onko hydraulimoottori oikeasti moottori,siis tehonlähde?
moottoriko?
kahvilla1
31
181
Vastaukset
- Siis mitä ? ?
Mitä tarkoitat tehonlähteellä ?
Moottorit yleensä vain muuttavat energiaa käyttökelpoisempaan muotoon, vai mitä oletat "moottorin" olevan ? - Miten lienee !
Onko vesiturbiini moottori tai " tehonlähde" ?
- vesiturbiini
Kyllä, sitä se on. Virtaavalla vedellä on tietty massa ja nopeus (esim. kiloa/sekunnissa). Ja tämä virtausvoima siirretään turbiinin siivissä mekaaniseksi pyörimisliikkeeksi.
Ja tämä pyörimisliike voi pyörittää sähkögeneraattorin akselia. Ja sähkögeneraattorissa energiaa muodostuu sähkömagneettisen voiman vaikutuksesta.
Eli vesiturbiinin kautta veden virtausvoima muutetaan ensin mekaaniseksi työksi eli pyörimisliikkeeksi joak siirtyyy sähkögeneraattorin akselille. Tässä "tehonlähteenä" on juuri tuo veden massa ja virtausnopeus. Tulee myös huomoida se putouskorkeus. Ei se voima tyhjästä synny vaan virtaavasta vedestä.
- kldnlnkl
Kyllä on.
Kaivurissa polttomoottori pyörii ja käynnistät lasinpyyhkijän,, siellä alkaa moottori pyöriä ja sulka heiluu. Samalla tavalla käynnistät hydraulimoottorin, ja se pyörittää mitä se nyt liikuttaa. Moottori muuttaa öljynpaineen pyöriväksi liikkeeksi. On siis tehon lähde kulloisellekin työlle. Toki sulkaa voisi liikuttaa pieni sylinteri tai ajaa voisi työntämällä sylinterillä maasta ponnistaen. - jo on ihme
Olet varsinainen "primus motor". Olet tehnyt tämän vuosisadan aatekeksinnön, toivottavasti saat Nobel palkinnon.
Hydraulimoottori ei ole oikeasti moottori? Sinun mukaasi nesteen paine ei voi siis tehdä työtä? - helppoa fysiikkaa
Oletko lainkaan ajatellut mitä polttomoottorissa oikein tapahtuu? Kun bensiinisumu palamisilma syttyy sytystulpan kipinän vaikutuksesta palamaan niin tässä palavassa kaasussa paine nousee ja tämä paine vaikuttaa männän pinta-alaan. Eli tässäkin kaasun paine tekee työtä jonka mäntä muuttaa mekaaniseksi voimaksi eli se menee alaspäin. Ja tämä alaspäin menevä liike muuttuu kampiakselilla pyöriväksi liikevoimaksi.
Eli lyhyesti moottorissa palava kaasu laajenee eli paine nousee. Hydraulimoottorissa nesteen paine tekee samankaltaista työtä. Jos kyse on mäntätoimisesta hydrauliikasta niin se nesteen paine vaikuttaa männän pinta-alan kautta.- että näin
Moottorit ovat yleisesti energiamuotokonverttereita jostakin muusta energiamuodosta mekaaniseksi energiaksi.
- voimakone.
että näin kirjoitti:
Moottorit ovat yleisesti energiamuotokonverttereita jostakin muusta energiamuodosta mekaaniseksi energiaksi.
onko kuminauhamoottori,tehonlähde?
- Kysyn vain
voimakone. kirjoitti:
onko kuminauhamoottori,tehonlähde?
Muuttaako kuminauhamoottori kuminauhan kimmoenergiaa mekaaniseksi energiaksi?
- No kysy vaan
Kysyn vain kirjoitti:
Muuttaako kuminauhamoottori kuminauhan kimmoenergiaa mekaaniseksi energiaksi?
Kimmo energia on mekaanista energiaa.
- Pähkääjä
Jos hydraulimoottori on moottori, on silloin polkupyörän takapyöräkin moottori koska se ketjun välityksellä pyörii.
