Hoitajien moraali

EräsKansanparantaja

Terveydenhoidosta päättävätaho (virallinen) pitää vaihtoehtohoitajia moraalittomina, eli lääketiedeinstituution ulkopuolisia hoitoja tekeviä hoitajia. Sopii pohtia, mitä moraali tarkoittaa virallisen näkemyksen mukaan ja mikä tekee vaihtoehtohoitajista moraalittomia.

Näyttäisi olevan moraalitonta kertoa hoitotuloksista, ellei sillä ole virallisen tahon siunausta, eli tutkittua tietoa. Koska ’viisaiden’ tutkimuksin todennettua tietoa ei ole, olettavat virallisesti ’viisaat’ vaihtoehtohoitojen olevan tehottomia, vahingollisia ja siten myös ’moraalittomia’. Näin toimivat maan virallisesti ’viisaat’, mutta kysytäänkö hoidoissa olleiden mielipidettä. Eipä kysytä ei, vaan päinvastoin pistetään ’viisaiden’ toimesta suut suppuun.

Onko moraalitonta yrittää auttaa kanssaihmisiä luontaisin menetelmin, vai jättää auttamatta, vaikka ei varmuudella tiedä onko hoidosta hyötyä vai ei. Mikäli saa apua annettua, lienee teko ollut moraalisestikin oikein, ellei niin mitä sitten.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Moraali

55

108

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mitä välii

      "ellei niin mitä sitten"

      Hyvä kysymys. Hienoa että alat vihdoinkin kyetä kysymään, onko kelvottoman tuotteen kaupustelusi millään moraalilla hyväksyttävissä.

      • On siis moraalisesti oikein hoitaa lääketiedeinstituution hyväksymin hoidoin. Kysymys kuuluukin; voiko lääketiedeinstituution piiriin tulla hoitoja sen ulkopuolelta, ellei niitä saa kukaan tehdä?

        Mielestäni virallisesti ’viisaiden’ lääketieteellinen nihilismi vaihtoehtoja kohtaan on vähintään epäeettistä jo tutkimusten, eli tiedon hankinnan kannalta.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Nihilismi


      • Enerkiakanaali
        EräsKansanparantaja kirjoitti:

        On siis moraalisesti oikein hoitaa lääketiedeinstituution hyväksymin hoidoin. Kysymys kuuluukin; voiko lääketiedeinstituution piiriin tulla hoitoja sen ulkopuolelta, ellei niitä saa kukaan tehdä?

        Mielestäni virallisesti ’viisaiden’ lääketieteellinen nihilismi vaihtoehtoja kohtaan on vähintään epäeettistä jo tutkimusten, eli tiedon hankinnan kannalta.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Nihilismi

        En hyväksy toimintaasi, mutta arvostan sitä, että olet alkanut olla avoin edustamasi nihilistisen arvomaailman kanssa. Nyt jokainen ostaja voi arvioida itse, kannattaako ostaa mitään kaltaiseltasi tuottajalta, joka ilmoittaa, että myyntiartikkelin vaikuttavuus on yhdentekevää.


      • Moraalitonta hoitoa!

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

        Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

        Kirjallisuusviitteet
        http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"


      • 000%%%
        Moraalitonta hoitoa! kirjoitti:

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

        Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

        Kirjallisuusviitteet
        http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"

        Harmi, että tuohon pitää tyytyä. Vaihtarien teho kun on samoilla kriteereillä 0 %.


      • THL=Huono hoito
        000%%% kirjoitti:

        Harmi, että tuohon pitää tyytyä. Vaihtarien teho kun on samoilla kriteereillä 0 %.

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

        Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

        Kirjallisuusviitteet
        http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"


      • skeponanushoito
        Enerkiakanaali kirjoitti:

        En hyväksy toimintaasi, mutta arvostan sitä, että olet alkanut olla avoin edustamasi nihilistisen arvomaailman kanssa. Nyt jokainen ostaja voi arvioida itse, kannattaako ostaa mitään kaltaiseltasi tuottajalta, joka ilmoittaa, että myyntiartikkelin vaikuttavuus on yhdentekevää.

        Skeposten hoito on syvältä ihan sieltä syvimmästä anuksesta.


    • Luepa

      EU linjaa, että vaihtoehtoisia hoitomuotoja tulisi tukea. On melko erikoista, että Suomessa ollaan päinvastoin rajoittamassa ihmisten vapautta valita! Kohta on varmaankin aika EU:n jo puuttua asiaan. Muutamien henkilöiden ajama puoskarilaki jätettiin pöydälle, kun se ei vastannut kansan suurimman osan käsityksiä eikä ollut EU:n tai Suomen perustuslainkaan mukainen.

      Lue Tolosen sivuilta mitä Sirpa Pietikäinen kirjoitti CAM-hoidoista!

      "CAM-yhteistyöryhmä
      Aloitin kauden alussa ryhmän varapuheenjohtajana, mutta siirryin puheenjohtajan paikalle vuoden 2011 aikana. Ryhmä on toiminut aktiivisesti ja järjestänyt tilaisuuksia parlamentissa muutaman kerran vuodessa.
      Suurin tilaisuus järjestettiin syksyllä 2011, jolloin satapäinen yleisö oli parlamentissa keskustelemassa siitä, miten luontaishoitojen ja –tuotteiden asemaa parannetaan Euroopassa.
      Poliittiselta painoarvoltaan tärkeimpiin tilaisuuksiin kuului kesäkuun 2013 seminaari, johon osallistui terveyskomissaari Tonio Borg. Tilaisuuden aiheena oli vaihtoehtolääketiede kannattavana investointina terveyteen. Komissaarin mukaan keskiössä tulee olla valinnan vapaus - potilaat on asetettava kuskin paikalle antaen heille mahdollisuuden valita hoidot ja tuotteet, mikä edellyttää sitä, että ne ovat yhtä lailla saatavilla ja korvattavissa"

      http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=2606
      Linkki oikealla

      • Hävetkää.

