Jouduinko huijarin uhriksi

Haloo Mäntsälä? Kyllä tuossa aloittaja on kaukana rikoksen tekijästä, hän on potentiaalinen rikoksen uhri, tai sitten asiassa ei ole edes mitään rikosta tapahtunut.

Voi olla, että ihan erehdyksessä olet saanut rekisteröintiotteesta värillisen valokopion. Olen itsekin ottanut omiin autoihini liittyen valokopioita myös ilmoitusosasta ja tietysti olisi joskus myydessä voinut erehdyksessä käydä vahinko samalla tavoin. Varmista siis ensin, ettei kyseessä ole tahallinen teko;

- onko asuntovaunu nyt sinulla ja voitko tarkistaa, että täsmääkö rekisteritunnus ja valmistenumero vaunussa sinulla olevien papereiden kanssa, sekä ilmoitusosan valokopion että luovutuskirjan?

- ota selville Ruotsista vaunun nykyinen omistaja, täsmääkö se saamiesi papereiden kanssa? Eli vastaava palvelu Ruotsin puolelta kuin meillä on Trafi.

- jos kaikki täsmää, yritä ottaa yhteyttä nykyiseen omistajaan ja pyydä häntä lähettämään ilmoitusosa. Jos hänellä ei sitä ole, hän saa sen katsastuskonttorilta

- säilytä kaikki paperit

- jos asiakirjat eivät täsmää ja ilmenee jotain hämäräperäistä niin epäile siinä vaiheessa petosta ja ota yhteys poliisiin

Eipäs hätiköidä kirjoitti:

Haloo Mäntsälä? Kyllä tuossa aloittaja on kaukana rikoksen tekijästä, hän on potentiaalinen rikoksen uhri, tai sitten asiassa ei ole edes mitään rikosta tapahtunut.

Voi olla, että ihan erehdyksessä olet saanut rekisteröintiotteesta värillisen valokopion. Olen itsekin ottanut omiin autoihini liittyen valokopioita myös ilmoitusosasta ja tietysti olisi joskus myydessä voinut erehdyksessä käydä vahinko samalla tavoin. Varmista siis ensin, ettei kyseessä ole tahallinen teko;

- onko asuntovaunu nyt sinulla ja voitko tarkistaa, että täsmääkö rekisteritunnus ja valmistenumero vaunussa sinulla olevien papereiden kanssa, sekä ilmoitusosan valokopion että luovutuskirjan?

- ota selville Ruotsista vaunun nykyinen omistaja, täsmääkö se saamiesi papereiden kanssa? Eli vastaava palvelu Ruotsin puolelta kuin meillä on Trafi.

- jos kaikki täsmää, yritä ottaa yhteyttä nykyiseen omistajaan ja pyydä häntä lähettämään ilmoitusosa. Jos hänellä ei sitä ole, hän saa sen katsastuskonttorilta

- säilytä kaikki paperit

- jos asiakirjat eivät täsmää ja ilmenee jotain hämäräperäistä niin epäile siinä vaiheessa petosta ja ota yhteys poliisiin

Lue lisää

Siis käytin katsastuksessa jossa todettiin tuon asian runkonumeroita myöten olevan ok paitsi tuo rekisteriotteiden 1 ja 2 osan kertoivat olevan kopioita,minusta kyllä kovin aidon näköisiä.
Tuo Suomalainen myyjä vaan pysyy visusti piilossa.
Mielestäni hänen täytyisi etsiä ne alkuperäiset.
Rekisteriin merkitty omistaja on yritys ja otteet allekirjoittanut kyllä näkyy olevan sen yrityksen päätirehtööri.

Eipäs hätiköidä kirjoitti:

Haloo Mäntsälä? Kyllä tuossa aloittaja on kaukana rikoksen tekijästä, hän on potentiaalinen rikoksen uhri, tai sitten asiassa ei ole edes mitään rikosta tapahtunut.

Voi olla, että ihan erehdyksessä olet saanut rekisteröintiotteesta värillisen valokopion. Olen itsekin ottanut omiin autoihini liittyen valokopioita myös ilmoitusosasta ja tietysti olisi joskus myydessä voinut erehdyksessä käydä vahinko samalla tavoin. Varmista siis ensin, ettei kyseessä ole tahallinen teko;

- onko asuntovaunu nyt sinulla ja voitko tarkistaa, että täsmääkö rekisteritunnus ja valmistenumero vaunussa sinulla olevien papereiden kanssa, sekä ilmoitusosan valokopion että luovutuskirjan?

- ota selville Ruotsista vaunun nykyinen omistaja, täsmääkö se saamiesi papereiden kanssa? Eli vastaava palvelu Ruotsin puolelta kuin meillä on Trafi.

- jos kaikki täsmää, yritä ottaa yhteyttä nykyiseen omistajaan ja pyydä häntä lähettämään ilmoitusosa. Jos hänellä ei sitä ole, hän saa sen katsastuskonttorilta

- säilytä kaikki paperit

- jos asiakirjat eivät täsmää ja ilmenee jotain hämäräperäistä niin epäile siinä vaiheessa petosta ja ota yhteys poliisiin

Lue lisää

Petos nyt on vain yksi monesta eri rikoksesta, jos vaunu on alunperin varastettu, mihin viittaa se, että puhelu menee vastaajaan, eikä tekstiviestiin vastata.
Tuottamuksellinen kätkemisrikos on kyllä sen luokan rikos, että varastetun omaisuuden hallussapitäjällä saa olla hyvä selitys, ettei itse siitä kastu, sillä poliisi ja syyttäjä tekevät ilkeitä kysymyksiä.

pulassa1 kirjoitti:

Siis käytin katsastuksessa jossa todettiin tuon asian runkonumeroita myöten olevan ok paitsi tuo rekisteriotteiden 1 ja 2 osan kertoivat olevan kopioita,minusta kyllä kovin aidon näköisiä.
Tuo Suomalainen myyjä vaan pysyy visusti piilossa.
Mielestäni hänen täytyisi etsiä ne alkuperäiset.
Rekisteriin merkitty omistaja on yritys ja otteet allekirjoittanut kyllä näkyy olevan sen yrityksen päätirehtööri.