Siis mitä eroa pyöritetäänkö sitä öljyn vai ketjun välityksellä?- Jo pähkännyt
Älä vastaisuudessa mieti noin vaikeita asioita, kun ei se sinulta näy onnistuvan.
- Pähkääjä
Jo pähkännyt kirjoitti:
Älä vastaisuudessa mieti noin vaikeita asioita, kun ei se sinulta näy onnistuvan.
En tuota asiaa edes pähkännyt, asia on ehkä vähän filosofinen. Moottori muuttaa jonkun polttoaineen, esim. bensa, mekaaniseksi työksi.
Hinhapyörä, hammasrattaat ja hydrauliikka vain välittävät muualla tuotettua liike-energiaa.
Hydraulimoottorista vain puhutaan, samoin pumpusta, mutta minusta ne ovat energia välittäjiä ihan kuin se polkupyörän ketjukin. - Näin wiki
Pähkääjä kirjoitti:
En tuota asiaa edes pähkännyt, asia on ehkä vähän filosofinen. Moottori muuttaa jonkun polttoaineen, esim. bensa, mekaaniseksi työksi.
Hinhapyörä, hammasrattaat ja hydrauliikka vain välittävät muualla tuotettua liike-energiaa.
Hydraulimoottorista vain puhutaan, samoin pumpusta, mutta minusta ne ovat energia välittäjiä ihan kuin se polkupyörän ketjukin." Moottori on kone, joka tuottaa mekaanista voimaa tai vääntömomenttia erilaisista energioista, kuten kemiallisesta, lämmöstä, sähköisestä tai paineesta. "
- Pähkääjä
Näin wiki kirjoitti:
" Moottori on kone, joka tuottaa mekaanista voimaa tai vääntömomenttia erilaisista energioista, kuten kemiallisesta, lämmöstä, sähköisestä tai paineesta. "
" Moottori on kone, joka tuottaa mekaanista voimaa tai vääntömomenttia erilaisista energioista, kuten kemiallisesta, lämmöstä, sähköisestä tai paineesta. "
Tuossa hydraulimoottorissa on paine, polkupyörän takarattaalla taas veto.
Eli jos haluaa saivarrella, polkupyörän takaratas on yhtä lailla moottori kuin hydraulimoottorikin.
Polkupyöräänhän voisi laittaa myös hydraulivedon.
Molemmat kuitenkin vain välittävät polkimista tulevan voiman takapyörään. - Vai miten se menee?
Pähkääjä kirjoitti:
" Moottori on kone, joka tuottaa mekaanista voimaa tai vääntömomenttia erilaisista energioista, kuten kemiallisesta, lämmöstä, sähköisestä tai paineesta. "
Tuossa hydraulimoottorissa on paine, polkupyörän takarattaalla taas veto.
Eli jos haluaa saivarrella, polkupyörän takaratas on yhtä lailla moottori kuin hydraulimoottorikin.
Polkupyöräänhän voisi laittaa myös hydraulivedon.
Molemmat kuitenkin vain välittävät polkimista tulevan voiman takapyörään.Minä saivartelen vielä lisää: Vesiturbiinistakin voisi laittaa ketjuvedon partakoneeseen. Täten partakone on samanlainen moottori kuin turbiinin pyörittämästä generaattorista voimansa saava sähkömoottori.
- Hölö hölö
Pähkääjä kirjoitti:
" Moottori on kone, joka tuottaa mekaanista voimaa tai vääntömomenttia erilaisista energioista, kuten kemiallisesta, lämmöstä, sähköisestä tai paineesta. "
Tuossa hydraulimoottorissa on paine, polkupyörän takarattaalla taas veto.
Eli jos haluaa saivarrella, polkupyörän takaratas on yhtä lailla moottori kuin hydraulimoottorikin.
Polkupyöräänhän voisi laittaa myös hydraulivedon.