      • "Mihin hulluuteen"
        Hävetkää. kirjoitti:

        Pitäisi saada nopeasti laki joka kieltää pahimpien huuhaa hoitojen markkinoimisen terveyspalveluina, esim. energiahoidot, homeopatia...

        http://yle.fi/uutiset/laaja_selvitys_homeopatia_on_yhta_tyhjan_kanssa/7180684

        Tässä hyvä esimerkki siitä mihin huulluuteen niitä vähiä verovaroja haluttaisiin tuhlata.

        Tässä hyvä esimerkki, jopa tutkittu, mihin hulluuteen niitä verovaroja tuhlataan!

        http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/laakari-kallista-ja-huonosti-tutkittua-suomalaisille-maarataan-liikaa-laakkeita/


      • EU kannattaa
        Hävetkää. kirjoitti:

        Pitäisi saada nopeasti laki joka kieltää pahimpien huuhaa hoitojen markkinoimisen terveyspalveluina, esim. energiahoidot, homeopatia...

        http://yle.fi/uutiset/laaja_selvitys_homeopatia_on_yhta_tyhjan_kanssa/7180684

        Tässä hyvä esimerkki siitä mihin huulluuteen niitä vähiä verovaroja haluttaisiin tuhlata.

        Nimimerkki "hävetkää" ei ymmärtänyt lainkaan lukemaansa. Nimenomaan EU haluaa saada vaihtoehtoiset hoitomuodot jopa korvattaviksi! Ainakin ihmisten valinnan vapaus on kannatettavaa.

        On aivan sama millä nimellä jotain hoitoa markkinoidaan, kun se hoitaa terveyttä kuitenkin. Nimenomaan useinkin terveyttä, ei niinkään sairautta. Silloin asia on jo mennyt liian pitkälle, kun sairaus puhkeaa.

        Vai onko nimimerkillä itsellään vaikeuksia nähdä eroa virallisen terveydenhuollon ja CAM-hoitojen välillä? Meillä muilla ei niinkään ole. On ihan yksinkertaista ymmärtää, että joitain hoitoja ei esimerkiksi KELA tue ja ne joutuu itse maksamaan, ei niitä sekoita viralliseen hoitoon mitenkään.


      • Puppua latelet
        EU kannattaa kirjoitti:

        Nimimerkki "hävetkää" ei ymmärtänyt lainkaan lukemaansa. Nimenomaan EU haluaa saada vaihtoehtoiset hoitomuodot jopa korvattaviksi! Ainakin ihmisten valinnan vapaus on kannatettavaa.

        On aivan sama millä nimellä jotain hoitoa markkinoidaan, kun se hoitaa terveyttä kuitenkin. Nimenomaan useinkin terveyttä, ei niinkään sairautta. Silloin asia on jo mennyt liian pitkälle, kun sairaus puhkeaa.

        Vai onko nimimerkillä itsellään vaikeuksia nähdä eroa virallisen terveydenhuollon ja CAM-hoitojen välillä? Meillä muilla ei niinkään ole. On ihan yksinkertaista ymmärtää, että joitain hoitoja ei esimerkiksi KELA tue ja ne joutuu itse maksamaan, ei niitä sekoita viralliseen hoitoon mitenkään.

        Jos jokunen hurahtanut hörhö haluaisi täysijärkistenkin kansalaisten kustantavan omia ihqu-harrastuksiaan mystiikan parissa, ei se tarkoita sitä, että EU haluaisi tehdä niin. Onneksi.


      • Luepa
        Puppua latelet kirjoitti:

        Jos jokunen hurahtanut hörhö haluaisi täysijärkistenkin kansalaisten kustantavan omia ihqu-harrastuksiaan mystiikan parissa, ei se tarkoita sitä, että EU haluaisi tehdä niin. Onneksi.

        Et sitten viitsinyt lukea linkkiä tai tuota Sirpa Pietikäisen kirjettä?!

        Tuo lainaus oli lainaus, tiedätkö mitä se tarkoittaa? Että en keksinyt sitä itse.

        "Tilaisuuden aiheena oli vaihtoehtolääketiede kannattavana investointina terveyteen. Komissaarin mukaan keskiössä tulee olla valinnan vapaus - potilaat on asetettava kuskin paikalle antaen heille mahdollisuuden valita hoidot ja tuotteet, mikä edellyttää sitä, että ne ovat yhtä lailla saatavilla ja korvattavissa"

        Jos et viitsi seurata julkista keskustelua ja EU-päätöksiä noin yleensä, niin mitä jos lukisit ensin mitä on kirjoitettu kyseiseen ketjuun?

        Tässä lisää:

        "CAM Interest Group Euroopan Parlamentissa

        Euroopan parlamenttiin perustettiin syksyllä 2010 täydentävän- vaihtoehtoisen lääketieteen intressiryhmä (EPIGCAM). Suomalaisista mepeistä mm. Sirpa Pietikäinen, jonka kanssa LKL tekee yhteistyötä, on ryhmän jäsen. Pietikäinen kutsui LKL ry:n edustajia tutustumaan Euroopan parlamentin, komission ja edustuston toimintaan huhtikuussa 2011. Työlounaalla saimme tilaisuuden keskustella myös European Federation for Complementary and Alternative Medicine EFCAM:in pääsihteeri Stephen Gordonin kanssa alan eurooppalaisesta tilanteesta. Integroitua terveydenhoitoa edistävä EFCAM on perustettu vuonna 2004 kehittämään kokonaisvaltaista lähestymistapaa eurooppalaiseen terveydenhuoltoon. Se toimii täydentävän ja vaihtoehtoisen lääketieteen yhteistyöelimenä, joka ajaa sekä potilaiden, ammattilaisten, tutkijoiden että teollisuuden etuja."

