsinaisesti seurakoiria,vaan ihan samoin,kuin voimakasviettiset metsästyskoirat,niin ne on omimmillaan,kun saa toteuttaa itseään ja oikeissa olosuhteissa(myös).

        Toki aina kannattaa olla tarkkana.Mutta kaikkien kanssa.Itse olen omat opettanut,koosta riippumatta,että pihalta ei poistuta koskaan ilman lupaa.Eli vaikka portti olisi/on unohtunut auki,niin siitä ei mennä.Se on jo turvallisuuskysymys niille itselleenkin.

        Ps.tuli tuossa eilen kolme vanhempaa rouvaa silittelemään koiraa pankkiautomaatilla(iso oli vaan mukana).Yksi rouvista sanoi,että nyt hänkin uskaltaa,kun ei pikkukoiriin uskalla koskea,kun piti niitä niin epäluotettava,kun joku sihu oli purrut.

        Sanoisiko tuohon silittäjään että poikkeus vahvistaa säännön.

        Tuosta taistelutahdosta , minä sanon normaalia koirien erimielisyyttä puolensa pitämiseksi,en taistelutahdoksi. Enkä sellaista haluaisi edes omistaa, millä on ylimitoittunut, tullut elämisen ehdoksi ja ainoaksi hauskanpidoksi toisten koirien kyräily ja tappamistarkoituksessa kiinni käyminen. Rotuun katsomatta en myöskään välitä yliaktiivisista uroskoirista, koska siinäkin heittää luonne volttia.

        Sinun koirasi on hyvin varmasti koulutettuja, mutta se ei vieläkään ole kaikkien osa, ja niitä on aivan liikaa jotka haluaa koirallaan itseään pönkittää, ne ei ole mitään seurakoiria siinä mielessä mitä minä sillä sanalla ymmärrän


      • molossi ei rek
        isoisoäiti kirjoitti:

        Sanoisiko tuohon silittäjään että poikkeus vahvistaa säännön.

        Tuosta taistelutahdosta , minä sanon normaalia koirien erimielisyyttä puolensa pitämiseksi,en taistelutahdoksi. Enkä sellaista haluaisi edes omistaa, millä on ylimitoittunut, tullut elämisen ehdoksi ja ainoaksi hauskanpidoksi toisten koirien kyräily ja tappamistarkoituksessa kiinni käyminen. Rotuun katsomatta en myöskään välitä yliaktiivisista uroskoirista, koska siinäkin heittää luonne volttia.

        Sinun koirasi on hyvin varmasti koulutettuja, mutta se ei vieläkään ole kaikkien osa, ja niitä on aivan liikaa jotka haluaa koirallaan itseään pönkittää, ne ei ole mitään seurakoiria siinä mielessä mitä minä sillä sanalla ymmärrän

        isoisoäiti,kyllä ne sihut on enemmänkin näpeille tullut...Tosin tässä kohtaa taas kerran,ei se rotu,vaan toinen pää...Luonteeltaan kivoja ja reippaita kirppuja nuot,
        Mutta jos silittäjällä tarkoitit ylipäätään,niin omasta puolesta sen verran,että kun ihmisten ilmoilla myös lenkkejä teen,niin omia koiriani säännöllisesti silittämään tullaan ja kyselemään noista.On sitten pelkällä isolla kokoonpanolla oltu tai kirppua myös mukana.
        Ihan kaikista ikäluokista :)

        Jos jollain on tuossa mallissa,niin sitten on jo pielessä.Eikä sovi meidän kulttuuriin.Se,ettei ole varsinaisesti sosiaalinen pohjimmiltaan,on eri juttu,kuin jos koira olisi tuossa mallissa.
        Noh,casanovat on sitten oma lukunsa :DJuu,kyllä se hommaa voi ainakin teettää,jos hyvin aktiinen poika on,että saa sille muutakin mieleen :DTosin itse enemmän kurjaksi koen sen,että on jopa rotu,joilla urokset ei enää ymmärrä edes juoksuisen nartun päälle...Siitä on jo luonnollisuus kaukana.

        Kyllä niitä koiria hankitaan valitettavasti egon pönkitykseen.Ja tässä tullaan taas siihen,että väärä koira,väärällä ihmisellä.Muta rotua se ei huononna.Minullakin on nuot koosta riippumatta pääasiassa seuralaisia,ihan täböillä.Hyvin ne on paikkansa anainnut jokainen,viihdyttää vielä lenkillä ihmisiä harva se päivä :D

        ps.Kysyin kerran tarhalaisilta,kun tuli koiria silittämään,että kumpi on kivampi(oli silloin yksi iso ja yksi tirppa mukana).Vastaus oli melko yksimielinen eli tuo isompi,kun se on ihan leijonan näköinen ja rauhallinen :D


      • molossi ei rek
        snakun isäntä kirjoitti:

        Tämän verran nyt vielä sinua jelpin: Ne 10-15 vaarallisinta rotua ovat arvovalinta, koska mitään absoluuttista valintaperustetta ei ole olemassa. Asiantuntijat tekevät valinnan erilaisia vaarallisuuden osatekijöitä kukin oman arvomaailmansa perustalta painottamalla. Kun asiantuntijoita on useita, lopullinen tulos on kompromissi, joka parhaiten vastaa valinnan tehneiden asiantuntijoiden "yhteistä tahtoa".

        Jos TM:n testit ovat sinulle paremmin tuttuja, niin ehkä paremmin ymmärrät niitä. Kun jokin tuote on parhaaksi valittu, valinta usein koostuu monista osatekijöistä, joita on eri tavoin painotettu (painotusprosentit on taulukossa kerrottu). TM:n viisi tähteä saa tuote, jonka TM:n testaajat ovat parhaaksi katsoneet. TM kuitenkin tähdentää, että heidän valintansa ei ole absoluuttinen totuus, jonkun toisenlainen tarve ja sen mukainen osatekijöiden painotus, voivat tuottaa toisenlaisen tuloksen.

        Mielipiteeni on, että muutama kaikkein vaarallisin rotu on syytä kieltää. Se, mikä minun valintani 10-15 vaarallisimmaksi roduksi olisi, on nyt käydyn debatin kannalta täysin merkityksetöntä. Todennäköistä kuitenkin on, että listaan valikoituu suuria & vahvoja & vahvapurentaisia & taistelukoirataustaisia rotuja. Valinnan tehkööt siihen tehtävään asetettavat asiantuntijat.

        Jos asia sinusta on pihvi, niin miksi turhaan täällä meuhkaat?

        Et kai nyt tuotetta vertaa säännöksiin?Ihan eri asia.Jossain maissa naisten pitää käyttää huivia,peittää itsensä kokonaan ym.Suomessa ei tarvi.Meillä ei ole sellaista...