Lue lisää

Ok. Tässä linkki ruotsalaisille sivustoille, josta voi tarkistaa ajoneuvon tiedot rekisterinumeroa vastaan kuten meillä TraFI:sta.

https://fordonsfraga.transportstyrelsen.se/fragapaannatfordon.aspx

Kysymys: Onko valokopiossa olevat tiedot allekirjoituksineen kopioita alkuperäisestä, vai onko rekisteriotteesta ensin otettu valokopio ja sitten kirjoitettu siihen kynällä päälle? Haen siis sitä, että joko alkuperäinen omistaja ja myyjä on allekirjoittanut valokopioon, tai sitten hän on kirjoittanut tiedot alkuperäiseen paperiin, mistä on jälkeenpäin otettu valokopio. Mikäli koko paperi allekirjoituksineen on valokopio, silloin suomalaisella myyjällä pitäisi olla alkuperäinen paperi käsissään. Jos taas vain rekisteriotteen pohja on valokopio ja siihen on kirjoitettu kynällä päälle niin silloin jo edellinen omistaja on tehnyt virheen ja hänellä pitäisi olla alkuperäinen paperi. Huomaat asian, kun käännät paperin ympäri ja kokeilet onko siihen kirjoitettu kuulakärkikynällä vai ei.

Olet oikeassa, että periaatteessa tämän suomalaisen välikäden pitäisi hoitaa asia joka tapauksessa, mutta voit päästä helpommalla, jos olet yhteydessä suoraan Ruotsin päähän. Tässä siis kaikki olettaen niin, ettei kukaan ole tekemässä tahallista huijausta ja tämä suomalainen myyjä häröilee kenties kännissä mökillä tai jotain.

1´14 kirjoitti:

Petos nyt on vain yksi monesta eri rikoksesta, jos vaunu on alunperin varastettu, mihin viittaa se, että puhelu menee vastaajaan, eikä tekstiviestiin vastata.
Tuottamuksellinen kätkemisrikos on kyllä sen luokan rikos, että varastetun omaisuuden hallussapitäjällä saa olla hyvä selitys, ettei itse siitä kastu, sillä poliisi ja syyttäjä tekevät ilkeitä kysymyksiä.

Lue lisää

Se, että puhelu menee vastaajaan eikä tekstiviestiin vastata voi tarkoittaa sitä, että henkilö on lomalla. Esim. yhden miehen firmoissa voi käydä niin, ettei työpuhelinta oteta vaikkapa mökille mukaan ja puhelut menevät vastaajaan.

Turha tässä on arvuutella, kun tiedossa on edellisen omistajan tiedot; asia selviää ottamalla häneen yhteyttä.

2+3 kirjoitti:

Se, että puhelu menee vastaajaan eikä tekstiviestiin vastata voi tarkoittaa sitä, että henkilö on lomalla. Esim. yhden miehen firmoissa voi käydä niin, ettei työpuhelinta oteta vaikkapa mökille mukaan ja puhelut menevät vastaajaan.

Turha tässä on arvuutella, kun tiedossa on edellisen omistajan tiedot; asia selviää ottamalla häneen yhteyttä.

Lue lisää

Totta, mutta entä jos firman päätirehtööri sanoo, ettei tiedä asiasta mitään ?

2+3 kirjoitti:

Ok. Tässä linkki ruotsalaisille sivustoille, josta voi tarkistaa ajoneuvon tiedot rekisterinumeroa vastaan kuten meillä TraFI:sta.

https://fordonsfraga.transportstyrelsen.se/fragapaannatfordon.aspx

Kysymys: Onko valokopiossa olevat tiedot allekirjoituksineen kopioita alkuperäisestä, vai onko rekisteriotteesta ensin otettu valokopio ja sitten kirjoitettu siihen kynällä päälle? Haen siis sitä, että joko alkuperäinen omistaja ja myyjä on allekirjoittanut valokopioon, tai sitten hän on kirjoittanut tiedot alkuperäiseen paperiin, mistä on jälkeenpäin otettu valokopio. Mikäli koko paperi allekirjoituksineen on valokopio, silloin suomalaisella myyjällä pitäisi olla alkuperäinen paperi käsissään. Jos taas vain rekisteriotteen pohja on valokopio ja siihen on kirjoitettu kynällä päälle niin silloin jo edellinen omistaja on tehnyt virheen ja hänellä pitäisi olla alkuperäinen paperi. Huomaat asian, kun käännät paperin ympäri ja kokeilet onko siihen kirjoitettu kuulakärkikynällä vai ei.

Olet oikeassa, että periaatteessa tämän suomalaisen välikäden pitäisi hoitaa asia joka tapauksessa, mutta voit päästä helpommalla, jos olet yhteydessä suoraan Ruotsin päähän. Tässä siis kaikki olettaen niin, ettei kukaan ole tekemässä tahallista huijausta ja tämä suomalainen myyjä häröilee kenties kännissä mökillä tai jotain.