        "CAM Interst Groupin kokouksessa tuotiin esille kuluttajien valinnanvapaus terveydenhuollossa. Uudet Alankomaissa ja Sveitsissä tehdyt tutkimukset osoittavat, miten ylikuormitetut terveydenhuollon järjestelmät voivat tehdä suuria säästöjä käyttämällä CAM-hoitoja, jotka mahdollistavat lääkemenojen ja tavanomaisten lääketieteellisten toimenpiteiden vähentämisen. Potilaat, jotka käyttävät CAM-hoitoja kuormittavat vähemmän perusterveydenhuoltoa ja elävät terveinä pidempään. Siksipä ei ole yllätys, että Euroopan kansalaisten kuuleminen suositti, että EU: n on edistettävä yhteyksiä täydentävän-vaihtoehtoisen ja peruslääketieteen välillä: on säädeltävä alan tutkimusta ja koulutusta, luotava hyviä käytäntöjä ja vietävä CAM-hoitoja sairausvakuutuksen piiriin. Tämä vastaa kuluttajien kasvavaan kysyntään luonnollisista ja ennalta ehkäisevistä menetelmistä terveydenhuollossa."

        "Vuoden 2010 alussa käynnistyi komission rahoittama (1,5 milj. €) kolmivuotinen CAM-tutkimusprojekti – CAMbrella. Sen tarkoituksena on kehittää hoitomenetelmien ja termien määrittelyä, kartoittaa potilaiden tarpeita, rakentaa puitteita CAM -lääkkeiden ja -hoitojen markkinoille sekä luoda suuntaviivat tulevalle CAM -tutkimukselle. EU:ssa pyritään myös saamaan riippumattomia vaikutusten arviomekanismeja luontaishoidoille.

        Komissio kannatti WHO:n julistusta (Declaration of Beijing, 2008), jossa valtioita kehotetaan tukemaan vaihtoehtoisia hoitoja ja tuomaan ne tiiviimmin mukaan kansallisiin terveydenhoitojärjestelmiin."

        http://www.lkl.fi/integratiivinen-laaketiede-ja-cam/eu/cam-interest-group

        "Vuonna 2009 Euroopan Parlamentti päätti ottaa täydentävän lääketieteen tutkimuksen ohjelmaansa. Tähän vaatimukseen perustuen aloitettiin vuonna 2010 CAMbrella-projekti, johon myönnettiin 1.49 miljoonaa euroa. Tähän projektiin kuului tutkijoita 16 yliopistosta 12 eri maassa ja johtoryhmä, joiden tehtävä oli selvittää CAM:in tilanne Euroopassa. Projektin päämäärä oli kuvata ne puitteet, missä CAM:in käyttö ja saatavuus toteutuu Euroopassa sekä laatia suunnitelma eurooppalaista CAM-tutkimusta varten. Lisäksi pyrittiin toteuttamaan EU:n laajuinen tutkimuskeskusten verkosto tulevaisuudessa toteuttettavia yhteisiä projekteja varten. On kehitettävä yhtenevät termit kuvaamaan CAM-menetelmiä, parannettava tietoa siitä, missä määrin ja millä tavalla CAM-hoitoja käytetään, kuvattava tämän hetkinen CAM-hoitoja koskeva lainsäädäntö ja säätely ja valoitettava EU:n kansalaisten tarpeet ja suhtautuminen CAM-hoitoihin. Tältä pohjalta kehitetään asiaan kuuluva ja pitemmälle johtava suunnitelma koskien eurooppalaista CAM-tutkimusta."
        http://www.antroposofinenlaaketiede.fi/CAMbrella/CAMbrella.html

        http://www.iscmr.org/


      • Hurahtanutta hoitoo
        Puppua latelet kirjoitti:

        Jos jokunen hurahtanut hörhö haluaisi täysijärkistenkin kansalaisten kustantavan omia ihqu-harrastuksiaan mystiikan parissa, ei se tarkoita sitä, että EU haluaisi tehdä niin. Onneksi.

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

        Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

        Kirjallisuusviitteet
        http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"


      • 000%%%
        Hurahtanutta hoitoo kirjoitti:

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

        Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

        Kirjallisuusviitteet
        http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"

        Harmi, että tuohon pitää tyytyä. Vaihtarien teho kun on samoilla kriteereillä 0 %.


      • Pitäisi kieltää heti
        Hävetkää. kirjoitti:

        Pitäisi saada nopeasti laki joka kieltää pahimpien huuhaa hoitojen markkinoimisen terveyspalveluina, esim. energiahoidot, homeopatia...

        http://yle.fi/uutiset/laaja_selvitys_homeopatia_on_yhta_tyhjan_kanssa/7180684

        Tässä hyvä esimerkki siitä mihin huulluuteen niitä vähiä verovaroja haluttaisiin tuhlata.

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

        Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

        Kirjallisuusviitteet
        http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"


      • Eipä ollut
        Hurahtanutta hoitoo kirjoitti:

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

        Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

        Kirjallisuusviitteet
        http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"

        Näissä hoidoissa ei ollut mukana jäsenkorjaus, josta on tehty tutkimuksia myös ja niissä se on osoittautunut hyväksi hoitomuodoksi.


      • katsos tarkemmin
        Eipä ollut kirjoitti:

        Näissä hoidoissa ei ollut mukana jäsenkorjaus, josta on tehty tutkimuksia myös ja niissä se on osoittautunut hyväksi hoitomuodoksi.