        Noh jos minä meuhkaan :D,niin mitä itse teet?Ketjuissa,tuossa toisessakin,menee jo enemmän vastaajien härkkimiseksi.Eikö sinusta ole asia pihvi,koska kun asiantuntijoihin vetoat,niin asiantuntijat täällä ei ole katsoneet rotukieltoja tarpeelliseksi.Eikö ole silloin ihan selvästä asiasta kyse,kun asiantuntijat asian tietää ja on päättäneet...

        ps.Kumpi on vaativampi englannin bulldoggi vai saksanpaimenkoira.Kummallakin ominaisuuksia mainitusta listasta...


      • isoisoäiti
        molossi ei rek kirjoitti:

        isoisoäiti,kyllä ne sihut on enemmänkin näpeille tullut...Tosin tässä kohtaa taas kerran,ei se rotu,vaan toinen pää...Luonteeltaan kivoja ja reippaita kirppuja nuot,
        Mutta jos silittäjällä tarkoitit ylipäätään,niin omasta puolesta sen verran,että kun ihmisten ilmoilla myös lenkkejä teen,niin omia koiriani säännöllisesti silittämään tullaan ja kyselemään noista.On sitten pelkällä isolla kokoonpanolla oltu tai kirppua myös mukana.
        Ihan kaikista ikäluokista :)

        Jos jollain on tuossa mallissa,niin sitten on jo pielessä.Eikä sovi meidän kulttuuriin.Se,ettei ole varsinaisesti sosiaalinen pohjimmiltaan,on eri juttu,kuin jos koira olisi tuossa mallissa.
        Noh,casanovat on sitten oma lukunsa :DJuu,kyllä se hommaa voi ainakin teettää,jos hyvin aktiinen poika on,että saa sille muutakin mieleen :DTosin itse enemmän kurjaksi koen sen,että on jopa rotu,joilla urokset ei enää ymmärrä edes juoksuisen nartun päälle...Siitä on jo luonnollisuus kaukana.

        Kyllä niitä koiria hankitaan valitettavasti egon pönkitykseen.Ja tässä tullaan taas siihen,että väärä koira,väärällä ihmisellä.Muta rotua se ei huononna.Minullakin on nuot koosta riippumatta pääasiassa seuralaisia,ihan täböillä.Hyvin ne on paikkansa anainnut jokainen,viihdyttää vielä lenkillä ihmisiä harva se päivä :D

        ps.Kysyin kerran tarhalaisilta,kun tuli koiria silittämään,että kumpi on kivampi(oli silloin yksi iso ja yksi tirppa mukana).Vastaus oli melko yksimielinen eli tuo isompi,kun se on ihan leijonan näköinen ja rauhallinen :D

        Ensimmäisenä mieleen tullut rotuveikkaus "leo"


      • isoisoäiti kirjoitti:

        Ensimmäisenä mieleen tullut rotuveikkaus "leo"

        isoisoäiti, veikkaukseen sen verran, että kersat on uskomattoman fiksuja.Ne tuntuu näkevän "pintaa syvemmälle", ja kun niitä kuuntelee, niin tulee mieleen välillä,että kas kun en itse tajunnut. Ihan juuri noin :D

        Elikkä se leijona...


      • isoisoäiti
        molossi kirjoitti:

        isoisoäiti, veikkaukseen sen verran, että kersat on uskomattoman fiksuja.Ne tuntuu näkevän "pintaa syvemmälle", ja kun niitä kuuntelee, niin tulee mieleen välillä,että kas kun en itse tajunnut. Ihan juuri noin :D

        Elikkä se leijona...

        Nyt jäi kyllä vaivaamaan eikö mua voi kersaksaksi enää lukeakkaan?
        Ja niin varma olin mielestäni, ei tarvinnut edes miettiä. Voisin tulla vastauksestasi viisaammaksi jos kertoisit mitä tuo :D tarkoitta? Kyllä sen on joku sanonutkin mutta päässyt unohtumaan


      • isoisoäiti
        isoisoäiti kirjoitti:

        Nyt jäi kyllä vaivaamaan eikö mua voi kersaksaksi enää lukeakkaan?
        Ja niin varma olin mielestäni, ei tarvinnut edes miettiä. Voisin tulla vastauksestasi viisaammaksi jos kertoisit mitä tuo :D tarkoitta? Kyllä sen on joku sanonutkin mutta päässyt unohtumaan

        Kysymys toisensa perään, kun kahta ei kerralla muista. Tuossa jossai viestissä sanoin etten pidä yliaktiivisista uroksistakaan.
        Vastasit että enemmän olet huolissasi rodusta jossa ei urosta kiinnosta juoksuinen narttu. Mietiskelin sitä asiaa, koska se on luonnon vastaista, kysymys: oliko kyseessä joku määrätty rotu


      • molossi ei rek
        isoisoäiti kirjoitti:

        Kysymys toisensa perään, kun kahta ei kerralla muista. Tuossa jossai viestissä sanoin etten pidä yliaktiivisista uroksistakaan.
        Vastasit että enemmän olet huolissasi rodusta jossa ei urosta kiinnosta juoksuinen narttu. Mietiskelin sitä asiaa, koska se on luonnon vastaista, kysymys: oliko kyseessä joku määrätty rotu

        Jos olet sitten sellainen iäkkäämpi kersa :D Tuo on vissiin joku nauruhymppä,mitä kysyit.

        Taitaa noita huonon lipidon omaavia rotuja olla nykypäivän muutamakin.Ja joo,todellakin luonnonvastaista.Yhden tiedän jokseenkin hyvinkin,ja täytyy sanoa,että jo aika huh...En viitsi sitä mainita,mutta sen verran,että melkoisesti siinä käytetään isoja sukusiitosprossiakin.Ei minun makuuni.


    • mml3

      Olen omistanut vuosien saatossa kultaisennoutajan ja rottweilerin.

      Kultainennoutaja oli painetta kestämätön, hälinästä helposti häiriintyvä, ei sosiaalinen koira ja todella, todella "luupää".

      Rottweiler oli täydellinen vastakohta, parempaa koiraa olisi meidän perheeseen saanut hakemalla hakea.
      Tasapainoinen, luotettava, kaikille ystävällinen, mikään meteli ei ollut niin suurta että olisi pelästynyt.
      Helposti koulutettava ja oppi meni perille todellla nopeasti.

      Molemmat olivat ihania koiria, mutta itse koen rotikan luonteen meidän lapsiperheeseen sopivammaksi.

      Tällä hetkellä meillä on 2 sekarotuista, pieni mini kokoinen ja toisessa tanskandoggia luonteessa todella paljon, kiltti mutta hidas..
      Rotikan jälkeen tuo hitaus kaikessa tuntuu välillä ylitsepääsemättömältä, mutta kaipa siihen tottuu. ;)

      Kun tulevaisuudessa jommasta kummasta aika jättää, tulee meille ehdottomasti uusi rottweiler.
      Se on kuitenkin koira rotu, joka tarvitsee aktiivisen kodin ja kosolti aikaa.