Lue lisää

JIPPII... Kiitos vihjeestä ,sekkasin tiedot jotka pitää paikkansa..on edelleen rekisterissä ko.henkilön nimissä ja katsastuskin voimassa vielä marraskuun loppuun 2015.
Nyt helpotti.

1´14 kirjoitti:

Totta, mutta entä jos firman päätirehtööri sanoo, ettei tiedä asiasta mitään ?

Asiassa on mitä ilmeisimmin käynyt niin, että tämä ruotsalainen myyjä on myynyt, tai antanut myytäväksi vaunun suomalaiselle maahantuojalle, ottanut alkuperäisestä ilmoitusosasta valokopion ja allekirjoittanut sen. Joko hän allekirjoitti valokopion epähuomiossa alkuperäisen sijaan, tai sitten tietämättään, ettei kopio käy katsastuskonttorilla, vaikka siinä onkin alkuperäinen nimikirjoitus mukana. Sen lisäksi suomalainen maahantuoja oli sen verran ammattitaidoton, ettei huomannut asiaa ennen kuin asia katsastuskonttorilla huomattiin.

Sanoisitko itse siinä vaiheessa, kun ostaja soittaa ja kysyy alkuperäisen ilmoitusosan perään, ettet tiedä asiasta mitään? Itse en ainakaan haluaisi eriasteisia ongelmia vaan toteaisin erehdyksen, allekirjoittaisin alkuperäisen ilmoitusosan ja lähettäisin ostajalle, varmistuttuani ensin siitä, että hän on todella vaunun ostaja.

2+3 kirjoitti:

Se, että puhelu menee vastaajaan eikä tekstiviestiin vastata voi tarkoittaa sitä, että henkilö on lomalla. Esim. yhden miehen firmoissa voi käydä niin, ettei työpuhelinta oteta vaikkapa mökille mukaan ja puhelut menevät vastaajaan.

Turha tässä on arvuutella, kun tiedossa on edellisen omistajan tiedot; asia selviää ottamalla häneen yhteyttä.

Lue lisää

Kyllä tämä vaikuttaa että myyjä on lopullisesti lomalla ja eikö lie vain yhdenmiehen
"firma"

pulassa1 kirjoitti:

Kyllä tämä vaikuttaa että myyjä on lopullisesti lomalla ja eikö lie vain yhdenmiehen
"firma"

Kävitkö jo poliisiasemalla tekemässä ilmoituksen?

1+6 kirjoitti:

Kävitkö jo poliisiasemalla tekemässä ilmoituksen?

Itseasiassa odottelen yhteydenottoa sieltäpäin kun asia on nyt tiedossa Hurripoliisilla.

oulassa1 kirjoitti:

Itseasiassa odottelen yhteydenottoa sieltäpäin kun asia on nyt tiedossa Hurripoliisilla.

Lipsahti o:n puolelle

Eipäs hätiköidä kirjoitti:

Haloo Mäntsälä? Kyllä tuossa aloittaja on kaukana rikoksen tekijästä, hän on potentiaalinen rikoksen uhri, tai sitten asiassa ei ole edes mitään rikosta tapahtunut.

Voi olla, että ihan erehdyksessä olet saanut rekisteröintiotteesta värillisen valokopion. Olen itsekin ottanut omiin autoihini liittyen valokopioita myös ilmoitusosasta ja tietysti olisi joskus myydessä voinut erehdyksessä käydä vahinko samalla tavoin. Varmista siis ensin, ettei kyseessä ole tahallinen teko;

- onko asuntovaunu nyt sinulla ja voitko tarkistaa, että täsmääkö rekisteritunnus ja valmistenumero vaunussa sinulla olevien papereiden kanssa, sekä ilmoitusosan valokopion että luovutuskirjan?

- ota selville Ruotsista vaunun nykyinen omistaja, täsmääkö se saamiesi papereiden kanssa? Eli vastaava palvelu Ruotsin puolelta kuin meillä on Trafi.

- jos kaikki täsmää, yritä ottaa yhteyttä nykyiseen omistajaan ja pyydä häntä lähettämään ilmoitusosa. Jos hänellä ei sitä ole, hän saa sen katsastuskonttorilta

- säilytä kaikki paperit

- jos asiakirjat eivät täsmää ja ilmenee jotain hämäräperäistä niin epäile siinä vaiheessa petosta ja ota yhteys poliisiin

Lue lisää

Nyt määräsi Suomipoliisi vaunun takavarikkoon. Kyllä kaikki täsmää ja nyt täsmää myös Suomimyyjän henkilötunnus
Rekisteriotteen ilmoitusosakin on ja Ruotsin rekisterissä olevan omistajan allekirjoittama.

Siinä tapauksessa se alkuperäinen on lähes varmasti sillä allekirjoittaneella. Tietysti se alkuperäinen ilmoitusosa on voinut hävitä, mutta hän saa uuden tilaamalla / hakemalla konttorista. Sen jälkeen hänen pitäisi se lähettää sinulle. Jos kyseessä ei ole petoksen yritys, hänen pitäisi asia tehdä ja luulisi siihen olevan intressitkin, että saa juoksevat kulut katkaistua ja omistajan vaihdoksen tehtyä, itse asuntovaunuhan on nyt fyysisesti sinulla (?).