        BMJ:n käyttämillä kriteereillä jäsenkorjauksen käyttökohteista osa joutuisi luokkaan ei vaikuttavuutta ja osa luokkaan ei tietoa.


      • Katsoin tarkasti
        katsos tarkemmin kirjoitti:

        BMJ:n käyttämillä kriteereillä jäsenkorjauksen käyttökohteista osa joutuisi luokkaan ei vaikuttavuutta ja osa luokkaan ei tietoa.

        Minä luokittelisin kaikki luokkaan EI TIETOA, sillä "virallisella väellä" ei tosiaankaan ole tietoa vaihtoehtoisista hoitomuodoista yleensä eikä varsinkaan jäsenkorjauksesta. On käsittämätöntä järjen köyhyyttä varoitella potilaita menemästä jäsenkorjaajan hoitoon, kun "joku voi jäädä väliin" tai "yksi niksautus voi olla liikaa". Nämä siis lääkärien suusta. Voi pyhä sylvi mitä tyhmyyttä!

        Kukapa tutkisi tieteellisesti jotain, josta ei saa lääkepatenttia ja jota lääkärit ei enää opi?! Lääkäriä on todella vaikea kouluttaa jäsenkorjaajaksi, pitäisi olla ensin jäsnekorjaaja ja vasta sitten mennä lukemaan lääkäriksi.

        Lääkärithän ovat mustasukkaisesti vartioineet lääketieteen koulutuksen aloituspaikkoja, nitiä ei ole lisätty tarpeen mukaan, vaan niitä on jatkuvasti liian vähän. Ja miksi? Siksi, että lääkärit saisivat hyvää palkkaa edelleen ja vielä parempaa!

        Jäsenkorjauksesta ei ikinä voi tulla massojen harjoittamaa, sillä siinä tarvitaan pitkää koulutusta ja paljon opiskelua ja paljon nöyryyttä. Ei sovi kaikille epätäsmällisen luonteensa vuoksi. Alkeet oppii helposti, mutta hyväksi on vaikea tulla.

        Lääketieteen kriteerit soivat lääketieteeseen, mutta eivät homeopatian tutkimiseen sen enempää kuin jäsenkorjaukseenkaan. Esimerkiksi voi antaa koehenkilölle pillerin eikä tämä tiedä onko se lumepilleri vai tutkittava. Mutta miten annat jäsenkorjausta niin, että toinen saa lumehoitoa? Senhän huomaa heti! Lisäksi hoitaja on läsnä, sitä ei voi tehdä niin, että joku muu tekee sen. Kaksi pulmaa jo.

        Jos tehdään kaksi ryhmää ja toiset hoidetaan ja toiset ei, niin se kyllä käy. Mutta silloinkaan ei tiedetä onko vaiva alkujaan yhtä paha. Alkujaan pitäisi ensin tehdä lääketieteellinen diagnoosi röntgenkuvineen ja sitten vasta tutkia jäsenkorjaus. Miten jäsenkorjaaja tekisi tällaista tutkimusta ja millä rahoituksella?

        Lääkärit ovat ERITTÄIN herkkiä loukkaantumaan, jos he pelkäävät joutuvansa naurunalaisiksi. Lauermakin on kirjoissaan valitellut sitä, että häntä ja kollegoja on kehdattu arvostella jossain julkisella netin keskustelupalstalla! Ei lääkäriä saa arvostella. Entäpä jos jäsenkorjaus osoittautuukin tehokkaaksi, jopa tehokkaammaksi kuin lääkärin "parantaminen"?! Ei kukaan ota sitä riskiä.


      • arpapeliä?
        Katsoin tarkasti kirjoitti:

        Minä luokittelisin kaikki luokkaan EI TIETOA, sillä "virallisella väellä" ei tosiaankaan ole tietoa vaihtoehtoisista hoitomuodoista yleensä eikä varsinkaan jäsenkorjauksesta. On käsittämätöntä järjen köyhyyttä varoitella potilaita menemästä jäsenkorjaajan hoitoon, kun "joku voi jäädä väliin" tai "yksi niksautus voi olla liikaa". Nämä siis lääkärien suusta. Voi pyhä sylvi mitä tyhmyyttä!

        Kukapa tutkisi tieteellisesti jotain, josta ei saa lääkepatenttia ja jota lääkärit ei enää opi?! Lääkäriä on todella vaikea kouluttaa jäsenkorjaajaksi, pitäisi olla ensin jäsnekorjaaja ja vasta sitten mennä lukemaan lääkäriksi.

        Lääkärithän ovat mustasukkaisesti vartioineet lääketieteen koulutuksen aloituspaikkoja, nitiä ei ole lisätty tarpeen mukaan, vaan niitä on jatkuvasti liian vähän. Ja miksi? Siksi, että lääkärit saisivat hyvää palkkaa edelleen ja vielä parempaa!

        Jäsenkorjauksesta ei ikinä voi tulla massojen harjoittamaa, sillä siinä tarvitaan pitkää koulutusta ja paljon opiskelua ja paljon nöyryyttä. Ei sovi kaikille epätäsmällisen luonteensa vuoksi. Alkeet oppii helposti, mutta hyväksi on vaikea tulla.

        Lääketieteen kriteerit soivat lääketieteeseen, mutta eivät homeopatian tutkimiseen sen enempää kuin jäsenkorjaukseenkaan. Esimerkiksi voi antaa koehenkilölle pillerin eikä tämä tiedä onko se lumepilleri vai tutkittava. Mutta miten annat jäsenkorjausta niin, että toinen saa lumehoitoa? Senhän huomaa heti! Lisäksi hoitaja on läsnä, sitä ei voi tehdä niin, että joku muu tekee sen. Kaksi pulmaa jo.