      On erittäin ikävää lukea esim.rottweilerin purreen, kun katsoi omaa koiraa, oli sitä aika vaikea uskoa.
      Siirtäisin syyttävän sormen koirasta omistajaan, jokaisen tulisi tietää oman rotunsa edustajan hyvät ja huonot puolet.

      Miksi viedä amstaffi, rotikka tai dogo koirapuistoon,sillä riskillä että käy jollekkin huonosti?
      Kun rodun ominaisiin piirteisiin kuuluu se, etteivät välttämättä toisista koirista aikuisina pidä.
      Se ei kuitenkaan missään nimesssä tarkoita, etteikö ne voisi olla maailman parhaita perhekoiria ja uskollisia ystäviä.

      Sittenkun joku edellä mainitun tekee, tulee siitä taas lokaa niskaan muuten niin ihanalle rodulle.

      Valitettavasti moni myy koiransa osaamattomiin käsiin, siitä kun ei yleensä seuraa mitään hyvää.
      Rotikkamme muutti ennekko luuloja monella ihmisellä, ja kun me sen uuden joskus saamme toivotan halukkaat lämpimästi tervetulleiksi tutustumaan rotuun.

      • Mml3

        Halusin vielä lisätä, että jokaisella on oikeus kulkea lenkillään,
        ilman pelkoa että jonkun koira käy kiinni.
        Mielestäni pitäisi ottaa koira pois ihmiseltä, jonka koira on vaaraksi ympäristölleen.
        Canario on hieno, todella hieno rotu oikein pidettynä.

        Mutta jos koira sitä edes yrittää, on se luultavasti sekä huonosti koulutettu että sosiaalistettu yksilö.
        Sen takia ei tarvitse polkea koko rotua maan rakoon.

        Ylempää äsken luin että esim. Chihut ja mäyräkoirat olisivat agressiivisempia kuin muut.
        Olen sitä mieltä että se kaikki on vain koulutuksen ja sosiaallistamisen puutetta.
        Valitettavan usein "käsilaukku kokoiset" jäävät vaille normaalia perus koulutusta, kun ovat niin pieniä ja suloisia.
        Se on jo itse koiraakin kohtaan väärin, maailma on kamala paikka kun kaikkia ja kaikkea tarvitsee pelätä.

        Oma appiukkoni on malli esimerkki ihmisestä, jolla ei saisi koskaan olla koiraa, ei minkään kokoista tai näköistä.
        Niitä on kuitenkin ollut corkista,sakemannista berniin ja jokainen on purrut.

        Onneksi mitään suurempaa ei ole sattunut, mutta nyt aikoo hankkia jonkun suuren vartioivan rodun.
        Minne siitäkin ilmoitat, ennenkuin jotai sitten sattuu?
        Kirveellä olisi töitä, hienot koirat toisensa jälkeen menee piloille niissä käsissä.


      • snakun isäntä
        Mml3 kirjoitti:

        Halusin vielä lisätä, että jokaisella on oikeus kulkea lenkillään,
        ilman pelkoa että jonkun koira käy kiinni.
        Mielestäni pitäisi ottaa koira pois ihmiseltä, jonka koira on vaaraksi ympäristölleen.
        Canario on hieno, todella hieno rotu oikein pidettynä.

        Mutta jos koira sitä edes yrittää, on se luultavasti sekä huonosti koulutettu että sosiaalistettu yksilö.
        Sen takia ei tarvitse polkea koko rotua maan rakoon.

        Ylempää äsken luin että esim. Chihut ja mäyräkoirat olisivat agressiivisempia kuin muut.
        Olen sitä mieltä että se kaikki on vain koulutuksen ja sosiaallistamisen puutetta.
        Valitettavan usein "käsilaukku kokoiset" jäävät vaille normaalia perus koulutusta, kun ovat niin pieniä ja suloisia.
        Se on jo itse koiraakin kohtaan väärin, maailma on kamala paikka kun kaikkia ja kaikkea tarvitsee pelätä.

        Oma appiukkoni on malli esimerkki ihmisestä, jolla ei saisi koskaan olla koiraa, ei minkään kokoista tai näköistä.
        Niitä on kuitenkin ollut corkista,sakemannista berniin ja jokainen on purrut.

        Onneksi mitään suurempaa ei ole sattunut, mutta nyt aikoo hankkia jonkun suuren vartioivan rodun.
        Minne siitäkin ilmoitat, ennenkuin jotai sitten sattuu?
        Kirveellä olisi töitä, hienot koirat toisensa jälkeen menee piloille niissä käsissä.

        >>Canario on hieno, todella hieno rotu oikein pidettynä.
        Mutta jos koira sitä edes yrittää, on se luultavasti sekä huonosti koulutettu että sosiaalistettu yksilö.
        Sen takia ei tarvitse polkea koko rotua maan rakoon.>Onneksi mitään suurempaa ei ole sattunut, mutta nyt aikoo hankkia jonkun suuren vartioivan rodun.
        Minne siitäkin ilmoitat, ennenkuin jotai sitten sattuu?


    • 12+14

      On huvittavaa, kun porukka laittaa tilastoja ULKOMAILTA, ja pätee niiden varassa.

      Tuo Amerikka kun on vaan niin suuri ja kulttuuriensakin puolesta erilaisempi, että jengikoirat ym. egonjatkeet ovat jokapäiväinen näky. Koiria käytetään siellä myös jengien välisenä aseena, voimakeinona, ja tällainen koira jos pääsee innostumaan tai saa epähuomiossa aiheutetun signaalin joltain ihmiseltä, niin se on menoa sitten.
      Sielläkin niin moni muukin koira on niin väärissä oloissa ja käsissä, koska siellä koirakulttuuri on yksinkertaisesti karannut käsistä. On koiramuotia, jenkit menevät liian pitkälle hömpötyksissä, mutta niin myös alamaailmassa. Kovia rotuja pennutetaan ja halutaan tehdä vaan entistä vahvempia ja vaarallisempiakin. Rottweiler ja pitbullikin ovat jenkeissä kova sana.

      Yhteenveto; tilastot ovat mitä ovat, koska jenkkien koirakulttuuri kukoistaa niin ylä- kuin alamaailmassa, ja siellä on helkutisti enemmän koiria ja noita "rankkoja" rotuja.

      Laittakaa joskus tilastoja Suomesta. Kärjessä olivat ainakin joitakin vuosia sitten vielä kultainennoutaja ja labbis.

      Että kyllä se väärin / puuttellisesti koulutettu kultsukin on suurempi uhka kuin oikein koulutettu rottweiler.....

      • isoisoäiti

        Tilastot jossain muussa asiassa on hyviä olemassa, mutta koirien raatelemisista ja tappapisista ei kuuluisi olla edes tilastoa, koska sellaisia ei pitäisi tapahtua ollenkaan.