Jos hän taas alkaa väittää muuta, että vaunu on häneltä varastettu tms. niin sitten vaan poliisin juttusille selvittämään mistä valokopio on peräisin, miten se on saatu otettua ilman omistajan suostumusta, kenen nimikirjoitus siinä oikein on, koska vaunu on ilmoitettu varastetuksi ja niin edespäin. Tuskin tähän joudut vaan luultavasti hän postittaa sinulle uuden alkuperäisen nimikirjoituksella varustettuna. Katsokaa vain, että päivämäärä ei mene vanhaksi konttorille paperia viedessä (7 päivää aikaa tehdä omistajanvaihdos päiväyksestä).

2+3 kirjoitti:

Siinä tapauksessa se alkuperäinen on lähes varmasti sillä allekirjoittaneella. Tietysti se alkuperäinen ilmoitusosa on voinut hävitä, mutta hän saa uuden tilaamalla / hakemalla konttorista. Sen jälkeen hänen pitäisi se lähettää sinulle. Jos kyseessä ei ole petoksen yritys, hänen pitäisi asia tehdä ja luulisi siihen olevan intressitkin, että saa juoksevat kulut katkaistua ja omistajan vaihdoksen tehtyä, itse asuntovaunuhan on nyt fyysisesti sinulla (?).

Jos hän taas alkaa väittää muuta, että vaunu on häneltä varastettu tms. niin sitten vaan poliisin juttusille selvittämään mistä valokopio on peräisin, miten se on saatu otettua ilman omistajan suostumusta, kenen nimikirjoitus siinä oikein on, koska vaunu on ilmoitettu varastetuksi ja niin edespäin. Tuskin tähän joudut vaan luultavasti hän postittaa sinulle uuden alkuperäisen nimikirjoituksella varustettuna. Katsokaa vain, että päivämäärä ei mene vanhaksi konttorille paperia viedessä (7 päivää aikaa tehdä omistajanvaihdos päiväyksestä).

Lue lisää

Joo vaunu on fyysisesti.... ja olenkin sitä vedellyt ja laillisestikin se käy. Päiväystä ei kopioihin onneksi ole merkitty ja miten lieneekään tuontiajoneuvossa tuo 7vrk sääntö tuskin koskee mutta kotimaan omistajanvaihtoja kyllä ja maksaa hitosti jos menee yli.
Jus vasta maksoin vakuutusyhdistykselle kahdeksantena päivänä rekisteröidystä vaunusta 34 euroa.
Eli 34 euroa päivä.

Tuokin tieto helpottaa tuskaa kun kuulee että ei ehkä olekaan huijaus kysymyksessä.

No niin, saattoihan tuon heti arvata, kuinka käy, mutta palstan änkyrät sinisilmäisinä tietysti olivat toista mieltä ja näytti vielä, että sinä yhtä sinisilmäisenä uskoitkin heitä.
Kuten kirjoitin, saat varautua siihen, että poliisi ja syyttäjä tekevät ilkeitä kysymyksiä, sillä ketjuun sisältyy useita eri rikoksia ja myöhemmin käräjäreissu Ruotsiin. Koska hyväksyit valokopion vaunun asiakirjaksi, niin syyte tuottamuksellisesta kätkemisrikoksesta on aina mahdollinen. Lisäksi menetät vaunun sen oikealle omistajalle korvauksetta. Tietysti voit sen jälkeen käräjöidä korvauksista sitä vastaan, joka sinua huijasi. Vaikka sen oikeudenkäynnin voittaisit, niin tuskinpa häneltä tulet saamaan senttiäkään, kun vaikuttaa ammattirikolliselta. Heillähän ei ole omaisuutta, tai tuloja.

1´14 kirjoitti:

No niin, saattoihan tuon heti arvata, kuinka käy, mutta palstan änkyrät sinisilmäisinä tietysti olivat toista mieltä ja näytti vielä, että sinä yhtä sinisilmäisenä uskoitkin heitä.
Kuten kirjoitin, saat varautua siihen, että poliisi ja syyttäjä tekevät ilkeitä kysymyksiä, sillä ketjuun sisältyy useita eri rikoksia ja myöhemmin käräjäreissu Ruotsiin. Koska hyväksyit valokopion vaunun asiakirjaksi, niin syyte tuottamuksellisesta kätkemisrikoksesta on aina mahdollinen. Lisäksi menetät vaunun sen oikealle omistajalle korvauksetta. Tietysti voit sen jälkeen käräjöidä korvauksista sitä vastaan, joka sinua huijasi. Vaikka sen oikeudenkäynnin voittaisit, niin tuskinpa häneltä tulet saamaan senttiäkään, kun vaikuttaa ammattirikolliselta. Heillähän ei ole omaisuutta, tai tuloja.

Lue lisää

Tuskinpa tässä tapauksessa syytettä mistään kätkemisrikoksesta tulee, koska alkuperäinen on epäselvyyden ilmennettyä alkanut asiaa heti selvittämään, eli ainakin ulkopuolisesta näyttää, että hän on yhtä paljon huijauksen uhri kuin sekin, keneltä vaunu on viety.
Itse antaisin asian seuraavaksi viranomaisten selvitettäväksi, eli tutkintapyyntöä poliisille tekemään. Vähän vaikea nähdä, miksi tästä tulisi käräjäreissu Ruotsiin, koska alkuperäistä on huijattu Suomessa ja vaunukin on Suomessa. Se on kyllä mahdollista, että vaunu lähtee takaisin Ruotsiin, tosin sekin on mahdollista, että aloittaja saa vaunun pitää. Ei ole mitenkään itsestäänselvää, että varastetun tavaran joutuu palauttamaan, jos sen on vilpittömässä mielessä ostanut.