Molemmat kuitenkin vain välittävät polkimista tulevan voiman takapyörään.Ketju, hammaspyörästö ym ovat mekanismeja jotka siirtävät voimaa tarkoitukseen paremmin sopivaksi, eivät muuta tai tuota sitä.
Polkupyörässä polkija, tai muu moottori, joka tuottaa sen mekaanisen voiman , voi olla moottori, pelkkä välityksen muutin ei ole moottori. - Pähkääjä
Hölö hölö kirjoitti:
Ketju, hammaspyörästö ym ovat mekanismeja jotka siirtävät voimaa tarkoitukseen paremmin sopivaksi, eivät muuta tai tuota sitä.
Polkupyörässä polkija, tai muu moottori, joka tuottaa sen mekaanisen voiman , voi olla moottori, pelkkä välityksen muutin ei ole moottori.Tuota noin, mitenkä hydraulimottori tuottaa voimaa? Kyllä se minusta pitää se voima siihenkin tuoda ulkopuolelta, saada se paine aikaan jollain ulkopuolisella voimanlähteellä, vaikka sitten polkemalla pumppua ja käyttää siten lihasvoimaa, kuten polkupyörän rataskin.
Eli se periaate on aivan sama hammasrattaassa, kumpikaan ei itsessään muuta mitään polttoainetta energiaksi vaan se tuodaan jostain ulkopuolisesta lähteestä.
Sekä jos hydraulimoottoriin tuodaan se voima paineella, mitä eroa on siinä että se polkupyörässä se tuodaan ketjua vetämällä?
No, onhan tämä vähän saivartelua mutta näin minä vaan asian näkisin. - Olet jymähtänyt
Pähkääjä kirjoitti:
Tuota noin, mitenkä hydraulimottori tuottaa voimaa? Kyllä se minusta pitää se voima siihenkin tuoda ulkopuolelta, saada se paine aikaan jollain ulkopuolisella voimanlähteellä, vaikka sitten polkemalla pumppua ja käyttää siten lihasvoimaa, kuten polkupyörän rataskin.
Eli se periaate on aivan sama hammasrattaassa, kumpikaan ei itsessään muuta mitään polttoainetta energiaksi vaan se tuodaan jostain ulkopuolisesta lähteestä.
Sekä jos hydraulimoottoriin tuodaan se voima paineella, mitä eroa on siinä että se polkupyörässä se tuodaan ketjua vetämällä?
No, onhan tämä vähän saivartelua mutta näin minä vaan asian näkisin.Mikään moottori ei tuota energiaa, se vain muuttaa sen muodosta toiseen.
Hydraulimoottori ei välttämättä toimi paineesta, virtauskin riittää (liike-energia) ja se muuttaa energiamuodon käyttökelpoisempaan muotoon, kuten kaikki muutkin moottorit.
Yritä vihdoin ymmärtää, enää ei jaksa. - Pähkääjä
Olet jymähtänyt kirjoitti:
Mikään moottori ei tuota energiaa, se vain muuttaa sen muodosta toiseen.
Hydraulimoottori ei välttämättä toimi paineesta, virtauskin riittää (liike-energia) ja se muuttaa energiamuodon käyttökelpoisempaan muotoon, kuten kaikki muutkin moottorit.
Yritä vihdoin ymmärtää, enää ei jaksa.Toisille on vaikeaa selittää sellaistakaan asiaa että voimansiirto ja moottori ovat kaksi eri asiaa.
Voimansiirtoja on autojen vaihteistot, polkupyörässä ketjuveto, moottorikelkoissa heihnaveto jne....
On myös hydraulinen voimansiirto jossa moottorilla (tms.) tehdään pumpun kautta paine joka siirretään sitten siihen mitä kutsutaan hydraulimoottoriksi, mutta se ei ole juurikaan pumppua kummempi.
Kahdella pumpullakin voidaan periaatteessa tehdä voimansiirto, toinen pumppaa ja toinen muuttaa sen paineen taas liike-energiaksi eli voimaksi.