        Jos tehdään kaksi ryhmää ja toiset hoidetaan ja toiset ei, niin se kyllä käy. Mutta silloinkaan ei tiedetä onko vaiva alkujaan yhtä paha. Alkujaan pitäisi ensin tehdä lääketieteellinen diagnoosi röntgenkuvineen ja sitten vasta tutkia jäsenkorjaus. Miten jäsenkorjaaja tekisi tällaista tutkimusta ja millä rahoituksella?

        Lääkärit ovat ERITTÄIN herkkiä loukkaantumaan, jos he pelkäävät joutuvansa naurunalaisiksi. Lauermakin on kirjoissaan valitellut sitä, että häntä ja kollegoja on kehdattu arvostella jossain julkisella netin keskustelupalstalla! Ei lääkäriä saa arvostella. Entäpä jos jäsenkorjaus osoittautuukin tehokkaaksi, jopa tehokkaammaksi kuin lääkärin "parantaminen"?! Ei kukaan ota sitä riskiä.

        "Lääketieteen kriteerit sopivat lääketieteeseen, mutta eivät homeopatian tutkimiseen sen enempää kuin jäsenkorjaukseenkaan."

        Itse asiassa lumekontrollloitu kaksoissokkokoe on nimenomaan helpointa järjestää homeopatiassa. Tutkittavalla ja hoitajalla ei ole mitään mahdollisuutta selvittää, kuuluuko koe- vai kontrolliryhmään.

        Jäsenkorjausta taas on mahdollista tutkia kontrolloidulla koeasetelmalla. Oliko tämä sinulle tuntematon tapa?

        Jos olet vakavissasi sitä mieltä, että jäsenkorjaajan ei ole mahdollista mitenkään saada selville työnsä vaikuttavuutta, niin se tarkoittaa käytännössä, että koko jäsenkorjailu on pelkän arvauksen varassa tapahtuvaa arpapeliä.


      • Uskomushoito.
        arpapeliä? kirjoitti:

        "Lääketieteen kriteerit sopivat lääketieteeseen, mutta eivät homeopatian tutkimiseen sen enempää kuin jäsenkorjaukseenkaan."

        Itse asiassa lumekontrollloitu kaksoissokkokoe on nimenomaan helpointa järjestää homeopatiassa. Tutkittavalla ja hoitajalla ei ole mitään mahdollisuutta selvittää, kuuluuko koe- vai kontrolliryhmään.

        Jäsenkorjausta taas on mahdollista tutkia kontrolloidulla koeasetelmalla. Oliko tämä sinulle tuntematon tapa?

        Jos olet vakavissasi sitä mieltä, että jäsenkorjaajan ei ole mahdollista mitenkään saada selville työnsä vaikuttavuutta, niin se tarkoittaa käytännössä, että koko jäsenkorjailu on pelkän arvauksen varassa tapahtuvaa arpapeliä.

        --Itse asiassa lumekontrollloitu kaksoissokkokoe on nimenomaan helpointa järjestää homeopatiassa.--

        Homeopatiassa ei nyt enää tarvitse järjestää mitään sokkokokeita koska homeopatia on jo todettu täysin tehottomaksi.


    • Eettisyys ja moraali kulkevat terveydenhoidossa yleisen käsityksen mukaan käsikädessä. Mikä on eettisesti oikein, onko se sitä myös moraalillisesti tai toisin päin.

      Lääketiedeinstituution edusmiehet määrittelevät miten toimitaan ja usein käy niin, ettei potilas ole etusijalla. Hoitajien moraali onkin koetuksella ja joillakin auttamisen halu vie voiton, vaikka pitäisi karaista itsensä ja toimia vain ja ainoastaan työnantajan ohjeiden mukaan, eli tahkota rahaa.

      Toimiiko hoitaja silloin eettisesti tai moraalisesti oikein on monelle omantunnon kysymys.

      • iguyouf

        Kerro nyt, miten terveyskeskukset "tahkoavat rahaa" ja vielä ihan kunnan ja valtion ohjeiden mukaan.


      • hoh hoijaa.
        iguyouf kirjoitti:

        Kerro nyt, miten terveyskeskukset "tahkoavat rahaa" ja vielä ihan kunnan ja valtion ohjeiden mukaan.

        --Kerro nyt, miten terveyskeskukset "tahkoavat rahaa" ja vielä ihan kunnan ja valtion ohjeiden mukaan. --

        No tämähän se minuakin suuresti ihmetyttää, eikö nämä ääliöt tajua edes sitä miten kunnallinen terveydenhuolto toimii ?


      • Huonoilla hoidoilla!
        iguyouf kirjoitti:

        Kerro nyt, miten terveyskeskukset "tahkoavat rahaa" ja vielä ihan kunnan ja valtion ohjeiden mukaan.

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

        Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

        Kirjallisuusviitteet
        http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"


      • 0 on 0
        Huonoilla hoidoilla! kirjoitti:

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

        Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

        Kirjallisuusviitteet
        http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"

        Vaan vaihtoehtohoidoilla tulos on 0%


      • Surkeeta....
        0 on 0 kirjoitti:

        Vaan vaihtoehtohoidoilla tulos on 0%

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

        Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

        Kirjallisuusviitteet
        http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"


      • menetitkö uskosi EKP

        Menetit oikeutesi keskustella moraalista siinä vaiheessa kun ilmaisit nihilistisesti, että mitä väliä, auttaako hoitosi vai ei.