KissaKatti32 kirjoitti:

Tuskinpa tässä tapauksessa syytettä mistään kätkemisrikoksesta tulee, koska alkuperäinen on epäselvyyden ilmennettyä alkanut asiaa heti selvittämään, eli ainakin ulkopuolisesta näyttää, että hän on yhtä paljon huijauksen uhri kuin sekin, keneltä vaunu on viety.
Itse antaisin asian seuraavaksi viranomaisten selvitettäväksi, eli tutkintapyyntöä poliisille tekemään. Vähän vaikea nähdä, miksi tästä tulisi käräjäreissu Ruotsiin, koska alkuperäistä on huijattu Suomessa ja vaunukin on Suomessa. Se on kyllä mahdollista, että vaunu lähtee takaisin Ruotsiin, tosin sekin on mahdollista, että aloittaja saa vaunun pitää. Ei ole mitenkään itsestäänselvää, että varastetun tavaran joutuu palauttamaan, jos sen on vilpittömässä mielessä ostanut.

Lue lisää

Joo ainakin tämän wikipedia artikkelin mukaan, vaunua ei luultavasti joudu palauttamaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Varkaus_(rikosoikeus)

Koska vaunu on ensin kavallettu (ei siis varastettu) ja sitten vasta myyty alkuperäiselle.

Miten se vuokraaja on voinut saada ilmoitusosan valokopion käsiinsä?

Palautusko kirjoitti:

Joo ainakin tämän wikipedia artikkelin mukaan, vaunua ei luultavasti joudu palauttamaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Varkaus_(rikosoikeus)

Koska vaunu on ensin kavallettu (ei siis varastettu) ja sitten vasta myyty alkuperäiselle.

Lue lisää

Vaikuttaako se että vaunu on kavallettu Ruotsissa, mutta petos tehty Suomessa?

KissaKatti32 kirjoitti:

Tuskinpa tässä tapauksessa syytettä mistään kätkemisrikoksesta tulee, koska alkuperäinen on epäselvyyden ilmennettyä alkanut asiaa heti selvittämään, eli ainakin ulkopuolisesta näyttää, että hän on yhtä paljon huijauksen uhri kuin sekin, keneltä vaunu on viety.
Itse antaisin asian seuraavaksi viranomaisten selvitettäväksi, eli tutkintapyyntöä poliisille tekemään. Vähän vaikea nähdä, miksi tästä tulisi käräjäreissu Ruotsiin, koska alkuperäistä on huijattu Suomessa ja vaunukin on Suomessa. Se on kyllä mahdollista, että vaunu lähtee takaisin Ruotsiin, tosin sekin on mahdollista, että aloittaja saa vaunun pitää. Ei ole mitenkään itsestäänselvää, että varastetun tavaran joutuu palauttamaan, jos sen on vilpittömässä mielessä ostanut.

Lue lisää

Ota nyt huomioon, että alkurikos on tapahtunut Ruotsissa (kavallus, väärennös, jne). Siellä myös rikos tutkitaan ja aikanaan käräjöidään. Luonnollisesti kaikki asianosaiset haastetaan sinne.
Tietysti tiedän, että jos alkurikos ei kuulu RVA 11 §:n ns. neljän koplaan, niin vilpittömässä mielessä ollut joutuu palauttamaan ostamansa vain lunastusta vastaan.
En nyt kättelyssä muista, onko Ruotsissa sama sääntö, mutta käräjöinti kuitenkin tapahtuu Ruotsin lain mukaan Ruotsissa, ei Suomessa, eikä Suomen lain mukaan.
Pakkohan vaunun ostajan oli alkaa asiasta kyselemään, koska ei vaunua ruotsalaisilla kilvillä pitkään olisi vedelty.

KissaKatti32 kirjoitti:

Tuskinpa tässä tapauksessa syytettä mistään kätkemisrikoksesta tulee, koska alkuperäinen on epäselvyyden ilmennettyä alkanut asiaa heti selvittämään, eli ainakin ulkopuolisesta näyttää, että hän on yhtä paljon huijauksen uhri kuin sekin, keneltä vaunu on viety.
Itse antaisin asian seuraavaksi viranomaisten selvitettäväksi, eli tutkintapyyntöä poliisille tekemään. Vähän vaikea nähdä, miksi tästä tulisi käräjäreissu Ruotsiin, koska alkuperäistä on huijattu Suomessa ja vaunukin on Suomessa. Se on kyllä mahdollista, että vaunu lähtee takaisin Ruotsiin, tosin sekin on mahdollista, että aloittaja saa vaunun pitää. Ei ole mitenkään itsestäänselvää, että varastetun tavaran joutuu palauttamaan, jos sen on vilpittömässä mielessä ostanut.

Lue lisää

Nyt sitten soitettiin Suomen poliisista että Ruotsista rekisteriin merkitty omistaja on pyytänyt ilmoittamaan että hakee vaunun pois johon en tietenkään sanonut suostuvani.
Aikoivat harkita kuinka menetellään ja nyt taas hyviä neuvoja kaipaan.

pulassa1 kirjoitti:

Nyt sitten soitettiin Suomen poliisista että Ruotsista rekisteriin merkitty omistaja on pyytänyt ilmoittamaan että hakee vaunun pois johon en tietenkään sanonut suostuvani.
Aikoivat harkita kuinka menetellään ja nyt taas hyviä neuvoja kaipaan.