        Kaikki taistelukoiriksi jalostetut rodut ehdottomasti kieltoon, katsomatta siihen mitä hihnan toisessa päässä osataan tai osaamatta ollaan.

        Näissäkin ketjuissa joita on samasta asiasta monta ollaan kiihkomielisiä puoleen tai toiseen, ei kai ihmisten tarvitse koirien takia keskenään kiihkoilla.

        Minä en vain näe niille koirille mitään käyttötarkoitusta.


      • molossi ei rek
        isoisoäiti kirjoitti:

        Tilastot jossain muussa asiassa on hyviä olemassa, mutta koirien raatelemisista ja tappapisista ei kuuluisi olla edes tilastoa, koska sellaisia ei pitäisi tapahtua ollenkaan.

        Kaikki taistelukoiriksi jalostetut rodut ehdottomasti kieltoon, katsomatta siihen mitä hihnan toisessa päässä osataan tai osaamatta ollaan.

        Näissäkin ketjuissa joita on samasta asiasta monta ollaan kiihkomielisiä puoleen tai toiseen, ei kai ihmisten tarvitse koirien takia keskenään kiihkoilla.

        Minä en vain näe niille koirille mitään käyttötarkoitusta.

        Taistelukoirataustaiset on nykypäivänä lähinnä seurakoiria. Käyttötarkoitus siis paljolti sama, kuin muillakin seurakoirilla...
        Itse en näe mitään järkeä kielloille. Koska ne, kenellä on väärillä syistä noita, tai ei koirat hanskassa, ottaisi sitten muita koiria, joista ihan samalla lailla saataisiin huonoksi. Esim. pk-koirista löytyy jokunenkin,josta ns.vaarallisia saa,jos halutaan.Ja siis onkin...
        Minäkin haluaisin nähdä listan,missä määrin mitkäkin rodut purreet.Siis suomalaisen.Muistaakseni näytelmistä on raportoitu jossain vaiheessa,että pystykorvissa oli muistaakseni eniten huomauttamista.Kerran olin myös näytelmässä,jossa eräs ihan seurakoira tikkasi tuomarin käden oikein kunnolla.

        Missään nimessä en väheksy mitään huonoa käytöstä,ja kaikki puremat pitäisi saada tietoon ja myös rotuyhdistyksille,mutta niihin pitäisi puuttua muuten kuin kielloilla,koska sitten vaan valittaisiin muita rotuja,huonoihin käsiin.Ja tämä tarkoittaa kaikkia rotuja.
        Joku koira-ajokortti systeemi pitäisi saada ja lisää valvontaa kasvattajille.En tiedä,miten pystyttäisiin käytännössä toteuttamaan,mutta jotenkin valvonnan ym.kautta.
        Jos ajattelee,niin esim.yksi palveluskoirarotu on jokusenkin vaaratilanteita tehnyt.Ei sitäkään ihmiset ole haluamassa kiellettävän niinkään.Ja varmasti löytyy puremia jokunenkin,verrattuna vaikka johonkin taistelukoirataustaiseen rotuun.Ja yleisesti tiedetään,että rotua on pilvin pimein sopimattomissa käsissä,ja niitä myydään miten sattuu.Viimevuonna esim.oman koirani päälle karkasi käsistä.


      • isoisoäiti
        molossi ei rek kirjoitti:

        Taistelukoirataustaiset on nykypäivänä lähinnä seurakoiria. Käyttötarkoitus siis paljolti sama, kuin muillakin seurakoirilla...
        Itse en näe mitään järkeä kielloille. Koska ne, kenellä on väärillä syistä noita, tai ei koirat hanskassa, ottaisi sitten muita koiria, joista ihan samalla lailla saataisiin huonoksi. Esim. pk-koirista löytyy jokunenkin,josta ns.vaarallisia saa,jos halutaan.Ja siis onkin...
        Minäkin haluaisin nähdä listan,missä määrin mitkäkin rodut purreet.Siis suomalaisen.Muistaakseni näytelmistä on raportoitu jossain vaiheessa,että pystykorvissa oli muistaakseni eniten huomauttamista.Kerran olin myös näytelmässä,jossa eräs ihan seurakoira tikkasi tuomarin käden oikein kunnolla.

        Missään nimessä en väheksy mitään huonoa käytöstä,ja kaikki puremat pitäisi saada tietoon ja myös rotuyhdistyksille,mutta niihin pitäisi puuttua muuten kuin kielloilla,koska sitten vaan valittaisiin muita rotuja,huonoihin käsiin.Ja tämä tarkoittaa kaikkia rotuja.
        Joku koira-ajokortti systeemi pitäisi saada ja lisää valvontaa kasvattajille.En tiedä,miten pystyttäisiin käytännössä toteuttamaan,mutta jotenkin valvonnan ym.kautta.
        Jos ajattelee,niin esim.yksi palveluskoirarotu on jokusenkin vaaratilanteita tehnyt.Ei sitäkään ihmiset ole haluamassa kiellettävän niinkään.Ja varmasti löytyy puremia jokunenkin,verrattuna vaikka johonkin taistelukoirataustaiseen rotuun.Ja yleisesti tiedetään,että rotua on pilvin pimein sopimattomissa käsissä,ja niitä myydään miten sattuu.Viimevuonna esim.oman koirani päälle karkasi käsistä.

        Jos nyt tarkoitat samaa rotua mitä minä luulen, niin se ei ole vertailukelpoinen niihin mitä minä ajattelin, koska on lukumääräisesti Suomessa niitä on enemmä verraten näihin roturyhmiin vaikka niputettaisi useampikin rotu niistä mitkä kieltäisin heti, mutta onneksi ei ole päätettävissäni.

        Vielä se tuleekin tapahtumaan, mutta missä laajuudessa, siitä enään kättä väännetään.
        Pystishän on aina ollut määrätyllä tavalla hankala näyttelykoira, harmi sinänsä meillä kun niitä on ulkomuodollisestikkin todella hyviä, mutta niille on käyttötarkoitus jota metsästäjät pitää tärkeämpänä kuin jotain näytelmiä. Vähemmän niitä kaupunkissa näkeekään, en asustelevat siellä omilla kotikonnuillaan Ja tekevät sen mihin tarkoitukseenkin ovat jalostettuja.
        Tuosta puhumastasi rodusta en tänäpäivänä enää ihmeempiä tiedäkkään, jonko jalostus harhautunut vai koulutus tullut käsille.Sairaaksi ne ainakin on saatu ihan ihmisen mieltymysten mukaan.

        Silti kieltäisin rodut, millä ei ole edes seurakoiran virkaa, ei sellainen jonka kanssa saa olla jatkuvalla kuulolla ole kiva kaveri kotonakaan saati irti päässeenä


      • molossi ei rek
        isoisoäiti kirjoitti:

        Jos nyt tarkoitat samaa rotua mitä minä luulen, niin se ei ole vertailukelpoinen niihin mitä minä ajattelin, koska on lukumääräisesti Suomessa niitä on enemmä verraten näihin roturyhmiin vaikka niputettaisi useampikin rotu niistä mitkä kieltäisin heti, mutta onneksi ei ole päätettävissäni.