        Olet vuosien ajan valehdellut, että sinulla on hallussasi miljardisäästöt tuottava innovaatio, hourailit, että avullasi urheilumenestys olisi taattu, kunhan vain saisit sormesi peliin lapsiurheilijoiden energiajumppautukseen. Näytöt olivat koko ajan ihan kohta tulossa.

        Jokin aika sitten puheesi kääntyi, eikä toimivuudella ollutkaan yhtäkkiä mitään merkitystä. Halusitkin vain vinkua terveydenhoidosta mutta sitäkin palstalla, jonka aiheeseen sinulla ei ole mitään annettavaa. Oliko se missiosi alunperinkin?


      • tehnyt havainnon
        menetitkö uskosi EKP kirjoitti:

        Menetit oikeutesi keskustella moraalista siinä vaiheessa kun ilmaisit nihilistisesti, että mitä väliä, auttaako hoitosi vai ei.

        Olet vuosien ajan valehdellut, että sinulla on hallussasi miljardisäästöt tuottava innovaatio, hourailit, että avullasi urheilumenestys olisi taattu, kunhan vain saisit sormesi peliin lapsiurheilijoiden energiajumppautukseen. Näytöt olivat koko ajan ihan kohta tulossa.

        Jokin aika sitten puheesi kääntyi, eikä toimivuudella ollutkaan yhtäkkiä mitään merkitystä. Halusitkin vain vinkua terveydenhoidosta mutta sitäkin palstalla, jonka aiheeseen sinulla ei ole mitään annettavaa. Oliko se missiosi alunperinkin?

        On joku ihmetyyppi, jolla aivopiuhat menevät, jos mahdollista vieläkin enemmän ristiin kun EKP kirjoittaa palstalle. Tiedän yhden tyypi, joka on sanonut kuolemaansa asti sabotoivansa vaihtoehtohoitoja vastaan.
        Kuitenkin sama tyyppi uskoo Raamatun antamaan maailmankuvaan kirjaimellisesti. Siis sen takia?


      • Huonoo moraalii!
        menetitkö uskosi EKP kirjoitti:

        Menetit oikeutesi keskustella moraalista siinä vaiheessa kun ilmaisit nihilistisesti, että mitä väliä, auttaako hoitosi vai ei.

        Olet vuosien ajan valehdellut, että sinulla on hallussasi miljardisäästöt tuottava innovaatio, hourailit, että avullasi urheilumenestys olisi taattu, kunhan vain saisit sormesi peliin lapsiurheilijoiden energiajumppautukseen. Näytöt olivat koko ajan ihan kohta tulossa.

        Jokin aika sitten puheesi kääntyi, eikä toimivuudella ollutkaan yhtäkkiä mitään merkitystä. Halusitkin vain vinkua terveydenhoidosta mutta sitäkin palstalla, jonka aiheeseen sinulla ei ole mitään annettavaa. Oliko se missiosi alunperinkin?

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

        Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

        Kirjallisuusviitteet
        http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"


      • 00%%
        Huonoo moraalii! kirjoitti:

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

        Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

        Kirjallisuusviitteet
        http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"

        Harmi, että tuohon pitää tyytyä. Vaihtarien teho kun on samoilla kriteereillä 0 %.


      • lisää havaintoja
        tehnyt havainnon kirjoitti:

        On joku ihmetyyppi, jolla aivopiuhat menevät, jos mahdollista vieläkin enemmän ristiin kun EKP kirjoittaa palstalle. Tiedän yhden tyypi, joka on sanonut kuolemaansa asti sabotoivansa vaihtoehtohoitoja vastaan.
        Kuitenkin sama tyyppi uskoo Raamatun antamaan maailmankuvaan kirjaimellisesti. Siis sen takia?

        Luultavasti tarkoitat capt.Cöpenickiä!
        Tuo yllämainittu "täyskapteeni" kirjoittelee aivan hulluja palstalle ja aina eri nikeillä!
        Pitäisi antaa "täyskapteenille" bannia, että palsta rauhoittuisi.


      • vain 13 %%%%%
        00%% kirjoitti:

        Harmi, että tuohon pitää tyytyä. Vaihtarien teho kun on samoilla kriteereillä 0 %.

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

        Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

        Kirjallisuusviitteet
        http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"


      • Liekö varttihullu?
        lisää havaintoja kirjoitti:

        Luultavasti tarkoitat capt.Cöpenickiä!
        Tuo yllämainittu "täyskapteeni" kirjoittelee aivan hulluja palstalle ja aina eri nikeillä!
        Pitäisi antaa "täyskapteenille" bannia, että palsta rauhoittuisi.

        Olet oikees, tuos se asuu naapuris ja kaiken päivää melkei näkee sen kaikenlaisii älyttömii temppui. Eikä se oikeesti mikään kapteeni oo. Se on vaa niin sekasin, et se kuvittelee olensa joku kapteeni. Sanosin, et paremkii täys tolvana ja idiootti ja häiriköi ja uhkailee naapureita jatkuvasti.


    • Entäpä sitten virallisesti ’viisaiden’ moraali ja kolkuttaako omantunnonääni vai vaientaako kahiseva ja pudottaako kyttyrät kyydistä premium luokan soundi.

      • mitäpä tosiaan

        Muiden moraalin perään huutelu on sinulta turhaa sen jälkeen, kun julkisesti ilmaisit suhtautuvasi oman tuotteesi tehottomuuteen sanoilla "niin mitä sitten".


      • Moraalitonta hoitoa!
        mitäpä tosiaan kirjoitti:

        Muiden moraalin perään huutelu on sinulta turhaa sen jälkeen, kun julkisesti ilmaisit suhtautuvasi oman tuotteesi tehottomuuteen sanoilla "niin mitä sitten".