Lue lisää

Ota asianajaja, sellainen joka tuntee Ruotsin rikoslakia.

lisäys
nuo katsastusmiehen kopioiksi toteamat

Voinen sinulle kertoa, että kyllä ammattirikolliset osaavat. Ei petos tai kavallus edes onnistuisi, jos se heti huomattaisiin.

Aikamoinen pölvästi taidat olla, kun luulet että tuollaisessa tapauksessa vaunun ostajaa lähdettäisiin mistään syyttämään. Siinä olet oikeassa, että ostajalla ei ole asiassa hädän päivää, hän saa joko vaunun pitää tai sitten rahansa takaisin.

Käytä nyt vähän järkeä, jos sulla sellaista on; ostaja on saanut aidon näköiset paperit, ilmoitusosan, luovarin, vienut vaunun konttorille ja sielläkin on asian muuten todettu olevan kunnossa, paitsi että ilmoitusosa on valokopio. Siitä, että vaunu on ilmoitettu varastetuksi siihen, että ostaja on vienyt sen konttorille, pyrkinyt olemaan yhteydessä omistajaan ja selvittämään asioita omatoimisesti, ei häntä missään tapauksessa tulla syyttämään kätkemisrikoksesta tai mistään muustakaan. Nyt hänen vain täytyy tehdä asiasta rikosilmoitus, minkä lienee tehnytkin jo.

ihmemies600 kirjoitti:

Aikamoinen pölvästi taidat olla, kun luulet että tuollaisessa tapauksessa vaunun ostajaa lähdettäisiin mistään syyttämään. Siinä olet oikeassa, että ostajalla ei ole asiassa hädän päivää, hän saa joko vaunun pitää tai sitten rahansa takaisin.

Käytä nyt vähän järkeä, jos sulla sellaista on; ostaja on saanut aidon näköiset paperit, ilmoitusosan, luovarin, vienut vaunun konttorille ja sielläkin on asian muuten todettu olevan kunnossa, paitsi että ilmoitusosa on valokopio. Siitä, että vaunu on ilmoitettu varastetuksi siihen, että ostaja on vienyt sen konttorille, pyrkinyt olemaan yhteydessä omistajaan ja selvittämään asioita omatoimisesti, ei häntä missään tapauksessa tulla syyttämään kätkemisrikoksesta tai mistään muustakaan. Nyt hänen vain täytyy tehdä asiasta rikosilmoitus, minkä lienee tehnytkin jo.

Lue lisää

Tyhmä, yhdessäkään viestissä en ole väittänyt, että vaunun nykyistä omistajaa syytetään kätkemisrikoksesta, vaan syyte tuottamuksellisesta kätkemisrikoksesta on mahdollinen.
Jos ostaja olisi tarkistanut myyjän henkilöllisyyden huolellisesti, niin ei varastetulla ajokortilla kauppoja olisi syntynyt, tai sitten hän laiminlöi tarkastamisen kokonaan. Mahdollinen syyte taas ratkeaa siitä, mitä kuulustelussa käy ilmi ja todennäköisesti tulee, jos hän osti vaunun ´tuntemattomalta, tai -mannelta´.
Selvästi näkee, ettei änkyrä tiedä rikostutkinnasta mitään. Rikosilmoitus on jo tehty Ruotsissa ja rikos tutkitaan siellä. Suomen poliisi tietysti antaa Ruotsin poliisille virka-apua esim. kuulustelemalla vaunun ostajan Suomessa, ettei hänen tarvitse Ruotsiin sen vuoksi matkustaa. Suomen poliisin juttusille vaunun ostajan on mentävä, sillä vaunu jää takavarikkoon ja odottaa takavarikossa kenelle se lopulta kuuluu.

1´14 kirjoitti:

Tyhmä, yhdessäkään viestissä en ole väittänyt, että vaunun nykyistä omistajaa syytetään kätkemisrikoksesta, vaan syyte tuottamuksellisesta kätkemisrikoksesta on mahdollinen.
Jos ostaja olisi tarkistanut myyjän henkilöllisyyden huolellisesti, niin ei varastetulla ajokortilla kauppoja olisi syntynyt, tai sitten hän laiminlöi tarkastamisen kokonaan. Mahdollinen syyte taas ratkeaa siitä, mitä kuulustelussa käy ilmi ja todennäköisesti tulee, jos hän osti vaunun ´tuntemattomalta, tai -mannelta´.
Selvästi näkee, ettei änkyrä tiedä rikostutkinnasta mitään. Rikosilmoitus on jo tehty Ruotsissa ja rikos tutkitaan siellä. Suomen poliisi tietysti antaa Ruotsin poliisille virka-apua esim. kuulustelemalla vaunun ostajan Suomessa, ettei hänen tarvitse Ruotsiin sen vuoksi matkustaa. Suomen poliisin juttusille vaunun ostajan on mentävä, sillä vaunu jää takavarikkoon ja odottaa takavarikossa kenelle se lopulta kuuluu.

Lue lisää

Sä et nyt taida oikein osata lukea; ei aloittaja missään vaiheessa sanonut, että huijari olisi hänelle esittänyt varastetun ajokortin, vaan vaunua vuokrattaessa hän oli esittänyt varastetun ajokortin ja saanut sillä vaunun itselleen. Vuokraajan virhe siis. Tämä oli mitä ilmeisemmin selvinnyt siinä vaiheessa, kun vuokraaja alkoi kysellä vaunun perään ja ottanut yhteyttä varastetun ajokortin oikeaan omistajaan (arvaus).