Mikä on tässä niin vaikeaa, että moottori tuottaa voiman jostain polttoaineesta ja voimansiirto on vain voimansiirto.
Ai, keksit sitten ikiliikkujan, jos vain virtaus ilman mitään painetta. Onneksi olkoon.
En minäkään ainakaan nyt jaksa, kun olet jämähtänyt kaavoihisi niin olet. - Taas jymähdit
Pähkääjä kirjoitti:
Toisille on vaikeaa selittää sellaistakaan asiaa että voimansiirto ja moottori ovat kaksi eri asiaa.
Voimansiirtoja on autojen vaihteistot, polkupyörässä ketjuveto, moottorikelkoissa heihnaveto jne....
On myös hydraulinen voimansiirto jossa moottorilla (tms.) tehdään pumpun kautta paine joka siirretään sitten siihen mitä kutsutaan hydraulimoottoriksi, mutta se ei ole juurikaan pumppua kummempi.
Kahdella pumpullakin voidaan periaatteessa tehdä voimansiirto, toinen pumppaa ja toinen muuttaa sen paineen taas liike-energiaksi eli voimaksi.
Mikä on tässä niin vaikeaa, että moottori tuottaa voiman jostain polttoaineesta ja voimansiirto on vain voimansiirto.
Ai, keksit sitten ikiliikkujan, jos vain virtaus ilman mitään painetta. Onneksi olkoon.
En minäkään ainakaan nyt jaksa, kun olet jämähtänyt kaavoihisi niin olet." Ai, keksit sitten ikiliikkujan, jos vain virtaus ilman mitään painetta. Onneksi olkoon."
Eihän moottorin toiminta ole vain mekaaniseksi energiaksi muuttamista !
Jos tarvitaan esim sähköenergia muuttaa nesteen virtaukseksi, niin se käy vallan mainiosti myös ilman painetta. - Pähkääjä
Taas jymähdit kirjoitti:
" Ai, keksit sitten ikiliikkujan, jos vain virtaus ilman mitään painetta. Onneksi olkoon."
Eihän moottorin toiminta ole vain mekaaniseksi energiaksi muuttamista !
Jos tarvitaan esim sähköenergia muuttaa nesteen virtaukseksi, niin se käy vallan mainiosti myös ilman painetta.Aina jos neste virtaa on siinä painetta, ilman painetta se pysyy paikallaan. Sähkön paineesta en ole vielä kullutkaan.
Mutta kerronpa vielä tuon polkupyörän rakenteen:
Polkupyörässä on energiaa hyväkseen käyttävänä moottorina ihminen joka muuttaa energiaansa lihasvoimansa avulla keskiössä olevan "pumppuosan" kautta pyörässä olevalle ketjulle liike-energiaksi.
Tuolla liike-energialla on voima F sekä nopeus V, joista muodostuu se teho joka siirretään takapyörällä sijaitsevalle ratas/ketjumoottorille, joka taas siirtää sen voiman pyörimisliikkeeksi takapyörälle joka liikuttaa pyörää eteenpäin.
Voitaisiin tietenkin tuo polkemisen voima siirtää vaikkapa kahdella yksinkertaiselle hammaspyöräpumpulla (toinen pumppaa, toinen on moottorina), jolloin ketjun sijasta voiman siirtäisi öljyn paine liike.
--------------------
Tätä olen tarkoittanut kun puhuin moottoreista (myös ratasmoottorista).
Mutta kosta ei vaan ole tapana puhua polkupyörän "ratasmoottorista", väitetään vastaa ja minä pidän rajoittuneena luovan ajattelun puutteena ellei näitä sen rajoittuneen ajattelun takia voi rinnastaa.
--------------------
Erikseen ovat sitten esim. polttomoottorit yms. jotka tekevät energiaa erilaisilla tavoilla, sekä joka voima sitten siirretään myöskin eri tavoilla joista olen jo aika paljn kertonutkin. - Aiheetta enempään
Pähkääjä kirjoitti:
Aina jos neste virtaa on siinä painetta, ilman painetta se pysyy paikallaan. Sähkön paineesta en ole vielä kullutkaan.