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

        Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

        Kirjallisuusviitteet
        http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"


      • 00%%
        Moraalitonta hoitoa! kirjoitti:

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

        Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

        Kirjallisuusviitteet
        http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"

        Harmi, että tuohon pitää tyytyä. Vaihtarien teho kun on samoilla kriteereillä 0 %.


      • Kerro!
        00%% kirjoitti:

        Harmi, että tuohon pitää tyytyä. Vaihtarien teho kun on samoilla kriteereillä 0 %.

        Kuka on tutkinut, ja saanut kertomasi tulokset?


      • nolla mikä nolla
        Kerro! kirjoitti:

        Kuka on tutkinut, ja saanut kertomasi tulokset?

        Kaikki tutkimukset ovat antaneet pyöreän nollan. Kas tässä yksi esimerkki.

        Laaja selvitys: Homeopatia on yhtä tyhjän kanssa
        Australian terveysviranomaisten selvityksessä käytiin läpi lähes 70 sairauden vaihtoehtohoidot ja todettiin niiden tulosten vastaavan lumelääkkeitä.


      • mitäpä tosiaan kirjoitti:

        Muiden moraalin perään huutelu on sinulta turhaa sen jälkeen, kun julkisesti ilmaisit suhtautuvasi oman tuotteesi tehottomuuteen sanoilla "niin mitä sitten".

        Niin kuin on huomattu on terveys- ja hyvinvointipalveluista tullut kovanluokan bisnestä, jossa ei tunneta armoa ja etsimällä etsitään keinoja tuloksen tekemiseen. Olkoon potilas tai asiakas käyvät keinot aina kukkaron päälle ja näin ihmisen terveydestä on tehty kauppatavara. Kauppatavara, jota tälläkin palstalla varsin skeposesti mainostavat tuotteistamisen kannattajat.

        Ihminen on jäänyt sivuseikaksi ja synnytetään tuotteita ja nykysuuntaus on ajanut tuotantolaitoksen osaksi tienpäälle. Kumman näköinen tuote tuli, tyttö vai poika ja ihanko omatekemä vai käytittekö vierasta työvoimaa. Näin se kehitys kehittyy ja tuotteistuu, mutta miten käy ihmisen.


      • Niin vaarallista
        nolla mikä nolla kirjoitti:

        Kaikki tutkimukset ovat antaneet pyöreän nollan. Kas tässä yksi esimerkki.

        Laaja selvitys: Homeopatia on yhtä tyhjän kanssa
        Australian terveysviranomaisten selvityksessä käytiin läpi lähes 70 sairauden vaihtoehtohoidot ja todettiin niiden tulosten vastaavan lumelääkkeitä.

        Tutkittuja , mutta niin vaarallisia!

        http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288680443899.html


      • 13%%%%%%%%%%
        00%% kirjoitti:

        Harmi, että tuohon pitää tyytyä. Vaihtarien teho kun on samoilla kriteereillä 0 %.

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

        Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

        Kirjallisuusviitteet
        http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"


      • oot vajakkiskepo
        nolla mikä nolla kirjoitti:

        Kaikki tutkimukset ovat antaneet pyöreän nollan. Kas tässä yksi esimerkki.

        Laaja selvitys: Homeopatia on yhtä tyhjän kanssa
        Australian terveysviranomaisten selvityksessä käytiin läpi lähes 70 sairauden vaihtoehtohoidot ja todettiin niiden tulosten vastaavan lumelääkkeitä.

        skeposen älynlahjat = 0


      • valitan
        EräsKansanparantaja kirjoitti:

        Niin kuin on huomattu on terveys- ja hyvinvointipalveluista tullut kovanluokan bisnestä, jossa ei tunneta armoa ja etsimällä etsitään keinoja tuloksen tekemiseen. Olkoon potilas tai asiakas käyvät keinot aina kukkaron päälle ja näin ihmisen terveydestä on tehty kauppatavara. Kauppatavara, jota tälläkin palstalla varsin skeposesti mainostavat tuotteistamisen kannattajat.

        Ihminen on jäänyt sivuseikaksi ja synnytetään tuotteita ja nykysuuntaus on ajanut tuotantolaitoksen osaksi tienpäälle. Kumman näköinen tuote tuli, tyttö vai poika ja ihanko omatekemä vai käytittekö vierasta työvoimaa. Näin se kehitys kehittyy ja tuotteistuu, mutta miten käy ihmisen.

        Varmaan kiinnostava näkökulma mutta ei liittynyt aiheeseen.


      • valitan kirjoitti:

        Varmaan kiinnostava näkökulma mutta ei liittynyt aiheeseen.

        Asiakkaalla on aina mahdollisuus valita palvelu, jota skeposen tuotteella ei ole. Potilaalla on toki potilaan oikeudet, mutta yksi ovi josta käydä. Kumpi on parempi, valinnanvapaus vai pakkopulla, josta rusinat on tuotteistettu toisiin suihin.


      • nollavaihtoehto
        EräsKansanparantaja kirjoitti:

        Asiakkaalla on aina mahdollisuus valita palvelu, jota skeposen tuotteella ei ole. Potilaalla on toki potilaan oikeudet, mutta yksi ovi josta käydä. Kumpi on parempi, valinnanvapaus vai pakkopulla, josta rusinat on tuotteistettu toisiin suihin.

        Jos ns. vaihtoehtona on useamman vuoden ajan lupailemasi koskettelematta tapahtuva jäsenkorjailu -tuote, niin on yhtäkkiä vaikea löytää huonompaa tuotetta. Kelvottoman lupauksen kaupustelu sillä verukkeella, että asiakkaalla on mahdollisuus valita, kuvaa melko nihilististä suhdetta omaan ansaintalogiikkaan ja sen moraaliin. Samalla tavalla voisivat toimintaansa oikeuttaa nigerialaiskirjeiden laatijat ja vastaavat veijarit, joiden ideana on lupailla hämmästyttäviä tuloksia, kunhan vain joku avustaisi alkuun ihan pikku summalla...