        Vielä se tuleekin tapahtumaan, mutta missä laajuudessa, siitä enään kättä väännetään.
        Pystishän on aina ollut määrätyllä tavalla hankala näyttelykoira, harmi sinänsä meillä kun niitä on ulkomuodollisestikkin todella hyviä, mutta niille on käyttötarkoitus jota metsästäjät pitää tärkeämpänä kuin jotain näytelmiä. Vähemmän niitä kaupunkissa näkeekään, en asustelevat siellä omilla kotikonnuillaan Ja tekevät sen mihin tarkoitukseenkin ovat jalostettuja.
        Tuosta puhumastasi rodusta en tänäpäivänä enää ihmeempiä tiedäkkään, jonko jalostus harhautunut vai koulutus tullut käsille.Sairaaksi ne ainakin on saatu ihan ihmisen mieltymysten mukaan.

        Silti kieltäisin rodut, millä ei ole edes seurakoiran virkaa, ei sellainen jonka kanssa saa olla jatkuvalla kuulolla ole kiva kaveri kotonakaan saati irti päässeenä

        En nyt varsinaisesti tarkoita mitään yksittäistä,vaan yleisesti.Taistelukoirataustaisissa löytyy erilaisia rotuja.Ihan kuin muissakin.
        Noita pystiksiäkin on tosi monenmoisia,nyt en siis tarkoita suomen sellaista pelkästään.On siis ihan seurakoirastatuksellakin.
        Suurimmalla osalla taistelukoirataustaisista taitaapi olla seurakoirastatus.Eli niillä on nimenomaan seurakoiranvirkaa.Minunkin on pääosin otettu ihan seurakoiraksi,ja jokusen vuosikymmenen kokemuksella omista roduistani,niin kyllä ne sen hyvin on täyttänyt.
        jos taas ajatellaan,että saa jatkuvasti olla kuulolla,niin kuuluu porukkaan myös moni ei-taistelukoitataustainenkin rotu.Pk-koiristakin niitä löytyy jokunenkin.Jos ajattelee ryhmäjaottelua,niin ei taida olla,ainakaan montaa ryhmää,josta ei tuollaisia rotuja myös löydy.Ja sitten päälle yksilöjutut vielä ja narunpäät.
        Tosin en tiedä mitä tarkoittaa kotona kuulolla,ulkopuolella nyt luulen ymmärtäväni.

        ps."vanhassa paikassa" lenkillä pääsi kääpiövillakoira ja chihu ottamaan yhteen.Jälkimmäiseltä lähti henki.Ei kiva.


      • isoisoäiti
        molossi ei rek kirjoitti:

        En nyt varsinaisesti tarkoita mitään yksittäistä,vaan yleisesti.Taistelukoirataustaisissa löytyy erilaisia rotuja.Ihan kuin muissakin.
        Noita pystiksiäkin on tosi monenmoisia,nyt en siis tarkoita suomen sellaista pelkästään.On siis ihan seurakoirastatuksellakin.
        Suurimmalla osalla taistelukoirataustaisista taitaapi olla seurakoirastatus.Eli niillä on nimenomaan seurakoiranvirkaa.Minunkin on pääosin otettu ihan seurakoiraksi,ja jokusen vuosikymmenen kokemuksella omista roduistani,niin kyllä ne sen hyvin on täyttänyt.
        jos taas ajatellaan,että saa jatkuvasti olla kuulolla,niin kuuluu porukkaan myös moni ei-taistelukoitataustainenkin rotu.Pk-koiristakin niitä löytyy jokunenkin.Jos ajattelee ryhmäjaottelua,niin ei taida olla,ainakaan montaa ryhmää,josta ei tuollaisia rotuja myös löydy.Ja sitten päälle yksilöjutut vielä ja narunpäät.
        Tosin en tiedä mitä tarkoittaa kotona kuulolla,ulkopuolella nyt luulen ymmärtäväni.

        ps."vanhassa paikassa" lenkillä pääsi kääpiövillakoira ja chihu ottamaan yhteen.Jälkimmäiseltä lähti henki.Ei kiva.

        Pääaukile.


    • ja sitten faktoja

      Sathy voi kertoilla satujaan edelleen, mutta kun tutkimustulokset ovat eri mieltä. 4,4%:a pitt bulleista on tappanut ihmisen, rotikoista 2,2%:a, joten miksi pitäisi sietää ja pelätä kuka on seuraava uhri, olenko se minä vai oletko se sinä ?

      • ....

        Rotikat ja pitit siis tekee 6,6% yhteensä.
        En tiedä montako noita Suomessa on, mutta leikitään että olisi vain vaivaiset 200 kpl koko suomessa, ihan vaan jotta saadaan tämä logiikka kerrottua loppuun.

        -> 13,2 kuolemaa Suomessa siis pitäisi löytyä yksin noilta. Siihen vielä dogot, amstaffit, jne. päälle, johan me saatais lukea noita kuolemantapauksia yhtenään, mutta missähän on?

        Kiva satu sinänsä, tai oikeestaan saduksikin toi oli aika syvältä...


      • snakun isäntä
        .... kirjoitti:

        Rotikat ja pitit siis tekee 6,6% yhteensä.
        En tiedä montako noita Suomessa on, mutta leikitään että olisi vain vaivaiset 200 kpl koko suomessa, ihan vaan jotta saadaan tämä logiikka kerrottua loppuun.

        -> 13,2 kuolemaa Suomessa siis pitäisi löytyä yksin noilta. Siihen vielä dogot, amstaffit, jne. päälle, johan me saatais lukea noita kuolemantapauksia yhtenään, mutta missähän on?

        Kiva satu sinänsä, tai oikeestaan saduksikin toi oli aika syvältä...

        Lienet tulkinnut laskelmaasi hieman väärin, että tuollainen määrä kuolemia olisi joka vuosi. Tuo rotikoiden 2,2 prosenttiahan tarkoittaa, että 2,2 prosenttia rotikoista on elinaikanaan tappanut ihmisen. Jos rotikan elinkaari on keskimäärin 12 vuotta, niin vuotta kohden tuosta tulee 2,2 : 12 = 0,18 prosenttia. Vuosittain siis 0,18 prosenttia rotikoista tappaisi ihmisen. Jos rotikoita olisi leikkimäsi 200, kuolemia olisi yksi joka kolmas vuosi.

        Olkoonpa oikea prosenttiluku mikä tahansa, rotikoiden aiheuttamista kuolemista Suomessakin saamme silloin tällöin lukea. Kun rotikka on vain joidenkuiden harrastus, siinäkin on liikaa. Näin on ajateltu niissä monissa maissa, joissa rotikka muiden isojen, vahvojen, vahvapurentaisten koirarotujen ohessa on liian vaarallisena harrastusvälineenä kielletty.