Mutta kerronpa vielä tuon polkupyörän rakenteen:
Polkupyörässä on energiaa hyväkseen käyttävänä moottorina ihminen joka muuttaa energiaansa lihasvoimansa avulla keskiössä olevan "pumppuosan" kautta pyörässä olevalle ketjulle liike-energiaksi.
Tuolla liike-energialla on voima F sekä nopeus V, joista muodostuu se teho joka siirretään takapyörällä sijaitsevalle ratas/ketjumoottorille, joka taas siirtää sen voiman pyörimisliikkeeksi takapyörälle joka liikuttaa pyörää eteenpäin.
Voitaisiin tietenkin tuo polkemisen voima siirtää vaikkapa kahdella yksinkertaiselle hammaspyöräpumpulla (toinen pumppaa, toinen on moottorina), jolloin ketjun sijasta voiman siirtäisi öljyn paine liike.
--------------------
Tätä olen tarkoittanut kun puhuin moottoreista (myös ratasmoottorista).
Mutta kosta ei vaan ole tapana puhua polkupyörän "ratasmoottorista", väitetään vastaa ja minä pidän rajoittuneena luovan ajattelun puutteena ellei näitä sen rajoittuneen ajattelun takia voi rinnastaa.
--------------------
Erikseen ovat sitten esim. polttomoottorit yms. jotka tekevät energiaa erilaisilla tavoilla, sekä joka voima sitten siirretään myöskin eri tavoilla joista olen jo aika paljn kertonutkin.Oletat näköjään keksineesi jotakin nerokasta tuossa rinnastuksessa. Tosimaailmassa vastaavanlaisia mekaanisen välityksen korvaajia on käytössä vaikka kuinka paljon, esimerkiksi kaikki dieselsähköiset ja dieselhydrauliset käytöt, joissa mekaaninen välitys on korvattu jollakin muulla yleensä paremman säädettävyyden takia.
Moottori-termi on varattu määritelmänsä mukaan sellaiselle energiamuotokonvertterille, jossa ulostulona on mekaanista pyörivää tai lineaarista liikettä ja sisäänmenona jokin muu energiamuoto. Polkupyörän ketjuvaihde ei ole tämän määritelmän mukaan missään tapauksessa moottori, koska siinä sisäänmenonakin on pyörivä mekaaninen liike. Polkupyörällä ajava ihminen taas on moottori, koska hän muuttaa kemiallisen energian mekaaniseksi liikkeeksi. - Lapset astialla
Aiheetta enempään kirjoitti:
Oletat näköjään keksineesi jotakin nerokasta tuossa rinnastuksessa. Tosimaailmassa vastaavanlaisia mekaanisen välityksen korvaajia on käytössä vaikka kuinka paljon, esimerkiksi kaikki dieselsähköiset ja dieselhydrauliset käytöt, joissa mekaaninen välitys on korvattu jollakin muulla yleensä paremman säädettävyyden takia.
Moottori-termi on varattu määritelmänsä mukaan sellaiselle energiamuotokonvertterille, jossa ulostulona on mekaanista pyörivää tai lineaarista liikettä ja sisäänmenona jokin muu energiamuoto. Polkupyörän ketjuvaihde ei ole tämän määritelmän mukaan missään tapauksessa moottori, koska siinä sisäänmenonakin on pyörivä mekaaninen liike. Polkupyörällä ajava ihminen taas on moottori, koska hän muuttaa kemiallisen energian mekaaniseksi liikkeeksi.Kyllä jaksaa joku toistella jo esitettyjä mielipiteitä muka ominaan ja keksiä vielä omaperäisiä tulkintojakin sanojen tarkoituksille.
Onko "suihkumoottori" moottori ? - Jäi vielä
Lapset astialla kirjoitti:
Kyllä jaksaa joku toistella jo esitettyjä mielipiteitä muka ominaan ja keksiä vielä omaperäisiä tulkintojakin sanojen tarkoituksille.