      • Hyvä kello kilkattaa
        nollavaihtoehto kirjoitti:

        Jos ns. vaihtoehtona on useamman vuoden ajan lupailemasi koskettelematta tapahtuva jäsenkorjailu -tuote, niin on yhtäkkiä vaikea löytää huonompaa tuotetta. Kelvottoman lupauksen kaupustelu sillä verukkeella, että asiakkaalla on mahdollisuus valita, kuvaa melko nihilististä suhdetta omaan ansaintalogiikkaan ja sen moraaliin. Samalla tavalla voisivat toimintaansa oikeuttaa nigerialaiskirjeiden laatijat ja vastaavat veijarit, joiden ideana on lupailla hämmästyttäviä tuloksia, kunhan vain joku avustaisi alkuun ihan pikku summalla...

        Ja kenelläkään ei ole edes mitään havaintoa missä tätä miljardeja säästävää mullistaa energiahoitoa on tarjolla, höpistään vain jostain aisakellon kilkutuksesta ja sen perusteella pitäisi löytää paikalle.

        Kyllä taitaa tämä energiahoitaja elellä ihan omissa maailmoissaan.


      • nollavaihtoehto kirjoitti:

        Jos ns. vaihtoehtona on useamman vuoden ajan lupailemasi koskettelematta tapahtuva jäsenkorjailu -tuote, niin on yhtäkkiä vaikea löytää huonompaa tuotetta. Kelvottoman lupauksen kaupustelu sillä verukkeella, että asiakkaalla on mahdollisuus valita, kuvaa melko nihilististä suhdetta omaan ansaintalogiikkaan ja sen moraaliin. Samalla tavalla voisivat toimintaansa oikeuttaa nigerialaiskirjeiden laatijat ja vastaavat veijarit, joiden ideana on lupailla hämmästyttäviä tuloksia, kunhan vain joku avustaisi alkuun ihan pikku summalla...

        Liika ’viisaus’ ja toisen ääripään sanotaan olevan lähellä toisiaan ja nollavaihtoehto kirjoittajalla on ympyrä sulkeutunut. Kun päässä pyörii pelkkä nolla, ei hällä säteile silloin polla.

        Valitettavasti näin on käynyt myös monen päättäjän kohdalla, eikä sitä voi ymmärtää, miten voivatkin saada nollatuloksen aikaan. Nämä hälläväliä tyypit eivät näe nenäänsä pitemmälle ja terveydenhoidon hässäkkä synnyttää tarpeita, joille luontainen vaihtoehto on jo olemassa.

        Siinä missä löylynlyömät hauskalla tavalla elävät tuhlaavaisesti, harrastavat hengenmiehet irstasta elämää. Ajatella miten hulinaksi on mennyt tämäkin palsta, eikä sitä voi käsittää, miten moni sulkia hattuun tiedon polulta laittaa.

        http://www.iltalehti.fi/fiidifi/2013121117823848_fd.shtml


    • Vankasti 13%

      Mikäs on tämä hoito, jonka vankka näyttö on n.13% ja jota mainostat aioana oikeana terveydenhoitona?
      Mistä se ylivoimaisesti suurin osa kansalaisista, sairaista potilaista hakee sitten apua vaivoihinsa, kun tutkimustenkaan perusteella sitä ei sieltä saada?

      Olisiko syytä kuitenkin pysyä realismissa, eikä lupailla hämmästyttäviä tuloksia, vaikka myös yhteiskunnankin varoja pannaan siihen suuriakin summia?

      • puheeksi jäi

        En usko, että EKP:n tuotteeseen on pantu kenenkään rahaa. Puheet olivat kovat mutta ainakaan urheilevien lasten enerkiajumppautus ei koskaan edennyt idea-asteelta toteutukseen. KTJ-tuotteelle lupaukset olivat miljardiluokkaa mutta tulokset olemattomat.


      • Paha kello puhuu
        puheeksi jäi kirjoitti:

        En usko, että EKP:n tuotteeseen on pantu kenenkään rahaa. Puheet olivat kovat mutta ainakaan urheilevien lasten enerkiajumppautus ei koskaan edennyt idea-asteelta toteutukseen. KTJ-tuotteelle lupaukset olivat miljardiluokkaa mutta tulokset olemattomat.

        Taas paha kello kilkattaa.


      • Kenen rahoitukset?
        puheeksi jäi kirjoitti:

        En usko, että EKP:n tuotteeseen on pantu kenenkään rahaa. Puheet olivat kovat mutta ainakaan urheilevien lasten enerkiajumppautus ei koskaan edennyt idea-asteelta toteutukseen. KTJ-tuotteelle lupaukset olivat miljardiluokkaa mutta tulokset olemattomat.

        > En usko, että EKP:n tuotteeseen on pantu kenenkään rahaa.....

        Skepo on suuresti kiinnostunut EKP:n "tuotteen" rahoituksesta, mutta "omien tuotteiden" rahoituksesta ei ole hiiskunut mitään. Raotapa hieman sitäkin puolta asian valaisemiseksi!


    • Skepoilua

      > En usko, että EKP:n tuotteeseen on pantu kenenkään rahaa....

      Kukapas tuohon uskoisi. Skepo taas näppärästi käänsi edellä olevan kommentin sanoman aivan päinvastaiseksi. Näinhän se skepo niitä potilaitaan hoitelee!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      37
      1796
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1391
    3. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      43
      1376
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      14
      1352
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1345
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1314
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1294
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1250
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1200
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1183
    Aihe