Ketjusta ei millään tavoin selviä, että onko tämä huijari kautta varas esittänyt henkilötietojaan ketjun aloittajalle, eli ostajalle millään tavoin, ovatko he edes tavanneet face2face ja niin edelleen.

1´14 kirjoitti:

Tyhmä, yhdessäkään viestissä en ole väittänyt, että vaunun nykyistä omistajaa syytetään kätkemisrikoksesta, vaan syyte tuottamuksellisesta kätkemisrikoksesta on mahdollinen.
Jos ostaja olisi tarkistanut myyjän henkilöllisyyden huolellisesti, niin ei varastetulla ajokortilla kauppoja olisi syntynyt, tai sitten hän laiminlöi tarkastamisen kokonaan. Mahdollinen syyte taas ratkeaa siitä, mitä kuulustelussa käy ilmi ja todennäköisesti tulee, jos hän osti vaunun ´tuntemattomalta, tai -mannelta´.
Selvästi näkee, ettei änkyrä tiedä rikostutkinnasta mitään. Rikosilmoitus on jo tehty Ruotsissa ja rikos tutkitaan siellä. Suomen poliisi tietysti antaa Ruotsin poliisille virka-apua esim. kuulustelemalla vaunun ostajan Suomessa, ettei hänen tarvitse Ruotsiin sen vuoksi matkustaa. Suomen poliisin juttusille vaunun ostajan on mentävä, sillä vaunu jää takavarikkoon ja odottaa takavarikossa kenelle se lopulta kuuluu.

Lue lisää

1'14 on siitä mielenkiintoinen tapaus, että hän:
1) toisaalta sanoo asian käsiteltävän Ruotsissa Ruotsin lakien mukaan
2) hän puhuu tuottamuksellisestä kätkemisrikoksesta (luultavasti Suomen rikoslain rikoksesta)
3) hän myöntää, ettei tunne Ruotsin lakia ollenkaan (eli onko siellä edes moista rikosta, mitkä ovat sen tunnusmerkit jne)

Eli toisin sanoen: jos asia käsitellään Ruotsin lakien mukaan Ruotsissa, niin on vain arvailua, mikä on vaunun kohtalo. Jos ei ole tietoa, miten asia Ruotsin lain mukaan käsitellään, niin ei kannata täällä sitten enää vääntää siitä, miten se Suomessa käsiteltäisiin.

6+14 kirjoitti:

Sä et nyt taida oikein osata lukea; ei aloittaja missään vaiheessa sanonut, että huijari olisi hänelle esittänyt varastetun ajokortin, vaan vaunua vuokrattaessa hän oli esittänyt varastetun ajokortin ja saanut sillä vaunun itselleen. Vuokraajan virhe siis. Tämä oli mitä ilmeisemmin selvinnyt siinä vaiheessa, kun vuokraaja alkoi kysellä vaunun perään ja ottanut yhteyttä varastetun ajokortin oikeaan omistajaan (arvaus).

Ketjusta ei millään tavoin selviä, että onko tämä huijari kautta varas esittänyt henkilötietojaan ketjun aloittajalle, eli ostajalle millään tavoin, ovatko he edes tavanneet face2face ja niin edelleen.

Lue lisää

Olet oikeassa, opettelen vasta lukemaan, mutta myönnän luku- ja kirjoitustaidossani olevan suuria puutteita, sorry. Ei vaunun suomalainen ostaja tosiaan ole kertonut, että hänelle huijari myös esitteli varastetun ajokortin itsestään, kun hän teki kauppoja. Mutta, huolellisen ostajan olisi pitänyt jostain varmistaa myyjän henkilöllisyys. Harvoin varas ja ajokortin oikea omistaja ovat identtisiä kaksosia, joten ostaja olisi voinut sanoa huijarille, -ethän sinä ole yhtään ajokorttikuvan näköinen ja hälytyskellojan olisi pitänyt alkaa kilkattamaan. Jos taas vaunun suomalainen ostaja ei ole edes tavannut huijaria, niin oh, hoh.
Vaunu oli alunperin vuokrattu varastetulla ajokortilla firmasta, liekö siellä oppipojat olleet vuokrasopimusta tekemässä, kun varastettu ajokortti on mennyt läpi, kuin väärä raha.

Kun Suomessa on laissa tuottamuksellinen kätkemisrikos ja vilpittömän mielen saanto, niin eiköhän ne löydy myös Ruotsin laista, ovathan he meitä monin verroin tarkempia ja kaavoihinsa kangistuneempia, pikkutarkkoja suorastaan.

Ihanjokumuu33 kirjoitti:

1'14 on siitä mielenkiintoinen tapaus, että hän:
1) toisaalta sanoo asian käsiteltävän Ruotsissa Ruotsin lakien mukaan
2) hän puhuu tuottamuksellisestä kätkemisrikoksesta (luultavasti Suomen rikoslain rikoksesta)
3) hän myöntää, ettei tunne Ruotsin lakia ollenkaan (eli onko siellä edes moista rikosta, mitkä ovat sen tunnusmerkit jne)

Eli toisin sanoen: jos asia käsitellään Ruotsin lakien mukaan Ruotsissa, niin on vain arvailua, mikä on vaunun kohtalo. Jos ei ole tietoa, miten asia Ruotsin lain mukaan käsitellään, niin ei kannata täällä sitten enää vääntää siitä, miten se Suomessa käsiteltäisiin.