      • 11si
        snakun isäntä kirjoitti:

        Lienet tulkinnut laskelmaasi hieman väärin, että tuollainen määrä kuolemia olisi joka vuosi. Tuo rotikoiden 2,2 prosenttiahan tarkoittaa, että 2,2 prosenttia rotikoista on elinaikanaan tappanut ihmisen. Jos rotikan elinkaari on keskimäärin 12 vuotta, niin vuotta kohden tuosta tulee 2,2 : 12 = 0,18 prosenttia. Vuosittain siis 0,18 prosenttia rotikoista tappaisi ihmisen. Jos rotikoita olisi leikkimäsi 200, kuolemia olisi yksi joka kolmas vuosi.

        Olkoonpa oikea prosenttiluku mikä tahansa, rotikoiden aiheuttamista kuolemista Suomessakin saamme silloin tällöin lukea. Kun rotikka on vain joidenkuiden harrastus, siinäkin on liikaa. Näin on ajateltu niissä monissa maissa, joissa rotikka muiden isojen, vahvojen, vahvapurentaisten koirarotujen ohessa on liian vaarallisena harrastusvälineenä kielletty.

        Eipä noita uutisia vain näy Suomessa "silloin tällöin", rotikan tappamasta ihmisestä täytyy olla aikaa hurjasti, eikös viimeiset tuonkaltaiset uutiset ylipäänsä koirista ole jostain yli 10v takaa, vai oliko nyt joku yksi uutinen juuri, missä koira oli ollut jonkinlainen tekijä ainakin?
        Jos tuollaisia rotikkauutisia on silloin tällöin, niin olisi hyvä linkittää nuo keskustelun tueksi, minä epäilen suuresti että ko. uutisia ei ole olemassakaan.
        Koirakurihan on parantunut huomattavasti sitten männä vuosien.


      • 11si
        11si kirjoitti:

        Eipä noita uutisia vain näy Suomessa "silloin tällöin", rotikan tappamasta ihmisestä täytyy olla aikaa hurjasti, eikös viimeiset tuonkaltaiset uutiset ylipäänsä koirista ole jostain yli 10v takaa, vai oliko nyt joku yksi uutinen juuri, missä koira oli ollut jonkinlainen tekijä ainakin?
        Jos tuollaisia rotikkauutisia on silloin tällöin, niin olisi hyvä linkittää nuo keskustelun tueksi, minä epäilen suuresti että ko. uutisia ei ole olemassakaan.
        Koirakurihan on parantunut huomattavasti sitten männä vuosien.

        Rotikan keski-ikä lie vieläkin n. 7.5v
        http://www.petsie.fi/forums/7011-rotujen-eliniasta-mielikuvia
        http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTerveystilastot.aspx?R=147&Lang=fi

        Rekisteröintejä viime vuonna 409
        http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=147

        Aiempina vuosina keskimäärin vielä enemmän rekisteröintejä
        http://www.rottweiler.fi/sivu.php?s=rottweiler

        Rottweiler tappajana, reilu 5.5v vanha uutinen:
        http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rottweiler-tappoi-10-vuotiaan-pojan/1950282


      • 11si
        11si kirjoitti:

        Rotikan keski-ikä lie vieläkin n. 7.5v
        http://www.petsie.fi/forums/7011-rotujen-eliniasta-mielikuvia
        http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTerveystilastot.aspx?R=147&Lang=fi

        Rekisteröintejä viime vuonna 409
        http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=147

        Aiempina vuosina keskimäärin vielä enemmän rekisteröintejä
        http://www.rottweiler.fi/sivu.php?s=rottweiler

        Rottweiler tappajana, reilu 5.5v vanha uutinen:
        http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rottweiler-tappoi-10-vuotiaan-pojan/1950282

        Täällä aiempien vuosien rekisteröintitilastoja, kaikki rotikathan ei ole rekisteröityjä suinkaan

        http://jalostus.kennelliitto.fi/frmRekisteroinnit.aspx?Lang=fi


      • 11si
        11si kirjoitti:

        Täällä aiempien vuosien rekisteröintitilastoja, kaikki rotikathan ei ole rekisteröityjä suinkaan

        http://jalostus.kennelliitto.fi/frmRekisteroinnit.aspx?Lang=fi

        Lasken vielä rosenttejakin

        "Jos rotikan elinkaari on keskimäärin 12 vuotta, niin vuotta kohden tuosta tulee 2,2 : 12 = 0,18 prosenttia. Vuosittain siis 0,18 prosenttia rotikoista tappaisi ihmisen. Jos rotikoita olisi leikkimäsi 200, kuolemia olisi yksi joka kolmas vuosi."

        Eli koska rotikan elinikä lähentelee vain puolta tuosta mainitusta 12:sta, ja koska niitä on lukumääräisesti yli puolet enemmän kuin tuo mainittu 200, tulee prosentiksi jotain hieman muuta, nämä seikat antavat keskimäärin kertoimen kaksi molemmat siis, silti viimeinen uutinen on siis 5.5 vuoden takaa, entä edellinen?
        Näiden mainittujen tilastojen pitää olla jotain taivaan vanhoja, tai jotain jenkkitilastoja?

        Tärkeämpää kuin se mitä on ollut joskus, on se mitä on nyt. Koirakuri on nykyään parempi kuin männä vuosina. Ja kyllä, jokainen kuolema on liikaa.


    • jaahas jaahas

      En nyt kaikkia viestejä ole lukenut, ym. ja varmaan tämä esille jo tullutkin mutta eikös ne isommat vahti-luontoiset koirat ole tarkoitettu juuri sitä haluaville henkilöille?
      Onhan kaukasian paimenkoirista/ mastiffeistakin vaikka mitä juttua, mutta jos niiden koulutusta ei laiminlyö esim. ole väkivaltainen, niin kyllähän niistä kunnon käytöksen omaavia koiria saa.
      Onhan kultainen noutajakin luonnevikainen, jos sitä ollaan jatkuvasti laiminlyöty. Ja monet tosi isot koirat ovat mielestäni NIIN väärin ymmärrettyjä. Hyvin koulutettuina ovat niin symppiksiä että....

    • vnbmbmn,

      Mielestäni maalla tarvitaan isoja vahvoja rotuja laumojen turvaamiseen

      mutta kaupunkiin ei kaikkia pidä tuoda vahtitaipumuksen vuoksi.

      Ja joidenkin rotujen omistajien taidot pitäisi tarkistaa kurssien ja koetoiminnan kautta..kuten saksanpaimenkoira, rotikan dogon etc..eli kiva korakansalaistarkistus/tokokurssit ja tarkistetaan tilanne kun koira aikuistunuteli ns.valmis..
      ja ne pitää opettaa provosoimattomiksi ja siihen ettei vastaa herkästi provoon. ja on luoksepäästäviäkin.