Onko "suihkumoottori" moottori ?Loppuun että - jos suihku synnytetään ilman mekaanisia liikkuvia osia.
- Pähkääjä
Aiheetta enempään kirjoitti:
Oletat näköjään keksineesi jotakin nerokasta tuossa rinnastuksessa. Tosimaailmassa vastaavanlaisia mekaanisen välityksen korvaajia on käytössä vaikka kuinka paljon, esimerkiksi kaikki dieselsähköiset ja dieselhydrauliset käytöt, joissa mekaaninen välitys on korvattu jollakin muulla yleensä paremman säädettävyyden takia.
Moottori-termi on varattu määritelmänsä mukaan sellaiselle energiamuotokonvertterille, jossa ulostulona on mekaanista pyörivää tai lineaarista liikettä ja sisäänmenona jokin muu energiamuoto. Polkupyörän ketjuvaihde ei ole tämän määritelmän mukaan missään tapauksessa moottori, koska siinä sisäänmenonakin on pyörivä mekaaninen liike. Polkupyörällä ajava ihminen taas on moottori, koska hän muuttaa kemiallisen energian mekaaniseksi liikkeeksi.En tietenkään mitään nerokasta tuossa keksinyt, haluan vaan katsoa miten konservatiivisia luutuneita käsityksiä ihmisillä on, eikä niistä kannattaisi edes voi keskustella.
Tietenkin välityksen korvaajia on niin paljon etttei niitä kaikkia kannata luetella.
Mutta edelleen väitän että myöskään hydraulimoottori ei ole yhtään sen enempää moottori kuin kuin polkupyörän takarataskaan.
Ymmärrän kyllä että nimitys moottori on kätevä hydrauliikassa eikä sitä ole syytä korvata, samoin kuin ei polkupyörän takaratastakaan ole syytä alkaa sanomaan moottoriksi. - Pähkääjä
Lapset astialla kirjoitti:
Kyllä jaksaa joku toistella jo esitettyjä mielipiteitä muka ominaan ja keksiä vielä omaperäisiä tulkintojakin sanojen tarkoituksille.
Onko "suihkumoottori" moottori ?suihkumoottori ei sinällään ole moottori mutta siinä on liikkuvia osia.
Kun taas suihkuturbiini on moottori, sen rakenneperiaate ei paljoakaan eroa suihkumoottorista, siinä vaan ahdinakslilta oletaan voima mekaanisesti ulos. - Huoh !
Pähkääjä kirjoitti:
suihkumoottori ei sinällään ole moottori mutta siinä on liikkuvia osia.
Kun taas suihkuturbiini on moottori, sen rakenneperiaate ei paljoakaan eroa suihkumoottorista, siinä vaan ahdinakslilta oletaan voima mekaanisesti ulos."suihkumoottori ei sinällään ole moottori "
"Rakettimoottori on raketeissa käytettävä purkautuvan materiavuon avulla työntövoimaa tuottava moottori, "
Älä viitti ruveta sotkemaan harhaista käsitystäsi että vain turbiini olisi moottori.
- teellä
Mihin ikiliikkuja liikkuu?
- Pähkääjä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hydraulimoottori
Siinä sanotaan mm:
"Hydraulimoottori on kone tai nestevoimansiirron osa joka muuntaa hydraulinesteen paine-energian mekaaniseksi työksi. Yleensä hydraulimoottori tekee työtä pyörivään akseliin, joka voi pyöriä rajoittamattoman määrän yhteen tai kahteen suuntaan. Järjestelmän etu on voiman siirto joustavilla nestepaineletkuilla painavien ja suoria linjoja vaativien voimansiirtoakselien sijaan."
Eli:
Järjestelmän etu on voimien siirto joustavilla letkuilla, eikä esim. ketjulla, joka vaatii kiinteän kiinnityksen, mutta on hyvä esim. polkupyörässä..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61247Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän161216Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11149- 31149
Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01134Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,01133Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin01118Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p411114Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21105Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11100