Lue lisää

1'14 on tosiaan varsin mielenkiintoinen tapaus. Katsokaa mitä hän kirjoittaa tässä ketjussa ensin, suora lainaus:

"Koska hyväksyit valokopion vaunun asiakirjaksi, niin syyte tuottamuksellisesta kätkemisrikoksesta on aina mahdollinen. Lisäksi menetät vaunun sen oikealle omistajalle korvauksetta. Tietysti voit sen jälkeen käräjöidä korvauksista sitä vastaan, joka sinua huijasi."

Heti kohta perään hän kirjoittaa:

"Kun alkurikos ei kuulu RVA:n neljän koplaan, niin vilpittömän ostajan ei tarvitse luovuttaa vaunua sen oikealle omistajalle, kuin lunastusta vastaan. Ei siinä vahinkoa puolitella. Jos oikea omistaja ei halua vaunua lunastaa, niin vilpitön saa sen pitää. Jos tekijää ei saada koskaan selville, niin vahinko jää silloin kokonaan vaunun alkuperäiselle omistajalle"

Anteeksi nyti, mutta eikö noissa kahdessa paragraafissa ole tulenpalava ristiriita??? Ja molemmat siis saman henkilön vastauksia, tsiisus mikä loijeri..

18+7 kirjoitti:

1'14 on tosiaan varsin mielenkiintoinen tapaus. Katsokaa mitä hän kirjoittaa tässä ketjussa ensin, suora lainaus:

"Koska hyväksyit valokopion vaunun asiakirjaksi, niin syyte tuottamuksellisesta kätkemisrikoksesta on aina mahdollinen. Lisäksi menetät vaunun sen oikealle omistajalle korvauksetta. Tietysti voit sen jälkeen käräjöidä korvauksista sitä vastaan, joka sinua huijasi."

Heti kohta perään hän kirjoittaa:

"Kun alkurikos ei kuulu RVA:n neljän koplaan, niin vilpittömän ostajan ei tarvitse luovuttaa vaunua sen oikealle omistajalle, kuin lunastusta vastaan. Ei siinä vahinkoa puolitella. Jos oikea omistaja ei halua vaunua lunastaa, niin vilpitön saa sen pitää. Jos tekijää ei saada koskaan selville, niin vahinko jää silloin kokonaan vaunun alkuperäiselle omistajalle"

Anteeksi nyti, mutta eikö noissa kahdessa paragraafissa ole tulenpalava ristiriita??? Ja molemmat siis saman henkilön vastauksia, tsiisus mikä loijeri..

Lue lisää

Mistä änkyrä tietää, että vastaaja on molemmilla kerroilla sama ?

1´14 kirjoitti:

Mistä änkyrä tietää, että vastaaja on molemmilla kerroilla sama ?

Väittääkö änkyrä, ettei muka ole? Nyt katosivat sun viimeisetkin uskottavuudenrippeet, jotta keksipäs uus nikki.

1´14 kirjoitti:

Mistä änkyrä tietää, että vastaaja on molemmilla kerroilla sama ?

Väittääkö änkyrä, ettei muka ole? Nyt katosivat sun viimeisetkin uskottavuudenrippeet, jotta keksipäs uus nikki.

2+20 kirjoitti:

Väittääkö änkyrä, ettei muka ole? Nyt katosivat sun viimeisetkin uskottavuudenrippeet, jotta keksipäs uus nikki.

Hankala änkyrä ei ole ainakaan koulutukseltaan juristi !!

1´14 kirjoitti:

Olet oikeassa, opettelen vasta lukemaan, mutta myönnän luku- ja kirjoitustaidossani olevan suuria puutteita, sorry. Ei vaunun suomalainen ostaja tosiaan ole kertonut, että hänelle huijari myös esitteli varastetun ajokortin itsestään, kun hän teki kauppoja. Mutta, huolellisen ostajan olisi pitänyt jostain varmistaa myyjän henkilöllisyys. Harvoin varas ja ajokortin oikea omistaja ovat identtisiä kaksosia, joten ostaja olisi voinut sanoa huijarille, -ethän sinä ole yhtään ajokorttikuvan näköinen ja hälytyskellojan olisi pitänyt alkaa kilkattamaan. Jos taas vaunun suomalainen ostaja ei ole edes tavannut huijaria, niin oh, hoh.
Vaunu oli alunperin vuokrattu varastetulla ajokortilla firmasta, liekö siellä oppipojat olleet vuokrasopimusta tekemässä, kun varastettu ajokortti on mennyt läpi, kuin väärä raha.

Kun Suomessa on laissa tuottamuksellinen kätkemisrikos ja vilpittömän mielen saanto, niin eiköhän ne löydy myös Ruotsin laista, ovathan he meitä monin verroin tarkempia ja kaavoihinsa kangistuneempia, pikkutarkkoja suorastaan.

Lue lisää

Jos taas vaunun suomalainen ostaja ei ole edes tavannut huijaria, niin oh, hoh

Mikä oh hoh? Ruotsissa huijattu vaunu on päätynyt tänne herraties miten monen välikäden kautta. Tietysti aloittajalle myynytkin saattaa olla huijari ja oli tietoinen historiasta mutta ei varmasti sitä myönnä.
Toiseen hölmöön väittämääsi voi vain todeta että kun alat muistuttaa passikuvaasi ota yhteys lääkäriin. Sama pätee myös ajokorttikuvaan