      Näin rotuja ei tarvi kieltää ja vahvat rodut saa osaavat omistajat.

    • rajoituksia/turvalli

      Kielto on järkevintä,toimivin tapa,muiden ihmisten ja koirien turvallisuus etusijalle.
      Ihmisiltä vaan pääsee ne vaarallisetkin irti...

    • 8+3

      Ensimmäisenä kieltoon kaikki rääpäleet. Eli alle 8 kiloset. Nehän eniten vahinkoa saavat ja eniten eläinrääkkäystä tehdään niille.

      Iso koira on yleisesti erittäin hyvin koulutettu, mutta monesti jonkun flexin varassa juokseva rääpäle syöksyy jalkaa kohti...Sitten omistaja huutaa naamaa punasena, kun annan kenkää, vaikka pitäisi nuolla maata jalkojeni alta, että en tappanut hänen kouluttamatonta rottaansa...Tai antanut koirani tehdä sitä, mitä se haluaisi...Suojella.

      Eli annetaan isojen rotujen olla, mutta asetetaan rajoituksia kenelle ne luovutetaan. Lisäksi koulutus vaatimukset. Sitten pienet puudelit, chihut yms rottien kokoset joko tapetaan koko maasta, tai kielletään alle 18 vuotiaalta...Ja vaaditaan koulutus, luonnetesti yms. Nehän ne vaarallisimmat todellisuudessa ovat.

      • Chihu on koira

        Mitä ihmettä?

        Isojen koirien omistajat ovat tämänkin jutun perusteella kait kaikki harhaisia hulluja. Piikille.


      • koirat kiinni

        Jos saisi valita,että minkä kokoinen tai rotuinen koira tulee metsässä vastaan irti,ilman omistajaa.Valitsisin sen pienen sylikoiran,mutta niitä ei ole koskaan tullut.Isoja,koiria,joista omistajat ovat itse kertoneet,että koira ei pidä ihmisistä,tai että koira ei pidä muista uroksista,niitä sitten tuleekin.Ja likipiti tilanteita,omistaja saa koiransa kiinni juosten puolitoistametriä ennen meitä,kaatuu ja pyytää samalla anteeksi .Ympäri kierteleviä murisevia hampaita näyttäviä koiria,omistajan huudellessa kauempana jossain.Eivät omiostajat paljoa ennakoi,vaan ottavat turhia riskejä.

        En koskaan noissa tilanteissa päästä vierasta koiraa,oman koirani luo,estän sen kaikin keinoin.Koska muuten omalla koirallani menisi minuun luottamus,ja siihen että pystyn sitä suojelemaan.Viellä olen siinä onnistunut.Mutta kyllä sapettaa kun noita isoja koiria päästetään irti,vaikka ne eivät tottele omistajaansa yhtään.Eivät tule luo käskystä,eivät pysähdu,tunkevat rähjäten luo.
        Koskaan ei ole pieni koira tullut jalkoihini,ei hihnassa,eikä ilman.Eli täälläpäin pikkukoirien omistajat osaavat huolehtia koiristaan lenkeillä.Isojen eivät,koiria karkaa,niitä päästetään irti,vaikka ei ole koirien irtipito aika,eikä maan omistajan lupaakaan.


      • koirat kiinni
        koirat kiinni kirjoitti:

        Jos saisi valita,että minkä kokoinen tai rotuinen koira tulee metsässä vastaan irti,ilman omistajaa.Valitsisin sen pienen sylikoiran,mutta niitä ei ole koskaan tullut.Isoja,koiria,joista omistajat ovat itse kertoneet,että koira ei pidä ihmisistä,tai että koira ei pidä muista uroksista,niitä sitten tuleekin.Ja likipiti tilanteita,omistaja saa koiransa kiinni juosten puolitoistametriä ennen meitä,kaatuu ja pyytää samalla anteeksi .Ympäri kierteleviä murisevia hampaita näyttäviä koiria,omistajan huudellessa kauempana jossain.Eivät omiostajat paljoa ennakoi,vaan ottavat turhia riskejä.

        En koskaan noissa tilanteissa päästä vierasta koiraa,oman koirani luo,estän sen kaikin keinoin.Koska muuten omalla koirallani menisi minuun luottamus,ja siihen että pystyn sitä suojelemaan.Viellä olen siinä onnistunut.Mutta kyllä sapettaa kun noita isoja koiria päästetään irti,vaikka ne eivät tottele omistajaansa yhtään.Eivät tule luo käskystä,eivät pysähdu,tunkevat rähjäten luo.
        Koskaan ei ole pieni koira tullut jalkoihini,ei hihnassa,eikä ilman.Eli täälläpäin pikkukoirien omistajat osaavat huolehtia koiristaan lenkeillä.Isojen eivät,koiria karkaa,niitä päästetään irti,vaikka ei ole koirien irtipito aika,eikä maan omistajan lupaakaan.

        ...unohtui viellä kertoa,minulla siis suuri koulutettu koira itsellä.Jota en pidä vapaana niin,että muita saattaisi olla lähellä.Koska muiden koirat saattavat olla agreja.Omalla pihalla,ja pellolla pidän.


      • apuatarviit

        Nyt ei oo sulla kyllä kaikki ollenkaan kohillaan....tee asialle jotain,puhu jollekkin,nopeesti nyt ;/


    • gytytuyt

      Huvittava ketju- ei tappolistaan mitään rotua.

      Mutta molossien omistajille enemmän koulutuskursseja.

      Nyt liikaa ei osaavilla omistajilla vahvoja rotuja..eli rotikoiden ja dogojen omistajille kursseja peruskoulutuksesta ja sosiaalistamisesta.

      Ja jos iso koira tappaa pikkukoiran niin lopetus.

      • Dit is een goede

        Hyvä ja lyhyt kommentti, joka pitää sisällään lähes kaiken.
        Mutta, minkä vuoksi pelkästään molossien omistajille pitäisi olla enemmän koulutusta?
        Mielestäni jokaisen koiranomistajan olisi käytävä pakollinen kurssi, jossa arvioidaan henkilön soveltuvuus koiranpitoon, eikä mitään ruotsalaismallista "nakkilihapulla" koulutuskurssia.

        "rotikoiden ja dogojen omistajille kursseja peruskoulutuksesta ja sosiaalistamisesta."
        Rottweilerin omistajana (kokemusta n.50v. omistanut useita 20v.) alleviivaan tämän täydestä sydämestä, mutta miksi rajoittaa sitä vain kahteen rotuun?
        Liian usein olen nähnyt kuinka "koulutettu" rotikka, joka ei pidä "isoista" miehistä, miettii; totellakko käskyä (herkkupala) vai seuraanko äijää (respect).


    • 25663++98273

      Ihan kaikki koirat pitäis testata.Jos pieneintäkin agressiivisuutta ilmenee ihmisiä tai muita koiria kohtaan,niin sellainen koira on selkeä turvallisuus riski.
      Omistajan on koulutettava koiransa,niin ettei sellaisia ongelmia tule.
      Jos kuitenkin tulee,koiran hävitys.Ja seuraavalla kerralla omistajan syytä miettiä rotuvalinta tarkemmin,ei pidä ottaa koiraa johon ei taidot riitä.Ilmankin kannattaisi monen olla,koira ja muut vain kärsivät ihmisten vääristä liian haastavista valinnoista.

    • koirattoman oikeudet

      Testaukseen ei päästä vielä pitkään aikaan ja rotuyhdistykset tahallaan salaavat ja kaunistelevat asioita. Edes ilmeisiä eläisuojelutapauksia ei saada kuriin, kuten se Itä-Suomen äijä, jolla oli kymmeniä sisäsiittoisia metsästyskoiria kyläyhteisöä terrorisoimassa.

      Ainut vaihtoehto tässä tilanteessa olisi pikainen lainsäädännön kiristys:

      1) Vaaralliset, isot rodut kokonaan kieltoon.

      2) Muille pakollinen kurssitus ja kuonokopat ainakin kaupungissa sekä liikuttaessa yleisillä teillä myös maaseudulla.

      3) Koirien määrää per talous rajattava, kerrostaloissa voitava kokonaan kieltää. Erityisesti tulee voida suitsia koirankasvattajia, jotka perustavat kymmenien koirien kenneleitä omakotitalojen nurkkiin.

      4) Lakeja koiran kiinni pitämisestä tulee valvoa ja rangaistuksia koventaa. Tältä osin lainsäädäntö on hyvä, mutta käytännössä koiria pidetään vapaana missä sattuu ilman maanomistajan lupaa.

      • isoisoäiti

        1) Samaa mieltä

        2)Ei onnistu pakollinen koulutus, mutta kuonokopat voisi niille olla asiallisia, vaikka en niihin mitenkään kiintynyt olekkaan

        3 ) Omistusasunnossa ei koiranpitoa tulla koskaan kieltämään, tai sitten ollaan jo hakoteillä. Vuokralaisiltahan se onkin melkeimpä kaikilta kielletty, niin olemme tehneet itsekkin

        4) Itselläni on 6 koiraa omakotitalon "nurkissa" ja 500 neliöä aidattua aluetta, liikunnaksi lenkkiä ym lisäksi. Koirat suht pieniä. Niitä ei minulta kukaan pois pakota laittamaan.


    • 9+12

      Miksi vaarallisia pieniä rotuja ei kielletä? Pikkukoiratkin voivat olla vaarallisia. Yksi bichon kävi kiinni, kun menin ottamaan siltä roskapussia pois. Siitä hetkestä aloin inhota pikkupiskejä.

      • kysy ensin

        Olisit hyväihminen kysynyt ensin, saako toiselta niin vaan sen tavaroita ottaa, ei pidä olla näppineen joka paikassa, kiitä nyt onneasi että se oli pikkukoira, joku toinen rotu olisi kurkussas kiinni ollut. Siinä se rotuero mitä vahinkoa isot ja pienet saa aikaan


    • faktat puhuvat

      Toivottomalta näyttää saada ymmärrystä sille tosiasialle, että kaikki koirat on jalostettu jotakin tiettyä käyttötarkoitusta varten, jonka seurauksena yksittäiset koirayksilöt eivät voi irtisanoutua kyseisen koirarodun tyypillisestä käyttäytymisestä - vaikka omistajat niin toivoisivatkin.

      Mäyräkoira on elementissään luolakoirana, ei seurakoirana. Liikkuvan pikkueläimen tappaminen/ahdistaminen on sille tyypillistä.

      Bordercollien täytyy saada tekemistä aivoilleen, sillä sohvakoirana siitä tulee häirikkö.

      Laumanvartijan pitää asua maalla, ja sillä pitää olla iso reviiri ja suojeltava eläinlauma. Kaupungissa niistä tulee arvaamattomia.

      Puhtaat seurakoirarodut voivat hyvin vähäiselläkin liikunnalla ja aktivoinnilla.

      Tappajarotuisilla koirilla kuten pitbulleilla ja dogoargentinoilla ei ole mitään toimivaa roolia nyky-yhteiskunnassa. Pitit on jalostettu koiratappeluihin ja koiratappelut ovat laittomia. Dogot on jalostettu suurriistan metsästykseen eikä niitä voi käyttää lailliseen metsästykseen Suomessa. Jos näistä roduista halutttaisiin toimivia seurakoiria, pitäisi jalostuksen olla kerätty yhden asiantuntevan rotujärjestön alle (per rotu) ja sen pitäisi olla järjestelmällistä. Jalostuksen tavoitteena pitäisi olla koiran alkuperäisen käyttötarkoituksen vaatimien ominaisuuksien poistaminen rodusta. Koska kyseessä on noinkin vaativa suoritus, luotettavan tuloksen saamiseen vaaditaan kymmeniä ja taas kymmeniä koirasukupolvia.

      Järjestelmällisen jalostustyön tekisivät kuitenkin mahdottomaksi seuraavat seikat:
      1) Tappajakoirarodun esim. 30 sukupolven koiria ei voisi pitää missään turvallisesti niiden vuosien aikana, jolloin koirien geeniperimää muokattaisiin ja rodusta saataisiin yhteiskuntakelpoisia ja ympäristölleen varmasti turvallisia koiria.
      2) Tappajakoirien "rotujärjestöt" ovat hajanaisia ja niissä on jäseninä ihmisiä, jotka ruokkivat tappajakoirien aggressiivisia ominaisuuksia ts. nämä ihmiset haluavat koiriensa olevan aggressiivisia, pelottavia ja vaarallisia.
      3) Vaikka aggressiivisuuden poisto voitaisiinkin em. ongelmista huolimatta järjestää, ei sellaisessa satsauksessa olisi mitään järkeä, sillä ihmisillä on jo nyt valittavinaan tarpeeksi monta täysin yhteiskuntakelpoista koirarotua.

      Ainoat ratkaisut tappajakoiraongelmaan ovat aggressiivisten koirarotujen kieltäminen, aggressiivisten koirayksilöiden lopettaminen, eläinsuojelurikosten rangaistusten kiristäminen tuntuvasti ja vahingonkorvausten nostaminen huimiin summiin. Tämä voisi vielä auttaa Suomessa. USA ja monet muut valtiot on jo menetetty tälle järjettömälle tappajakoirarotujen ihannoinnille.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      67
      4590
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      14
      2249
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      25
      1774
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1508
    5. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      27
      1433
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1298
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      10
      1227
    8. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      13
      1146
    9. 22
      1086
    10. Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä

      Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      291
      1014
    Aihe